Gej građani i Romi žrtve predrasuda

Istina, a takodje i odnos prema zenama u ovim krajevima je stvarno ispod svakog nivoa, o tome se retko govori, a i same zene ne rade nista po tom pitanju, naprotiv, povladjuju muskarcima, ne razumem zasto je to tako.

Ako su naše jedine predrasude prema Romima i homoseksualcima, onda smo mi na mnogo većem nivou razvoja od npr. Nemačke u kojoj se trenutno nalazim. Ovde su vidljive predrasude na svakom koraku prema "strancima" bez obzira koje su boje kože i odakle dolaze. To u prevodu znači da je jedan "stranac" sam po sebi niže biće, ali demokratski pristup se ogleda u tome da se isto tretiraju i Romi i Srbi i Nigerijci. Što se tiče homoseksualaca tu je slična priča. Ako je taj homoseksualac Nemac imaće sva prava i manje više neće ga niko šikanirati, ali ako je taj isti homoseksualac "stranac" onda će tako biti i tretiran, jer je on pre svega "stranac" i samim tim podoban za šikaniranje, a tek na drugom mestu homoseksualac koji u principu ima svoja prava.

U Srbiji cak i ljudi koji sebe smatraju evropejcima imaju ovakve predrasude. Licno poznajem ljude koji bi se duboko uvredili kad bi neko doveo u sumnju njihovu demokratsku orijentaciju a u isto vreme misle da njihova deca ne treba da idu u skolu sa romskom decom.

U danasnje vreme svi imaju neka prava, i homoseksualci i narkomani i ludaci i kriminalci i kojekakvi akrepi, samo obican posten covek nema nikakva prava i njega moze svako da zeza kako stigne!!!! Bolje bi bilo tim navodnim dusebriznicima da pogledaju kako zive ljude u Srbiji, da razmisle zasto mladi odlaze iz ove zemlje, da li zato sto navedeni nemaju prava, ili zato sto su zavrsili fakultete a rade za 200 eura!!!!! Ako cemo o pravima da pricamo u Evropi je plata deset puta veca nego ovde, a sve cene su iste kao kod nas!!!!!! E to gospodo kazite ljudima.

Po meni jos vece zrtve predrasuda su invalidi, paraplegicari, slepi i gluvonemi gradjani. Ali valjda ne razmisljamo o njima, jer jos uvek nisu pravili svoje parade!

Opstina Pancevo iz svog budzeta izdvaja sredstva za finansiranje aktivnosti 4 romska udruzenja.To se moze smatrati primerom pozitivne prakse, ali zato vec drugu godinu, putem javnog konkursa u oblasti informisanja, ne prolazi projekat koji bi se bavio polozajem gej populacije. Na vlasti je, kobojagi, demokratska politicka grupacija, pri tome se glasno izricu homofobicne konstatacije na racun seksualnih manjina. Otud i ne cudi, sto nije na vidiku predlog antidiskriminacionog zakona. Ja sam feministkinja i mirovnjakinja, i u svojoj lokalnoj sredini se aktivno suprostavljam takvim pojavama. Pozdrav od Snelly.

Gospođa Liht je apsolutno u pravu. U Srbiji biti GAY ili ROM, ili pripadnik bilo koje druge manjine, je nešto najstrašnije na svetu. S druge strane, mislim da su nacionalizam i konzervatizam koji vladaju Srbijom upravo segmenti koji dodatno doprinose netrpeljivošću bilo koje manjine. Mislim da bi trebalo kroz zakonsku regulativu, ali ne samo kroz nju, regulisati prava svih manjina (seksualnih, nacionalnih, verskih...), i, pritom, strogo sankcionisati ugrožavanje prava manjinskih grupacija. Takođe mislim da bi mediji trebalo više pozornosti da posvete pravima manjina, jer edukacija je vrlo bitan element u toleranciji različitosti. RTV B-92 je jedna od retkih medijskih kuća u Srbiji, ako ne i jedina, koja edukativno deluje i bori se za toleranciju i neugrožavanje prava drugih, ma kako oni bili različiti, i upravo zbog toga je omražena kod nacionalista, crkve, pojedinih političkih stranaka...

Predrasude su pokazatelj neznanja. Mediji poput vašeg (naročito TV b92) bi trebalo da više prostora posvete naučnim i talk show emisijama koje bi rušile predrasude i zablude.

Nazalost, ova veoma znacajna tema ne samo da nema nikakvog znacaja kada se objavi na B92, nego je samo diskredituje.

Sto se tice gej populacije, osnovni problem je crkva. Kad bi se ona bar uzdrzala od anatemisanja gej ljudi, pola posla bi bilo zavrseno.
A sto se tice Roma, bolje leciti uzrok nego posledicu. Zivot Roma treba da se poboljsa, da se presele iz kartonskog naselja, nadju poslove umesto prosjacenja kao profesije i mislim da ne bi bilo bolje. Naravno to je duznost drzave.
Amerika aktivno radi na iskorenjavanju predrasuda vise decenija. Kad mi budemo radili 10 puta bolje i 10 puta vise imacemo i 10 puta vece plate i 10 puta bolje drustvo. Samo zavrsavanje fakulteta nista ne znaci ni u americi, ni u evropi, jedino kod nas. Bitan je proizvod a nasih proizvoda nema.

Evo ja zivim od rodjenja u Holandiji i ovde Gay populacija ima sva prava kao i ostali gradjani. Cesto sam na poslu radio sa njima i to je njihova stvar, ali zasto se prava ogledaju time da li Gay populacija moze da odrzi svoju paradu ili ne ...
Ali kada vidim kako se granice morala ovde u Holandiji sve vise sire onda se zapitam da li trebamo da zudimo ka ovakvoj demokratiji. Prekojuce je u Holandiji osvanula nova politicka partija koja se bori za prava pedofila. Jedna tacka iz njihovog programa je da se legalizuje sex sa decom i da im se dozvoli snimanje porno filmova i mnogo vise takvih gluposti. Ali i ovo se dozvoljava zato sto je to demokratija.....da se ne bi dozvolilo onda bi osvanuo izvestaj o tome kako su prava pedofila ugrozena!!!

