Srbija i po obrazovanju na dnu

Samo ulaganjem u obrazovanje Srbija može krenuti napred. Jer u Srbiji je nedopustivo mali broj školovanih ljudi i zbog toga nam je Srbija tu gde jeste. A koliko ulažemo u obrazovanje možemo videti i kroz činjenicu da je plata profesora univerziteta jednaka nešto malo veća od plate policajca pozornika. Dok su plate profesora univerziteta bile jednake platama ministara Srbiji je dobro i išlo. To je, doduše, bilo ono Titovo vreme, a Koštunicima, Labusova i Veljina vlada misli da višestrukim povećanjem plata ministarima i poslanicima i dajuci im specijalne privilegije može spasti Srbiju. Nazdravlje im i na dobro im izašla njihova kratkovidost i alavost.

To nije toliko vazno. To je samo "na papiru mrtvo slovo". Koje odslikava jad i bedu "Evro-atlantskih integracija" i samozvanih "stanovnika planete" Koji bi uradili i oni sto se ne trazi ne bi li ocrnili svoju zemlju pred sranim mentorima.

Ovo je tačno, a na Spiegel-ovom sajtu se mogu naći kompletni rezultati: http://www.spiegel.de/unispiegel/studium/0,1518,331154,00.html
Dakle: matematika 33. mesto, čitanje (da, čitanje!) 36. mesto, prirodne nauke 34. mesto.
Istraživanje je rađeno u 40 zemalja (da ne bude zabune, ovo nisu prvih 40), sa učenicima od 15 godina starosti.
Zaključak: Još jedna srpska urbana legenda "da se kod nas više uči i da je škola mnogo bolja nego u ..." se rasprskava kao mehur od sapunice.

Osecam da je ova vest tipa: "za sve krivi komunisti i patriote", ili tipa: "za sve su krivi demokratski reformatori" - shodno da je na B'92 reklo bi se ono prvo. Ipak, ja mislim da smo tu SVI mi, bezobzira na pol, veru, partiju (pa ako hocete i naciju) krivi. Naime, cinjenica je da je kvalitet kadra od ucitelja pa do akademika u devalvaciji. Svaka cast onima koji su zadrzali nivo predavanja, edukacije ALI i sopstvenog znanja i saznanja. Medjutim, velika vecina u svemu tome vidi DRZAVNE JASLE (citaj "siguran posao"), KRAJ SVIH PROBLEMA (citaj "nemoram vise da se usavrsavam"), i 'LADOVINU (citaj "nemoram nista da radim"). A tu su i djaci, ciji roditelji imaju para za mobilne telefone, a nemaju para za dopusnke casove i knjige. Jos gore, roditelji koji dolaze u skolu da biju profesore (plasticno receno da "vitlaju" kojekakvim hladnim i toplim oruzjem nastavnike) jer su se usudili da realno ocene njihovu decu. I najgore, roditelje, koji kupuju svojoj deci zvanja, te deca cak i ne idu u skolu niti polazu ispite, vec samo salju indeks ili sl. Na kraju, imate situaciju da "najgora svinja najbolje parce uzme" tj. da bas ti "najgori" djaci i "najkorumpiraniji" profesori sede u kojekakvim ekspertskim grupama (ne pricam o onom Top-Level vec onaj srednji nivo koji se otudjio i odozgo i odozdo, te je neunistivi parazit, mada bi ja rekao "cancer"). E "te najgore svinje koje uzmu najbolje parce" sistematski unistavaju sve po i u zemlji i zato nijedna Research ili Development institucija u nasoj zemlji vise nije ni na onom nivou od 1980 a kamoli 1990. Mozda izgleda nevezano, ali je vrlo vezano, jer losi ljudi prave lose stvari, a lose stvari nemogu da prodju nigde. Zato je krajnje vreme da se ZAMOLI neko sa STRANE da resi KORUPCIJU u NASOJ zemlji, u SVAKOJ sferi zivota, pa prema tome i u OBRAZOVANJU. Ovako zapadni edukativni sistem tipa "niko nista ne mora ako nece" (koji je Gasa pokusao tu da instalira, sto je ocigledno bilo pogresno jer takvo obrazovanje ne trazi papir vec kompjutere i druga sredstva, a i mnooogo obrazovaniji kadar) i "niko nece odgovarati" (koji je instalirao Sloba, ali su ga svi do sada lepo podrzavali i negovali) ocigledno prestavlja GALOPIRAJUCI RAK!

Kako su reagovali Danci? Ministarka prosvete, licno, je saopstila rezultate PISA istrazivanja. Ni Danska nije bas najbolje prosla, ali je znantno bolja od Srbije. Reakcije danskog drustva su odmah usledile. Ministarstvo, Vlada, pojedinci i druge interesne grupe su mobilizovale svoj intelektualni potencijal i vec debatuju kako poboljsati obrazovanje. Ima vec dosta veoma konkretnih predloga.
Stvar je u tome sto su prosla samo dva radna dana od objavljivanja podataka. Ocekujemo naseg ministra prosvete da se obrati javnosti. Jedina pozitivna stvar je sto se merimo, jer jedino tako mozemo da znamo gde smo u odnosu na druge.

Ma nije sve to važno. Mi samo treba da izdržimo, a čim se istina o nama probije u svet sve će biti bolje.

Eto jos jedne sramote. Tamo davnih sedamdesetih-osamdesetih smo bili na vrhu te lestvice i poneki nas srednjoskolac ili student bi se cak i cudio kako je nizak nivo nastave recimo u Americi. a sta sad da se kaze....

Na zalost, ovo su cinjenice i mislim da bi trebale da vecini zapuse usta kada krenu sa hvaljenjem naseg obrazovanja. Jeidno na sta mozemo biti ponosni je da imamo zanemarljivu razliku izmedju rezultata decaka i devojcica, za razliku od vecine drugih (razvijenih) zemalja. Ako pogledate rezultate na originalnom sajtu, videcete da je cak i nas maksimalan ucinak manji od maksimalnog ucinka u vecini drugih zemalja, kao i da je stanje sa matematikom jos i bolje od stanja sa citanjem literature (mogucnoscu razumevanja, brzog nalazenja potrebnih informacija...), sto nije ni cudo, kada pored silne lektira i dalje manje od 10% dece tog uzrasta ista cita. Mozda ce neko reci da su testovi "prilagodjeni" deci na zapadu, ali pogledavsi kakve elementarne stvari su trebali da rese, ne slazem se ni malo s tim. Sve sto treba reci je - REFORMA!!

... toliko o "nasem skolstvu" i "nasoj pameti" ...

Kada ovi srpski srednjoskolci pocnu da glasaju, verovatno ce SRS biti jos popularnija. A srpske ministre obrazovanja najvise brine promena udzbenika istorije ili pak izbacivanje Darvina... Nauka, pismenost, resavanje problema, sta to ono bese?

"Opsta, teoretska i generalizovana" znanja cine da covek bude osposobljen da sagledava svet oko sebe i da bude pripremljen da krene bilo kojim putem specijalizacije. Grublje receno, samo takva znanja cine da tinejdzer ne postane uskospecijalizovani moron kakvih je puna ta Evropa. Ja zivim u jednoj od njenih prestonica i vidim svakodnevno koji je intelektualni nivo mladih ovde. Znam da je i u Srbijji stanje jako lose i da su tinejdzeri za sve vise motivisani nego za skolu, samo hocu da naglasim da ne treba imati iluzije kako su svi mladi ljudi u Evropi super obrazovani i pametni a u Srbiji jadni nepismeni. To ne da nije tacno, nego nije ni blizu istine.

U Nemackoj je ovo glavna vest meseca i ravna skandalu. Vec godinama se razgovara o razlozima nemackog navodno jako loseg stanja (oni su u sredini liste!) i citava javnost je mobilisana, od prosvetnih eksperata, minstara, drzavnika, medija, nastavnika... Za Nemce je to tema broj 1.
Zanimljiv je razvoj Poljske, koja je na proslom ocenjivanju pre 3 godine imala jako lose rezultate, posle toga odmah reformisala skolski sistem, uvela celodnevne skole i modernije metode i sad je negde na sredini tabele, za samo 3 godine! Braco Srbi, nemojte misliti da je ovo istrazivanje politicko, nije, i da je sve beznadezno i treba ga ignorisati. Obrazovanje je za nasu zemlju prioritet i treba raditi na njemu, a ne slati komentare na Cedu i ostale stranacke nesuglasice.

U Svajcarskoj vec dva dana bruje novine o losem ucinku, a kako je ispitivan i uticaj imigranata, ispostavlja se da su oni mnogo losije uradili testove (kao i u ostalim zemljama), danas je neko iz Vlade (ili Parlamenta) lepo rekao da je to posledica svajcarske otvorenosti lose kvalifikovanoj radnoj snazi, a ne visoko kvalifikovanoj, kao sto je recimo u Kanadi. Ovo samo spominjem, da stavim ljudima do znanja sta zapadne zemlje misle o ovom istrazivanju, dakle, nije to tek tako "neko" istrazivanje, vec jako ozbiljna studija o kojoj se ovih dana raspravlja onoliko koliko mi raspravljamo o Mandi, Candi, Pacovu i ostalim tipovima i sudjenjima, vec napustenom Kosovu, i stranackim podmetanjima.

Obrazovani Srbi i sami znaju koliko njihova zemlja zaostaje za drugima, u svakom pogledu. Neobrazovani Srbi - kao i svi neobrazovani ljudi u bilo kom narodu - misle da su najpametniji i da sve znaju najbolje. I jedni i drugi zive na istom mestu, a kao da su dve planete u pitanju.

Sistem kao i prosecan nivo obrazovanja su, svakako, vazni za razvoj svake drzave. To, na zalost, ni izdaleka ne reseva probleme bilo koje zemlje, a pogotovo na globalnom nivou i pogotovo ne sa socioloskog aspekta. Da je tako najbolje potvrdjuje primer, sredinom proslog veka, najobrazovanije nacije na svetu koja je pocinila najmracnije zlocine. Drugi, jos blizi, primer, su mnogi nasi intelektualci, koji se uporno zalazu za ideje koje su po svojoj retrogradnosti, necivilizovanosti, primitivizmu, opstoj nazadnosti, jako bliske onima koje je gajila najobrazovanija nacija XX veka.

Stvar je u tome sto nas sistem obrazovanja nije isti kao i u zemljama koje su obuhvacene istrazivanjem. Da budem preciznija, kod nas se stice sire opste obrazovanje, dok je na zapadu sistem obrazovanja takav da, bukvalno, te ospsobi da resis sto brze i sto bolje, tekuce probleme(definises problem i resis). Kod nas se islo na to da tokom skolovanja steknes sto vise "nepotrbnog" znanja, a da ces, vec tokom prve godine, steci ono neophodno usko strucno znanje. I jedan i drugi sistem imaju i svoje prednosti mane, samo sto nisu uporedivi. To bi vam bilo kao da se takmice Moris Grin i Stefano Baldini na 100m.

Shvatio sam da jeste vazno kakvo nam je osnovno obrazovanje kad sam otisao na strani univerzitet i primetio da mi nedostaje znanje kako da pisem i izlazem misli i ideje na uredjeni, razumljivi nacin i kako da vodim diskusiju sa osobom koja ne misli isto sto i ja. Onda sam se setio da je vecina mojih nastavnika i profesora srpskog jezika i knjizevnosti deo sredine iz koje sam potekao i da ni sami nisu imali ove vestine. Setio sam se takodje i preovladjujuceg uverenja na ETF-u u Beogradu da je nivo obrazovanja koji se tamo dobija izuzetno visok. Nije! Korisni deo je sasvim prosecan (nije los, ali nije ni najbolji na svetu), ali je opterecen teorijskim stvarima koje vise nikome ne trebaju. Na taj nacin se vestacki otezavaju studije. Lose izrazavanje i dalje ostaje.

Verujem da se se sve srozalo u SRbiji u zadnjih deset godina ali ako je 30 % teoretskog znanja zadrzano u skolama i to je odlicno u poredjenju recimo sa Americkim sistemom. Kada sam ovde dosao bio sam dosta ispred Amerikanaca sto se teorije tice, tacno praksa im je daleko ispred nase zato sto su bogati ali sam to brzo naucio i sad sam tu gde jesam zahvaljucjuci Srpskom skolskom sistemu (a ne kelner ili fizicki radnik). Srbija je siromasna pa nema para da izdrzava skolski sistem koji bi recimo potrosio 5000 $ na eksperimente po studentu (i mnogo vise zaviseci od struke). Svakako treba da idemo u tom pravcu eksperimentalne nauke ali za to treba pricekati a usput zadrzati teoretsku stranu. A sto se tice slicnosti nas, Grka i Italijana po ovom pitanju, ja smatram da su oni kao moje kolege najkreativniji.

Ne čudim se tužnom podatku, čudim se da neki u Srbiji 2004, kažu NIJE TO VAŽNO? Možda su u pravu jer najvažnije je da konačno neutrališemo uticaj te anticivilizacijske velike grupe smutljivaca. Zbog njih i prvenstveno zbogf NJIH su nam deca takva. Ako su zbog Miloševićevih manijakalnih krvavih ideja deca rasla u sankcijama i bedi, takva su i izrasla. Sada trpimo posledice njegovih fantazija i nećemo se lako otresti tog blata. Problem je što se posle 5 oktobra niko nije obratio običnim ljudima koje su radikali i julovci skroz sludeli sa raznim lupetanjima i obećanjima. Problem je što se u DOS u mislilo da je narod shvatio i okrenuo se medjusobnom dovršavanju. A deca?
Nije problem u zakonu o obrazovanju, čak ni u kadrovima, problem je u mentalnom stanju ovog društva. Bolesno je jako. Poruka za Čolićku, evo odmaknuću se od kompjutera da mi se ne osuši kičma.

Vlasti Kanade su zadovoljne "rangom" znanja svojih srednjoskolaca, jer su na visokom, cini mi se cetvrtom mestu. Jedino, nikako da se dogovore da li, ili ne treba voditi evidenciju koje etnicke grupacije najbolje prolaze u njihovim srednjim skolama. Ustanovili su da "dosljaci" daleko bolje prolaze u skoli i da su u nacelu bolje obrazovani. Po onome sto ja pratim, ovde u Torontu, velika vecina djaka koja dodje u Kanadu uz Srbije, nema nikakvih problema sa ucenjem i zavrsava srednju skolu sa nadprosecnim uspehom. U kategoriju "pozeljnih" nacija u kanadskim skolama ubrajaju se Kinezi, Rusi, Rumuni, Srbi i ostali iz bivse Yuge. Zato ne treba dizati preveliku buku oko ovog rangiranja. Naravno, treba raditi na tome da obrazovanje u Srbiji bude sto bolje.

Ti rezultati su prezentovani i komentarisani u medijima ovde. I pored relativno dobrih rezultata djaka u Kanadi se i dalje radi na tome da se ide ka jos boljem obrazovnom sistemu. Ne pricam napamet posto je moja supruga nastavnik matematike i prirodnih nauka u jednoj srednjoj skoli u Torontu. I ona i djaci daleko vise rade nego nasi nastavnici i djaci u Srbiji pa ne vidim sto je sada studija predmet skepse i sprdnje nasih komentatora. A o nasoj kulturi da ne pricamo...Nase legende i mitove o superiornom obrazovanju sam iskusio kao inzenjer ovde upravo na poljima primene znanja, donosenja odluka i resavanja problema. Nas sistem je los, a u poslednjih par decenija zbog loseg ulaganja je jos vise nazadovao. To sto se mi nesto sada vredjamo i pravimo ludi da se to ne tice nas, posto je "mrtvo slovo na papiru", nas je i dovelo dotle. Po sistemu kiselog grozdja...samo vi slatko spavajte, a svet ide dalje.

A u Ministarstvu prosvete jos spavaju...tj. nisu obavesteni.

Ovakvu procenu shvacam ozbiljno kao i vremensku prognozu u kojoj pise: 'Celo dana suvo i vedro', a kisa pada li pada! Ukoliko nam srednje skolstvo (a verovatno po njima i visoko) tako zaostaje za 'Zapadom', kako je moguce da su nam ljudi decenijama vodeci izvozni proizvod? Desetine hiljada svrsenih srednjoskolaca koji za dve-tri godine nisu uspevali da daju ni uslov za upis u drugu godinu studija u Srbiji, preko su diplomirali bez ikakvih problema. Tragedija je sto se oni vracaju ovde i docekuju sa crvenim tepihom i tretiraju cesto bolje i od onih koji su ovde pokazali neuporedivo bolje rezultate od njih, ali to ne komentar za neku drugu temu.
Na kraju, hajde da se ne lazemo! Ovakva procena je u funkciji pravdanja politike niskih plata prema prosvetnim radnicima. Ako vlada smatra da je to opravdano i posteno, OK, ali istorija nas uci da onaj ko ne placa nastavnike i profesore danas, sutra ce placati narkodilere koje ce toj neprosvecenoj deci prodavati drogu, lekare koji ce tu decu leciti i na kraju pogrebnike. Za to vreme lose placeni prosvetni radnici ce biti zaokupljeni problemom kako da prezive i opravdano ce ih za sve boleti uvo.

Austrija je objavljivanje svojih rezultata dozivela kao katastrofu, jer su pali za nekoliko mesta i nalaze se izmedju petnaestog i dvadesetog mesta, zavisno od oblast. Hteli su odmah da smene ministarku prosvete. Odmah su preduzete mere da se stanje u prosveti popravi. Pozvali su strucnjake iz Finske, koja je pokazala zavidne rezultate, da ispitaju u cemu su greske austrijskog sistema obrazovanja i da im predloze mere i nove modele rada kako bi se sto pre popravilo stanje. Vec danima sva sredstva informisanja samo bruje o tome, a srpski strucnjaci su izgleda prezadovoljni, pa i ne objavljuju rezultate testiranja il' ce pre biti da kriju svoju bruku.

Ma i ovi nasi, sto nisu malo nastimali rezultate :)).
Salim se, tragedija je to sto se malo koji 'cimbenik' u obrazovanju bavi svojim poslom kao takvim. Najveci deo nastavnika (od osnovne skole do univerziteta) ima dodatnu tezgu i dolazi na casove da se odmori pre/posle privatnog posla. A zasto i ne bi, kad ne postoji nikakva ni kolegijalna ni upravna kontrola kvaliteta izvodjenja nastave (posledica soc. samoupravljanja, gde svi misle da su najpametniji). Samo zamislite da predlozite nekom nasem nastavniku da mu dodje 'kontrola' na cas, da mu procesljaju pregledane pismene, ili ispitaju djake. Pa to bi bio skandal, 'on ce mene da kontrolise'... Pa svi bi odmah ustali u odbranu autonomije skolstva, univerziteta itd., komenatari na B92 bi se usijali.
Dakle, osnovni problem je da jednostavno nema nikakve odgovornosti za posao kojim se nastavnici bave. Naravno, to nije nista ni nivo ni specijalno drugacije od celog naseg drustva.
E sada, odmah svi potezu pitanje malih plata itd. To je apsolutno tacno, ali ce vece plate tesko da pomognu ako se ne popravi i onaj deo o odgovornosti ljudi koji se bave ovim poslom. A poslednjih decenija u prosvetu su isli mahom oni koji nisu uspeli da nadju drugi posao (cast izuzecima).

Toliko o mitu o "najboljem sistemu obrazovanja na svetu"... Gasa je pokusao nesto da uradi, a onda su dosli kreacionisti. Izbori, deco, izbori...

Ovo je glupost kakvu odavno nisam cuo! U Americi fakultete zavrsavaju oni koji kod nas ne bi uspeli srednju skolu da zavrse! Toliko o kvalitetu obrazovanja u Americi! Ja sam na univerzitetu neke casove zavrsavao na znanje iz opste kulture. Gde li je Amerika na toj listi?

Ako nam je skolstvo tako kako kazu, kako je moguce da nasi ljudi tamo ni u cemu ne zaostaju za ostalim gastarbajterima ili starosedeocima? Ne retko i briljiraju. Pored ''fizikalaca'' tamo imamo dobre mehanicare, molere, inzenjere, fizioterapeute, sofere, lekare, profesore, stolare, kasapine, kuvare, menadzere, pilote, itd. Pa svi ti ljudi i danas se iseljavaju i svako od njih ima najmanje svrsenu srednju skolu koja nam (po njima) nista ne valja!

Gospodo iz Ministarstva Prosvete, probudite se. Mislim da je stvar veoma jasna. Cak vam je neko drugi besplatno uradio i presek trenutnog stanja. Vi sada treba samo da osmislite sta ciniti da se zateceno stanje popravi. Nemojte samo kao sa pricom o Darvinu.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/education/default.stm
Na bbc-ju ima link na neke probleme koje su djaci trebali da rese. Pogledajte prvih nekoliko - rec je samo o deljenju, ali ne kada vam nastavnik kaze da podelite 70 sa 140, vec kada sami procitate zapetljanu recenicu i ukapirate sta je to sto treba da se deli. Osim ucenika Matematicke gimnazije i par pojedinaca, ZNAM da bi vas ostala deca u Srbiji gledala bledo.

Ma hajde sta se bunite pa ovdje gdje ja zivim (Skandinavija) djeca nemaju pojma u skolama. Neznaju nista iz matematike a mi koji smo iz ex yu u odnosu na njih znamo i previse. Ne znam ko je izdao ove podatke. ali znam da nismo pri dnu. Mozda nemamo opremu kao i skole na zapada ali u svakom slucaju kad u zavrsimo skolu imamo vece znanje od "ovih zapadnjaka".

Da li je moguce da su nas i "glupavi" Amerikanci pretekli? Uverite se i sami www.pisa.oecd.org.
Nema kraja nasoj arogantnosti, na zalost izgleda.

A pazite ovu matematiku:
CITANJE:
- razlika izmedju drugog (Koreja: 534) i tridesetog mesta (Grcka: 472) u citanju je 62 poena
- razlika izmedju naseg 36-og mesta (Srbija: 412) i Grcke je 60 poena.
Pozicija Srbije u Matematici i Resavanju Problema izgleda tek malo bolje. Mora da se prizna da je to malo zabrinjavajuce...

Sta reci, nama su reforme obrazovanja nesumnjivo potrebne ali ma sta ko pricao prosecan pubertetlija na Zapadu svakako da nije nesto cemu treba teziti. Takodje, ko su onda recimo svi oni nasi klinci koji pobedjuju na raznim medjunarodnim takmicenjima matematicara. Konacno, kazu znanje vise nije u modi nego se ceni proces ucenja. Zvuci kao dobar izgovor djaka kojeg je profesor prozvao da odgovara ali je ovaj na cas dosao nespreman. Yo Man

Mnoge zamerke na nas obrazovni sustem su na mestu, narocito kad se odnose na visoko obrazovanje. Medjutim posto je u pitanju osnovno i srednjoskolsko obrazovanje, ocigledno je da izvestaj nema veze sa realnoscu (da ne kazem mozgom). Uzecu za primer samo Kanadu, ciji su srednjoskolci starosti 15 god rangirani na 3. mestu (objavljno u clanku u Toronto Staru na pola strane - opste odusevljenje u publici). Da se razumemo, matematika koja se ovde (u Kanadi)uci na fakultetu je na nivou srednje skole u Srbiji a ona u srednjoj skoli na nivou osnovne u Srbiji. Malo sam pojednostavio, ali to je otprilike to. Ako su po tom izvestaju kanadski klinci dobri matematicari onda znajte da je ovo samo jos jedna fina marketinska (propagandna) lagarija u fazonu "sve nase je najbolje" kojom ispira mozak celom svetu. Sto bi ti isti Kanadjani rekli: good joke.