Jedno su predrasude, a drugo su zakonska prava. Sto se predrasuda tice, one se nece promeniti ukazom, vec godinama i godinama rada na priblizavanju razlicitosti. Imam utisak da je manjina mnogo vise nego preostale vecine. Moja prijateljica koja studira u Americi prica kako je za dobijanje stipendije mnogo bolje da si zlostavljana homoseksualna crnkinja zarazena HIV-om, nego obicna belkinja iz neke nedodjije. Komisija mora da prihvati kandidaturu pripadnika nacionalne/seksualne manjine, inace ce ih odmah optuziti za diskriminaciju i eto skandala u novinama i na TV. Ukoliko homoseksualci paradiraju po centru grada da bi se izborili za svoja prava, onda treba na ulice da izadju invalidi, dijabeticari, plavooki, mrsavi, debeli, kovrdzavi i da traze prihvatanje njihove razlicitosti. Dosta mi je toga, kad cemo mi "nerazliciti" da demonstriramo?

Stavljati u isti kontekst Rome i homoseksualce po meni je politicki nekorektno. Od postizanja prava za jednu ljudsku rasu, do prava za "vecinski nepriznato" seksualno opredeljenje je u Evropi bar pola veka.
Odnos u medijima i svakodnevnom govoru prema Romima je u najmanju ruku nepodnosljiv. Niko ne reaguje na javno iznete stavove ( cak i od politicara) tipa : "Ponasate se BRE ko cigani".

Nije to problem samo Roma i gay ljudi. Srbija je patrijarhalno i arhaično društvo u kojem se diskriminiše svako ko se na bilo koji način razlikuje od "nas". Romi i gayevi se razlikuju, dakle imamo više nego dovoljan razlog da ih mrzimo. Sutra ćemo iz istih razloga početi da mrzimo plavooke, a prekosutra one koji nose naočari.

Verujem da stoji komentar gdje. Liht, ali ja ne bih stavljao znak jednakosti izmedju predrasuda prema gej populaciji i Romima. Kod nas de facto ne postoji institucionalna diskriminacija gej populacije... oni mogu doci do posla, zdravstvenog, socijalnog i penzionog osiguranja, za njih ne postoji imovinska ili obrazovna barjera koja na zalost postoji prema Romima. Cinjenica da nisu legalizovani brakovi ili pravo usvajanja dece je prisutna i u zemljama daleko vece tradicije u 'demokraticnosti'. Sa druge strane, imovinska, obrazovna i svaka druga nesigurnost je svakodnevica Roma u Srbiji. Na zalost, nije samo Srbija u kojoj je to realnost. Licno smatram da je diskriminacija prema Romima daleko veci problem, kao i pitanje invalida. Tesko da ce oni da organizuju Pride dogadjaje, oni se svakodnevno suocavaju sa problemima koje njihov status donosi.
U Srbiji danas postoji veca spremnost da se olaksa polozaj Roma i drugih diskriminisanih grupa nego polozaj gej populacije. Njihovi problemi i jesu veci, zato ih je i teze resavati.
Tesko da ce iko ikad zabraniti dobacivanje gej osobi i sale na njegov/njen racun.

Dugo ce nas narod na njegovom putu ka jednog modernog i tolerantog drustva jos trebati. Sa druge strane gledano su i Nemci trebali oko pedeset godina drustveno kulturnog razvoja, da su stigli tu gde jesu i jos uvek nisu potpuno u cilj, mada su bsve blizi tome. Ja npr. zivim u gradu ciji je gradonacelnik gej, kao i u Berlinu, i sta za nikoga ne predstavlja neki problem ili nesto posebno. Dakle, ceka nas jos dosta posla.

Mislim da na ovoj listi nedostaju Albanci, koji su među Srbima mnogo omraženiji nego Romi. Može se čak reći da prema Romima ljudi osećaju izvesne simpatije iako se one takođe zasnivaju na ukorenjenim stereotipima. Što se tiče ostalih naroda iz okruženja, i pored toga što su Srbi prethodnih godina ratovali protiv Hrvata ili Bošnjaka, rekao bi da većina ljudi o njima nema neko izrazito negativno mišljenje, posebno ne generalno posmatrano. O tome može da posvedoči i glasanje za pesmu Evrovizije: Hrvatska i Bosna po pravilu od nas dobijaju najviše bodova. Ali kada su u pitanju Albanci, mislim da je tu situacija oduvek bila i ostala loša. Još u vreme bratstva i jedinstva izraz "Šiptar" označavao je najgore stereotipe o Albancima, a bio je u svakodnevnoj upotrebi. Naziv "Albanac" se i onda koristio samo u zvaničnim prilikama. Onda nije nikakvo čudo što se Kosovo bori za svoju nezavisnost.
Uostalom, testirajte malo sami sebe, pa razmislite kako bi ste reagovali kada bi vaše dete poželelo da stupi u brak sa "Šiptarom"? Da li bi ste pokušali da ga od toga odvratite ili bi ste mu dali svoj blagoslov? I da li možete da zamislite da Srbija jednoga dana dodeli maksimalan broj bodova Kosovu ili Albaniji na takmičenju za pesmu Evrovizije? Možda vam se vaši odgovori neće svideti (kao što se ni meni ne sviđaju moji) ali mnogo govore o predrasudama ukorenjenim u našem narodu.

Ma to vam je zato sto je pola nasih muskaraca latentno homoseksualna. Plase se da ce blizinom homoseksualaca koji to nece kriti iskusenje biti preveliko. A sramota je velika. Kada kod nas hetero-muskarac mrzi homo-muskarca to govori o krizi sopstvwenog identiteta i o licnoj nesigurnosti u sopstvenu seksualnost i seksualnu orijentaciju. Mislite da ovoliko zlostasvaljnje zena predstavlja ispoljavanje maco kulture? Ne. To je pokazatelj latenten homoseksualnosti i frustracije koja proizilazi iz cinjenice da moraju da imaju seksualne odnose sa zenom. O tome bih mogao jos puno, kada bih naravno smeo ;o)

Molim lepo, i nama debelima su takođe ugrožena prava. Od malena smo izloženi ruganju: prvo nam se rugaju školski drugari, a zatim i kroz sva ostala životna doba. U narodu je uvreženo mišljenje (predrasuda) da su debeli ljudi po ravilu i glupi i lenji. Ako bi smo i napravili «paradu debelih» svi bi nas gledali i smejali bi nam se. Vrlo često nas poistovećuju sa svinjama. Diskriminacija ide dotle da za nas postoji odeća samo u specijalizovanim prodavnicama «za punije». Možemo samo da sanjamo da se i mi odenemo u neku markiranu odeću. A ono malo kreatora koji nas se sete, uopšte i ne pomišljaju na to da i mi želimo da se obučemo u svetle i vesele modele, da i mi želimo malo da se utesnimo i istaknemo neki deo tela. Za nas, debeljuce, kroji se isključivo neka šljampava, ružna odeća,u bezvezno tamnim, beživotnim tonovima. Ako pak i nađemo neki model koji nam odgovara, veliki nam je problem da ga isprobamo na sebi. Pogađate: u kabinu za probu odeće možemo samo da stanemo, ali tako što se zalepimo za ogledalo. Niti možemo da se pokrećemo niti možemo da se ogledamo. Eto, da vas ne gnjavim više. Mogla bih do sutra da nabrajam probleme debelih, i to ne samo u Srbiji, već i u Evropi. Naše «kolege» u USA i Kanadi su mnoooogo srećniji od nas ovde.

Zivim u Spaniji dugi niz godina, zemlji koja ima imidz tolerantne drzave i smatram da gospodja Liht preteruje. Prosecan Spanac mrzi flamenko muziku i gnusa se svega sto je cigansko, sto sa nama nije slucaj. Njihovo gadjenje prema muslimanima je rasprostranjenije nego u Srba, a o odnosu prema Jevrejima da ne govorimo. Strance vecina smatra za inferiorna bica, u manjoj ili vecoj meri. Ali ako si gay onda sve ide ko podmazano. U Srbiji bolje prolaze stranci nego Srbi, sto mislim da nema nigde u Evropi. Smatram da je ideja da smo netolerantna nacija budalastina. Mi smo samo budale sto se primamo na pricu.

Mi smo samo budale sto dozvoljavamo da nam takvi koji pricaju takve price kroje kapu i u zemlji i van nje.

Kod nas se Romi tretiraju mnogo bolje nego u vecini evropskih zemalja gde ih ima. Oni posteni Romi koji se bave muzikom ili bilo kojim drugim legalnim poslom su opsteprihvaceni u srpskom drustvu. Na zalost, cesto se desava da Rome srecemo na ulici kako prose, zloupotrebljavaju svoju decu zarad licne koristi ili kradu. Sami su izgradili losu reputaciju. Sto se tice homoseksualaca, bez obzira na to sta nam govore iz Amerike i Evrope, to je ipak dusevni poremecaj, kao i pedofilija. U Holandiji su pedofili nedavno osnovali svoju stranku. Da li ce nam uskoro Evropa nametati prihvatanje pedofila, a ako ih ne prihvatimo, proglasiti nas netolerantnim.

Primetio sam da mi sto smo jako dugo ziveli ili jos zivimo u inostranstvu, sto smo videli druge kulture na duze, imamo svi slicne stavove. Ziveo sam u Americi jako dugo, preko 4 godine. Prolazio sam u sustini dobro jer sam belac. Kada sam ziveo u New Mexico-u i zatrebale bi mi pare otisao bi negde gde se rade laksi poslovi(recimo u hotel da skupljam torbe) i trazio bi posao. Onaj meksikanac koji je dotle radio bi odmah bio otpusten a ja primljen jer sam ja "white boy". Kod Amerikanaca predrasude nisu nista manje nego kod nas Srba, cak su i vece.
A sto se tice gay populacije zivot u Americi nije kao u Will&Grace. Mozda je u velikim gradovima bolja situacija, i imaju klubove, ali ih retko ko prihvata, niko ne voli, i reci jedan drugom "gay" je velika uvreda. Kod nas postoje problemi, i stav gospodje Liht je u osnovi tacan, ali mi ne zaostajemo nista za ostatkom sveta, i nismo neka kulturoloska crna rupa, naprotiv, ali se kod nas ljudi stvarno primaju na sve te price i zive u nekim suludim uverenjima kako je sve grozno i Srbija najgora, i zivot ovde nema smisla, a skoro da nema neke sustinske razlike osim da ovde stranci prolaze dobro kao nigde, bolje nego Srbi, bas zbog ovakvih predrasuda koje mi imamo prema sebi, sto je suludo. Mislim da je to jedan od razloga zasto se ovakve price i lansiraju.