Pod pretpostavkom da je sve ovo tacno, a s obzirom da sam, a i dalje radim, kao masinski inzenjer sa visom skolom na poslovima informaticke industrije u vise zemalja EU, sa po obicaju 4-5 puta vecem platom od proseka zemlje u kojoj se nalazim, mogao bih da zakljucim da sam natprirodno pametna i inteligentna osoba. Na moju zalost, stvari ne stoje tako, jer za moj uspeh mogu da zahvalim velikim delom i mom obrazovanju. Sirina obazovanja u Srbiji koju je, bar nudilo do pre 10-ak godina, kada sam ja bio ucenik, mozda ne omogucava trenutno bavljenje nekom problematikom, ali cini mi se stvara ljude koji lako mogu da prihvate saznanja iz razlicitih oblasti i njihovu inkorporaciju u oblast delovanja. Mislim da mnogo toga zavisi od nacina kako je ovo istrazivanje obavljeno, a izbor oblasti istrazivanja je po meni u krajnju ruku diskutabilan. Najneverovatnija cinjenica je da smo tako nisko na listi sto se citanja tice, iako su pravila citanja kod nas daleko jednostavnija negoli bilo gde u svetu, a broj slova, za razliku od nekih alfabeta, prilicno mali.
Prosto mi dodje neverovatno da Englez od 7 godina moze da pravilnije cita nego dete iz Srbije, njegov vrsnjak, kada ni poznavanje pravila citanja cesto nije od pomoci u engleskom jeziku. Da ne pominjem decu u cijim zemljama alfabet ima enorman broj slova, sa brojnim pravilima za njihovo spajanje.
Sve u svemu, mozda i gresim, mozda sam ja samo proikriveni genij, koga niko u Srbiji nije okarakterisao kao takvog?

Sta se "palite" to su nastimani rezultati. Pa ovome sam se bas ismijao, Kanadjani imaju jako dobro obrazovanje. Moj sin koji je jako talentovan za matematiku i ima prosjek preko 95%, deseti je razre, ima silne probleme na primjer sa jednacinama, ili ... I jos nesto, svi njegovi profesori jako hvale njegov talenat za matematiku i preporucuju mu da studira "inzenjering". Opste poznata je cinjenica kada djeca dodju iz srednje skole sa podrucija "bivse Yuge" da su daleko, daleko iznad prosijeka sa znanjem i da vrlo lako pocinju da dobijaju dobre ocjene.
Ne palite se "Svijet je pokvaren". Englski je "vrlo tezak" i pravi testovi u Kanadi i Americi su pokazali da 40% njihovih ucenika ne zna da cita i pise. Na poslu sam bio vrlo iznenadjen kada sam vidio da pola Kanadskih menadjera ne zna da izracuna procenat bes digitrona.

Prosveta vec odavno kod nas nema ni ugled ni platu. Nekad su u prosvetu isli najbolji ucenici, danas to nije praksa, pa mozemo opravdano ocekivati da ce nam sljedeca genaracija biti jos gora.

Ne treba zaboraviti da se radi od 15-godisnjacima, dakle onima koji su skolovani, odn. koji se skoluju u jedno zaista zalosno vreme - pa zar se i mogu ocekivati bolji rezultati? Sto bi u skolstvu stanje bilo bolje kada je sve u propadanju ili vec propalo? Sto se tice uspeha nasih napolju - ne cudim se uopste. Prvo, pametna deca svuda imaju dobre rezultate, bez obzira odakle su. To sto neko nije mogaao da da godinu kod nas a zablistao je napolju samo znaci da su mozda oni drugi nasli nacina da izvuku najbolje iz svakog pojedinca.
S obirom da sam iz generacije koja je sa solidnim obrazovanjem otisla iz zemlje, zaista se ni jednog trenutka nisam zastidela odakle dolazim. Ali zato kada citam polu-pismene komentare, cak i na vasim stranicama, uopste me ne cude postignuti rezultati na OSCE testu. Da bi svi djaci nekako prosli razred ili dali godinu, nivo se konstantno snizava, pa sam tako imala i priliku da sretnem lica koja su nedavno zavrsila francuski jezik i knjizevnosti ciji je nivo znanja, blago receno, zalostan. Sa takvim znanjem pre 10-15 godina ne bi ni mogli da upisu taj fakultet, a kamoli da diplomiraju....
Sve se srozalo, ali ne vidim da su se zabrinuli oni kojima bi to trebalo da bude glavna briga....mladi ce i dalje odlaziti u inostranstvo, ali sa ovakvim (ne)znanjem bice im mnogo tezez nego nama .....ko bese spomenu Tita i obrazovanje u njegovo vreme??

Pa, sudeci po tome kakvo je stanje kod nas i kakvo ministarstvo imamo, ovakvi rezultati uopste nisu iznenadjujuci. Ovo je opomena i treba je ozbiljno shvatiti.

Odgovor svima koji veruju u prica o nasim super talentovanim ucenicima i pametnim Srbima: uvek se nadaleko cuje kad neki srpski student, koji je i u Srbiji bio odlican, ode u Ameriku pa im tamo svima pokaze. Ali ovde su se merili svi ucenici svih skola, znaci i gimnazijalci i masinci i trgovci, svizajedno, i tako u svim zemljama. Naravno da mi imamo odlicne i sjajne primerke, ko ih nema, ali nam je prosecan domet ovakav. Razvijene zemlje rade na tome da se prosecan domet, znaci domet prosecno talentovanog deteta, sto je vise moguce podigne odgovarajucom skolom. A mi, kao i u sportu, dicimo se supertalentima i "onima sto osvajaju medalje" a ostalu decu zapostavljamo. I nemojte mi molim vas pricati o Srbima, deca ovdasnjih nemackih gastarbajtera ne umeju cestito ni da pisu ni nemacki ni srpski i tavore u najnizim skolama i nema ih nigde na studijima.

Citanje se razlikuje od izgovora u ovoj situaciji.Mozes perfektno izgovoriti procitani tekst,ali moguce je da nemas pojma o cemu se u istom radi.Citanje je znaci razumevanje procitanog i odgovor ili resenje problema na osnovu procitanog.Mislim da se razumemo.I dete moze da izgovori,tj,procita bez greske neki tekst,zadatak,ali je deseta stvar da li ce shvatiti sta se od njega trazi.

Uzasnuta sam i komentarima ljudi iz KAnade.Zar vi stvarno mislite da je studiranje sala u Kanadi!!! Provedoh cetiri paklene godine na fakultetu(WAterloo)i sebe smatram odlicnim inzinjerom elektronike i ne bih se menjala ni sa jednim studentom iz BG(npr.) ,jer sam ovde imala fantasticne uslove za moje studije ,divan kontakt sa profesorima...
A ti sto kazu da je matematika na fakultetima(U KAnadi) na nivou nase srednje skole....MA NE LAZITE NAROD i vase frustracije i nezadovoljstava zadrzite za sebe! Imam cerkicu koja sa pet godina vec cita i zna njihov alfabet i ide u njihovu skolicu (senior Kindergarten).
JA sam kao roditelj veoma zadovoljna uciteljicom, njenim sistemom rada.
Ne zelim da kazem da je ovde sve sjajno,ali ljudi malo spustite loptu i ne pljujte sve(ama bas sve)-bar po onome sto u ovoj zemlji valja!

Imao sam dosta prilike da kao inzenjer saradjujem sa kolegama iz inostranstva, zivim i radim u nekoliko zemalja i snimim situaciju. Na osnovu cinjenica koje sam video, nedvosmisleno mogu da kazem da je ova ocena pogresna. Mozda je nekoma to neverovatno, ali ljudi iz nasih krajeva gde god bili ili su najbolji ili medju najboljima. Mislim da nisam upoznao nikoga od nasih u inostarnsvu ko nije uspesan u svojij struci.

Cinjenica da nasi ljudi bolje prolaze u stranim skolama (konkretno, u Kanadi) moze se lako objasniti time da kanadska ambasada obavlja posao kako treba - izborom talentovanijeg dela populacije. 90-tih godina su u Kanadu odlazili uglavnom ambiciozni ljudi koji nisu mogli da posmatraju propast svih drustvenih vrednosti u zemlji. Ti ljudi ili njihovo potomstvo ce uvek statisticki bolje prolaziti od proseka.
Sto se tice samih testova, imate link na sajt na kome se nalazi nekoliko zadataka, pa vidite koliko su to usko specijalizovani zadaci. Za ocekivati je da upravo nasa deca, upravo svojom "sirinom" u obrazovanju rese sa lakocom ovakve zadatke. Izgleda da ta nasa "sirina" ide nekim sasvim drugim putevima.
I na kraju, neki u komentarima rekose da je nase skolstvo, ako ne sada a ono pre par decenija bilo stvarno najbolje. Malo sutra, ono nikada nije bilo dobro. To tadasnje skolstvo je kamen temeljac cinjenici da dve trecine sadasnje populacije u Srbiji razmislja i ponasa se kao zombiji.
Dzaba vam gospodo to sto znate kolicinu magnezijuma u Mongoliji, kad ne znate da prepoznate ocigleden morone medju politicarima.

Ja sam jedan od onih sto je u Srbiji bio ispodprosecan djak a u Kanadi nadprosecan. Tacno je da je ono sto smo u Srbiji ucili u skolama mnogo komplikovanije od onoga sto se uci u Kanadi ali upravo u tome je dokaz da je Kanadski sistem bolji jer je bolje prilagodjen realnim mogucnostima ucenika u odredjenom uzrastu.
Od svega sto sam ucio u Srbiji danas mi je ostalo u glavi mozda 5%... od onoga sto sam ucio u Kanadskim skolama mi je ostalo daleko vise.

Nasi ljudi u inostranstvu uspevaju uprkos nasem obrazovnom sistemu, a ne zahvaljujuci njemu.

Evo primera zadataka s testiranja: http://nces.ed.gov/surveys/pisa/Items.asp?sub=yes&SectionID=1&CatID=1
Pogledajmo, recimo, prvu rubriku primera (Reading Literacy). Trazi se da se procita tekst i odgovori na pitanje po principu - sta sam to upravo procitao. Sigurno da nas obrazovni sistem ima brojne mane, ali evo, zapitajmo se da li je taj sistem obradio zadatak – sta je pisac hteo da kaze. Mislim da nema mnogo argumenata za negativan odgovor. E sad, ako neko nije sposoban da u petnaestoj godini resi taj zadatak, bice da je ili glup ili nezainteresovan. Otidjite u neku tehnicku (zanatsku) skolu i ponesite nekakve testove ( s tekstovima koje treba procitati) koji se ne ocenjuju, nego samo treba zaokruziti neki od ponudjenih odgovora, pa ce vam mozda pasti na pamet da ima i nezainteresovanih.
Sto se tice pak matematickih problema (Mathematics Literacy), a pogotovo mozgalica (Problem Solving), mislim da bi zaista trebalo uvesti novi pristup, recimo da se uvede novi predmet npr. pod nazivom Mozgalice za koji ne bi postojali udzbenici ni zbirke s resenjima, nego kao profesor dodje na cas, postavi mozgalicu , pa se djaci malo znoje, javljaju se i daju svoja resenja dok se kroz diskusiju ne dodje do resenja.

Istina je upravo ono sto pise u vesti: godinama su nasi roditelji, profesori, prosvetni radnici i ostali ziveli u zabludi (jednoj od mnogih) da je ovdasnji sistem obrazovanja najbolji a njihova deca najpametnija, najobrazovanija i daleko najsposobnija na svetu, dakle intelektualno superiorna vrsta u odnosu na "specijalizovane idiote" sa zapada. Istina je, dragi moji sunarodnici, upravo obrnuta, na moju i vasu zalost. Dokaz tacnosti tvrdnje da su nas decenijama filovali svim mogucim, cesto nepotrebnim teorijskim a nimalo prakticnim znanjima lezi u cinjenici da Srbi mnogo pricaju a malo rade, uglavnom prave probleme a ne umeju na pravi nacin da ih resavaju, a svetski su sampioni u razvijanju svih mogucih teorija - narocito one da smo nebeski narod, od Boga izabran da prkosi mracnoj zaveri protiv nas velicanstvenih skovanoj u "svetskim kuhinjama zla".

Nemojte ljudi objavljivati ovakve vesti! Ili ih bar cenzurisite za mladje od 25 godina, nema smisla mladost ovog drustva dodatno ubijati u pamet.
A ovi stariji neka citaju, treba da znaju sta su napravili od drustva i sta su ostavili deci u miraz!

Konacno... negativna selekcija u svim oblastima drustva ubira plodove

Nasi ljudi vole da mesaju babe i zabe..."Sistem" po kome su skolovani nasi uspesni (i pre svega nadprosecni, jer su takvi i otisli) ljudi u inostranstvu nije doprineo tom renomeu vec njihov entuzijazam i vrednoca npr. da nauce strani jezik i rad sa kompjuterima. To nije tekovina naseg fenomenalnog obrazovanja vec njihovog rada "posle skole" i sada se kako vidimo uspesno proteruje iz programa. Neka mi se javi svako ko je sa nasim radnim navikama, pristupom poslu i nacinu komunikacije stecenim u skoli postigao uspeh ja mu odmah skidam kapu. Pre svega nasi ljudi su prosli golgotu adaptacije i usvajanja znanja koja su upravo izostala u nasem skolskom sistemu i to na svim nivoima. Zato nasa ekonomija i industrija ima tako "veliki" broj proizvoda koji moze da izveze, da ne kazem da su to samo poljoprivredni proizvodi i tekstil sto bas i nije neki naucni domet. Toliko smo pametni i obrazovani da ne treba ni da radimo, svi padnu u nesvest cim se pojavimo. Ako mene pitate studija se bavila pitanjem sistema, a ne rasnih i kulturoloskih predispozicija djaka u svetu. Dajte bilo koje dete u dobar sistem skole i pokazace rezultat kao i bilo koje, rasa i nacija tu nema uticaja. A mi stara pesma-pametni, pa pametni...ali eto, Vatikan i CIA ne daju da se razvijemo i zavladamo svetom. A pola nasih sa diplomom proslo na prepisivanje...tu bi bili u Top 5 - 100%!

Istina je da nasa deca budu dobri djaci kad se prebace u skole na Zapadu. Ali to je samo zato sto su jadni izmuceni silnim bubanjem i domaceim zadacima tako da im nova skola izgleda laka. Nase trenutno skolsto je pasivno i glavno ucenje se odvija kod kuce a trebalo bi da je obrnuto. Gradivo treba da je prilagodjeno, da deca uce najvise u skoli i da im bude interesatno. Mi koji smo tamo zavrsili skole bubali smo satima ali ja se ne osecam da kad smo izasli iz skole bili spremni na ono sto pravo zivot i zaposlenje traze. Mislim da je to i sustina ovih istrazivanja a ne koje skole imaju teze gradivo.

Stanje je porazno, ne samo u obrazovanju. I nije krivica svih nas, celog "koljektiva" ista, to spada u ideologiju. Isto kao sto je ideologija i nacin zivota i organizacije drustva koji su nas i doveli na ovako niske i ljudski nedostojne visine! Ideologija koja je u sustini bila nazadna jer nije dozvolila obrazovanje i razvoj drustva! Istina, mora se priznati da je to jaka i efikasna ideologija, funkcionise i danas, ima zagovornike i danas, mada su rezultati njenog delovanja na drustvo u celini vise nego porazni!

Mislim da ne treba previse vremena trositi u diskusiji da li je ovo istrazivanje verodostojno/namesteno i sl. Mislim da je svima jasno da nase obrazovanje danas nije na nivou na kome je bilo, a nije ni prilagodjeno savremenim trendovima. To ne znaci da treba da sad preslikavamo koncept zapadnog skolstva jer i ono ima svoje mane, a i drasticne su razlike u ekonomskom, pa donekle i kulturnom domenu. Treba prepoznati kvalitete u tudjim sistemima i prilagoditi ga nasim. Npr. mislim da obimnost gradiva u nasim skolama treba da bude smanjena, ali nikako na ustrb sirine znanja, vec na ustrb detalja, koje treba ostaviti za vise nivoe obrazovanja kada je ucenik mozda uze strucno opredeljen. Takodje je ocigledno da mi ne mozemo kopirati zapadni sistem po nivou materijalnog opremanja skola, sto uopste ne mora da se odrazi negativno - uzmite na primer Indiju (koja nazalost nije bila obuhvacena ovim istrazivanjem), gde i pored prilicno siromasnog skolstva ucenici imaju izuzetno visok nivo apstraktnog razmisljanja. Na kraju, jako je bitna i motivacija dece za ucenje, tj. da znaju i vide da ce, ako budu bolje ucili imati i bolji zivot. E, tu je kod nas veliki problem na nivou celog drustva. Profesori, nastavnici i ucitelji tu mogu mnogo da pomognu tako sto ce biti pravi autoriteti svojim ucenicima. Pri tome ne mislim na autoritet koji se stice uterivanjem straha, kroz vikanje, izbacivanje sa casova ili teske zadatke. Mislim na autoritet koji se postize kroz odlicno poznavanje gradiva predmeta koji se predaje, sposobnost prenosenja istog na ucenike na zabavan nacin i doslednost u ophodjenju sa ucenicima uz obavezno postovanje njihovog razmisljanja i vidjenja stvari, i uopste postovanje njihovih mladih licnosti.

Ja sam bio najbolji u Srbiji. Pa sam bio najbolji u Makedoniji, a sada sam opet najbolji u Engleskoj. To je sve zbog odličnog srpskog sistema obrazovanja, i nisam postao idiot specijalista nego specijalista mega. Rezultati su namešteni, braćo ne verujte nikome, nikome, ja sam verovao, ali nisam se dao. Dobro, ja sam ipak ! CAR! Aj da mi neko ne veruje sad!!

Deset godina sam radila kao uciteljica u Srbiji. Sada zivim u Kanadi. Nedavno sam gledala sta se iz matematike uci u njihovom petom razredu(nas cetvrti). Blago receno, to je smesno. Nasi klinci vecinu toga znaju jos u drugom razredu (bez ikakvih problema). Nase obrazovanje ima gomilu propusta. To stoji. Stoji i da se neki drugi bolje hvale... Kanada tvrdi kako ima i divan zdravstveni sistem. Iz licnog iskustva - nije tacno. Volela bih da svi iz Srbije mogu bar malo da pozive na zapadu. Da vide da je i ovde sve daleko od idealnog.

Ako smo i dalje tako dobri uprkos "namestenim rezultatima" testova, kako se to ne vidi ni malo u obicnom zivotu i zasto su ti "glupi" Ameri toliko ispred nas po standardu i svemu ostalom? Opet neka zavera.

Situacija je prosta - nasa skola definitivno dobro pripremi ljude za studiranje u inostranstvu (one koji hoce da studiraju, verujte mi ima "nasih" ovde koji su veci idioti od najglupljeg Kanadjanina). Ali koja je korist Srbiji ako nam nove generacije nece znati kako da upravljaju svojom zemljom (a starije generacije da ne pominjem, rezultati se osecaju...)

Vrlo diksutabilno! Ove pro-evropske ankete uvek zavaraju. Ne sumnjam da je skolstvo propalo za ovih 12 godina, ali po ovim merilima bi i djaci iz USA (gde ja zivim) bili visoko kotirani. To sto su oni obucheni da cim zavrse fax, mogu da pocnu da rade je dobro, ali nije merilo njihove opste kulture i opsteg obrazovanja. I dalje su mentalno nepismeni, duhovno zaostali, i prilicno nekulturni. Prema tome, ove rezultate treba posmatrati samo kroz jednu prizmu. Po meni je mnogo gore obrazovanje koje deca dobijaju iz kuce, od oca i majke... Ako su nove generacije ocheva skucane u sportkse kladionice, a majke gledaju Pink kod kuce, to je mpo meni mnogo opasnije nego samo skolstvo.

Ha pa kako da djeca imaju stimulaciju da uce kada ratni zlocinci primaju penzije a ubice pisu romane koji su bestseleri a obijaci trafika ministri za to im nije potrebna neka skola. Pa da sam i ja student ne bi ni ja ucio jer cemu sve to kada pogledas kako nasi nauceni poloticari su obrazovani.
Usput, nasa djeca u inostranstvu imaju dobre rezultate zato samo sto im mi tupimo u glave da su drugaciji i bolji od drugih a i oni su stimulisani kada vide kakve im poslove rade roditelji.

Mislim da oni koji ovde ''brane'' srpsko obrazovanje prave malu logicku gresku. Naime, mozda srpski studeniti i spadaju u kategroriju "pozeljnih" (iako ja mislim da smo generalno jako prosecni, a ja zaista nisam skroman oko toga - pitajte nekog skromnog pa cete tek videti koliko ne vredimo mnogo), ali ne zaboravimo da su to samo najbolji od nas. Hajde da pogledamo koliko jedan prosecan srednjoskolac zapravo ponese znanja iz srednje skole (posle svih filosofija, istorija i svega i svacega). Moje misljenje je - skoro pa nikakvo! Nije onda ni cudo sto su rezultati ovog istrazivanja cista katastrofa. Kada bolje razmislim, katastrofa je sto mi sami to nismo shvatili vec nam treba neko sa strane da nam to kaze. Znate, u nauci je najgore kada mislite da nesto znate, a u stvari nemate pojma. Najpametniji je onaj koji zna sta ne zna. E, pa hajde da jednom pocnemo odatle...

Dokaz da je ovo istrazivanje potpuno tacno, a i odlicna ilustracija razlike izmedju srpskog i zapadnog nacina razmisljanja, je to sto dobar deo Srba na ovom forumu i dalje tvrdi da je srpski sistem obrazovanja najbolji. Znaci, nema veze sto smo na dnu lestvice i u privredi, i u obrazovanju i u svemu ostalom. Nije vazno sto mafija vrslja po zemlji i sto populacija polagano i sigurno odumire. Bas nas briga sto nas svi gledaju kao smrdljiv sir.
Alo, bre, nema posledice bez uzroka!!!!!!
A da nam je skolski sistem zalostan, ja sam se uverio kad sam poceo moje magistarske studije ovde u Kanadi, i kad sam shvatio da mnogo mladji studenti barataju kompjuterima i ostalim vestinama mnogo bolje od mene. Ovde je akcenat na vestinama i tehnikama kako da se dodje do neophodne informacije, dok se kod nas insistiralo na ucenju svega i svacega i po svaku cenu.

I Finska je pre nekog vremena bila na dnu po obrazovanju pa su shvatili da moraju da izvrse korenite promene. Sada imaju najkvalitetnije obrazovanje a njihovi ljudi se snalaze svuda u svetu.