Volela bih da znam vise o tom istrazivanju i o listi svih grupa koje su bile predstavljene u istrazivanju. Gradjani Srbije su jako netolerantni. Mrzi se ili diskriminise svako ko je "drugaciji"- gej gradjani, Romi, invalidi, zene, etnicke manjine, (naravno) Jevreji i od skora Kinezi. Ta netolerancija ide do tih granica da ljudi imaju predrasude cak i po pitanju porekla drugih Srba : na primer Vranjanac ima predrasude prema Uzicanima, Sumadinac prema Vojvodjanina itd... Situacija se nece drasticno promeniti dok obrazovni sistem ne usvoji plan kojim ce se ove teme agresivno i intenzivno obradjivati. Buducnost je u deci. Mi nismo rodjeni sa predrasudama, mi ih ucimo tokom zivota. Hajde da ucimo decu da budu tolerantni dok jos ne nauce poznate stereotipove i diskriminaciju.

Iz licnog iskustva u radu sa Romima (decom i mladima), mogu pouzdano da kazem da nove generacije, one koje rasti u koliko-toliko normalnijim (moralnijim) sredinama i porodicama, ce se lako ukljuciti u drustvo i nece nastaviti za Rome pogubnu tradiciju napustanja skole sto ih dovodi do kriminala i zivota na ulici i zavisnosti od socijalne pomoci. Trebace dosta vremena da se to potpuno promeni. S druge strane i u njihovoj populaciji ima dobar procenat "of scum" (engl.) kojeg se moraju resiti.
Gay ljudi u Srbiji, narocito van Beograda trenutno su vrlo ugrozeni i ne izlaze u javnost. Secate se proslomesecnog talasa nasilja skinhedsa i drugih neofasista protiv ostalih rasa sirom Evrope (Rusija, Belgija itd). E, pa, doci ce i do nas, a onda cemo se totalno zacementirati kao anti-evropska drzava ili, jos bolje, anti-drzava.

Smatram da to nije samo problem u Srbiji, nego u cijelom regionu. Ne mozemo govoriti o demokratiji i demokratijskim sistemima nasih drzava a ugrozavati etnicke i seksualne manjine. Tek kada sve manjine budu uzivale svoja prava a homoseksualci budu imali ista prava kao i obaveze, pa i pravo na brak i usvajanje djece, cemo moci reci da zivimo u demokratskoj drzavi i da smo civilizirano drustvo.

Moj komsiluk je pravo ogledalo ovih predrasuda.
Pre neki dan mi je komsija pricao kako je neki njegov prijatelj odveo dete od 4 godine kod lekara jer je musko dete stalno govorilo kako je princeza. Ja mu kazem da promenim temu, da me bas briga sta ce moje dete biti kad poraste, samo da ne bude narkoman, a on nastavlja kako to eto moze da se vidi vec kod tako male dece, kako je taj njegov prijatelj zavrsio sve moguce skole i on eto zna i kako je to vazna tema.
Druga je vezana za Rome iz komsiluka. Moje dete se druzi sa nekom romkinjom vrsnjakinjom (u pitanju su deca od 3 godine). Prislo mi je ne znam koliko komsija sa komentarima da ne bi trebalo da se druze jer: ove imaju vaske, sta je pustam u moj ulaz oni su lopovi (a imamo dve, a ne jednu kameru),...
A o sofisticiranim iliti uvijenim predrasudama ni da ne pricam.

Kao pripadnik romske manjine čitajući komentare mogu reći da sam zadovolja ,prvo zato što to uopšte neko i komentariše znači da razmišlja o tome ,a drugo može da pročita i drugačije mišljenje od svog,amnogo je važno da se slušamo.Odrastao uz roditelje vrlo skromnog obrazovanja ali modernijih shvatanja,uspeli smo i ja i sestre da završimo što visoke što srednje škole, a na tom putu su nam i deca,te da se INTEGRIŠEMO(kako ružna reč)u društvo,i to sve bez pozitivne diskriminacije, ali uz žestoku pratnju ove druge na svakom koraku.te bih stoga zamolio javnost ako može da zabrani i jednu i drugu .Smatram da pozitivna diskriminacija stvara veliki jaz i otpor većinskog naroda prema Romima ali da ukoliko ne bi bilo ove druge i ova pozitivna bi bila suvišna.Mi Romi nismo ni glupu ni lenji,nego nam je potrebna samo ista šansa a to se pokazije na svakom koraku.Ukudanjem pozitivne diskriminacije,Romi bi tako reći skočili sami sabi u stomak trenutno ali mislim da taj kompromisni potez ima dugoročnije posledice. inače, ne ljutim se što je gej populacija stavljena u isti kontekst sa Romima, jer smatram da biti diskriminisan samim rođenjem a ne opredeljenjem ili stečenim navikama (kao debeli kolega koji može da islabi ako nije znao,a i zdravije je)je isti problem u suštini.Inače demokratija nema nikakve veze sa ovim stvarima ,već je to sociološko pitanje.

U danasnje vreme u Srbiji i citavom regionu je jako tesko biti gay, nailazi se na diskriminaciju na svakom koraku, postoji opasnost da izgubis posao, ako se kojim slucajem precuti da si gay pre nego sto dobijes posao, svi te osmatraju kao otpadnika od drustva, kao psihopatu, kao nedostojnog ljudskog zivota. Svi smo mi ljudi od krvi i mesa, ali nazalost samo Balkanci kojima je vaznije ko ce sa kim leci u krevet, nego kakav je ucinak pojedinca.
Sto se, pak Roma tice, oni trebaju prvo da konsoliduju sopstvne redove, da sami nesto promene, a tek onda da ocekuju pomoc od drugih, jer postoji toliko Roma koji ne zele da napreduju ni na kojem nivou, i nemoguce je prema takvim ljudima biti tolerantan. A oni koji se trude i koji su uspeli da se otrgni sablonskom zivotu Roma su itekako cenjeni u drustvu, i imaju ista prava ko i svi drugi.