Komentatori sa izjavama tipa "u Americi zavrsavaju fakultete oni koji kod nas ne bi ni srednju zavrsili" ocigledno nisu ni svesni koliko grese. Ja sam zavrsio gimnaziju za vreme devedesetih. Od 40 ucenika u jednoj beogradskoj gimnaziji koja vazi za "elitnu", ni 10, pet i po godina kasnije, nema zavrsen fakultet. Realno, bar 15 od tih 40 nikad nije smelo ni da se upise tamo, a kamoli da zavrsi tu skolu.
U Americi, makar i bili intelektualno hendikepirani (a takvih ima svuda), morate puno da radite, a morate i da radite ako je vas IQ normalan. Zato se tamo zavrsavaju skole. Ovde se nista ne radi, casovi traju po pola sata i slicno i ja zaista strepim od momenta kada moja generacija, a posebno one generacije nesto mladje (1982-90) budu u situaciji da odlucuju o sudbini ove zemlje.

Rezultati istarazivnja su bazirani na sirokom uzorku od 150 skola u celoj Srbiji, ukljucujuci sve skole od gimnazija do srednjih zanatskih i poljoprivrednih. Javna je tajna da postoje velike razlike u kvalitetu obrazovanju izmedju pojedinih tipova skola kao i razlike u okviru istog tipa (npr. razlike izmedju gimnazija u istom ili razlicitom mestu).
Istrazivanje ilustruje prosek. Mnogi velicaju superiornost nase dece u stranim skolama (Kanada, USA, Evropa) kao dokaz prednosti naseg obrazovanja. Pri tome se zanemaruje cinjenica da velika vecina ove dece dolazi natprosecno obrazovanih porodica (u velikom procentu iz gradskih sredina). Ova deca imaju pozitivne uzore u porodici i neposrednom okruzenju koji stimulisu decu na rad, ucenje i uspeh u skoli.
Obrazovanje u razvijenim zemljama "otvara vrata" visem socijalnom statusu i boljem zivotu. Na zalost obrazovanje u Srbiji moze samo da "otvari vrata" za emigraciju.

15 godina, to znaci da su rodjeni 1989. njihovo stanje je samo odraz spoljne, unutrasnje,kulturne, prosvetne politike Srbije, a ta politika se svodi na to da od tebe naprave morona kako bi stanje stvari ostalo nepromenjeno. Cemu cudjenje, situacija je odavno jasna...

Evo jednog licnog iskustva. Moja deca su skolovana u Kanadi (nizi i srednji razredi osnovne) a pre godinu dana provela su mesec dana u skoli u Beogradu. Posle samo mesec dana starijeg sina su okarakterisali kao klikerasa za matematiku a za srpski jezik su rekli da ce biti problema. Niti je on bio klikeras za matu, niti je njegov srpski bio los (sa devet god. i dolaskom iz kanadske skole mogao je da napise sastav ali sa dosta gresaka )
To olako etiketiranje dece je klasicni srpski specijalitet. Dajte bilo koje dete dobrom ucitelju i ono ce postici dobre rezultate. Mi smo bili svesni u cemu kanadska skola skripi pa smo decu dodatno poducavali koristeci udžbenike iz Srbije (matematika) ali isto tako smo bili svesni i ogromnog znacaja gde se deca u kanadskom skolskom sistemu podsticu da citaju svakodnevno,da izraze svoja misljenja, da ucestvuju u analizama i raspravama... E to je ono sto treba menjati u Srbiji. Jedan od komentara moga sina je da je primetio da su deca u njegovom razredu u Srbiji izbegavala da se javljaju da nesto urade na tabli ili da daju svoj komentar i to mu je bilo cudno. Zatim ogromna kolicina novog gradiva je zadata da se nauci kod kuce. Desilo se da je o toj temi (svemir i tela u njemu) ucio i u Kanadi. Rezultat je bio sledeci: Kanadjani su mu materijal prezentovali tako da mu je bilo zanimljivo i on i danas zna o tome a lekcije iz srpskih udjbenika su izazvale potpunu konfuziju.
I na kraju moja deca ovde u Kanadi vole da idu u skolu a onih mesec dana u Srbiji je bilo dovoljno da shvate da tamo mora mnogo vise da se uci kod kuce. Taj deo im se nije svideo ali druzenje i duh nase dece pa i nastavnika kad nisu previse strogi, jeste.

Škola je u potpunosti izgubila svaki ugled. Profesori nezainterosavni da predaju i drže nastavu jer nisu plaćeni, đaci bez ikakve kontrole u školi i oni nezaintersovani. Više prate igraonice i kafiće oko škole nego nastavu u školi. Šza je država uradila na promociji škole? Ništa! Na TV i u novinama neki pevači, zabavljači, poludrogirani i često jako sumnjivi koji suzgruli na razne načine novac preko noći a đaci u takvoj atmosferi treba da uče. I šta da uče? Po soc-ruskom sistemu koji nigde više ne postoji. I konačno koliko je država zainteresovana za školu vidi se po ministrima koje postavlja. Od edukativno zapuštenih i anahronih do onih koji dolaze po partijskom ključu po principu gde se udenu pa da i oni malo ovaj narod očerupaju. Sve skaradni likovi koji upotpunjuju jadan sistem školsta.

I ja se slazem da vecina nasih fakulteta adekvatno pripremi studente za nastavak skolovanja u inostranstvu. Ali, cemu to? Nasa drzava je na gubitku.

Sve zavisi u koje skole su isli da testiraju decu, jer budemo realni u "prosek" ulazi i matematcika gimnazija Veljko Vlahovic i drvnopreradjivacka trogodisknja skola, i onda ajde pokusajte da uprosecite to... a sto se samog ispitvanje tice ono je totalno nerelano jer kako je moguce da jedna Rusija sa ubedjlivo najtezim skolstvom na svetu bude tek na 29 mestu a ispred nje se nalazi debilna Amerika... smesno...

Zivim u Skandinaviji gde se deca u 18 godina OBAVEZNO odvajaju od kuce i zapocinju samostalan zivot. 90% njih nema pojma da izvadi kvadratni koren iz nekog broja ili koji je glavni grad Srbije, ali se neverovatno dobro snalaze u prakticnim stvarima. U skolama se akcenat stavlja na saradnju, medjusobno pomaganje i motivaciju, a ne na konkurentnost i kaznjavanje! Ljudi koji zive u inostranstvu i koji pljuju po ovakvim skolskim sistemima, ocigledno imaju krizu identiteta i zatvaraju oci pred cinjenicama. Godine bede, strajkova i haosa su uzele veliki danak u ionako losem skolskom sistemu zasnovanom na teoriji i bubanju.
Skolski kadrovi koji su zavrsili fakultete ili uciteljske skole pre 20-30-40 godina nemaju nameru da se menjaju i najveci su protivnici tranzicije. To kazem iz licnog iskustva jer u bliskoj familiji imam primere koji su bili zaprepasceni predlogom da deca do cetvrtog razreda ne dobijaju ocene!!!
Njihovo glavno pitanje je bilo:"Pa kako da ga kaznim kad nezna?"
Kao da je kaznjavanje jedini nacin stimulacije!

Ucenik sam 14 gimnazije, i sasvim mogu da razumem zasto je to tako.
Trazi se, za ocenu, da znamo veliki broj informacija koje posle 2-3 meseca POTPUNO zaboravimo. Ucimo formule lekcije iako to cesto nikom nije jasno, niti cemu to sluzi niti za sta je to vezano. Takvo znanje u zivotu, naravno, ne mozemo da primenimo. Ucimo za ocenu, jer tako mnoramo i drugacije ne mozemo. Konkretno, u mojoj skoli su sredstva za rad toliko mizerna da cak nak nemamo ni kartu za geografiju, a da ne govorimo o istorijskim kartama i posterima za biologiju.
Ipak, ta sredstva nisu najveci problem, vec profesori. Vecina ispredaje ono sto ima, brzo i nejasno, bez dodatnog objasnjavanja, tek da bi rekli da su odradili svoj posao. To mozemo opravdati njihovim nezadovoljstvom izazvanog, po njihovom misljenju, premalim platama (sto ne znaci da ja mislim suprotno, nego jednostavno ne radim i ne znam kolike trebaju da budu plate).
Na kraju, mi ucenici uglavnom *bubamo* za ocene jer to, nazalost, vecina nastavnika ocekuje.

Ovo su sve gluposti, iskreno da vam kazem ja mislim da je nas sistem skolovanja na visem nivou nego zapadni. Samo je kod nas problem sto ljudi misle da je na zapadu sve bolje, a to nije istina. Sam sam zavrsio skolu kod nas i radim na zapadu i reci cu da je nas prosjecan inzenjer mnogo obrazovaniji i svestraniji od vecine koji se obrazuju na zapadu.
Necu tu da poredim elitne ustanove poput MIT i Harvard-a ali Beogradski Univerzitet je definitivno prestizna ustanova kao i vecina ostalih univerziteta u zemlji. Isto misljenje imam i za srednje i osnovne skole kod nas. Nije da ne fali sredstava, i naravno da bi bilo mnogo bolje da se vise ulaze, ali cini mi se da kod nas previse respektuju zapad, previse....

Da, a kao faktografsko znanje nema nikakve veze? Ma dajte...

Uh, Uh. Stanje je verovatno gore nego sto izgleda.
Govori se o proseku. A prosecno manji procenat zapocinje srednje skolovanje u Srbiji nego u razvijenim zemljama (oko 65%) znaci, petnaestogodisnjaci koji ucestvuju u anketi su verovatno iznad srpskog proseka, bez obzira na nejednakost selo/grad ili gimnazija/srednja skola.
Uz to, vlada zabluda da su zapadni skolski sistemi losi jer pustaju decu da se igraju, a zatim dele ocene kao cvetice. Radni dan moje dece u 4-om osnovne u SAD pocinje u 9h a zavrsava se u 15h. odmori izmedju casova su 3 minuta. Pauza za rucak je 30 min. Posle skole slede domaci zadaci, plus lektira (slobodan izbor izmedju oko 1000 knjiga), plus priprema za test sledeceg dana.

Otisao je svak ko valja pa je normalno da nam prosek pada na evropsko dno.

Sta vredi tako 'teska' skola kad nije u stanju da skoluje 90% omladine. Cilj skole nije da bude sto teza, nego da nauci sto vise djaka da budu sposobni, uspesni ljudi. Sta vredi sto je na primer elektrotehnika u Beogradu tako 'teska' da samo 5% djaka uspu da zavrse. Sta se desava sa ostalim 95%, na mucili se za nigde nista. A i oni 5% nisu spremni da se konkurisu na svetskom trzistu. Ceo sistem skolovanja mora da se promeni u Srbiji, nek se nauci nesto od dokazanih sistema iz drugih uspesnih zemalja; Japan, Amerika... Mi budale se ugledali na Ruse. Njihova skola kao najteza na svetu, a zive kao beda. Najvise prirodnog bogatstva na svetu, da su pametni, ne bih bili tako jadni.

Nazalost to je tacno. Radim u visokom obrazovanju na zapadu a radio sam i u nasim skolama. Mogu da poredim i potvrdim da su navodi vrlo verovatno tacni. Mogu da poredim i nase dobre ucenike koji su zavrsili u Srbiji i nakon toga dosli na zapad sa ovdasnjim ucenicima. Istina je da smo nekada imali sistem koji se mogao meriti sa najboljim u svetu. Nazalost to vise nije tako. Nasa deca u proseku vise nisu bolja od ostalih. Imaju ozbiljne probleme sa osnovnim znanjima. Pored toga vrlo cesto imaju probleme sa arogantnim stavom. Misle da su superiorniji.
Posledice desavanja u nasoj zemlji tokom zadnjih 15 godina se ozbiljno osete i u kvalitetu studenata. Hteo bih da dodam da je ovo ne samo moje misljenje nego i misljenje mnogih mojih kolega koji su radili na obe strane.
Mislim da bi nam pomoglo da prihvatimo istinu, i pokusamo da poradimo na tome.

Ej Srbi, Srbi. A mi mislili da smo najpametniji. Aj da budemo barem iskreni. Ova studija moze da nam pomogne ako izvucemo prave zakljucke.
Ima li nade za nas i za nasu zemlju?

Nasa deca u Srbiji se ne ohrabruju da misle, da imaju inicijativu i kako neko vec rece, da civilizovano pricaju sa onima sa kojima se ne slazu.
Ipak, meni se ova vest cini kao uvertira u razradu inicijative za otvaranje svojevrsnih koledza (trogodisnja nastava) umesto visih skola.
Ne znam koliko ce ovo resenje ispraviti gore pomenute nedostatke...

Eto tako braco Srbi. Opet smo dokazali da nasa mitomanija ne vodi nicemu. Neka, doci ce vreme potpunog otreznjnja, kada cemo konacno shvatiti gde smo i sta smo. Uceni smo da smo najbolji, najlepsi i najpametniji, kada dodjemo u razvijeni svet, tek tada vidimo gde smo. Odmah da vam kazem, nismo nista posebno. Nemojte da se vise zavaravamo. Pa da smo toliko bili pametni drugacije bi sada pevali dragi moji. Proces "otreznjenja" ce dugo trajati i bice bolan i to zestoko!

Bio sam i ja godinu dana u jednoj americkoj high school. I to u 11th grade, tojest nasem trecem razredu gimnazije. I koliko god da su oni bili balvani (imao sam najbolji rezultat iz matematike u istoriji skole), zato su bar znali uvek dobro da resavaju te multiple choise ispite (kao napr. PISA ili SAT).. A da je nas skolski sistem katastrofa, jeste. Kukas kod profesora i dobijes bolju ocenu. I tako iz svih predmeta, pa do vukovca..

Ovde u Kanadi, nasi difovci pored fizickog predaju matematiku i fiziku u istoj skoli (znam bar dvojicu). Kraj svih komentara.

Kako sama vest, tako i komentari na ovom sajtu pokazuju koliko smo nisko pali, i kako je anti-intelektualizam i dalje srpski sport broj 1, popularniji od fudbala i kosarke zajedno. Cinjenica da je u prosecnoj srpskoj skoli daleko lakse naci drogu (dovoljno je MALO BOLJE pogledati po skolskom dvoristu za vreme velikog odmora) nego pisani sastav bez gresaka "u padezi" nepoznata je samo stanovnicima milosheskuovog pink-nacional-socijalistickog turbofolk "najboljeg medju svim mogucim svetovima". A posto ta vrsta "misljenja" (koja pokazuje ne samo da je covek srodan majmunu, contra ministarka Colic, vec i amebama, protozoama, paramecijumima i drugim prostim oblicima zivota) i dalje ima oko 50% pristalica u Srbiji, stvar je vrlo jasna. Sta znace neke tamo strane statistike (mora da ih je platio Soros ili neki drugi antisrpski izdajnik) u poredjenju sa orgazmickim otkrivenjem koje su doziveli na Gazi-Mestanu i iz koga se jos nisu probudili? To se utoliko vise odnosi na ove "patriote na daljinsko" iz raznih Kanada, Minesota, itd. Sa par casnih izuzetaka, njihovo misljenje, da parafraziram jednog "istaknutog politicara" iz 90-tih je kao misljenje neke poljoprivredne zadruge...

U Kanadi na primer u boljim privatnim skolama uce decu vezivanju pertli, pravljenju dzema i sirupa a i heklanju... Cesto pri tome zanemare matematiku, istoriju a zaobidju i velike knjizevnike (svi citaju samo Hari-Potera). U stvari, zao mi je reci ali u Kanadi sistem skolstva proizvodi samo nesnalaznjive robote koji mogu opstati samo ako im na svakom koraku stoji uputstvo za upotrebu. Samo jos jedan dokaz da postoje lazi, velike lazi i statisticko istrazivanje.

Ja ne bih ulazila u raspravu, vec zelim da uradim nesto produktivnije: predlozicu par konkretnih, poslovnih ideja koje, kada bi se zaista ostvarile, bi potvrdile da SCG ima fantastican skolski sistem.
- Da se nasi udzbenici prevedu na strane jezike i izvoze na zapad;
- Da pruzimo dragocenu i skupocenu sansu djacima sa zapada
da diplomiraju na nasim prestiznim fakultetima (ovo vec radi Australija na primer)
- Da prodajemo citava gradiva iz naseg skolskog sistema ostalim zemljama u svetu (i ovo radi Australija)
Na ovaj nacin bi mogli da pomognemo ostalim narodima da postanu
pametni i edukovani kao mi. Mozda bi cak pomogli da podignemo
standarde zivota sirom sveta da se priblize onome u SCG.

Pohadjao sam srednju skolu u Beogradu i Americi pa mogu da uporedim. U gimnaziji u Srbiji mogu slobodno da kazem da nista nisam naucio i pored "superiornog sirokog obrazovanja". To siroko znaci da ucite gomilu cinjenica koje zaboravite posle kontrolnog, a pritom vam niko ni nagovestava kako se to primenjuje u praksi. U americkoj srednjoj skoli sam stegao znanje koje i danas pamtim. Iako se mozda ne secam svih godina koje smo ucili na casu istorije (profesor nikada nije smatrao da je to previse vazno), naucio sam kriticki da posmatram i povezujem naucene stvari. U Srbiji sam u srednjoj bio prosecan ucenik, a ovde sam bio medju najboljima. Ne zato sto sam stekao neko fantasticno znanje u Beogradu, vec zato sto sam imao motivaciju. Nastavnici su mi pomogli da iskoristim svoja interesovanja, bili su potpuno pozitivni u pristupu poslu i ni za jedan trenutak nisam pomislio da ucim neku glupost koja mi u zivotu nece trebati i koju cu zaboraviti cim stignem.
Eto, to je kratko poredjenje sa Amerikom, a Amerika objektivno ima gori sistem skolstva (barem drzavne skole) od mnogih drugih zapadnih zemalja. Nikada ne bih dozvolio da moje dete mora da prodje kroz pakao u skolama u Srbiji. Akademsko zaglupljivanje i zabrana bilo kakvog licnog interesovanja i razmisljanja.

Veoma je diskutabilno koliko je ovaj test relevantan pokazatelj obrazovnoga sistema u nekoj zemlji. Pretpostavljam da je prilagodjen zapadno evropskim obrazovnim sistemima gdje je naglasak na prakticnim sposobnostima a ne na teorijskom obrazovanju sto je kod nas slucaj (inace to je posljedica nedostatka finansijskih sredstava za organizovanje kvalitetne prakticne nastave a ne zanemarivanja prakse kao nevaznog obrazovnog elementa). Medjutim cinjenica je da je obrazovanje u ovoj zemlji palo na nize grane, ali ne kao direktni proizvod "zastarjelog obrazovnog sistema" nego kao prateca pojava losih opste-drustvenih prilika u ovoj zemlji, jednostavno "obrazovanje nije na cijeni", iliti "ne isplati se". Ovakav obrazovni sistem, kakav takav je, bez ikakvih reformi, bi dao mnogo bolje rezultate u boljim ekonomskim okolnostima.

Dragi moji, kad sam ja osamdesetih kao student isao u Prag, prvi put se sreo sa studentima iz drugih zemalja, osim sto sam znao sve o njihovoj geografiji, istoriji, knjizevnosti i filmu, imao sam i najbolje farmerke... kad sam 90tih isao u USA, bio sam najbolji medju kolegama, rusi su mislisli da sam ruski spijun jer znam imena svih junaka iz Zlih Duha etc., a ameri da sam neki manijak koji zna sve americke drzave i sve juznoamericke i njihove glavne gradove... kao klinci smo ucili kao pesmicu sve to i sve reke po Sibiru i rudnike po africi i ... matematiku sam vezbao nocima ne bih li dobio neku cetvorku... sada moje dete ima uciteljicu koja ne zna svih 7 padeza jer je necija svalerka, po profesiji, a ne uciteljica. Cak zena ima i Akademiju, (WOW!) a deci cita na casu tj srice tekst iz nemusto napisanih nemustih udzbenika koje pisu moji vrsnjaci koji su se pozaposljavali na fakultetima preo veze ... znam poimenice ljude ali ne bih sad da imenujem... ti ljudi ne znaju ni ono za sta su zaposleni a pisu udzbenike za djake... a djaci, sto bi ucili? Pa zar im nije vaznije da se klade po kladionicama i gledaju kopije DVDjeva nego da citaju knjige... ko im daje primer da budu bolji? Svakako ne skola, a na zalsot ni porodica. Mi smo pukli skroz, nema nama napretka. Kakva Evropa i svet... mi smo za srednji vek.

U Srbiji sam bio dovoljan i dobar ucenik, dosao sam u Kanadu, upisao se na fakultet i bio medju najboljima. Srbija mi je dala osnovu, ali me nije naucila kako da izvucem najbolje iz sebe.

Stvarno smesno! Pa ljudi, po ovome je Amerika bolja i od Rusije u svemu osim resavanju problema... S obzirom da ne znaju razliku izmedju Austrije i Australije, ovakva studija i ne govori bas nesto...
Iskreno, nas sistem jeste prilicno nepraktican kad je u pitanju zaposlenje, ali barem znamo razliku izmedju drzave i kontinenta!! Od reforma, trebalo bi da zabrane isfrustriranim profesorima da se izivljavaju na ucenicima... :))

Kako bi i postigli rezultat kad je masinerija obrazovnog sistema suvoparno prenosenje znanja iz knjiga i maksimum provere preko pismenih vezbi i kontrolnih zadataka .

Ajde i ja da posaljem komentar. Ljudi, bili razultati namesteni ili ne, kakvi su takvi su. Ima tu nesto vaznije: testirani smo! Pripadamo ovom svetu! Nismo nebeski, vec samo zemaljski! Mislim da je to najveci uspeh.
p.s.: mogli smo bar da budemo bolji od Poljaka :(

Ne razumem: kako je moguce da je znanje iz matematike i prirodnih nauka kod nas losije od drugih zemalja. Kod nas u gimnazijama se uci gradivo iz matematike, koje se u inostranstvu uci na fakultetima! Zaista, to mi nije jasno!

Postovana redakcijo,
Dosao sam u Nemacku 1975 godine i niko ama bas niko me nije pitao za moju diplomu jer su diplome tog vreme (pod Titom) bile priznate u celom svetu a pokusajte sada!? Odmah ce da vam postave na stotine razloga da bi je priznali, pa ko ce da prizna diplomu fakulteta (Stomatologija) u Pancevu! Pa ljudi to ovde nisu igranja skolica, uozbiljite se jednom!

Srbija je na poslednjim mestima u Evropi po SVIM parametrima modernih drustava, pa ne treba da cudi ni ovaj rezultat. Nazalost, ne verujem da ce ove opominjuce cinjenice trgnuti mnoge iz uverenja da smo "najpametniji" narod i da je nas skolski sistem medju najboljima na svetu (sa sve ukidanjem Darvina i kompjutera koji zrace nasu decu!). Manje je poznata cinjenica da u svetu neke srpske diplome zaista predstavljaju "na papiru mrtvo slovo". Drugim recima, jednostavno se ne priznaju kao validne. Ali, sta to koga briga, bitno je da prezrivo opljunemo po "stranim" mentorima, ko sto rece onaj koji je pao na PISA testu...

Predlazem da se iz naseg skolskog sistema komplet izbace to citanje, matematika i sve te prirodne nauke, ma sta ce nama to!! Za napredno mlado Srpce jedino su potrebni veronauka, osnove veronauke, i poznavanje veronauke, kao i predmet Slavljenje Velikih Srpskih Heroja Kroz Vekove...e da, i da se uvedu viteske igre umesto fizickog vaspitanja...

Mislim da Srbija treba da se pričuva zapadnih projekata obrazovanja, koji su usmereni ne u cilju napredka same nacije, već podređivanju uma zapadnim vrednostima i njegovom pripremanju da se pomiri sa eventualnom budućom vladavinom svetske finansijske oligarhije u svojoj rođenoj zemlji. Vladavina svetske finasijske oligarhije već se uveliko ostvaraje preko ljudi iz naše zemlje koji su se u velikoj meri, već više godina stavili u njenu službu, na korist sopstvenih materijalnih interesa, a na uštrb svih nas iz ove vekovima napaćene zemlje. Ono u čemu je zapad ispred istoka nije obrazovanje već organizacija. Tu treba menjati stvari. Činjenice govore da na ključna mesta u politici i privredi dolaze mediokriteti, i uglavnom ljudi koji se ne mogu baš pohvaliti kratkom dužinom studiranja....
Što se samih rezultata testova tiče pitanje je kakvi bi rezultati bili da testovi nisu prilagođeni zapadnom sistemu obrazovanja. Da li bi onda zapadne zemlje bile ispred istočnih u čijim školama se stiče mnogo veće znanje nego na zapadu. To znanje da stavi u službu države i naroda, a ne da odlazi iz zemlje i da služi zapadnim kompanijama. Ono što decu treba naučiti u školi, a što se ne uči je da najbolji treba da vodi i upravlja, a ne najpodobniji koji je po "ćefu" korumpiranog direktora preduzeća, ili pak častoljubivog vođe neke stranke. A to izgleda ne odgovara nikome ko se za obrazovanje pita, pitao se ili će se u budućnosti pitati, sa ovakvim stanjem stvari kod nas.

To da smo katastrofalni u citanju se vidi iz mnogih komentara citalaca. Dakle ne kaze se da srbi lose citaju, nego da ne znaju sta su procitali. Tako i mnogi od vas misle da je fazon u tome cije je obrazovanje "teze" tj. komplikovanije. Pa u tome i jeste fora, to da je nase obrazovanje komplikovano i tesko to stoji, ali da li to vodi ka nekim konkretnim rezultatima? Da li od toga imamo koristi? Pa naravno, NEEEE!!!

Nasi fakulteti su organizovani na srednjevekovni nacin. Profesori su neprikosnoveni i nikom ne polažu račune za svoj rad, a studenti su nemotivisani i time postaju buduća neproduktivana masa ubedjena u svoju intelektualnu superiornost, nesvesna činjenice kako svet pored njih prolazi.
Naše škole proizvode luzere i nezadovoljnike i neznalice. Time se vrzino kolo našeg zaostajanja nastavlja i u budućnosti.

Javljam se iz Australije- Sidney. Procitani tekst me je zaintrigrirao, a s obzirom da trenutno studiram ( mada sam u poodmaklim godinama za to, trenutno imam 40god) nalazim za potrebno da dam neko svoje vidjenje povodom teksta, odnosno rezultata nasih ucenika... U najkracem mene nije previse iznenadio rezultat koji su oni postigli, mada iskreno govoreci nisam ocekivao tako nizak rejting. Radi se naime o sledecem, osavremenjavanje skolstva, bilo ono kroz usvajanje novih metoda ucenja ili osposobljavanje nastavnika uvek je i u prvom redu poovezano sa novcem. Mi sigurno imamo dosta pametnih ljudi koji bi imali mnogo toga da ponude kako osavremeniti skolstvo, ali pred velikom i nepremostivom preprekom kakav je inace novac sve ostaje samo na razmisljanjima. Mogu samo za kraj da pomenem slucaj iz sopstvenog iskustva, gde sam sve ili gotovo sve od onoga sto je vezano za moje studiranje a tice se telekomunikacija imao prilike da licno vidim, probam, radim, merim, itd. Dakle, kada sutra dodjem u priliku da nesto moram i da radim, onda ce to verovatno biti nesto sto sam vec video, probao, nesto sto mi nije nepoznato. Voleo bih da je moja zemlja Srbija ( i ako imam i drzavljanstvo ove zemlje) u mogucnosti da omoguci svojim djacima drugacije skolovanje. Medjutim stvar je takva kakva je, odnosno treba imati u vidu da smo mi zemlja sa veoma niskim standardom, jednim od najnizih u svetu, pa nam ostaje da pokusamo da promenimo tek po nesto sto ne iziskuje velika ulaganja. Puno pozdrava svima uz izvinjenje ako sam bilo koga mojim pismom uvredio ili ozalostio.

Citajuci komentare na ovoj stranici sam primetio, da mnogi pricaju kako se u inostranstvu nasa deca dobro snadju i uspeju da budu dobri ucenici i da zbog toga ne treba da se brinemo o rezultatima. Pri tome verovatno zaboravljaju ti ljudi, da deca moraju prvo da odu iz zemlje, da bi se onda snasli i bili dobri ucenici. Kod nas nema skole gde se uce prakticne stvari. Od osnovne, do fakulteta se bubaju gluposti i pri toj kolicini informacija, ne postoji teoretska sansa da se sve zapamti. I siguran sam da velika vecina studenata, koji zavrse fakultet, nisu uopste spremni da pocnu da rade - cak ni ne znaju sta je od stvari koje su "naucili" zapravo bitno. Sa druge strane, sto se tice ostalih ovde, koji se (kao i ja) javljaju iz inostranstva i kazu kako ovde pocinje velika diskusija oko rezultata, a u srbiji ne, u pravu su. I nazalost, mislim da je to i "normalno" da se u Srbiji o tome ne diskutuje. Kao prvo: Kod nas se drustvo jos nije razvilo do tog nivoa, da je sposobno samo sebe, tj. sistem ili vladu da kritijuje.
Kao drugo - mislim da se to nazalost i podrazumeva - kada se pogledaju uslovi. Mislim da u jednoj zemlji tek treba da se postigne odredjeni ekonomski standard, da bi bilo moguce da se razmislja o drugim problemima. I iako se to podrazumeva, mislim da je to velika greska, jer ako se nesto u obrazovnom sistemu ne promeni, smanjuju se sanse da ce Srbiji ikada ici bolje. Pogotovu ako vecina onih, koji zele da dobiju dobro obrazovanje, odu u inostranstvo i jednostavno ne zele da se vrate.

Ako se vec komentarisu rezultati postignuti u obrazovanju, nije lose znati da se NE MORAM pise odvojeno, a da se pridevi poput srpski, americki, francuski pisu malim slovom. To je dovoljan pokazatelj pismenosti i nivoa obrazovanja naseg citavog naroda, ne samo sadasnjih skolaraca. Tragicno je to sto ogromna vecina ne vlada ni sopstvenim jezikom, a kamoli manje ili vise specijalizovanim znanjima.

Kako kaze jedan od komentatora - "kad se istina o nama probije u svet, bice sve bolje". Ja, zapravo, jedva cekam nesto drugo - da se istina o nama probije do nas. Toliko sebe ubedjujemo kako smo bolji od svih ostalih i da smo samo mi u pravu, a da svi drugi grese, da sve dublje i dublje propadamo. Istina o obrazovanju u Srbiji je da niko ne brine o tome sta deci stvarno ostaje u glavi i koliko je to sto im ostane u secanju uopste upotrebljivo. Vecina pedagoga (izvinjavam se onim izuzecima, a njih definitivno ima) samo puni glave skolarcima gomilom gradiva i posle ocenjuje njihovu reprodukciju istog. Nastavnici deci pricaju (ili citaju, diktiraju) price i od njih ocekuju da te iste price ponove sa sto vecom tacnoscu (po mogucnosti u istom redosledu reci). Cemu to sluzi i za sta moze biti korisno - nikoga ne zanima i ne brine. Ucenici su naviknuti da se bore za ocenu i onog momenta kada tu ocenu dobiju, "prazne svoju memoriju" da bi u nju mogli da natrpaju sledece gradivo, da bi dobili sledecu ocenu.
Algortam za ispravljanje ove greske je jednostavan - smanjiti gradivo, izbaciti nepotrebnu gomilu cinjenica iz njega i na taj nacin rastreretiti ucenike, ali zato insistirati na dobrom poznavanju i razumevanju osnovnih stvari. Mozda ovaj algoritam ne moze kod nas da se sprovede zbog nezainteresovanosti nastavnika, mozda zbog toga sto ni oni sami ne razumeju ono sto predaju deci, mozda zbog celokupnog stanja u drustvu koji nas tera da se borimo da nase vrednosti budu sto bolje ocenjene, bez obzira na kvalitet istih. Vaznija nam je ocena naseg znjanja nego samo znanje. Ne zanima me ko je kriv za to, verovatno svako od nas nosi deo krivice, ali moramo debelo da se potrudimo da ove greske u drustvu ispravimo. Razvijene zemlje to odavno rade ...

Da ... dobro je sto smo uopste usli medju zemlje koje su testirane. A rezultati nisu uopste cudni... Cela prica o najbistrijim i najvisprenijim Srbima (koji su, kad odu u inostranstvo da se skoluju, bolji od svih ostalih) je ono sto je bilo cudno! "A onda ih je Srbin sve nadmudrio..." - toga ima samo u vicevima!

Cestitam gimnazijalcu Ivanu (8. decembar 2004 23:59) na komentaru. Izgleda da je sistem u Srbiji slican onom od pre 25 godina, kada sam ja isao u gimnaziju. Bubanje, bubanje do besvesti. Kad profesor predaje, sedimo ko skamenjeni, profesor se secka izmedju klupa i izbuba sta ima da izbuba. Ispitivanje: djak izadje pred tablu i izbuba (ako je naucio). Nikakva diskusija, nikakva analiza. Nikoga ne interesuja da li je ko sta shvatio. Kad se samo setim filozofije, soziologije, biologije, fizike i sl. Koliko sam smeca sebi morao da uguram u glavu. Za mene je gimnazija bila tamnica.
Zivim u Svajcarskoj. Ovde sam zavrsio postdiplomske studie. Kad profesor predaje i primeti da ga studenti ne razumeju, on se prepadne, prosto mu neprijatno. Pokusa, koliko mu to vreme dopusta, da ponovi, da objasni.
Moja deca pohadjaju skolu ovde. Ne uce filozofiju, ne uce socijologiju, ne uce Gorski vjenac na pamet. Ne moraju da citaju "Rat i mir" za vreme skolskog raspusta. Ne citaju kao mi u 7. osnovne "Na drini cuprija", gde je do detalja opisano nabijanje na kolac. Pa ono, "raspori ga od uckura do grla bjeloga" u 6. osnovne.
Ovde uce malo matematike, malo nemackog, malo prirodnih nauka. U skoli crtaju, pevaju, kuvaju. I njima lepo. Vole da idu u skolu.

Poredimo frogs and grandmoms, sto bi rekao ministar.
Razliciti sistemi obrazovanja nikako se ne mogu podvrgnuti jednoobraznom testiranju.
Moj klinac je odlican djak solidne privatne skole u Americi. Niti on zna sta znaju njegovi vrsnjaci u Srbiji, niti oni iz Srbije znaju sta on zna.
Da test sastave Rusi, Japanci i ini koji se nisu proslavili na testu ko zna kakvi bi bili rezultati, i da li bi to nuzno znacilo da su skole u Rusiji, Japanu bolje. To sto klinci u Americi provode u skoli od 9 do 3 nije nikakav dokaz da je tu skola bolja. Jednostavno, vreme je prilagodjeno roditeljima koji rade, sta sa klincima koji bi kuci dosli u podne? Ko bi se naplacao beby siterki, posto je baka servis neupotrebljiv. Da li je u pitanju kriza identiteta ako neko tvrdi da su nase skole ipak dobre, ili se isto moze tvrditi za one koji tvrde da je sve bolje sa one strane ograde?
Nase skolstvo (kao i sve u drzavi) se zarozalo, ali to ne znaci da je bas toliko lose. Razlicito jeste i te razlike treba negovati, a malo veca ulaganja (mnogo veca) u skolstvo ne bi bila na odmet. I drugi put klince pripremati za tu vrstu testova, ne bi li imali bar slicne sanse kao zapadnjaci.

Izgleda da je mnoge moje zemljake koji zive u ovde Kanadi najvise potresao ovaj nalaz o sistemu skolstva. Nase skolstvo te dobro priprema za ucesce na kviskotekama ili za uspesno resavanje ukrstenih reci (u toku radnog vremena), sto bi Rambo rekao "Intelektualac - cinjenica znalac", ali kada dodje do malo klikeranja, prakse i primene onda - cabar. Mozda ako znas "Gorski vijenac" napamet dobijes direktorsko mesto jer si svu mudrost sveta vec pokupio u osnovnoj? Znam X primera gde su "vukovci" tj. streberi i bubalice (jedino tako si i mogao po tom sistemu da imas sve petice, da ponovis lekciju kao papagaj) iz moje gimanazije bedno pali prijemne za BU, studirali po deset godina ili nisu ni zavrsili fakultete upravo zbog toga sto ih je sistem zavarao o nivou znanja i sposobnosti koji su stekli, stavise se promovisao kampanjski rad i ucenje (memorisanje) stvari koje ti 99.99% nece trebati kao aktivno znanje. Valjda je to onaj ruski drill sa klecanjem na kukuruzu u coscku ako ne naucis nesto napamet pa onda jos moras da to napises 50 puta za kaznu kod kuce. Zato smo tako i blizu na toj lestvici a i po razvijenosti uopste.

Zalosno je to sto sam procitala. Da smo samo jedno mesto ispred Brazila. Radim u Brazilu kao profesor engleskog, naravno kad su najbolji ljudi prinudjeni da odu iz zemlje. Ko ce da poducava mlade narastaje? Sa ljubavlju i postovanjem secam se svojih profesora iz Osme beogradske gimnazije i sa fakulteta jer su zaista zeleli da stvore strucne kadrove i bili su ponosni na nas koji smo uspeli da odemo dalje. Bez ozbiljnog angazovanja prosvete i prave novcane nadoknade za profesore koji zaista vole da rade svoj posao i bez postovanja istih od strane roditelja bolje ne mozemo ni ocekivati. Sao Paolo

Diplomirao sam pre 15 godina, nakon predvidjene 4 godine studija, ali su mi jos u secanju likovi sa studija sa obe strane katedre. Covek koji se javno hvalio da je drzavni rekorder u broju oborenih studenata na ispitu i danas radi isti posao! Nekolicina njegovih kolega na istom fakultetu (ali drugim predmetima) svim snagama je pokusala da obori taj rekord, i kako cujem ni danas ne gube nadu. Od prijatelja cujem da istih 'entuzijasta' ima i na drugim fakultetima BU. Mi smo jedina zemlja sa visokim skolstvom u kojoj se profesori hvale sto nisu selektirali na prijemnim ispitima kandidate i sto nisu nista naucili svoje studente na predavanjima i vezbama. Kada bi ovde primenili medjunarodnu praksu, da studenti u anketama ocenjuju profesore, isti bi bili najureni na ulicu gde im je i mesto. Ovi ljudi nisu jedini problem visokog skolstva. Ima i onih koji primaju mito, onih koji nepripremljeni drze predavanja jer su im prioritet neke tezge kao i onih koji nisu za taj posao, ali su neciji rodjaci ili kumovi. Onaj ko misli da se sa takvim visokim skolstvom moze visoko plasirati na svetskim rang listama, u velikoj je zabludi.

Meni je jasno da petnaestogodisnjak/isnjakinja nemogu da pokazu sjajne rezultate, jer nema tog 'stapa sa sargarepom'. Kad mladi budu videli neku buducnost onda ce i pokazivati bolje rezultate, ovako samo zivotare. Ko ima sanse da 'pobegne' na Zapad, taj ce se SNACI. Ovde ima dosta opcija.

Na osnovu svega mogu zakljuciti da imamo najbolje obrazovanje za nebitne stvari. Mozda ovdasnja omladina ne zna koji je glavni grad Ekvatorijalne gvineje, ali znaju kako da zaviju saraf ili da koriste konkretno to sto su naucili. Dakle, to je najbitnija razlika u sistemu obrazovanja, a ovaj test je bio koncipiran na oceni, prakticnih, aplikativnih znanja. Ukoliko bi se test ticao opsteg znanja i obrazovanja, mozda bismo bolje prosli. Uglavnom, nije sve tako crno kao sto izgleda, sistem naseg obrazovanja treba izmeniti u smislu akcentovanja prakticnih saznanja. Secam se na fakultetu smo iz matematike ucili silne formule, trostruke povrsinske i zapreminske integrale i mozak mi je kljucao od svega ali nas nisu znali nauciti cemu sve sluzi. Kasnije u inzenjerskoj praksi ovde u australiji od svega ni 1% nisam primenio niti mi je bilo potrebno. Oni ovde inzenjere ne uce matematici, uce ih prakticnoj primeni gotovih softverskih paketa. Visu matematiku ovde uce samo matematicari i profesori, mada ni oni ne uce tako detaljno i opsirno kao sto smo to mi radili. "Efikasnost" naseg akademskog znanja je veoma niska, sto se moze i objasniti ekonomskim razlozima jer nasi fakulteti nisu ni deseti deo opremljeni kao ovdasnji. Dakle ulaganje u savremeni pristup i opremu je kljucna stvar u resavanju ovog problema, ali za to ce trebati vremena i vremena!

Na PISA sajtu pise da se u PISA istrazivanju ispituje u kojoj meri su mladi starosti 15 godina osposobljeni za zivot u savremenom svetu. Ako je to tacno onda su ovi rezultati ravni prirodnoj katastrofi s tom razlikom sto se na prirodne katastrofe ne moze uticati, a na obrazovanje valjda (?) mozemo...

Licno mislim da nesto nije u redu sa ovim testovima! Pogledao sam zvanicne rezultate, i stvarno nesto nije u redu. Na primer, u kategoriji CITANJE (Reading) mi smo na 36 (35/37) poziciji od 40! Pa dal je to moguce? a Kina je na 10-oj (7/12). Pa ceo svet zna da su oni svi nekompletno pismeni, tj. da nema tog Kineza koji zna sve njihove znakove. Mi imamo fonetsku azbuku/abecedu i mislim da bar bolje citamo od svih ovih zemalja na listi. Takodje je rezultat iz matematike sumnjiv! Iz licnog iskustva znam sta mi radimo iz matematike i kad mi to radimo, i sta se radi u zapadnoj Evropi. Npr, ja sam u elektrotehnickoj skoli ucio triginometriju u 15 godina (prvi razred srednje) jer nam je to trebalo zbog elektrotehnike, a u 15 godina u svim zemljama zapadne Evrope deca i ne znaju sta je trigonometrija! Sto se tice drugih prirodnih nauka i prakticnog rada, mislim da nismo mnogo dobri jer nemamo uslova za to. Da bi dostigli nivo razvijenih zemlja, trebalo bi da imamo i opremu kao oni. Svaka skola bi morala da ima laboratorije, kompjutere, radionice... A mi to nemamo. Smatram da treba da unapredimo skolstvo i posebno u ove dve zadnje kategorije, ali da smo toliko nisko - to je prosto nemoguce!

Nakon zavrsene osnovne i srednje skole u Beogradu, kao i studija na beogradskom univerzitetu, mislim da mogu takodje nesto da kazem na ovu temu. Tim pre sto sam na postdiplomskim u inostranstvu. Tacno je da je kod nas sistem zasnovan na bubanju i slepom ponavljanju, da ima previse gradiva i da se jako malo toga zadrzi. Primera radi, sa kolegama sa studija cesto pokusavam da se prisetim mnogih detalja i zanimljivo je da smo svi imali isti osecaj nakon zavrsetka studija - da smo jedna velika tabula rasa, bukvalno. Zasto? Zato sto smo bili primorani da bubamo nenormalne kolicine podataka, od kojih su mnoge daleko vise predmet za specijalizaciju, tj. magistraturu i dalje. Srednja skola i fakultet u Beogradu su mi prosili horizonte globalno, ali sam najjveci deo svega toga lako zaboravila. Po dolasku na Zapad, morala sam da se suocim sa drugim nacinom rada, gde je razmisljanje i dokazivanje sopstvenog stava najvaznija stvar. To je sustina prave nauke, uopstalom. Takodje stoji da oni ovde daleko manje uce, po obimu gradiva, u srednjim skolama nego mi, ali je to adaptirano u odnosu na njihove realne mogucnosti i potrebe, sto bi definitivno trebalo i mi da usvojimo u nasim skolama i fakultetima, ako zelimo da budemo kompetitivni jednog dana u bilo cemu. Ne zaboravite da je prosek taj koji najbolje oslikava pravo stanje stvari u bilo kojoj zemlji, a ne manjina vanredno obdarenih i inteligentnih ljudi. Nemojmo se stalno zavaravati tom petparackom mitologijom o sopstvenoj velicini, tim pre sto su najelementarnije cinjenice toliko vidljive da naprosto bodu oci. Odraz inteligencije, uostalom, je i sposobnost da se uoce i definisu problemi i pronadju evenutalna resenja.

Aman ljudi, pod pojmom citanje se podrazumeva RAZUMEVANJE procitanog, tj. niko nije tamo stajao i slusao djake kako citaju tekst iz citanke, nego su dobili nekoliko tekstova i posle njih pitanja u vezi procitanog materijala. Ocigledno je da nasi djaci znaju da citaju, ali da li razumeju ono sto citaju to je vec diskutabilno.

Razloga za nas primitivizam ima vise, ali su oni u uzrocno posledicnoj povezanosti. Kao prvo, nas izopacen i iskvaren karakter: 1) Dete ne smatra da njegovo obrazovanje ima za cilj da ga ucini korisnim drugim ljudima, vec je ono nuzno zlo da bi se ostvario uslov za licni napredak u drustvu. 2) Mnogi roditelji opterecuju decu da uspehom u skoli zadobijaju njihovo odobravanje (postavljaju uslov da bi ih rodjeni roditelji postovali kao ljude), pa onda ona ne uce iz ljubavi prema samom gradovu, vec da bi stekla odpobravanje roditelja, sto rezultuje time da prirodna radoznalost zakrzlja. 3) Promovisanje ponositosti i sujete kao vrline, rezultuje time da dete gubi elementarnu dozu samokriticnosti, koja je uslov njegovog odgovornog bitisanja. Samokritika, kao i spremnost da se prihvate tudji ukori, uvek ugrozava sujetni Ego, pa se na takav nacin formiraju neodgovorne licnosti, a sama neodgovornost donosi plodove u svakoj vrsti primitiivizma, pa i ovog vezanog za obrazovanje i prakticnu zivotnu primenu stecenih saznanja.

Ljudi ovo je smesno i zalosno. Upravo zbog nase "silne pameti" sam i otisao iz ove zemlje. To sto deca ne znaju da citaju i resavaju zadatke iz matematike, nije strasno. Vazno je da se uci, pogotovo na fakultetima, kada je cika Aristotel isao u WC ili kolika je stopa nepismenosti u Burkini Faso. Posle nasih fakulteta, koji sve vise lice na priremu za osvajanje neke fine novcane sume na "Milioneru", covek moze samo da se zapita gde su mu godine prosle.
REFORMA POD HITNO.
Dosta vse prosipanja pameti kako smo super, najbolji i ko zna sta jos. Pocnimo nesto konkretno da radimo da ne sahranimo i taj potencijal koji je ostao.

Kako da se nastavnik usavrsava kad je studiranje skupo a uz to ima porodicu...
Mislim da trebam spomenuti licni problem da moj fakultet ne dozvoljava vanredno studiranje, posto sam stalno zaposlena eto ogromnog problema!!!!