Istina, a takodje i odnos prema zenama u ovim krajevima je stvarno ispod svakog nivoa, o tome se retko govori, a i same zene ne rade nista po tom pitanju, naprotiv, povladjuju muskarcima, ne razumem zasto je to tako.

Ako su naše jedine predrasude prema Romima i homoseksualcima, onda smo mi na mnogo većem nivou razvoja od npr. Nemačke u kojoj se trenutno nalazim. Ovde su vidljive predrasude na svakom koraku prema "strancima" bez obzira koje su boje kože i odakle dolaze. To u prevodu znači da je jedan "stranac" sam po sebi niže biće, ali demokratski pristup se ogleda u tome da se isto tretiraju i Romi i Srbi i Nigerijci. Što se tiče homoseksualaca tu je slična priča. Ako je taj homoseksualac Nemac imaće sva prava i manje više neće ga niko šikanirati, ali ako je taj isti homoseksualac "stranac" onda će tako biti i tretiran, jer je on pre svega "stranac" i samim tim podoban za šikaniranje, a tek na drugom mestu homoseksualac koji u principu ima svoja prava.

U Srbiji cak i ljudi koji sebe smatraju evropejcima imaju ovakve predrasude. Licno poznajem ljude koji bi se duboko uvredili kad bi neko doveo u sumnju njihovu demokratsku orijentaciju a u isto vreme misle da njihova deca ne treba da idu u skolu sa romskom decom.

U danasnje vreme svi imaju neka prava, i homoseksualci i narkomani i ludaci i kriminalci i kojekakvi akrepi, samo obican posten covek nema nikakva prava i njega moze svako da zeza kako stigne!!!! Bolje bi bilo tim navodnim dusebriznicima da pogledaju kako zive ljude u Srbiji, da razmisle zasto mladi odlaze iz ove zemlje, da li zato sto navedeni nemaju prava, ili zato sto su zavrsili fakultete a rade za 200 eura!!!!! Ako cemo o pravima da pricamo u Evropi je plata deset puta veca nego ovde, a sve cene su iste kao kod nas!!!!!! E to gospodo kazite ljudima.

Po meni jos vece zrtve predrasuda su invalidi, paraplegicari, slepi i gluvonemi gradjani. Ali valjda ne razmisljamo o njima, jer jos uvek nisu pravili svoje parade!

Opstina Pancevo iz svog budzeta izdvaja sredstva za finansiranje aktivnosti 4 romska udruzenja.To se moze smatrati primerom pozitivne prakse, ali zato vec drugu godinu, putem javnog konkursa u oblasti informisanja, ne prolazi projekat koji bi se bavio polozajem gej populacije. Na vlasti je, kobojagi, demokratska politicka grupacija, pri tome se glasno izricu homofobicne konstatacije na racun seksualnih manjina. Otud i ne cudi, sto nije na vidiku predlog antidiskriminacionog zakona. Ja sam feministkinja i mirovnjakinja, i u svojoj lokalnoj sredini se aktivno suprostavljam takvim pojavama. Pozdrav od Snelly.

Gospođa Liht je apsolutno u pravu. U Srbiji biti GAY ili ROM, ili pripadnik bilo koje druge manjine, je nešto najstrašnije na svetu. S druge strane, mislim da su nacionalizam i konzervatizam koji vladaju Srbijom upravo segmenti koji dodatno doprinose netrpeljivošću bilo koje manjine. Mislim da bi trebalo kroz zakonsku regulativu, ali ne samo kroz nju, regulisati prava svih manjina (seksualnih, nacionalnih, verskih...), i, pritom, strogo sankcionisati ugrožavanje prava manjinskih grupacija. Takođe mislim da bi mediji trebalo više pozornosti da posvete pravima manjina, jer edukacija je vrlo bitan element u toleranciji različitosti. RTV B-92 je jedna od retkih medijskih kuća u Srbiji, ako ne i jedina, koja edukativno deluje i bori se za toleranciju i neugrožavanje prava drugih, ma kako oni bili različiti, i upravo zbog toga je omražena kod nacionalista, crkve, pojedinih političkih stranaka...

Predrasude su pokazatelj neznanja. Mediji poput vašeg (naročito TV b92) bi trebalo da više prostora posvete naučnim i talk show emisijama koje bi rušile predrasude i zablude.

Nazalost, ova veoma znacajna tema ne samo da nema nikakvog znacaja kada se objavi na B92, nego je samo diskredituje.

Sto se tice gej populacije, osnovni problem je crkva. Kad bi se ona bar uzdrzala od anatemisanja gej ljudi, pola posla bi bilo zavrseno.
A sto se tice Roma, bolje leciti uzrok nego posledicu. Zivot Roma treba da se poboljsa, da se presele iz kartonskog naselja, nadju poslove umesto prosjacenja kao profesije i mislim da ne bi bilo bolje. Naravno to je duznost drzave.
Amerika aktivno radi na iskorenjavanju predrasuda vise decenija. Kad mi budemo radili 10 puta bolje i 10 puta vise imacemo i 10 puta vece plate i 10 puta bolje drustvo. Samo zavrsavanje fakulteta nista ne znaci ni u americi, ni u evropi, jedino kod nas. Bitan je proizvod a nasih proizvoda nema.

Evo ja zivim od rodjenja u Holandiji i ovde Gay populacija ima sva prava kao i ostali gradjani. Cesto sam na poslu radio sa njima i to je njihova stvar, ali zasto se prava ogledaju time da li Gay populacija moze da odrzi svoju paradu ili ne ...
Ali kada vidim kako se granice morala ovde u Holandiji sve vise sire onda se zapitam da li trebamo da zudimo ka ovakvoj demokratiji. Prekojuce je u Holandiji osvanula nova politicka partija koja se bori za prava pedofila. Jedna tacka iz njihovog programa je da se legalizuje sex sa decom i da im se dozvoli snimanje porno filmova i mnogo vise takvih gluposti. Ali i ovo se dozvoljava zato sto je to demokratija.....da se ne bi dozvolilo onda bi osvanuo izvestaj o tome kako su prava pedofila ugrozena!!!

Jedno su predrasude, a drugo su zakonska prava. Sto se predrasuda tice, one se nece promeniti ukazom, vec godinama i godinama rada na priblizavanju razlicitosti. Imam utisak da je manjina mnogo vise nego preostale vecine. Moja prijateljica koja studira u Americi prica kako je za dobijanje stipendije mnogo bolje da si zlostavljana homoseksualna crnkinja zarazena HIV-om, nego obicna belkinja iz neke nedodjije. Komisija mora da prihvati kandidaturu pripadnika nacionalne/seksualne manjine, inace ce ih odmah optuziti za diskriminaciju i eto skandala u novinama i na TV. Ukoliko homoseksualci paradiraju po centru grada da bi se izborili za svoja prava, onda treba na ulice da izadju invalidi, dijabeticari, plavooki, mrsavi, debeli, kovrdzavi i da traze prihvatanje njihove razlicitosti. Dosta mi je toga, kad cemo mi "nerazliciti" da demonstriramo?

Stavljati u isti kontekst Rome i homoseksualce po meni je politicki nekorektno. Od postizanja prava za jednu ljudsku rasu, do prava za "vecinski nepriznato" seksualno opredeljenje je u Evropi bar pola veka.
Odnos u medijima i svakodnevnom govoru prema Romima je u najmanju ruku nepodnosljiv. Niko ne reaguje na javno iznete stavove ( cak i od politicara) tipa : "Ponasate se BRE ko cigani".

Nije to problem samo Roma i gay ljudi. Srbija je patrijarhalno i arhaično društvo u kojem se diskriminiše svako ko se na bilo koji način razlikuje od "nas". Romi i gayevi se razlikuju, dakle imamo više nego dovoljan razlog da ih mrzimo. Sutra ćemo iz istih razloga početi da mrzimo plavooke, a prekosutra one koji nose naočari.

Verujem da stoji komentar gdje. Liht, ali ja ne bih stavljao znak jednakosti izmedju predrasuda prema gej populaciji i Romima. Kod nas de facto ne postoji institucionalna diskriminacija gej populacije... oni mogu doci do posla, zdravstvenog, socijalnog i penzionog osiguranja, za njih ne postoji imovinska ili obrazovna barjera koja na zalost postoji prema Romima. Cinjenica da nisu legalizovani brakovi ili pravo usvajanja dece je prisutna i u zemljama daleko vece tradicije u 'demokraticnosti'. Sa druge strane, imovinska, obrazovna i svaka druga nesigurnost je svakodnevica Roma u Srbiji. Na zalost, nije samo Srbija u kojoj je to realnost. Licno smatram da je diskriminacija prema Romima daleko veci problem, kao i pitanje invalida. Tesko da ce oni da organizuju Pride dogadjaje, oni se svakodnevno suocavaju sa problemima koje njihov status donosi.
U Srbiji danas postoji veca spremnost da se olaksa polozaj Roma i drugih diskriminisanih grupa nego polozaj gej populacije. Njihovi problemi i jesu veci, zato ih je i teze resavati.
Tesko da ce iko ikad zabraniti dobacivanje gej osobi i sale na njegov/njen racun.

Dugo ce nas narod na njegovom putu ka jednog modernog i tolerantog drustva jos trebati. Sa druge strane gledano su i Nemci trebali oko pedeset godina drustveno kulturnog razvoja, da su stigli tu gde jesu i jos uvek nisu potpuno u cilj, mada su bsve blizi tome. Ja npr. zivim u gradu ciji je gradonacelnik gej, kao i u Berlinu, i sta za nikoga ne predstavlja neki problem ili nesto posebno. Dakle, ceka nas jos dosta posla.

Mislim da na ovoj listi nedostaju Albanci, koji su među Srbima mnogo omraženiji nego Romi. Može se čak reći da prema Romima ljudi osećaju izvesne simpatije iako se one takođe zasnivaju na ukorenjenim stereotipima. Što se tiče ostalih naroda iz okruženja, i pored toga što su Srbi prethodnih godina ratovali protiv Hrvata ili Bošnjaka, rekao bi da većina ljudi o njima nema neko izrazito negativno mišljenje, posebno ne generalno posmatrano. O tome može da posvedoči i glasanje za pesmu Evrovizije: Hrvatska i Bosna po pravilu od nas dobijaju najviše bodova. Ali kada su u pitanju Albanci, mislim da je tu situacija oduvek bila i ostala loša. Još u vreme bratstva i jedinstva izraz "Šiptar" označavao je najgore stereotipe o Albancima, a bio je u svakodnevnoj upotrebi. Naziv "Albanac" se i onda koristio samo u zvaničnim prilikama. Onda nije nikakvo čudo što se Kosovo bori za svoju nezavisnost.
Uostalom, testirajte malo sami sebe, pa razmislite kako bi ste reagovali kada bi vaše dete poželelo da stupi u brak sa "Šiptarom"? Da li bi ste pokušali da ga od toga odvratite ili bi ste mu dali svoj blagoslov? I da li možete da zamislite da Srbija jednoga dana dodeli maksimalan broj bodova Kosovu ili Albaniji na takmičenju za pesmu Evrovizije? Možda vam se vaši odgovori neće svideti (kao što se ni meni ne sviđaju moji) ali mnogo govore o predrasudama ukorenjenim u našem narodu.