Samo ulaganjem u obrazovanje Srbija može krenuti napred. Jer u Srbiji je nedopustivo mali broj školovanih ljudi i zbog toga nam je Srbija tu gde jeste. A koliko ulažemo u obrazovanje možemo videti i kroz činjenicu da je plata profesora univerziteta jednaka nešto malo veća od plate policajca pozornika. Dok su plate profesora univerziteta bile jednake platama ministara Srbiji je dobro i išlo. To je, doduše, bilo ono Titovo vreme, a Koštunicima, Labusova i Veljina vlada misli da višestrukim povećanjem plata ministarima i poslanicima i dajuci im specijalne privilegije može spasti Srbiju. Nazdravlje im i na dobro im izašla njihova kratkovidost i alavost.

To nije toliko vazno. To je samo "na papiru mrtvo slovo". Koje odslikava jad i bedu "Evro-atlantskih integracija" i samozvanih "stanovnika planete" Koji bi uradili i oni sto se ne trazi ne bi li ocrnili svoju zemlju pred sranim mentorima.

Ovo je tačno, a na Spiegel-ovom sajtu se mogu naći kompletni rezultati: http://www.spiegel.de/unispiegel/studium/0,1518,331154,00.html
Dakle: matematika 33. mesto, čitanje (da, čitanje!) 36. mesto, prirodne nauke 34. mesto.
Istraživanje je rađeno u 40 zemalja (da ne bude zabune, ovo nisu prvih 40), sa učenicima od 15 godina starosti.
Zaključak: Još jedna srpska urbana legenda "da se kod nas više uči i da je škola mnogo bolja nego u ..." se rasprskava kao mehur od sapunice.

Osecam da je ova vest tipa: "za sve krivi komunisti i patriote", ili tipa: "za sve su krivi demokratski reformatori" - shodno da je na B'92 reklo bi se ono prvo. Ipak, ja mislim da smo tu SVI mi, bezobzira na pol, veru, partiju (pa ako hocete i naciju) krivi. Naime, cinjenica je da je kvalitet kadra od ucitelja pa do akademika u devalvaciji. Svaka cast onima koji su zadrzali nivo predavanja, edukacije ALI i sopstvenog znanja i saznanja. Medjutim, velika vecina u svemu tome vidi DRZAVNE JASLE (citaj "siguran posao"), KRAJ SVIH PROBLEMA (citaj "nemoram vise da se usavrsavam"), i 'LADOVINU (citaj "nemoram nista da radim"). A tu su i djaci, ciji roditelji imaju para za mobilne telefone, a nemaju para za dopusnke casove i knjige. Jos gore, roditelji koji dolaze u skolu da biju profesore (plasticno receno da "vitlaju" kojekakvim hladnim i toplim oruzjem nastavnike) jer su se usudili da realno ocene njihovu decu. I najgore, roditelje, koji kupuju svojoj deci zvanja, te deca cak i ne idu u skolu niti polazu ispite, vec samo salju indeks ili sl. Na kraju, imate situaciju da "najgora svinja najbolje parce uzme" tj. da bas ti "najgori" djaci i "najkorumpiraniji" profesori sede u kojekakvim ekspertskim grupama (ne pricam o onom Top-Level vec onaj srednji nivo koji se otudjio i odozgo i odozdo, te je neunistivi parazit, mada bi ja rekao "cancer"). E "te najgore svinje koje uzmu najbolje parce" sistematski unistavaju sve po i u zemlji i zato nijedna Research ili Development institucija u nasoj zemlji vise nije ni na onom nivou od 1980 a kamoli 1990. Mozda izgleda nevezano, ali je vrlo vezano, jer losi ljudi prave lose stvari, a lose stvari nemogu da prodju nigde. Zato je krajnje vreme da se ZAMOLI neko sa STRANE da resi KORUPCIJU u NASOJ zemlji, u SVAKOJ sferi zivota, pa prema tome i u OBRAZOVANJU. Ovako zapadni edukativni sistem tipa "niko nista ne mora ako nece" (koji je Gasa pokusao tu da instalira, sto je ocigledno bilo pogresno jer takvo obrazovanje ne trazi papir vec kompjutere i druga sredstva, a i mnooogo obrazovaniji kadar) i "niko nece odgovarati" (koji je instalirao Sloba, ali su ga svi do sada lepo podrzavali i negovali) ocigledno prestavlja GALOPIRAJUCI RAK!

Kako su reagovali Danci? Ministarka prosvete, licno, je saopstila rezultate PISA istrazivanja. Ni Danska nije bas najbolje prosla, ali je znantno bolja od Srbije. Reakcije danskog drustva su odmah usledile. Ministarstvo, Vlada, pojedinci i druge interesne grupe su mobilizovale svoj intelektualni potencijal i vec debatuju kako poboljsati obrazovanje. Ima vec dosta veoma konkretnih predloga.
Stvar je u tome sto su prosla samo dva radna dana od objavljivanja podataka. Ocekujemo naseg ministra prosvete da se obrati javnosti. Jedina pozitivna stvar je sto se merimo, jer jedino tako mozemo da znamo gde smo u odnosu na druge.

Ma nije sve to važno. Mi samo treba da izdržimo, a čim se istina o nama probije u svet sve će biti bolje.

Eto jos jedne sramote. Tamo davnih sedamdesetih-osamdesetih smo bili na vrhu te lestvice i poneki nas srednjoskolac ili student bi se cak i cudio kako je nizak nivo nastave recimo u Americi. a sta sad da se kaze....

Na zalost, ovo su cinjenice i mislim da bi trebale da vecini zapuse usta kada krenu sa hvaljenjem naseg obrazovanja. Jeidno na sta mozemo biti ponosni je da imamo zanemarljivu razliku izmedju rezultata decaka i devojcica, za razliku od vecine drugih (razvijenih) zemalja. Ako pogledate rezultate na originalnom sajtu, videcete da je cak i nas maksimalan ucinak manji od maksimalnog ucinka u vecini drugih zemalja, kao i da je stanje sa matematikom jos i bolje od stanja sa citanjem literature (mogucnoscu razumevanja, brzog nalazenja potrebnih informacija...), sto nije ni cudo, kada pored silne lektira i dalje manje od 10% dece tog uzrasta ista cita. Mozda ce neko reci da su testovi "prilagodjeni" deci na zapadu, ali pogledavsi kakve elementarne stvari su trebali da rese, ne slazem se ni malo s tim. Sve sto treba reci je - REFORMA!!

... toliko o "nasem skolstvu" i "nasoj pameti" ...

Kada ovi srpski srednjoskolci pocnu da glasaju, verovatno ce SRS biti jos popularnija. A srpske ministre obrazovanja najvise brine promena udzbenika istorije ili pak izbacivanje Darvina... Nauka, pismenost, resavanje problema, sta to ono bese?

"Opsta, teoretska i generalizovana" znanja cine da covek bude osposobljen da sagledava svet oko sebe i da bude pripremljen da krene bilo kojim putem specijalizacije. Grublje receno, samo takva znanja cine da tinejdzer ne postane uskospecijalizovani moron kakvih je puna ta Evropa. Ja zivim u jednoj od njenih prestonica i vidim svakodnevno koji je intelektualni nivo mladih ovde. Znam da je i u Srbijji stanje jako lose i da su tinejdzeri za sve vise motivisani nego za skolu, samo hocu da naglasim da ne treba imati iluzije kako su svi mladi ljudi u Evropi super obrazovani i pametni a u Srbiji jadni nepismeni. To ne da nije tacno, nego nije ni blizu istine.

U Nemackoj je ovo glavna vest meseca i ravna skandalu. Vec godinama se razgovara o razlozima nemackog navodno jako loseg stanja (oni su u sredini liste!) i citava javnost je mobilisana, od prosvetnih eksperata, minstara, drzavnika, medija, nastavnika... Za Nemce je to tema broj 1.
Zanimljiv je razvoj Poljske, koja je na proslom ocenjivanju pre 3 godine imala jako lose rezultate, posle toga odmah reformisala skolski sistem, uvela celodnevne skole i modernije metode i sad je negde na sredini tabele, za samo 3 godine! Braco Srbi, nemojte misliti da je ovo istrazivanje politicko, nije, i da je sve beznadezno i treba ga ignorisati. Obrazovanje je za nasu zemlju prioritet i treba raditi na njemu, a ne slati komentare na Cedu i ostale stranacke nesuglasice.

U Svajcarskoj vec dva dana bruje novine o losem ucinku, a kako je ispitivan i uticaj imigranata, ispostavlja se da su oni mnogo losije uradili testove (kao i u ostalim zemljama), danas je neko iz Vlade (ili Parlamenta) lepo rekao da je to posledica svajcarske otvorenosti lose kvalifikovanoj radnoj snazi, a ne visoko kvalifikovanoj, kao sto je recimo u Kanadi. Ovo samo spominjem, da stavim ljudima do znanja sta zapadne zemlje misle o ovom istrazivanju, dakle, nije to tek tako "neko" istrazivanje, vec jako ozbiljna studija o kojoj se ovih dana raspravlja onoliko koliko mi raspravljamo o Mandi, Candi, Pacovu i ostalim tipovima i sudjenjima, vec napustenom Kosovu, i stranackim podmetanjima.

Obrazovani Srbi i sami znaju koliko njihova zemlja zaostaje za drugima, u svakom pogledu. Neobrazovani Srbi - kao i svi neobrazovani ljudi u bilo kom narodu - misle da su najpametniji i da sve znaju najbolje. I jedni i drugi zive na istom mestu, a kao da su dve planete u pitanju.

Sistem kao i prosecan nivo obrazovanja su, svakako, vazni za razvoj svake drzave. To, na zalost, ni izdaleka ne reseva probleme bilo koje zemlje, a pogotovo na globalnom nivou i pogotovo ne sa socioloskog aspekta. Da je tako najbolje potvrdjuje primer, sredinom proslog veka, najobrazovanije nacije na svetu koja je pocinila najmracnije zlocine. Drugi, jos blizi, primer, su mnogi nasi intelektualci, koji se uporno zalazu za ideje koje su po svojoj retrogradnosti, necivilizovanosti, primitivizmu, opstoj nazadnosti, jako bliske onima koje je gajila najobrazovanija nacija XX veka.

Stvar je u tome sto nas sistem obrazovanja nije isti kao i u zemljama koje su obuhvacene istrazivanjem. Da budem preciznija, kod nas se stice sire opste obrazovanje, dok je na zapadu sistem obrazovanja takav da, bukvalno, te ospsobi da resis sto brze i sto bolje, tekuce probleme(definises problem i resis). Kod nas se islo na to da tokom skolovanja steknes sto vise "nepotrbnog" znanja, a da ces, vec tokom prve godine, steci ono neophodno usko strucno znanje. I jedan i drugi sistem imaju i svoje prednosti mane, samo sto nisu uporedivi. To bi vam bilo kao da se takmice Moris Grin i Stefano Baldini na 100m.

Shvatio sam da jeste vazno kakvo nam je osnovno obrazovanje kad sam otisao na strani univerzitet i primetio da mi nedostaje znanje kako da pisem i izlazem misli i ideje na uredjeni, razumljivi nacin i kako da vodim diskusiju sa osobom koja ne misli isto sto i ja. Onda sam se setio da je vecina mojih nastavnika i profesora srpskog jezika i knjizevnosti deo sredine iz koje sam potekao i da ni sami nisu imali ove vestine. Setio sam se takodje i preovladjujuceg uverenja na ETF-u u Beogradu da je nivo obrazovanja koji se tamo dobija izuzetno visok. Nije! Korisni deo je sasvim prosecan (nije los, ali nije ni najbolji na svetu), ali je opterecen teorijskim stvarima koje vise nikome ne trebaju. Na taj nacin se vestacki otezavaju studije. Lose izrazavanje i dalje ostaje.

Verujem da se se sve srozalo u SRbiji u zadnjih deset godina ali ako je 30 % teoretskog znanja zadrzano u skolama i to je odlicno u poredjenju recimo sa Americkim sistemom. Kada sam ovde dosao bio sam dosta ispred Amerikanaca sto se teorije tice, tacno praksa im je daleko ispred nase zato sto su bogati ali sam to brzo naucio i sad sam tu gde jesam zahvaljucjuci Srpskom skolskom sistemu (a ne kelner ili fizicki radnik). Srbija je siromasna pa nema para da izdrzava skolski sistem koji bi recimo potrosio 5000 $ na eksperimente po studentu (i mnogo vise zaviseci od struke). Svakako treba da idemo u tom pravcu eksperimentalne nauke ali za to treba pricekati a usput zadrzati teoretsku stranu. A sto se tice slicnosti nas, Grka i Italijana po ovom pitanju, ja smatram da su oni kao moje kolege najkreativniji.

Ne čudim se tužnom podatku, čudim se da neki u Srbiji 2004, kažu NIJE TO VAŽNO? Možda su u pravu jer najvažnije je da konačno neutrališemo uticaj te anticivilizacijske velike grupe smutljivaca. Zbog njih i prvenstveno zbogf NJIH su nam deca takva. Ako su zbog Miloševićevih manijakalnih krvavih ideja deca rasla u sankcijama i bedi, takva su i izrasla. Sada trpimo posledice njegovih fantazija i nećemo se lako otresti tog blata. Problem je što se posle 5 oktobra niko nije obratio običnim ljudima koje su radikali i julovci skroz sludeli sa raznim lupetanjima i obećanjima. Problem je što se u DOS u mislilo da je narod shvatio i okrenuo se medjusobnom dovršavanju. A deca?
Nije problem u zakonu o obrazovanju, čak ni u kadrovima, problem je u mentalnom stanju ovog društva. Bolesno je jako. Poruka za Čolićku, evo odmaknuću se od kompjutera da mi se ne osuši kičma.

Vlasti Kanade su zadovoljne "rangom" znanja svojih srednjoskolaca, jer su na visokom, cini mi se cetvrtom mestu. Jedino, nikako da se dogovore da li, ili ne treba voditi evidenciju koje etnicke grupacije najbolje prolaze u njihovim srednjim skolama. Ustanovili su da "dosljaci" daleko bolje prolaze u skoli i da su u nacelu bolje obrazovani. Po onome sto ja pratim, ovde u Torontu, velika vecina djaka koja dodje u Kanadu uz Srbije, nema nikakvih problema sa ucenjem i zavrsava srednju skolu sa nadprosecnim uspehom. U kategoriju "pozeljnih" nacija u kanadskim skolama ubrajaju se Kinezi, Rusi, Rumuni, Srbi i ostali iz bivse Yuge. Zato ne treba dizati preveliku buku oko ovog rangiranja. Naravno, treba raditi na tome da obrazovanje u Srbiji bude sto bolje.

Ti rezultati su prezentovani i komentarisani u medijima ovde. I pored relativno dobrih rezultata djaka u Kanadi se i dalje radi na tome da se ide ka jos boljem obrazovnom sistemu. Ne pricam napamet posto je moja supruga nastavnik matematike i prirodnih nauka u jednoj srednjoj skoli u Torontu. I ona i djaci daleko vise rade nego nasi nastavnici i djaci u Srbiji pa ne vidim sto je sada studija predmet skepse i sprdnje nasih komentatora. A o nasoj kulturi da ne pricamo...Nase legende i mitove o superiornom obrazovanju sam iskusio kao inzenjer ovde upravo na poljima primene znanja, donosenja odluka i resavanja problema. Nas sistem je los, a u poslednjih par decenija zbog loseg ulaganja je jos vise nazadovao. To sto se mi nesto sada vredjamo i pravimo ludi da se to ne tice nas, posto je "mrtvo slovo na papiru", nas je i dovelo dotle. Po sistemu kiselog grozdja...samo vi slatko spavajte, a svet ide dalje.

A u Ministarstvu prosvete jos spavaju...tj. nisu obavesteni.

Ovakvu procenu shvacam ozbiljno kao i vremensku prognozu u kojoj pise: 'Celo dana suvo i vedro', a kisa pada li pada! Ukoliko nam srednje skolstvo (a verovatno po njima i visoko) tako zaostaje za 'Zapadom', kako je moguce da su nam ljudi decenijama vodeci izvozni proizvod? Desetine hiljada svrsenih srednjoskolaca koji za dve-tri godine nisu uspevali da daju ni uslov za upis u drugu godinu studija u Srbiji, preko su diplomirali bez ikakvih problema. Tragedija je sto se oni vracaju ovde i docekuju sa crvenim tepihom i tretiraju cesto bolje i od onih koji su ovde pokazali neuporedivo bolje rezultate od njih, ali to ne komentar za neku drugu temu.
Na kraju, hajde da se ne lazemo! Ovakva procena je u funkciji pravdanja politike niskih plata prema prosvetnim radnicima. Ako vlada smatra da je to opravdano i posteno, OK, ali istorija nas uci da onaj ko ne placa nastavnike i profesore danas, sutra ce placati narkodilere koje ce toj neprosvecenoj deci prodavati drogu, lekare koji ce tu decu leciti i na kraju pogrebnike. Za to vreme lose placeni prosvetni radnici ce biti zaokupljeni problemom kako da prezive i opravdano ce ih za sve boleti uvo.

Austrija je objavljivanje svojih rezultata dozivela kao katastrofu, jer su pali za nekoliko mesta i nalaze se izmedju petnaestog i dvadesetog mesta, zavisno od oblast. Hteli su odmah da smene ministarku prosvete. Odmah su preduzete mere da se stanje u prosveti popravi. Pozvali su strucnjake iz Finske, koja je pokazala zavidne rezultate, da ispitaju u cemu su greske austrijskog sistema obrazovanja i da im predloze mere i nove modele rada kako bi se sto pre popravilo stanje. Vec danima sva sredstva informisanja samo bruje o tome, a srpski strucnjaci su izgleda prezadovoljni, pa i ne objavljuju rezultate testiranja il' ce pre biti da kriju svoju bruku.

Ma i ovi nasi, sto nisu malo nastimali rezultate :)).
Salim se, tragedija je to sto se malo koji 'cimbenik' u obrazovanju bavi svojim poslom kao takvim. Najveci deo nastavnika (od osnovne skole do univerziteta) ima dodatnu tezgu i dolazi na casove da se odmori pre/posle privatnog posla. A zasto i ne bi, kad ne postoji nikakva ni kolegijalna ni upravna kontrola kvaliteta izvodjenja nastave (posledica soc. samoupravljanja, gde svi misle da su najpametniji). Samo zamislite da predlozite nekom nasem nastavniku da mu dodje 'kontrola' na cas, da mu procesljaju pregledane pismene, ili ispitaju djake. Pa to bi bio skandal, 'on ce mene da kontrolise'... Pa svi bi odmah ustali u odbranu autonomije skolstva, univerziteta itd., komenatari na B92 bi se usijali.
Dakle, osnovni problem je da jednostavno nema nikakve odgovornosti za posao kojim se nastavnici bave. Naravno, to nije nista ni nivo ni specijalno drugacije od celog naseg drustva.
E sada, odmah svi potezu pitanje malih plata itd. To je apsolutno tacno, ali ce vece plate tesko da pomognu ako se ne popravi i onaj deo o odgovornosti ljudi koji se bave ovim poslom. A poslednjih decenija u prosvetu su isli mahom oni koji nisu uspeli da nadju drugi posao (cast izuzecima).

Toliko o mitu o "najboljem sistemu obrazovanja na svetu"... Gasa je pokusao nesto da uradi, a onda su dosli kreacionisti. Izbori, deco, izbori...

Ovo je glupost kakvu odavno nisam cuo! U Americi fakultete zavrsavaju oni koji kod nas ne bi uspeli srednju skolu da zavrse! Toliko o kvalitetu obrazovanja u Americi! Ja sam na univerzitetu neke casove zavrsavao na znanje iz opste kulture. Gde li je Amerika na toj listi?

Ako nam je skolstvo tako kako kazu, kako je moguce da nasi ljudi tamo ni u cemu ne zaostaju za ostalim gastarbajterima ili starosedeocima? Ne retko i briljiraju. Pored ''fizikalaca'' tamo imamo dobre mehanicare, molere, inzenjere, fizioterapeute, sofere, lekare, profesore, stolare, kasapine, kuvare, menadzere, pilote, itd. Pa svi ti ljudi i danas se iseljavaju i svako od njih ima najmanje svrsenu srednju skolu koja nam (po njima) nista ne valja!

Gospodo iz Ministarstva Prosvete, probudite se. Mislim da je stvar veoma jasna. Cak vam je neko drugi besplatno uradio i presek trenutnog stanja. Vi sada treba samo da osmislite sta ciniti da se zateceno stanje popravi. Nemojte samo kao sa pricom o Darvinu.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/education/default.stm
Na bbc-ju ima link na neke probleme koje su djaci trebali da rese. Pogledajte prvih nekoliko - rec je samo o deljenju, ali ne kada vam nastavnik kaze da podelite 70 sa 140, vec kada sami procitate zapetljanu recenicu i ukapirate sta je to sto treba da se deli. Osim ucenika Matematicke gimnazije i par pojedinaca, ZNAM da bi vas ostala deca u Srbiji gledala bledo.

Ma hajde sta se bunite pa ovdje gdje ja zivim (Skandinavija) djeca nemaju pojma u skolama. Neznaju nista iz matematike a mi koji smo iz ex yu u odnosu na njih znamo i previse. Ne znam ko je izdao ove podatke. ali znam da nismo pri dnu. Mozda nemamo opremu kao i skole na zapada ali u svakom slucaju kad u zavrsimo skolu imamo vece znanje od "ovih zapadnjaka".

Da li je moguce da su nas i "glupavi" Amerikanci pretekli? Uverite se i sami www.pisa.oecd.org.
Nema kraja nasoj arogantnosti, na zalost izgleda.

A pazite ovu matematiku:
CITANJE:
- razlika izmedju drugog (Koreja: 534) i tridesetog mesta (Grcka: 472) u citanju je 62 poena
- razlika izmedju naseg 36-og mesta (Srbija: 412) i Grcke je 60 poena.
Pozicija Srbije u Matematici i Resavanju Problema izgleda tek malo bolje. Mora da se prizna da je to malo zabrinjavajuce...

Sta reci, nama su reforme obrazovanja nesumnjivo potrebne ali ma sta ko pricao prosecan pubertetlija na Zapadu svakako da nije nesto cemu treba teziti. Takodje, ko su onda recimo svi oni nasi klinci koji pobedjuju na raznim medjunarodnim takmicenjima matematicara. Konacno, kazu znanje vise nije u modi nego se ceni proces ucenja. Zvuci kao dobar izgovor djaka kojeg je profesor prozvao da odgovara ali je ovaj na cas dosao nespreman. Yo Man

Mnoge zamerke na nas obrazovni sustem su na mestu, narocito kad se odnose na visoko obrazovanje. Medjutim posto je u pitanju osnovno i srednjoskolsko obrazovanje, ocigledno je da izvestaj nema veze sa realnoscu (da ne kazem mozgom). Uzecu za primer samo Kanadu, ciji su srednjoskolci starosti 15 god rangirani na 3. mestu (objavljno u clanku u Toronto Staru na pola strane - opste odusevljenje u publici). Da se razumemo, matematika koja se ovde (u Kanadi)uci na fakultetu je na nivou srednje skole u Srbiji a ona u srednjoj skoli na nivou osnovne u Srbiji. Malo sam pojednostavio, ali to je otprilike to. Ako su po tom izvestaju kanadski klinci dobri matematicari onda znajte da je ovo samo jos jedna fina marketinska (propagandna) lagarija u fazonu "sve nase je najbolje" kojom ispira mozak celom svetu. Sto bi ti isti Kanadjani rekli: good joke.

Pod pretpostavkom da je sve ovo tacno, a s obzirom da sam, a i dalje radim, kao masinski inzenjer sa visom skolom na poslovima informaticke industrije u vise zemalja EU, sa po obicaju 4-5 puta vecem platom od proseka zemlje u kojoj se nalazim, mogao bih da zakljucim da sam natprirodno pametna i inteligentna osoba. Na moju zalost, stvari ne stoje tako, jer za moj uspeh mogu da zahvalim velikim delom i mom obrazovanju. Sirina obazovanja u Srbiji koju je, bar nudilo do pre 10-ak godina, kada sam ja bio ucenik, mozda ne omogucava trenutno bavljenje nekom problematikom, ali cini mi se stvara ljude koji lako mogu da prihvate saznanja iz razlicitih oblasti i njihovu inkorporaciju u oblast delovanja. Mislim da mnogo toga zavisi od nacina kako je ovo istrazivanje obavljeno, a izbor oblasti istrazivanja je po meni u krajnju ruku diskutabilan. Najneverovatnija cinjenica je da smo tako nisko na listi sto se citanja tice, iako su pravila citanja kod nas daleko jednostavnija negoli bilo gde u svetu, a broj slova, za razliku od nekih alfabeta, prilicno mali.
Prosto mi dodje neverovatno da Englez od 7 godina moze da pravilnije cita nego dete iz Srbije, njegov vrsnjak, kada ni poznavanje pravila citanja cesto nije od pomoci u engleskom jeziku. Da ne pominjem decu u cijim zemljama alfabet ima enorman broj slova, sa brojnim pravilima za njihovo spajanje.
Sve u svemu, mozda i gresim, mozda sam ja samo proikriveni genij, koga niko u Srbiji nije okarakterisao kao takvog?

Sta se "palite" to su nastimani rezultati. Pa ovome sam se bas ismijao, Kanadjani imaju jako dobro obrazovanje. Moj sin koji je jako talentovan za matematiku i ima prosjek preko 95%, deseti je razre, ima silne probleme na primjer sa jednacinama, ili ... I jos nesto, svi njegovi profesori jako hvale njegov talenat za matematiku i preporucuju mu da studira "inzenjering". Opste poznata je cinjenica kada djeca dodju iz srednje skole sa podrucija "bivse Yuge" da su daleko, daleko iznad prosijeka sa znanjem i da vrlo lako pocinju da dobijaju dobre ocjene.
Ne palite se "Svijet je pokvaren". Englski je "vrlo tezak" i pravi testovi u Kanadi i Americi su pokazali da 40% njihovih ucenika ne zna da cita i pise. Na poslu sam bio vrlo iznenadjen kada sam vidio da pola Kanadskih menadjera ne zna da izracuna procenat bes digitrona.

Prosveta vec odavno kod nas nema ni ugled ni platu. Nekad su u prosvetu isli najbolji ucenici, danas to nije praksa, pa mozemo opravdano ocekivati da ce nam sljedeca genaracija biti jos gora.

Ne treba zaboraviti da se radi od 15-godisnjacima, dakle onima koji su skolovani, odn. koji se skoluju u jedno zaista zalosno vreme - pa zar se i mogu ocekivati bolji rezultati? Sto bi u skolstvu stanje bilo bolje kada je sve u propadanju ili vec propalo? Sto se tice uspeha nasih napolju - ne cudim se uopste. Prvo, pametna deca svuda imaju dobre rezultate, bez obzira odakle su. To sto neko nije mogaao da da godinu kod nas a zablistao je napolju samo znaci da su mozda oni drugi nasli nacina da izvuku najbolje iz svakog pojedinca.
S obirom da sam iz generacije koja je sa solidnim obrazovanjem otisla iz zemlje, zaista se ni jednog trenutka nisam zastidela odakle dolazim. Ali zato kada citam polu-pismene komentare, cak i na vasim stranicama, uopste me ne cude postignuti rezultati na OSCE testu. Da bi svi djaci nekako prosli razred ili dali godinu, nivo se konstantno snizava, pa sam tako imala i priliku da sretnem lica koja su nedavno zavrsila francuski jezik i knjizevnosti ciji je nivo znanja, blago receno, zalostan. Sa takvim znanjem pre 10-15 godina ne bi ni mogli da upisu taj fakultet, a kamoli da diplomiraju....
Sve se srozalo, ali ne vidim da su se zabrinuli oni kojima bi to trebalo da bude glavna briga....mladi ce i dalje odlaziti u inostranstvo, ali sa ovakvim (ne)znanjem bice im mnogo tezez nego nama .....ko bese spomenu Tita i obrazovanje u njegovo vreme??

Pa, sudeci po tome kakvo je stanje kod nas i kakvo ministarstvo imamo, ovakvi rezultati uopste nisu iznenadjujuci. Ovo je opomena i treba je ozbiljno shvatiti.

Odgovor svima koji veruju u prica o nasim super talentovanim ucenicima i pametnim Srbima: uvek se nadaleko cuje kad neki srpski student, koji je i u Srbiji bio odlican, ode u Ameriku pa im tamo svima pokaze. Ali ovde su se merili svi ucenici svih skola, znaci i gimnazijalci i masinci i trgovci, svizajedno, i tako u svim zemljama. Naravno da mi imamo odlicne i sjajne primerke, ko ih nema, ali nam je prosecan domet ovakav. Razvijene zemlje rade na tome da se prosecan domet, znaci domet prosecno talentovanog deteta, sto je vise moguce podigne odgovarajucom skolom. A mi, kao i u sportu, dicimo se supertalentima i "onima sto osvajaju medalje" a ostalu decu zapostavljamo. I nemojte mi molim vas pricati o Srbima, deca ovdasnjih nemackih gastarbajtera ne umeju cestito ni da pisu ni nemacki ni srpski i tavore u najnizim skolama i nema ih nigde na studijima.

Citanje se razlikuje od izgovora u ovoj situaciji.Mozes perfektno izgovoriti procitani tekst,ali moguce je da nemas pojma o cemu se u istom radi.Citanje je znaci razumevanje procitanog i odgovor ili resenje problema na osnovu procitanog.Mislim da se razumemo.I dete moze da izgovori,tj,procita bez greske neki tekst,zadatak,ali je deseta stvar da li ce shvatiti sta se od njega trazi.

Uzasnuta sam i komentarima ljudi iz KAnade.Zar vi stvarno mislite da je studiranje sala u Kanadi!!! Provedoh cetiri paklene godine na fakultetu(WAterloo)i sebe smatram odlicnim inzinjerom elektronike i ne bih se menjala ni sa jednim studentom iz BG(npr.) ,jer sam ovde imala fantasticne uslove za moje studije ,divan kontakt sa profesorima...
A ti sto kazu da je matematika na fakultetima(U KAnadi) na nivou nase srednje skole....MA NE LAZITE NAROD i vase frustracije i nezadovoljstava zadrzite za sebe! Imam cerkicu koja sa pet godina vec cita i zna njihov alfabet i ide u njihovu skolicu (senior Kindergarten).
JA sam kao roditelj veoma zadovoljna uciteljicom, njenim sistemom rada.
Ne zelim da kazem da je ovde sve sjajno,ali ljudi malo spustite loptu i ne pljujte sve(ama bas sve)-bar po onome sto u ovoj zemlji valja!

Imao sam dosta prilike da kao inzenjer saradjujem sa kolegama iz inostranstva, zivim i radim u nekoliko zemalja i snimim situaciju. Na osnovu cinjenica koje sam video, nedvosmisleno mogu da kazem da je ova ocena pogresna. Mozda je nekoma to neverovatno, ali ljudi iz nasih krajeva gde god bili ili su najbolji ili medju najboljima. Mislim da nisam upoznao nikoga od nasih u inostarnsvu ko nije uspesan u svojij struci.

Cinjenica da nasi ljudi bolje prolaze u stranim skolama (konkretno, u Kanadi) moze se lako objasniti time da kanadska ambasada obavlja posao kako treba - izborom talentovanijeg dela populacije. 90-tih godina su u Kanadu odlazili uglavnom ambiciozni ljudi koji nisu mogli da posmatraju propast svih drustvenih vrednosti u zemlji. Ti ljudi ili njihovo potomstvo ce uvek statisticki bolje prolaziti od proseka.
Sto se tice samih testova, imate link na sajt na kome se nalazi nekoliko zadataka, pa vidite koliko su to usko specijalizovani zadaci. Za ocekivati je da upravo nasa deca, upravo svojom "sirinom" u obrazovanju rese sa lakocom ovakve zadatke. Izgleda da ta nasa "sirina" ide nekim sasvim drugim putevima.
I na kraju, neki u komentarima rekose da je nase skolstvo, ako ne sada a ono pre par decenija bilo stvarno najbolje. Malo sutra, ono nikada nije bilo dobro. To tadasnje skolstvo je kamen temeljac cinjenici da dve trecine sadasnje populacije u Srbiji razmislja i ponasa se kao zombiji.
Dzaba vam gospodo to sto znate kolicinu magnezijuma u Mongoliji, kad ne znate da prepoznate ocigleden morone medju politicarima.

Ja sam jedan od onih sto je u Srbiji bio ispodprosecan djak a u Kanadi nadprosecan. Tacno je da je ono sto smo u Srbiji ucili u skolama mnogo komplikovanije od onoga sto se uci u Kanadi ali upravo u tome je dokaz da je Kanadski sistem bolji jer je bolje prilagodjen realnim mogucnostima ucenika u odredjenom uzrastu.
Od svega sto sam ucio u Srbiji danas mi je ostalo u glavi mozda 5%... od onoga sto sam ucio u Kanadskim skolama mi je ostalo daleko vise.

Nasi ljudi u inostranstvu uspevaju uprkos nasem obrazovnom sistemu, a ne zahvaljujuci njemu.

Evo primera zadataka s testiranja: http://nces.ed.gov/surveys/pisa/Items.asp?sub=yes&SectionID=1&CatID=1
Pogledajmo, recimo, prvu rubriku primera (Reading Literacy). Trazi se da se procita tekst i odgovori na pitanje po principu - sta sam to upravo procitao. Sigurno da nas obrazovni sistem ima brojne mane, ali evo, zapitajmo se da li je taj sistem obradio zadatak – sta je pisac hteo da kaze. Mislim da nema mnogo argumenata za negativan odgovor. E sad, ako neko nije sposoban da u petnaestoj godini resi taj zadatak, bice da je ili glup ili nezainteresovan. Otidjite u neku tehnicku (zanatsku) skolu i ponesite nekakve testove ( s tekstovima koje treba procitati) koji se ne ocenjuju, nego samo treba zaokruziti neki od ponudjenih odgovora, pa ce vam mozda pasti na pamet da ima i nezainteresovanih.
Sto se tice pak matematickih problema (Mathematics Literacy), a pogotovo mozgalica (Problem Solving), mislim da bi zaista trebalo uvesti novi pristup, recimo da se uvede novi predmet npr. pod nazivom Mozgalice za koji ne bi postojali udzbenici ni zbirke s resenjima, nego kao profesor dodje na cas, postavi mozgalicu , pa se djaci malo znoje, javljaju se i daju svoja resenja dok se kroz diskusiju ne dodje do resenja.

Istina je upravo ono sto pise u vesti: godinama su nasi roditelji, profesori, prosvetni radnici i ostali ziveli u zabludi (jednoj od mnogih) da je ovdasnji sistem obrazovanja najbolji a njihova deca najpametnija, najobrazovanija i daleko najsposobnija na svetu, dakle intelektualno superiorna vrsta u odnosu na "specijalizovane idiote" sa zapada. Istina je, dragi moji sunarodnici, upravo obrnuta, na moju i vasu zalost. Dokaz tacnosti tvrdnje da su nas decenijama filovali svim mogucim, cesto nepotrebnim teorijskim a nimalo prakticnim znanjima lezi u cinjenici da Srbi mnogo pricaju a malo rade, uglavnom prave probleme a ne umeju na pravi nacin da ih resavaju, a svetski su sampioni u razvijanju svih mogucih teorija - narocito one da smo nebeski narod, od Boga izabran da prkosi mracnoj zaveri protiv nas velicanstvenih skovanoj u "svetskim kuhinjama zla".

Nemojte ljudi objavljivati ovakve vesti! Ili ih bar cenzurisite za mladje od 25 godina, nema smisla mladost ovog drustva dodatno ubijati u pamet.
A ovi stariji neka citaju, treba da znaju sta su napravili od drustva i sta su ostavili deci u miraz!

Konacno... negativna selekcija u svim oblastima drustva ubira plodove

Nasi ljudi vole da mesaju babe i zabe..."Sistem" po kome su skolovani nasi uspesni (i pre svega nadprosecni, jer su takvi i otisli) ljudi u inostranstvu nije doprineo tom renomeu vec njihov entuzijazam i vrednoca npr. da nauce strani jezik i rad sa kompjuterima. To nije tekovina naseg fenomenalnog obrazovanja vec njihovog rada "posle skole" i sada se kako vidimo uspesno proteruje iz programa. Neka mi se javi svako ko je sa nasim radnim navikama, pristupom poslu i nacinu komunikacije stecenim u skoli postigao uspeh ja mu odmah skidam kapu. Pre svega nasi ljudi su prosli golgotu adaptacije i usvajanja znanja koja su upravo izostala u nasem skolskom sistemu i to na svim nivoima. Zato nasa ekonomija i industrija ima tako "veliki" broj proizvoda koji moze da izveze, da ne kazem da su to samo poljoprivredni proizvodi i tekstil sto bas i nije neki naucni domet. Toliko smo pametni i obrazovani da ne treba ni da radimo, svi padnu u nesvest cim se pojavimo. Ako mene pitate studija se bavila pitanjem sistema, a ne rasnih i kulturoloskih predispozicija djaka u svetu. Dajte bilo koje dete u dobar sistem skole i pokazace rezultat kao i bilo koje, rasa i nacija tu nema uticaja. A mi stara pesma-pametni, pa pametni...ali eto, Vatikan i CIA ne daju da se razvijemo i zavladamo svetom. A pola nasih sa diplomom proslo na prepisivanje...tu bi bili u Top 5 - 100%!

Istina je da nasa deca budu dobri djaci kad se prebace u skole na Zapadu. Ali to je samo zato sto su jadni izmuceni silnim bubanjem i domaceim zadacima tako da im nova skola izgleda laka. Nase trenutno skolsto je pasivno i glavno ucenje se odvija kod kuce a trebalo bi da je obrnuto. Gradivo treba da je prilagodjeno, da deca uce najvise u skoli i da im bude interesatno. Mi koji smo tamo zavrsili skole bubali smo satima ali ja se ne osecam da kad smo izasli iz skole bili spremni na ono sto pravo zivot i zaposlenje traze. Mislim da je to i sustina ovih istrazivanja a ne koje skole imaju teze gradivo.

Stanje je porazno, ne samo u obrazovanju. I nije krivica svih nas, celog "koljektiva" ista, to spada u ideologiju. Isto kao sto je ideologija i nacin zivota i organizacije drustva koji su nas i doveli na ovako niske i ljudski nedostojne visine! Ideologija koja je u sustini bila nazadna jer nije dozvolila obrazovanje i razvoj drustva! Istina, mora se priznati da je to jaka i efikasna ideologija, funkcionise i danas, ima zagovornike i danas, mada su rezultati njenog delovanja na drustvo u celini vise nego porazni!

Mislim da ne treba previse vremena trositi u diskusiji da li je ovo istrazivanje verodostojno/namesteno i sl. Mislim da je svima jasno da nase obrazovanje danas nije na nivou na kome je bilo, a nije ni prilagodjeno savremenim trendovima. To ne znaci da treba da sad preslikavamo koncept zapadnog skolstva jer i ono ima svoje mane, a i drasticne su razlike u ekonomskom, pa donekle i kulturnom domenu. Treba prepoznati kvalitete u tudjim sistemima i prilagoditi ga nasim. Npr. mislim da obimnost gradiva u nasim skolama treba da bude smanjena, ali nikako na ustrb sirine znanja, vec na ustrb detalja, koje treba ostaviti za vise nivoe obrazovanja kada je ucenik mozda uze strucno opredeljen. Takodje je ocigledno da mi ne mozemo kopirati zapadni sistem po nivou materijalnog opremanja skola, sto uopste ne mora da se odrazi negativno - uzmite na primer Indiju (koja nazalost nije bila obuhvacena ovim istrazivanjem), gde i pored prilicno siromasnog skolstva ucenici imaju izuzetno visok nivo apstraktnog razmisljanja. Na kraju, jako je bitna i motivacija dece za ucenje, tj. da znaju i vide da ce, ako budu bolje ucili imati i bolji zivot. E, tu je kod nas veliki problem na nivou celog drustva. Profesori, nastavnici i ucitelji tu mogu mnogo da pomognu tako sto ce biti pravi autoriteti svojim ucenicima. Pri tome ne mislim na autoritet koji se stice uterivanjem straha, kroz vikanje, izbacivanje sa casova ili teske zadatke. Mislim na autoritet koji se postize kroz odlicno poznavanje gradiva predmeta koji se predaje, sposobnost prenosenja istog na ucenike na zabavan nacin i doslednost u ophodjenju sa ucenicima uz obavezno postovanje njihovog razmisljanja i vidjenja stvari, i uopste postovanje njihovih mladih licnosti.

Ja sam bio najbolji u Srbiji. Pa sam bio najbolji u Makedoniji, a sada sam opet najbolji u Engleskoj. To je sve zbog odličnog srpskog sistema obrazovanja, i nisam postao idiot specijalista nego specijalista mega. Rezultati su namešteni, braćo ne verujte nikome, nikome, ja sam verovao, ali nisam se dao. Dobro, ja sam ipak ! CAR! Aj da mi neko ne veruje sad!!

Deset godina sam radila kao uciteljica u Srbiji. Sada zivim u Kanadi. Nedavno sam gledala sta se iz matematike uci u njihovom petom razredu(nas cetvrti). Blago receno, to je smesno. Nasi klinci vecinu toga znaju jos u drugom razredu (bez ikakvih problema). Nase obrazovanje ima gomilu propusta. To stoji. Stoji i da se neki drugi bolje hvale... Kanada tvrdi kako ima i divan zdravstveni sistem. Iz licnog iskustva - nije tacno. Volela bih da svi iz Srbije mogu bar malo da pozive na zapadu. Da vide da je i ovde sve daleko od idealnog.

Ako smo i dalje tako dobri uprkos "namestenim rezultatima" testova, kako se to ne vidi ni malo u obicnom zivotu i zasto su ti "glupi" Ameri toliko ispred nas po standardu i svemu ostalom? Opet neka zavera.

Situacija je prosta - nasa skola definitivno dobro pripremi ljude za studiranje u inostranstvu (one koji hoce da studiraju, verujte mi ima "nasih" ovde koji su veci idioti od najglupljeg Kanadjanina). Ali koja je korist Srbiji ako nam nove generacije nece znati kako da upravljaju svojom zemljom (a starije generacije da ne pominjem, rezultati se osecaju...)

Vrlo diksutabilno! Ove pro-evropske ankete uvek zavaraju. Ne sumnjam da je skolstvo propalo za ovih 12 godina, ali po ovim merilima bi i djaci iz USA (gde ja zivim) bili visoko kotirani. To sto su oni obucheni da cim zavrse fax, mogu da pocnu da rade je dobro, ali nije merilo njihove opste kulture i opsteg obrazovanja. I dalje su mentalno nepismeni, duhovno zaostali, i prilicno nekulturni. Prema tome, ove rezultate treba posmatrati samo kroz jednu prizmu. Po meni je mnogo gore obrazovanje koje deca dobijaju iz kuce, od oca i majke... Ako su nove generacije ocheva skucane u sportkse kladionice, a majke gledaju Pink kod kuce, to je mpo meni mnogo opasnije nego samo skolstvo.

Ha pa kako da djeca imaju stimulaciju da uce kada ratni zlocinci primaju penzije a ubice pisu romane koji su bestseleri a obijaci trafika ministri za to im nije potrebna neka skola. Pa da sam i ja student ne bi ni ja ucio jer cemu sve to kada pogledas kako nasi nauceni poloticari su obrazovani.
Usput, nasa djeca u inostranstvu imaju dobre rezultate zato samo sto im mi tupimo u glave da su drugaciji i bolji od drugih a i oni su stimulisani kada vide kakve im poslove rade roditelji.

Mislim da oni koji ovde ''brane'' srpsko obrazovanje prave malu logicku gresku. Naime, mozda srpski studeniti i spadaju u kategroriju "pozeljnih" (iako ja mislim da smo generalno jako prosecni, a ja zaista nisam skroman oko toga - pitajte nekog skromnog pa cete tek videti koliko ne vredimo mnogo), ali ne zaboravimo da su to samo najbolji od nas. Hajde da pogledamo koliko jedan prosecan srednjoskolac zapravo ponese znanja iz srednje skole (posle svih filosofija, istorija i svega i svacega). Moje misljenje je - skoro pa nikakvo! Nije onda ni cudo sto su rezultati ovog istrazivanja cista katastrofa. Kada bolje razmislim, katastrofa je sto mi sami to nismo shvatili vec nam treba neko sa strane da nam to kaze. Znate, u nauci je najgore kada mislite da nesto znate, a u stvari nemate pojma. Najpametniji je onaj koji zna sta ne zna. E, pa hajde da jednom pocnemo odatle...

Dokaz da je ovo istrazivanje potpuno tacno, a i odlicna ilustracija razlike izmedju srpskog i zapadnog nacina razmisljanja, je to sto dobar deo Srba na ovom forumu i dalje tvrdi da je srpski sistem obrazovanja najbolji. Znaci, nema veze sto smo na dnu lestvice i u privredi, i u obrazovanju i u svemu ostalom. Nije vazno sto mafija vrslja po zemlji i sto populacija polagano i sigurno odumire. Bas nas briga sto nas svi gledaju kao smrdljiv sir.
Alo, bre, nema posledice bez uzroka!!!!!!
A da nam je skolski sistem zalostan, ja sam se uverio kad sam poceo moje magistarske studije ovde u Kanadi, i kad sam shvatio da mnogo mladji studenti barataju kompjuterima i ostalim vestinama mnogo bolje od mene. Ovde je akcenat na vestinama i tehnikama kako da se dodje do neophodne informacije, dok se kod nas insistiralo na ucenju svega i svacega i po svaku cenu.

I Finska je pre nekog vremena bila na dnu po obrazovanju pa su shvatili da moraju da izvrse korenite promene. Sada imaju najkvalitetnije obrazovanje a njihovi ljudi se snalaze svuda u svetu.