Ma to vam je zato sto je pola nasih muskaraca latentno homoseksualna. Plase se da ce blizinom homoseksualaca koji to nece kriti iskusenje biti preveliko. A sramota je velika. Kada kod nas hetero-muskarac mrzi homo-muskarca to govori o krizi sopstvwenog identiteta i o licnoj nesigurnosti u sopstvenu seksualnost i seksualnu orijentaciju. Mislite da ovoliko zlostasvaljnje zena predstavlja ispoljavanje maco kulture? Ne. To je pokazatelj latenten homoseksualnosti i frustracije koja proizilazi iz cinjenice da moraju da imaju seksualne odnose sa zenom. O tome bih mogao jos puno, kada bih naravno smeo ;o)

Molim lepo, i nama debelima su takođe ugrožena prava. Od malena smo izloženi ruganju: prvo nam se rugaju školski drugari, a zatim i kroz sva ostala životna doba. U narodu je uvreženo mišljenje (predrasuda) da su debeli ljudi po ravilu i glupi i lenji. Ako bi smo i napravili «paradu debelih» svi bi nas gledali i smejali bi nam se. Vrlo često nas poistovećuju sa svinjama. Diskriminacija ide dotle da za nas postoji odeća samo u specijalizovanim prodavnicama «za punije». Možemo samo da sanjamo da se i mi odenemo u neku markiranu odeću. A ono malo kreatora koji nas se sete, uopšte i ne pomišljaju na to da i mi želimo da se obučemo u svetle i vesele modele, da i mi želimo malo da se utesnimo i istaknemo neki deo tela. Za nas, debeljuce, kroji se isključivo neka šljampava, ružna odeća,u bezvezno tamnim, beživotnim tonovima. Ako pak i nađemo neki model koji nam odgovara, veliki nam je problem da ga isprobamo na sebi. Pogađate: u kabinu za probu odeće možemo samo da stanemo, ali tako što se zalepimo za ogledalo. Niti možemo da se pokrećemo niti možemo da se ogledamo. Eto, da vas ne gnjavim više. Mogla bih do sutra da nabrajam probleme debelih, i to ne samo u Srbiji, već i u Evropi. Naše «kolege» u USA i Kanadi su mnoooogo srećniji od nas ovde.

Zivim u Spaniji dugi niz godina, zemlji koja ima imidz tolerantne drzave i smatram da gospodja Liht preteruje. Prosecan Spanac mrzi flamenko muziku i gnusa se svega sto je cigansko, sto sa nama nije slucaj. Njihovo gadjenje prema muslimanima je rasprostranjenije nego u Srba, a o odnosu prema Jevrejima da ne govorimo. Strance vecina smatra za inferiorna bica, u manjoj ili vecoj meri. Ali ako si gay onda sve ide ko podmazano. U Srbiji bolje prolaze stranci nego Srbi, sto mislim da nema nigde u Evropi. Smatram da je ideja da smo netolerantna nacija budalastina. Mi smo samo budale sto se primamo na pricu.

Mi smo samo budale sto dozvoljavamo da nam takvi koji pricaju takve price kroje kapu i u zemlji i van nje.

Kod nas se Romi tretiraju mnogo bolje nego u vecini evropskih zemalja gde ih ima. Oni posteni Romi koji se bave muzikom ili bilo kojim drugim legalnim poslom su opsteprihvaceni u srpskom drustvu. Na zalost, cesto se desava da Rome srecemo na ulici kako prose, zloupotrebljavaju svoju decu zarad licne koristi ili kradu. Sami su izgradili losu reputaciju. Sto se tice homoseksualaca, bez obzira na to sta nam govore iz Amerike i Evrope, to je ipak dusevni poremecaj, kao i pedofilija. U Holandiji su pedofili nedavno osnovali svoju stranku. Da li ce nam uskoro Evropa nametati prihvatanje pedofila, a ako ih ne prihvatimo, proglasiti nas netolerantnim.

Primetio sam da mi sto smo jako dugo ziveli ili jos zivimo u inostranstvu, sto smo videli druge kulture na duze, imamo svi slicne stavove. Ziveo sam u Americi jako dugo, preko 4 godine. Prolazio sam u sustini dobro jer sam belac. Kada sam ziveo u New Mexico-u i zatrebale bi mi pare otisao bi negde gde se rade laksi poslovi(recimo u hotel da skupljam torbe) i trazio bi posao. Onaj meksikanac koji je dotle radio bi odmah bio otpusten a ja primljen jer sam ja "white boy". Kod Amerikanaca predrasude nisu nista manje nego kod nas Srba, cak su i vece.
A sto se tice gay populacije zivot u Americi nije kao u Will&Grace. Mozda je u velikim gradovima bolja situacija, i imaju klubove, ali ih retko ko prihvata, niko ne voli, i reci jedan drugom "gay" je velika uvreda. Kod nas postoje problemi, i stav gospodje Liht je u osnovi tacan, ali mi ne zaostajemo nista za ostatkom sveta, i nismo neka kulturoloska crna rupa, naprotiv, ali se kod nas ljudi stvarno primaju na sve te price i zive u nekim suludim uverenjima kako je sve grozno i Srbija najgora, i zivot ovde nema smisla, a skoro da nema neke sustinske razlike osim da ovde stranci prolaze dobro kao nigde, bolje nego Srbi, bas zbog ovakvih predrasuda koje mi imamo prema sebi, sto je suludo. Mislim da je to jedan od razloga zasto se ovakve price i lansiraju.