Komentatori sa izjavama tipa "u Americi zavrsavaju fakultete oni koji kod nas ne bi ni srednju zavrsili" ocigledno nisu ni svesni koliko grese. Ja sam zavrsio gimnaziju za vreme devedesetih. Od 40 ucenika u jednoj beogradskoj gimnaziji koja vazi za "elitnu", ni 10, pet i po godina kasnije, nema zavrsen fakultet. Realno, bar 15 od tih 40 nikad nije smelo ni da se upise tamo, a kamoli da zavrsi tu skolu.
U Americi, makar i bili intelektualno hendikepirani (a takvih ima svuda), morate puno da radite, a morate i da radite ako je vas IQ normalan. Zato se tamo zavrsavaju skole. Ovde se nista ne radi, casovi traju po pola sata i slicno i ja zaista strepim od momenta kada moja generacija, a posebno one generacije nesto mladje (1982-90) budu u situaciji da odlucuju o sudbini ove zemlje.

Rezultati istarazivnja su bazirani na sirokom uzorku od 150 skola u celoj Srbiji, ukljucujuci sve skole od gimnazija do srednjih zanatskih i poljoprivrednih. Javna je tajna da postoje velike razlike u kvalitetu obrazovanju izmedju pojedinih tipova skola kao i razlike u okviru istog tipa (npr. razlike izmedju gimnazija u istom ili razlicitom mestu).
Istrazivanje ilustruje prosek. Mnogi velicaju superiornost nase dece u stranim skolama (Kanada, USA, Evropa) kao dokaz prednosti naseg obrazovanja. Pri tome se zanemaruje cinjenica da velika vecina ove dece dolazi natprosecno obrazovanih porodica (u velikom procentu iz gradskih sredina). Ova deca imaju pozitivne uzore u porodici i neposrednom okruzenju koji stimulisu decu na rad, ucenje i uspeh u skoli.
Obrazovanje u razvijenim zemljama "otvara vrata" visem socijalnom statusu i boljem zivotu. Na zalost obrazovanje u Srbiji moze samo da "otvari vrata" za emigraciju.

15 godina, to znaci da su rodjeni 1989. njihovo stanje je samo odraz spoljne, unutrasnje,kulturne, prosvetne politike Srbije, a ta politika se svodi na to da od tebe naprave morona kako bi stanje stvari ostalo nepromenjeno. Cemu cudjenje, situacija je odavno jasna...

Evo jednog licnog iskustva. Moja deca su skolovana u Kanadi (nizi i srednji razredi osnovne) a pre godinu dana provela su mesec dana u skoli u Beogradu. Posle samo mesec dana starijeg sina su okarakterisali kao klikerasa za matematiku a za srpski jezik su rekli da ce biti problema. Niti je on bio klikeras za matu, niti je njegov srpski bio los (sa devet god. i dolaskom iz kanadske skole mogao je da napise sastav ali sa dosta gresaka )
To olako etiketiranje dece je klasicni srpski specijalitet. Dajte bilo koje dete dobrom ucitelju i ono ce postici dobre rezultate. Mi smo bili svesni u cemu kanadska skola skripi pa smo decu dodatno poducavali koristeci udžbenike iz Srbije (matematika) ali isto tako smo bili svesni i ogromnog znacaja gde se deca u kanadskom skolskom sistemu podsticu da citaju svakodnevno,da izraze svoja misljenja, da ucestvuju u analizama i raspravama... E to je ono sto treba menjati u Srbiji. Jedan od komentara moga sina je da je primetio da su deca u njegovom razredu u Srbiji izbegavala da se javljaju da nesto urade na tabli ili da daju svoj komentar i to mu je bilo cudno. Zatim ogromna kolicina novog gradiva je zadata da se nauci kod kuce. Desilo se da je o toj temi (svemir i tela u njemu) ucio i u Kanadi. Rezultat je bio sledeci: Kanadjani su mu materijal prezentovali tako da mu je bilo zanimljivo i on i danas zna o tome a lekcije iz srpskih udjbenika su izazvale potpunu konfuziju.
I na kraju moja deca ovde u Kanadi vole da idu u skolu a onih mesec dana u Srbiji je bilo dovoljno da shvate da tamo mora mnogo vise da se uci kod kuce. Taj deo im se nije svideo ali druzenje i duh nase dece pa i nastavnika kad nisu previse strogi, jeste.

Škola je u potpunosti izgubila svaki ugled. Profesori nezainterosavni da predaju i drže nastavu jer nisu plaćeni, đaci bez ikakve kontrole u školi i oni nezaintersovani. Više prate igraonice i kafiće oko škole nego nastavu u školi. Šza je država uradila na promociji škole? Ništa! Na TV i u novinama neki pevači, zabavljači, poludrogirani i često jako sumnjivi koji suzgruli na razne načine novac preko noći a đaci u takvoj atmosferi treba da uče. I šta da uče? Po soc-ruskom sistemu koji nigde više ne postoji. I konačno koliko je država zainteresovana za školu vidi se po ministrima koje postavlja. Od edukativno zapuštenih i anahronih do onih koji dolaze po partijskom ključu po principu gde se udenu pa da i oni malo ovaj narod očerupaju. Sve skaradni likovi koji upotpunjuju jadan sistem školsta.

I ja se slazem da vecina nasih fakulteta adekvatno pripremi studente za nastavak skolovanja u inostranstvu. Ali, cemu to? Nasa drzava je na gubitku.

Sve zavisi u koje skole su isli da testiraju decu, jer budemo realni u "prosek" ulazi i matematcika gimnazija Veljko Vlahovic i drvnopreradjivacka trogodisknja skola, i onda ajde pokusajte da uprosecite to... a sto se samog ispitvanje tice ono je totalno nerelano jer kako je moguce da jedna Rusija sa ubedjlivo najtezim skolstvom na svetu bude tek na 29 mestu a ispred nje se nalazi debilna Amerika... smesno...

Zivim u Skandinaviji gde se deca u 18 godina OBAVEZNO odvajaju od kuce i zapocinju samostalan zivot. 90% njih nema pojma da izvadi kvadratni koren iz nekog broja ili koji je glavni grad Srbije, ali se neverovatno dobro snalaze u prakticnim stvarima. U skolama se akcenat stavlja na saradnju, medjusobno pomaganje i motivaciju, a ne na konkurentnost i kaznjavanje! Ljudi koji zive u inostranstvu i koji pljuju po ovakvim skolskim sistemima, ocigledno imaju krizu identiteta i zatvaraju oci pred cinjenicama. Godine bede, strajkova i haosa su uzele veliki danak u ionako losem skolskom sistemu zasnovanom na teoriji i bubanju.
Skolski kadrovi koji su zavrsili fakultete ili uciteljske skole pre 20-30-40 godina nemaju nameru da se menjaju i najveci su protivnici tranzicije. To kazem iz licnog iskustva jer u bliskoj familiji imam primere koji su bili zaprepasceni predlogom da deca do cetvrtog razreda ne dobijaju ocene!!!
Njihovo glavno pitanje je bilo:"Pa kako da ga kaznim kad nezna?"
Kao da je kaznjavanje jedini nacin stimulacije!

Ucenik sam 14 gimnazije, i sasvim mogu da razumem zasto je to tako.
Trazi se, za ocenu, da znamo veliki broj informacija koje posle 2-3 meseca POTPUNO zaboravimo. Ucimo formule lekcije iako to cesto nikom nije jasno, niti cemu to sluzi niti za sta je to vezano. Takvo znanje u zivotu, naravno, ne mozemo da primenimo. Ucimo za ocenu, jer tako mnoramo i drugacije ne mozemo. Konkretno, u mojoj skoli su sredstva za rad toliko mizerna da cak nak nemamo ni kartu za geografiju, a da ne govorimo o istorijskim kartama i posterima za biologiju.
Ipak, ta sredstva nisu najveci problem, vec profesori. Vecina ispredaje ono sto ima, brzo i nejasno, bez dodatnog objasnjavanja, tek da bi rekli da su odradili svoj posao. To mozemo opravdati njihovim nezadovoljstvom izazvanog, po njihovom misljenju, premalim platama (sto ne znaci da ja mislim suprotno, nego jednostavno ne radim i ne znam kolike trebaju da budu plate).
Na kraju, mi ucenici uglavnom *bubamo* za ocene jer to, nazalost, vecina nastavnika ocekuje.

Ovo su sve gluposti, iskreno da vam kazem ja mislim da je nas sistem skolovanja na visem nivou nego zapadni. Samo je kod nas problem sto ljudi misle da je na zapadu sve bolje, a to nije istina. Sam sam zavrsio skolu kod nas i radim na zapadu i reci cu da je nas prosjecan inzenjer mnogo obrazovaniji i svestraniji od vecine koji se obrazuju na zapadu.
Necu tu da poredim elitne ustanove poput MIT i Harvard-a ali Beogradski Univerzitet je definitivno prestizna ustanova kao i vecina ostalih univerziteta u zemlji. Isto misljenje imam i za srednje i osnovne skole kod nas. Nije da ne fali sredstava, i naravno da bi bilo mnogo bolje da se vise ulaze, ali cini mi se da kod nas previse respektuju zapad, previse....

Da, a kao faktografsko znanje nema nikakve veze? Ma dajte...

Uh, Uh. Stanje je verovatno gore nego sto izgleda.
Govori se o proseku. A prosecno manji procenat zapocinje srednje skolovanje u Srbiji nego u razvijenim zemljama (oko 65%) znaci, petnaestogodisnjaci koji ucestvuju u anketi su verovatno iznad srpskog proseka, bez obzira na nejednakost selo/grad ili gimnazija/srednja skola.
Uz to, vlada zabluda da su zapadni skolski sistemi losi jer pustaju decu da se igraju, a zatim dele ocene kao cvetice. Radni dan moje dece u 4-om osnovne u SAD pocinje u 9h a zavrsava se u 15h. odmori izmedju casova su 3 minuta. Pauza za rucak je 30 min. Posle skole slede domaci zadaci, plus lektira (slobodan izbor izmedju oko 1000 knjiga), plus priprema za test sledeceg dana.

Otisao je svak ko valja pa je normalno da nam prosek pada na evropsko dno.

Sta vredi tako 'teska' skola kad nije u stanju da skoluje 90% omladine. Cilj skole nije da bude sto teza, nego da nauci sto vise djaka da budu sposobni, uspesni ljudi. Sta vredi sto je na primer elektrotehnika u Beogradu tako 'teska' da samo 5% djaka uspu da zavrse. Sta se desava sa ostalim 95%, na mucili se za nigde nista. A i oni 5% nisu spremni da se konkurisu na svetskom trzistu. Ceo sistem skolovanja mora da se promeni u Srbiji, nek se nauci nesto od dokazanih sistema iz drugih uspesnih zemalja; Japan, Amerika... Mi budale se ugledali na Ruse. Njihova skola kao najteza na svetu, a zive kao beda. Najvise prirodnog bogatstva na svetu, da su pametni, ne bih bili tako jadni.

Nazalost to je tacno. Radim u visokom obrazovanju na zapadu a radio sam i u nasim skolama. Mogu da poredim i potvrdim da su navodi vrlo verovatno tacni. Mogu da poredim i nase dobre ucenike koji su zavrsili u Srbiji i nakon toga dosli na zapad sa ovdasnjim ucenicima. Istina je da smo nekada imali sistem koji se mogao meriti sa najboljim u svetu. Nazalost to vise nije tako. Nasa deca u proseku vise nisu bolja od ostalih. Imaju ozbiljne probleme sa osnovnim znanjima. Pored toga vrlo cesto imaju probleme sa arogantnim stavom. Misle da su superiorniji.
Posledice desavanja u nasoj zemlji tokom zadnjih 15 godina se ozbiljno osete i u kvalitetu studenata. Hteo bih da dodam da je ovo ne samo moje misljenje nego i misljenje mnogih mojih kolega koji su radili na obe strane.
Mislim da bi nam pomoglo da prihvatimo istinu, i pokusamo da poradimo na tome.

Ej Srbi, Srbi. A mi mislili da smo najpametniji. Aj da budemo barem iskreni. Ova studija moze da nam pomogne ako izvucemo prave zakljucke.
Ima li nade za nas i za nasu zemlju?

Nasa deca u Srbiji se ne ohrabruju da misle, da imaju inicijativu i kako neko vec rece, da civilizovano pricaju sa onima sa kojima se ne slazu.
Ipak, meni se ova vest cini kao uvertira u razradu inicijative za otvaranje svojevrsnih koledza (trogodisnja nastava) umesto visih skola.
Ne znam koliko ce ovo resenje ispraviti gore pomenute nedostatke...

Eto tako braco Srbi. Opet smo dokazali da nasa mitomanija ne vodi nicemu. Neka, doci ce vreme potpunog otreznjnja, kada cemo konacno shvatiti gde smo i sta smo. Uceni smo da smo najbolji, najlepsi i najpametniji, kada dodjemo u razvijeni svet, tek tada vidimo gde smo. Odmah da vam kazem, nismo nista posebno. Nemojte da se vise zavaravamo. Pa da smo toliko bili pametni drugacije bi sada pevali dragi moji. Proces "otreznjenja" ce dugo trajati i bice bolan i to zestoko!

Bio sam i ja godinu dana u jednoj americkoj high school. I to u 11th grade, tojest nasem trecem razredu gimnazije. I koliko god da su oni bili balvani (imao sam najbolji rezultat iz matematike u istoriji skole), zato su bar znali uvek dobro da resavaju te multiple choise ispite (kao napr. PISA ili SAT).. A da je nas skolski sistem katastrofa, jeste. Kukas kod profesora i dobijes bolju ocenu. I tako iz svih predmeta, pa do vukovca..

Ovde u Kanadi, nasi difovci pored fizickog predaju matematiku i fiziku u istoj skoli (znam bar dvojicu). Kraj svih komentara.

Kako sama vest, tako i komentari na ovom sajtu pokazuju koliko smo nisko pali, i kako je anti-intelektualizam i dalje srpski sport broj 1, popularniji od fudbala i kosarke zajedno. Cinjenica da je u prosecnoj srpskoj skoli daleko lakse naci drogu (dovoljno je MALO BOLJE pogledati po skolskom dvoristu za vreme velikog odmora) nego pisani sastav bez gresaka "u padezi" nepoznata je samo stanovnicima milosheskuovog pink-nacional-socijalistickog turbofolk "najboljeg medju svim mogucim svetovima". A posto ta vrsta "misljenja" (koja pokazuje ne samo da je covek srodan majmunu, contra ministarka Colic, vec i amebama, protozoama, paramecijumima i drugim prostim oblicima zivota) i dalje ima oko 50% pristalica u Srbiji, stvar je vrlo jasna. Sta znace neke tamo strane statistike (mora da ih je platio Soros ili neki drugi antisrpski izdajnik) u poredjenju sa orgazmickim otkrivenjem koje su doziveli na Gazi-Mestanu i iz koga se jos nisu probudili? To se utoliko vise odnosi na ove "patriote na daljinsko" iz raznih Kanada, Minesota, itd. Sa par casnih izuzetaka, njihovo misljenje, da parafraziram jednog "istaknutog politicara" iz 90-tih je kao misljenje neke poljoprivredne zadruge...

U Kanadi na primer u boljim privatnim skolama uce decu vezivanju pertli, pravljenju dzema i sirupa a i heklanju... Cesto pri tome zanemare matematiku, istoriju a zaobidju i velike knjizevnike (svi citaju samo Hari-Potera). U stvari, zao mi je reci ali u Kanadi sistem skolstva proizvodi samo nesnalaznjive robote koji mogu opstati samo ako im na svakom koraku stoji uputstvo za upotrebu. Samo jos jedan dokaz da postoje lazi, velike lazi i statisticko istrazivanje.

Ja ne bih ulazila u raspravu, vec zelim da uradim nesto produktivnije: predlozicu par konkretnih, poslovnih ideja koje, kada bi se zaista ostvarile, bi potvrdile da SCG ima fantastican skolski sistem.
- Da se nasi udzbenici prevedu na strane jezike i izvoze na zapad;
- Da pruzimo dragocenu i skupocenu sansu djacima sa zapada
da diplomiraju na nasim prestiznim fakultetima (ovo vec radi Australija na primer)
- Da prodajemo citava gradiva iz naseg skolskog sistema ostalim zemljama u svetu (i ovo radi Australija)
Na ovaj nacin bi mogli da pomognemo ostalim narodima da postanu
pametni i edukovani kao mi. Mozda bi cak pomogli da podignemo
standarde zivota sirom sveta da se priblize onome u SCG.

Pohadjao sam srednju skolu u Beogradu i Americi pa mogu da uporedim. U gimnaziji u Srbiji mogu slobodno da kazem da nista nisam naucio i pored "superiornog sirokog obrazovanja". To siroko znaci da ucite gomilu cinjenica koje zaboravite posle kontrolnog, a pritom vam niko ni nagovestava kako se to primenjuje u praksi. U americkoj srednjoj skoli sam stegao znanje koje i danas pamtim. Iako se mozda ne secam svih godina koje smo ucili na casu istorije (profesor nikada nije smatrao da je to previse vazno), naucio sam kriticki da posmatram i povezujem naucene stvari. U Srbiji sam u srednjoj bio prosecan ucenik, a ovde sam bio medju najboljima. Ne zato sto sam stekao neko fantasticno znanje u Beogradu, vec zato sto sam imao motivaciju. Nastavnici su mi pomogli da iskoristim svoja interesovanja, bili su potpuno pozitivni u pristupu poslu i ni za jedan trenutak nisam pomislio da ucim neku glupost koja mi u zivotu nece trebati i koju cu zaboraviti cim stignem.
Eto, to je kratko poredjenje sa Amerikom, a Amerika objektivno ima gori sistem skolstva (barem drzavne skole) od mnogih drugih zapadnih zemalja. Nikada ne bih dozvolio da moje dete mora da prodje kroz pakao u skolama u Srbiji. Akademsko zaglupljivanje i zabrana bilo kakvog licnog interesovanja i razmisljanja.

Veoma je diskutabilno koliko je ovaj test relevantan pokazatelj obrazovnoga sistema u nekoj zemlji. Pretpostavljam da je prilagodjen zapadno evropskim obrazovnim sistemima gdje je naglasak na prakticnim sposobnostima a ne na teorijskom obrazovanju sto je kod nas slucaj (inace to je posljedica nedostatka finansijskih sredstava za organizovanje kvalitetne prakticne nastave a ne zanemarivanja prakse kao nevaznog obrazovnog elementa). Medjutim cinjenica je da je obrazovanje u ovoj zemlji palo na nize grane, ali ne kao direktni proizvod "zastarjelog obrazovnog sistema" nego kao prateca pojava losih opste-drustvenih prilika u ovoj zemlji, jednostavno "obrazovanje nije na cijeni", iliti "ne isplati se". Ovakav obrazovni sistem, kakav takav je, bez ikakvih reformi, bi dao mnogo bolje rezultate u boljim ekonomskim okolnostima.

Dragi moji, kad sam ja osamdesetih kao student isao u Prag, prvi put se sreo sa studentima iz drugih zemalja, osim sto sam znao sve o njihovoj geografiji, istoriji, knjizevnosti i filmu, imao sam i najbolje farmerke... kad sam 90tih isao u USA, bio sam najbolji medju kolegama, rusi su mislisli da sam ruski spijun jer znam imena svih junaka iz Zlih Duha etc., a ameri da sam neki manijak koji zna sve americke drzave i sve juznoamericke i njihove glavne gradove... kao klinci smo ucili kao pesmicu sve to i sve reke po Sibiru i rudnike po africi i ... matematiku sam vezbao nocima ne bih li dobio neku cetvorku... sada moje dete ima uciteljicu koja ne zna svih 7 padeza jer je necija svalerka, po profesiji, a ne uciteljica. Cak zena ima i Akademiju, (WOW!) a deci cita na casu tj srice tekst iz nemusto napisanih nemustih udzbenika koje pisu moji vrsnjaci koji su se pozaposljavali na fakultetima preo veze ... znam poimenice ljude ali ne bih sad da imenujem... ti ljudi ne znaju ni ono za sta su zaposleni a pisu udzbenike za djake... a djaci, sto bi ucili? Pa zar im nije vaznije da se klade po kladionicama i gledaju kopije DVDjeva nego da citaju knjige... ko im daje primer da budu bolji? Svakako ne skola, a na zalsot ni porodica. Mi smo pukli skroz, nema nama napretka. Kakva Evropa i svet... mi smo za srednji vek.

U Srbiji sam bio dovoljan i dobar ucenik, dosao sam u Kanadu, upisao se na fakultet i bio medju najboljima. Srbija mi je dala osnovu, ali me nije naucila kako da izvucem najbolje iz sebe.

Stvarno smesno! Pa ljudi, po ovome je Amerika bolja i od Rusije u svemu osim resavanju problema... S obzirom da ne znaju razliku izmedju Austrije i Australije, ovakva studija i ne govori bas nesto...
Iskreno, nas sistem jeste prilicno nepraktican kad je u pitanju zaposlenje, ali barem znamo razliku izmedju drzave i kontinenta!! Od reforma, trebalo bi da zabrane isfrustriranim profesorima da se izivljavaju na ucenicima... :))

Kako bi i postigli rezultat kad je masinerija obrazovnog sistema suvoparno prenosenje znanja iz knjiga i maksimum provere preko pismenih vezbi i kontrolnih zadataka .

Ajde i ja da posaljem komentar. Ljudi, bili razultati namesteni ili ne, kakvi su takvi su. Ima tu nesto vaznije: testirani smo! Pripadamo ovom svetu! Nismo nebeski, vec samo zemaljski! Mislim da je to najveci uspeh.
p.s.: mogli smo bar da budemo bolji od Poljaka :(

Ne razumem: kako je moguce da je znanje iz matematike i prirodnih nauka kod nas losije od drugih zemalja. Kod nas u gimnazijama se uci gradivo iz matematike, koje se u inostranstvu uci na fakultetima! Zaista, to mi nije jasno!

Postovana redakcijo,
Dosao sam u Nemacku 1975 godine i niko ama bas niko me nije pitao za moju diplomu jer su diplome tog vreme (pod Titom) bile priznate u celom svetu a pokusajte sada!? Odmah ce da vam postave na stotine razloga da bi je priznali, pa ko ce da prizna diplomu fakulteta (Stomatologija) u Pancevu! Pa ljudi to ovde nisu igranja skolica, uozbiljite se jednom!

Srbija je na poslednjim mestima u Evropi po SVIM parametrima modernih drustava, pa ne treba da cudi ni ovaj rezultat. Nazalost, ne verujem da ce ove opominjuce cinjenice trgnuti mnoge iz uverenja da smo "najpametniji" narod i da je nas skolski sistem medju najboljima na svetu (sa sve ukidanjem Darvina i kompjutera koji zrace nasu decu!). Manje je poznata cinjenica da u svetu neke srpske diplome zaista predstavljaju "na papiru mrtvo slovo". Drugim recima, jednostavno se ne priznaju kao validne. Ali, sta to koga briga, bitno je da prezrivo opljunemo po "stranim" mentorima, ko sto rece onaj koji je pao na PISA testu...

Predlazem da se iz naseg skolskog sistema komplet izbace to citanje, matematika i sve te prirodne nauke, ma sta ce nama to!! Za napredno mlado Srpce jedino su potrebni veronauka, osnove veronauke, i poznavanje veronauke, kao i predmet Slavljenje Velikih Srpskih Heroja Kroz Vekove...e da, i da se uvedu viteske igre umesto fizickog vaspitanja...

Mislim da Srbija treba da se pričuva zapadnih projekata obrazovanja, koji su usmereni ne u cilju napredka same nacije, već podređivanju uma zapadnim vrednostima i njegovom pripremanju da se pomiri sa eventualnom budućom vladavinom svetske finansijske oligarhije u svojoj rođenoj zemlji. Vladavina svetske finasijske oligarhije već se uveliko ostvaraje preko ljudi iz naše zemlje koji su se u velikoj meri, već više godina stavili u njenu službu, na korist sopstvenih materijalnih interesa, a na uštrb svih nas iz ove vekovima napaćene zemlje. Ono u čemu je zapad ispred istoka nije obrazovanje već organizacija. Tu treba menjati stvari. Činjenice govore da na ključna mesta u politici i privredi dolaze mediokriteti, i uglavnom ljudi koji se ne mogu baš pohvaliti kratkom dužinom studiranja....
Što se samih rezultata testova tiče pitanje je kakvi bi rezultati bili da testovi nisu prilagođeni zapadnom sistemu obrazovanja. Da li bi onda zapadne zemlje bile ispred istočnih u čijim školama se stiče mnogo veće znanje nego na zapadu. To znanje da stavi u službu države i naroda, a ne da odlazi iz zemlje i da služi zapadnim kompanijama. Ono što decu treba naučiti u školi, a što se ne uči je da najbolji treba da vodi i upravlja, a ne najpodobniji koji je po "ćefu" korumpiranog direktora preduzeća, ili pak častoljubivog vođe neke stranke. A to izgleda ne odgovara nikome ko se za obrazovanje pita, pitao se ili će se u budućnosti pitati, sa ovakvim stanjem stvari kod nas.

To da smo katastrofalni u citanju se vidi iz mnogih komentara citalaca. Dakle ne kaze se da srbi lose citaju, nego da ne znaju sta su procitali. Tako i mnogi od vas misle da je fazon u tome cije je obrazovanje "teze" tj. komplikovanije. Pa u tome i jeste fora, to da je nase obrazovanje komplikovano i tesko to stoji, ali da li to vodi ka nekim konkretnim rezultatima? Da li od toga imamo koristi? Pa naravno, NEEEE!!!

Nasi fakulteti su organizovani na srednjevekovni nacin. Profesori su neprikosnoveni i nikom ne polažu račune za svoj rad, a studenti su nemotivisani i time postaju buduća neproduktivana masa ubedjena u svoju intelektualnu superiornost, nesvesna činjenice kako svet pored njih prolazi.
Naše škole proizvode luzere i nezadovoljnike i neznalice. Time se vrzino kolo našeg zaostajanja nastavlja i u budućnosti.

Javljam se iz Australije- Sidney. Procitani tekst me je zaintrigrirao, a s obzirom da trenutno studiram ( mada sam u poodmaklim godinama za to, trenutno imam 40god) nalazim za potrebno da dam neko svoje vidjenje povodom teksta, odnosno rezultata nasih ucenika... U najkracem mene nije previse iznenadio rezultat koji su oni postigli, mada iskreno govoreci nisam ocekivao tako nizak rejting. Radi se naime o sledecem, osavremenjavanje skolstva, bilo ono kroz usvajanje novih metoda ucenja ili osposobljavanje nastavnika uvek je i u prvom redu poovezano sa novcem. Mi sigurno imamo dosta pametnih ljudi koji bi imali mnogo toga da ponude kako osavremeniti skolstvo, ali pred velikom i nepremostivom preprekom kakav je inace novac sve ostaje samo na razmisljanjima. Mogu samo za kraj da pomenem slucaj iz sopstvenog iskustva, gde sam sve ili gotovo sve od onoga sto je vezano za moje studiranje a tice se telekomunikacija imao prilike da licno vidim, probam, radim, merim, itd. Dakle, kada sutra dodjem u priliku da nesto moram i da radim, onda ce to verovatno biti nesto sto sam vec video, probao, nesto sto mi nije nepoznato. Voleo bih da je moja zemlja Srbija ( i ako imam i drzavljanstvo ove zemlje) u mogucnosti da omoguci svojim djacima drugacije skolovanje. Medjutim stvar je takva kakva je, odnosno treba imati u vidu da smo mi zemlja sa veoma niskim standardom, jednim od najnizih u svetu, pa nam ostaje da pokusamo da promenimo tek po nesto sto ne iziskuje velika ulaganja. Puno pozdrava svima uz izvinjenje ako sam bilo koga mojim pismom uvredio ili ozalostio.

Citajuci komentare na ovoj stranici sam primetio, da mnogi pricaju kako se u inostranstvu nasa deca dobro snadju i uspeju da budu dobri ucenici i da zbog toga ne treba da se brinemo o rezultatima. Pri tome verovatno zaboravljaju ti ljudi, da deca moraju prvo da odu iz zemlje, da bi se onda snasli i bili dobri ucenici. Kod nas nema skole gde se uce prakticne stvari. Od osnovne, do fakulteta se bubaju gluposti i pri toj kolicini informacija, ne postoji teoretska sansa da se sve zapamti. I siguran sam da velika vecina studenata, koji zavrse fakultet, nisu uopste spremni da pocnu da rade - cak ni ne znaju sta je od stvari koje su "naucili" zapravo bitno. Sa druge strane, sto se tice ostalih ovde, koji se (kao i ja) javljaju iz inostranstva i kazu kako ovde pocinje velika diskusija oko rezultata, a u srbiji ne, u pravu su. I nazalost, mislim da je to i "normalno" da se u Srbiji o tome ne diskutuje. Kao prvo: Kod nas se drustvo jos nije razvilo do tog nivoa, da je sposobno samo sebe, tj. sistem ili vladu da kritijuje.
Kao drugo - mislim da se to nazalost i podrazumeva - kada se pogledaju uslovi. Mislim da u jednoj zemlji tek treba da se postigne odredjeni ekonomski standard, da bi bilo moguce da se razmislja o drugim problemima. I iako se to podrazumeva, mislim da je to velika greska, jer ako se nesto u obrazovnom sistemu ne promeni, smanjuju se sanse da ce Srbiji ikada ici bolje. Pogotovu ako vecina onih, koji zele da dobiju dobro obrazovanje, odu u inostranstvo i jednostavno ne zele da se vrate.

Ako se vec komentarisu rezultati postignuti u obrazovanju, nije lose znati da se NE MORAM pise odvojeno, a da se pridevi poput srpski, americki, francuski pisu malim slovom. To je dovoljan pokazatelj pismenosti i nivoa obrazovanja naseg citavog naroda, ne samo sadasnjih skolaraca. Tragicno je to sto ogromna vecina ne vlada ni sopstvenim jezikom, a kamoli manje ili vise specijalizovanim znanjima.

Kako kaze jedan od komentatora - "kad se istina o nama probije u svet, bice sve bolje". Ja, zapravo, jedva cekam nesto drugo - da se istina o nama probije do nas. Toliko sebe ubedjujemo kako smo bolji od svih ostalih i da smo samo mi u pravu, a da svi drugi grese, da sve dublje i dublje propadamo. Istina o obrazovanju u Srbiji je da niko ne brine o tome sta deci stvarno ostaje u glavi i koliko je to sto im ostane u secanju uopste upotrebljivo. Vecina pedagoga (izvinjavam se onim izuzecima, a njih definitivno ima) samo puni glave skolarcima gomilom gradiva i posle ocenjuje njihovu reprodukciju istog. Nastavnici deci pricaju (ili citaju, diktiraju) price i od njih ocekuju da te iste price ponove sa sto vecom tacnoscu (po mogucnosti u istom redosledu reci). Cemu to sluzi i za sta moze biti korisno - nikoga ne zanima i ne brine. Ucenici su naviknuti da se bore za ocenu i onog momenta kada tu ocenu dobiju, "prazne svoju memoriju" da bi u nju mogli da natrpaju sledece gradivo, da bi dobili sledecu ocenu.
Algortam za ispravljanje ove greske je jednostavan - smanjiti gradivo, izbaciti nepotrebnu gomilu cinjenica iz njega i na taj nacin rastreretiti ucenike, ali zato insistirati na dobrom poznavanju i razumevanju osnovnih stvari. Mozda ovaj algoritam ne moze kod nas da se sprovede zbog nezainteresovanosti nastavnika, mozda zbog toga sto ni oni sami ne razumeju ono sto predaju deci, mozda zbog celokupnog stanja u drustvu koji nas tera da se borimo da nase vrednosti budu sto bolje ocenjene, bez obzira na kvalitet istih. Vaznija nam je ocena naseg znjanja nego samo znanje. Ne zanima me ko je kriv za to, verovatno svako od nas nosi deo krivice, ali moramo debelo da se potrudimo da ove greske u drustvu ispravimo. Razvijene zemlje to odavno rade ...

Da ... dobro je sto smo uopste usli medju zemlje koje su testirane. A rezultati nisu uopste cudni... Cela prica o najbistrijim i najvisprenijim Srbima (koji su, kad odu u inostranstvo da se skoluju, bolji od svih ostalih) je ono sto je bilo cudno! "A onda ih je Srbin sve nadmudrio..." - toga ima samo u vicevima!

Cestitam gimnazijalcu Ivanu (8. decembar 2004 23:59) na komentaru. Izgleda da je sistem u Srbiji slican onom od pre 25 godina, kada sam ja isao u gimnaziju. Bubanje, bubanje do besvesti. Kad profesor predaje, sedimo ko skamenjeni, profesor se secka izmedju klupa i izbuba sta ima da izbuba. Ispitivanje: djak izadje pred tablu i izbuba (ako je naucio). Nikakva diskusija, nikakva analiza. Nikoga ne interesuja da li je ko sta shvatio. Kad se samo setim filozofije, soziologije, biologije, fizike i sl. Koliko sam smeca sebi morao da uguram u glavu. Za mene je gimnazija bila tamnica.
Zivim u Svajcarskoj. Ovde sam zavrsio postdiplomske studie. Kad profesor predaje i primeti da ga studenti ne razumeju, on se prepadne, prosto mu neprijatno. Pokusa, koliko mu to vreme dopusta, da ponovi, da objasni.
Moja deca pohadjaju skolu ovde. Ne uce filozofiju, ne uce socijologiju, ne uce Gorski vjenac na pamet. Ne moraju da citaju "Rat i mir" za vreme skolskog raspusta. Ne citaju kao mi u 7. osnovne "Na drini cuprija", gde je do detalja opisano nabijanje na kolac. Pa ono, "raspori ga od uckura do grla bjeloga" u 6. osnovne.
Ovde uce malo matematike, malo nemackog, malo prirodnih nauka. U skoli crtaju, pevaju, kuvaju. I njima lepo. Vole da idu u skolu.

Poredimo frogs and grandmoms, sto bi rekao ministar.
Razliciti sistemi obrazovanja nikako se ne mogu podvrgnuti jednoobraznom testiranju.
Moj klinac je odlican djak solidne privatne skole u Americi. Niti on zna sta znaju njegovi vrsnjaci u Srbiji, niti oni iz Srbije znaju sta on zna.
Da test sastave Rusi, Japanci i ini koji se nisu proslavili na testu ko zna kakvi bi bili rezultati, i da li bi to nuzno znacilo da su skole u Rusiji, Japanu bolje. To sto klinci u Americi provode u skoli od 9 do 3 nije nikakav dokaz da je tu skola bolja. Jednostavno, vreme je prilagodjeno roditeljima koji rade, sta sa klincima koji bi kuci dosli u podne? Ko bi se naplacao beby siterki, posto je baka servis neupotrebljiv. Da li je u pitanju kriza identiteta ako neko tvrdi da su nase skole ipak dobre, ili se isto moze tvrditi za one koji tvrde da je sve bolje sa one strane ograde?
Nase skolstvo (kao i sve u drzavi) se zarozalo, ali to ne znaci da je bas toliko lose. Razlicito jeste i te razlike treba negovati, a malo veca ulaganja (mnogo veca) u skolstvo ne bi bila na odmet. I drugi put klince pripremati za tu vrstu testova, ne bi li imali bar slicne sanse kao zapadnjaci.

Izgleda da je mnoge moje zemljake koji zive u ovde Kanadi najvise potresao ovaj nalaz o sistemu skolstva. Nase skolstvo te dobro priprema za ucesce na kviskotekama ili za uspesno resavanje ukrstenih reci (u toku radnog vremena), sto bi Rambo rekao "Intelektualac - cinjenica znalac", ali kada dodje do malo klikeranja, prakse i primene onda - cabar. Mozda ako znas "Gorski vijenac" napamet dobijes direktorsko mesto jer si svu mudrost sveta vec pokupio u osnovnoj? Znam X primera gde su "vukovci" tj. streberi i bubalice (jedino tako si i mogao po tom sistemu da imas sve petice, da ponovis lekciju kao papagaj) iz moje gimanazije bedno pali prijemne za BU, studirali po deset godina ili nisu ni zavrsili fakultete upravo zbog toga sto ih je sistem zavarao o nivou znanja i sposobnosti koji su stekli, stavise se promovisao kampanjski rad i ucenje (memorisanje) stvari koje ti 99.99% nece trebati kao aktivno znanje. Valjda je to onaj ruski drill sa klecanjem na kukuruzu u coscku ako ne naucis nesto napamet pa onda jos moras da to napises 50 puta za kaznu kod kuce. Zato smo tako i blizu na toj lestvici a i po razvijenosti uopste.

Zalosno je to sto sam procitala. Da smo samo jedno mesto ispred Brazila. Radim u Brazilu kao profesor engleskog, naravno kad su najbolji ljudi prinudjeni da odu iz zemlje. Ko ce da poducava mlade narastaje? Sa ljubavlju i postovanjem secam se svojih profesora iz Osme beogradske gimnazije i sa fakulteta jer su zaista zeleli da stvore strucne kadrove i bili su ponosni na nas koji smo uspeli da odemo dalje. Bez ozbiljnog angazovanja prosvete i prave novcane nadoknade za profesore koji zaista vole da rade svoj posao i bez postovanja istih od strane roditelja bolje ne mozemo ni ocekivati. Sao Paolo

Diplomirao sam pre 15 godina, nakon predvidjene 4 godine studija, ali su mi jos u secanju likovi sa studija sa obe strane katedre. Covek koji se javno hvalio da je drzavni rekorder u broju oborenih studenata na ispitu i danas radi isti posao! Nekolicina njegovih kolega na istom fakultetu (ali drugim predmetima) svim snagama je pokusala da obori taj rekord, i kako cujem ni danas ne gube nadu. Od prijatelja cujem da istih 'entuzijasta' ima i na drugim fakultetima BU. Mi smo jedina zemlja sa visokim skolstvom u kojoj se profesori hvale sto nisu selektirali na prijemnim ispitima kandidate i sto nisu nista naucili svoje studente na predavanjima i vezbama. Kada bi ovde primenili medjunarodnu praksu, da studenti u anketama ocenjuju profesore, isti bi bili najureni na ulicu gde im je i mesto. Ovi ljudi nisu jedini problem visokog skolstva. Ima i onih koji primaju mito, onih koji nepripremljeni drze predavanja jer su im prioritet neke tezge kao i onih koji nisu za taj posao, ali su neciji rodjaci ili kumovi. Onaj ko misli da se sa takvim visokim skolstvom moze visoko plasirati na svetskim rang listama, u velikoj je zabludi.

Meni je jasno da petnaestogodisnjak/isnjakinja nemogu da pokazu sjajne rezultate, jer nema tog 'stapa sa sargarepom'. Kad mladi budu videli neku buducnost onda ce i pokazivati bolje rezultate, ovako samo zivotare. Ko ima sanse da 'pobegne' na Zapad, taj ce se SNACI. Ovde ima dosta opcija.

Na osnovu svega mogu zakljuciti da imamo najbolje obrazovanje za nebitne stvari. Mozda ovdasnja omladina ne zna koji je glavni grad Ekvatorijalne gvineje, ali znaju kako da zaviju saraf ili da koriste konkretno to sto su naucili. Dakle, to je najbitnija razlika u sistemu obrazovanja, a ovaj test je bio koncipiran na oceni, prakticnih, aplikativnih znanja. Ukoliko bi se test ticao opsteg znanja i obrazovanja, mozda bismo bolje prosli. Uglavnom, nije sve tako crno kao sto izgleda, sistem naseg obrazovanja treba izmeniti u smislu akcentovanja prakticnih saznanja. Secam se na fakultetu smo iz matematike ucili silne formule, trostruke povrsinske i zapreminske integrale i mozak mi je kljucao od svega ali nas nisu znali nauciti cemu sve sluzi. Kasnije u inzenjerskoj praksi ovde u australiji od svega ni 1% nisam primenio niti mi je bilo potrebno. Oni ovde inzenjere ne uce matematici, uce ih prakticnoj primeni gotovih softverskih paketa. Visu matematiku ovde uce samo matematicari i profesori, mada ni oni ne uce tako detaljno i opsirno kao sto smo to mi radili. "Efikasnost" naseg akademskog znanja je veoma niska, sto se moze i objasniti ekonomskim razlozima jer nasi fakulteti nisu ni deseti deo opremljeni kao ovdasnji. Dakle ulaganje u savremeni pristup i opremu je kljucna stvar u resavanju ovog problema, ali za to ce trebati vremena i vremena!

Na PISA sajtu pise da se u PISA istrazivanju ispituje u kojoj meri su mladi starosti 15 godina osposobljeni za zivot u savremenom svetu. Ako je to tacno onda su ovi rezultati ravni prirodnoj katastrofi s tom razlikom sto se na prirodne katastrofe ne moze uticati, a na obrazovanje valjda (?) mozemo...

Licno mislim da nesto nije u redu sa ovim testovima! Pogledao sam zvanicne rezultate, i stvarno nesto nije u redu. Na primer, u kategoriji CITANJE (Reading) mi smo na 36 (35/37) poziciji od 40! Pa dal je to moguce? a Kina je na 10-oj (7/12). Pa ceo svet zna da su oni svi nekompletno pismeni, tj. da nema tog Kineza koji zna sve njihove znakove. Mi imamo fonetsku azbuku/abecedu i mislim da bar bolje citamo od svih ovih zemalja na listi. Takodje je rezultat iz matematike sumnjiv! Iz licnog iskustva znam sta mi radimo iz matematike i kad mi to radimo, i sta se radi u zapadnoj Evropi. Npr, ja sam u elektrotehnickoj skoli ucio triginometriju u 15 godina (prvi razred srednje) jer nam je to trebalo zbog elektrotehnike, a u 15 godina u svim zemljama zapadne Evrope deca i ne znaju sta je trigonometrija! Sto se tice drugih prirodnih nauka i prakticnog rada, mislim da nismo mnogo dobri jer nemamo uslova za to. Da bi dostigli nivo razvijenih zemlja, trebalo bi da imamo i opremu kao oni. Svaka skola bi morala da ima laboratorije, kompjutere, radionice... A mi to nemamo. Smatram da treba da unapredimo skolstvo i posebno u ove dve zadnje kategorije, ali da smo toliko nisko - to je prosto nemoguce!

Nakon zavrsene osnovne i srednje skole u Beogradu, kao i studija na beogradskom univerzitetu, mislim da mogu takodje nesto da kazem na ovu temu. Tim pre sto sam na postdiplomskim u inostranstvu. Tacno je da je kod nas sistem zasnovan na bubanju i slepom ponavljanju, da ima previse gradiva i da se jako malo toga zadrzi. Primera radi, sa kolegama sa studija cesto pokusavam da se prisetim mnogih detalja i zanimljivo je da smo svi imali isti osecaj nakon zavrsetka studija - da smo jedna velika tabula rasa, bukvalno. Zasto? Zato sto smo bili primorani da bubamo nenormalne kolicine podataka, od kojih su mnoge daleko vise predmet za specijalizaciju, tj. magistraturu i dalje. Srednja skola i fakultet u Beogradu su mi prosili horizonte globalno, ali sam najjveci deo svega toga lako zaboravila. Po dolasku na Zapad, morala sam da se suocim sa drugim nacinom rada, gde je razmisljanje i dokazivanje sopstvenog stava najvaznija stvar. To je sustina prave nauke, uopstalom. Takodje stoji da oni ovde daleko manje uce, po obimu gradiva, u srednjim skolama nego mi, ali je to adaptirano u odnosu na njihove realne mogucnosti i potrebe, sto bi definitivno trebalo i mi da usvojimo u nasim skolama i fakultetima, ako zelimo da budemo kompetitivni jednog dana u bilo cemu. Ne zaboravite da je prosek taj koji najbolje oslikava pravo stanje stvari u bilo kojoj zemlji, a ne manjina vanredno obdarenih i inteligentnih ljudi. Nemojmo se stalno zavaravati tom petparackom mitologijom o sopstvenoj velicini, tim pre sto su najelementarnije cinjenice toliko vidljive da naprosto bodu oci. Odraz inteligencije, uostalom, je i sposobnost da se uoce i definisu problemi i pronadju evenutalna resenja.

Aman ljudi, pod pojmom citanje se podrazumeva RAZUMEVANJE procitanog, tj. niko nije tamo stajao i slusao djake kako citaju tekst iz citanke, nego su dobili nekoliko tekstova i posle njih pitanja u vezi procitanog materijala. Ocigledno je da nasi djaci znaju da citaju, ali da li razumeju ono sto citaju to je vec diskutabilno.

Razloga za nas primitivizam ima vise, ali su oni u uzrocno posledicnoj povezanosti. Kao prvo, nas izopacen i iskvaren karakter: 1) Dete ne smatra da njegovo obrazovanje ima za cilj da ga ucini korisnim drugim ljudima, vec je ono nuzno zlo da bi se ostvario uslov za licni napredak u drustvu. 2) Mnogi roditelji opterecuju decu da uspehom u skoli zadobijaju njihovo odobravanje (postavljaju uslov da bi ih rodjeni roditelji postovali kao ljude), pa onda ona ne uce iz ljubavi prema samom gradovu, vec da bi stekla odpobravanje roditelja, sto rezultuje time da prirodna radoznalost zakrzlja. 3) Promovisanje ponositosti i sujete kao vrline, rezultuje time da dete gubi elementarnu dozu samokriticnosti, koja je uslov njegovog odgovornog bitisanja. Samokritika, kao i spremnost da se prihvate tudji ukori, uvek ugrozava sujetni Ego, pa se na takav nacin formiraju neodgovorne licnosti, a sama neodgovornost donosi plodove u svakoj vrsti primitiivizma, pa i ovog vezanog za obrazovanje i prakticnu zivotnu primenu stecenih saznanja.

Ljudi ovo je smesno i zalosno. Upravo zbog nase "silne pameti" sam i otisao iz ove zemlje. To sto deca ne znaju da citaju i resavaju zadatke iz matematike, nije strasno. Vazno je da se uci, pogotovo na fakultetima, kada je cika Aristotel isao u WC ili kolika je stopa nepismenosti u Burkini Faso. Posle nasih fakulteta, koji sve vise lice na priremu za osvajanje neke fine novcane sume na "Milioneru", covek moze samo da se zapita gde su mu godine prosle.
REFORMA POD HITNO.
Dosta vse prosipanja pameti kako smo super, najbolji i ko zna sta jos. Pocnimo nesto konkretno da radimo da ne sahranimo i taj potencijal koji je ostao.

Kako da se nastavnik usavrsava kad je studiranje skupo a uz to ima porodicu...
Mislim da trebam spomenuti licni problem da moj fakultet ne dozvoljava vanredno studiranje, posto sam stalno zaposlena eto ogromnog problema!!!!