Volela bih da znam vise o tom istrazivanju i o listi svih grupa koje su bile predstavljene u istrazivanju. Gradjani Srbije su jako netolerantni. Mrzi se ili diskriminise svako ko je "drugaciji"- gej gradjani, Romi, invalidi, zene, etnicke manjine, (naravno) Jevreji i od skora Kinezi. Ta netolerancija ide do tih granica da ljudi imaju predrasude cak i po pitanju porekla drugih Srba : na primer Vranjanac ima predrasude prema Uzicanima, Sumadinac prema Vojvodjanina itd... Situacija se nece drasticno promeniti dok obrazovni sistem ne usvoji plan kojim ce se ove teme agresivno i intenzivno obradjivati. Buducnost je u deci. Mi nismo rodjeni sa predrasudama, mi ih ucimo tokom zivota. Hajde da ucimo decu da budu tolerantni dok jos ne nauce poznate stereotipove i diskriminaciju.

Iz licnog iskustva u radu sa Romima (decom i mladima), mogu pouzdano da kazem da nove generacije, one koje rasti u koliko-toliko normalnijim (moralnijim) sredinama i porodicama, ce se lako ukljuciti u drustvo i nece nastaviti za Rome pogubnu tradiciju napustanja skole sto ih dovodi do kriminala i zivota na ulici i zavisnosti od socijalne pomoci. Trebace dosta vremena da se to potpuno promeni. S druge strane i u njihovoj populaciji ima dobar procenat "of scum" (engl.) kojeg se moraju resiti.
Gay ljudi u Srbiji, narocito van Beograda trenutno su vrlo ugrozeni i ne izlaze u javnost. Secate se proslomesecnog talasa nasilja skinhedsa i drugih neofasista protiv ostalih rasa sirom Evrope (Rusija, Belgija itd). E, pa, doci ce i do nas, a onda cemo se totalno zacementirati kao anti-evropska drzava ili, jos bolje, anti-drzava.

Smatram da to nije samo problem u Srbiji, nego u cijelom regionu. Ne mozemo govoriti o demokratiji i demokratijskim sistemima nasih drzava a ugrozavati etnicke i seksualne manjine. Tek kada sve manjine budu uzivale svoja prava a homoseksualci budu imali ista prava kao i obaveze, pa i pravo na brak i usvajanje djece, cemo moci reci da zivimo u demokratskoj drzavi i da smo civilizirano drustvo.

Moj komsiluk je pravo ogledalo ovih predrasuda.
Pre neki dan mi je komsija pricao kako je neki njegov prijatelj odveo dete od 4 godine kod lekara jer je musko dete stalno govorilo kako je princeza. Ja mu kazem da promenim temu, da me bas briga sta ce moje dete biti kad poraste, samo da ne bude narkoman, a on nastavlja kako to eto moze da se vidi vec kod tako male dece, kako je taj njegov prijatelj zavrsio sve moguce skole i on eto zna i kako je to vazna tema.
Druga je vezana za Rome iz komsiluka. Moje dete se druzi sa nekom romkinjom vrsnjakinjom (u pitanju su deca od 3 godine). Prislo mi je ne znam koliko komsija sa komentarima da ne bi trebalo da se druze jer: ove imaju vaske, sta je pustam u moj ulaz oni su lopovi (a imamo dve, a ne jednu kameru),...
A o sofisticiranim iliti uvijenim predrasudama ni da ne pricam.

Kao pripadnik romske manjine čitajući komentare mogu reći da sam zadovolja ,prvo zato što to uopšte neko i komentariše znači da razmišlja o tome ,a drugo može da pročita i drugačije mišljenje od svog,amnogo je važno da se slušamo.Odrastao uz roditelje vrlo skromnog obrazovanja ali modernijih shvatanja,uspeli smo i ja i sestre da završimo što visoke što srednje škole, a na tom putu su nam i deca,te da se INTEGRIŠEMO(kako ružna reč)u društvo,i to sve bez pozitivne diskriminacije, ali uz žestoku pratnju ove druge na svakom koraku.te bih stoga zamolio javnost ako može da zabrani i jednu i drugu .Smatram da pozitivna diskriminacija stvara veliki jaz i otpor većinskog naroda prema Romima ali da ukoliko ne bi bilo ove druge i ova pozitivna bi bila suvišna.Mi Romi nismo ni glupu ni lenji,nego nam je potrebna samo ista šansa a to se pokazije na svakom koraku.Ukudanjem pozitivne diskriminacije,Romi bi tako reći skočili sami sabi u stomak trenutno ali mislim da taj kompromisni potez ima dugoročnije posledice. inače, ne ljutim se što je gej populacija stavljena u isti kontekst sa Romima, jer smatram da biti diskriminisan samim rođenjem a ne opredeljenjem ili stečenim navikama (kao debeli kolega koji može da islabi ako nije znao,a i zdravije je)je isti problem u suštini.Inače demokratija nema nikakve veze sa ovim stvarima ,već je to sociološko pitanje.

U danasnje vreme u Srbiji i citavom regionu je jako tesko biti gay, nailazi se na diskriminaciju na svakom koraku, postoji opasnost da izgubis posao, ako se kojim slucajem precuti da si gay pre nego sto dobijes posao, svi te osmatraju kao otpadnika od drustva, kao psihopatu, kao nedostojnog ljudskog zivota. Svi smo mi ljudi od krvi i mesa, ali nazalost samo Balkanci kojima je vaznije ko ce sa kim leci u krevet, nego kakav je ucinak pojedinca.
Sto se, pak Roma tice, oni trebaju prvo da konsoliduju sopstvne redove, da sami nesto promene, a tek onda da ocekuju pomoc od drugih, jer postoji toliko Roma koji ne zele da napreduju ni na kojem nivou, i nemoguce je prema takvim ljudima biti tolerantan. A oni koji se trude i koji su uspeli da se otrgni sablonskom zivotu Roma su itekako cenjeni u drustvu, i imaju ista prava ko i svi drugi.