Svađa oko groba, "SPC ne da spomenik sa petokrakom"

SEKULARNA DRZAVA????Spc iznad Ustava?
Sta ima SPC sa grobom coveka kog se crkva nije ticala, on za nju ionako ne postoji? Da li su groblja crkveno zemljiste? Naravno da ne. Pravo je na strani ove zene

Ovi su mnogo gori od kominista. Koministi nisu pravili ovakve iracionalne probleme, naročito ne na groblju.

Da li je moguce u 21. Veku ovo da se desava?!

"... da bi lokalna samouprava trebalo da razmotri ideju o otvaranju groblja na kojem bi se sahranjivali ateisti"."
Da li je on svestan sta je izgovorio?

Nepostovanje ustava ove zemlje. Ali crkvi se moze jel...

Ono sto je ovde problem je da to crkvena zemlja, a ne gradska.
Da je gradska mogao bi se sahraniti ko i kako hoce, ovako s obzirom da je crkvena- oni odredjuju pravila.
Problem je sto grad nema svoje groblje.

Majko mila koja zatucanost, kod nas u Sloveniji može krst, polumesec,zvezda ali ne mogu nacifašistička i ustaška znamenja. Može vodoravno, uspravno, okruglo itd. Sa sveštenikom, bez sveštenika, muzika koja je bila draga pokojnome, znači klasika, narodna, rock, jazz itd Pa valja je pokojnikova zadnja.

Groblje je javno komunalno. Ako mogu da se postavljaju spomenici koji izgledaju kao gastarbajterske kapije, moze i ovo.

SPC, ajd vise o'ladite. 21 vek je i svet se promenio.

Još bih nekako mogao i da se složim sa time da crkva, ako je groblje u njenom vlasništvu, ne dozvoljava postavljanje spomenika sa petokrakom. Ali, u tom slučaju bi opština zaista morala da obezbedi mesto za sahranjivanje onih koji nisu pravoslavci. Ono što meni više smeta je da je crkva propisala 5 modela spomenika. A smejali smo se i čudili što u Severnoj Koreji postoji 15 dozvoljenih frizura za muškarce i 15 za žene. Ali ne treba se ničemu čuditi...

@ "Brate ne zna se ko je gori, crkva ili komunisti...
(wer, 15. avgust 2017 12:32)"

Zna se!
Komunisti nisu pravili ovakve probleme.

A i običan narod je živeo mnogo bolje nego sad kad spc vedri i oblači po Srbiji.

Ostao sam bez teksta na ovu ideju posebnog groblja za ateiste!!!

Kad će (i da li će) ljudi shvatiti da kad umreš, ti VIŠE NISI, ni vernik, ni ateista, ni komunista, ni klavirista, ni biciklista, nego samo kratko i jednostavno - MRTAV!

Moj otac je sahranjen u vreme socijalizma, u kojem je jedna od dobrih osobina bila da su ovakvi akrepi bili pod kontrolom. Na njegovom grobu stoji krst jer je on tako hteo. Odmah pored je sahranjen čovek muslimanskog imena i prezimena, na čijem grobu stoji petokraka.

Meni to nikad nije smetalo (a i zašto bi?), a siguran sam neće ni njima dvojici dok oni tako leže do kraja večnosti.

Zemlji je sasvim svejedno koga u nju stavljaju i ona prima i prihvata svakoga, bez ikakve razlike. Zemlja je dobra. Zašto ljudi prave te razlike? Zašto danas, posle toliko vremena, kad bi trebalo da budemo pametniji, ovi nas vraćaju u kameno doba i dele nas i svađaju čak i posle smrti?!

Zbog ovakvih budalaština ja sam se čvrsto odlučio za kremiranje uz Pahelbelov "Kanon" i rasipanje pepela posle toga! Ne trebaju mi nikakvi popovi, ni krstovi!

Ovo je skandal. Popovi bi za puko prisustvo na groblju morali prethodno da pribave pisanu dozvolu, a za njeno dobijanje da prilože želju pokojnikove porodice. Ljudsko rođenje, postojanje i smrt nemaju ama baš nikakve veze ni sa jednom religijom, pa ni sa pravoslavnim hrišćanstvom. Ovo ističem zato što je pravoslavlje samo jedan deo hrišćanstva.

Jel' to u Novom Pazaru na vlasti SPC? I kad je SPC preuzela komunalne poslove u gradu ?

Ljubi bližnjeg svog kao samog sebe, ali ne daj da vertikalno postavi petokraku.

Procitajte malo bolje tekst pa komentqrisite. Zemlja upravo jeste u vlasnistvu Crkve koja je izdala odluku da se mogu sahranjivati samo pravoslavni vernici. Ne vidim sta je ovde problem.

@(Miskec, 15. avgust 2017 11:23)
da li je to groblje crkveno i, ako jeste, zbog cega je ateista sahranjen tu a ne na nekom drugom groblju gde moze da se stavi petokraka na nadgrobni spomenik?
kao ateista, mislim da na crkvenom groblju ni ne treba da bude nadgrobnih spomenika sa petokrakom ili polumesecom ili bilo kojim drugim simbolom koji nije u skladu sa onim sto je crkva propisala.
sa druge strane, ako je groblje gradjansko, onda spc treba tuziti dok ne shvate da tu nemaju nikakvu nadleznost i da ne treba da guraju nos gde mu nije mesto.

SPC je jedan od glavnih uzorka problema koje ovaj narod ima. Njihova resenost da ne priznaju ljudima koji nisu pravoslavne veroispovesti da su srbi je najveca pojedinacna glupost koja se desila ovome narodu.
Iz tog njihovog stava posle proizilaze mnogi problemi, pa i ova nebuloza.
Posle su nam drugi krivi sto je takmicarski broj ostavio oznaku u pesku i slicne gluposti.

@ SEKULARNA DRZAVA????Spc iznad Ustava?
Sta ima SPC sa grobom coveka kog se crkva nije ticala, on za nju ionako ne postoji? Da li su groblja crkveno zemljiste? Naravno da ne. Pravo je na strani ove zene
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Doktor, 15. avgust 2017 11:13)



Zemljište je crkveno, lepo piše u tekstu:
"U albi je navedeno da je SPC "drastino oštećena", koja je parcelu ustupila pod odreenim uslovima i u dobroj veri, sa kojom se gradska uprava saglasila prilikom potpisivanja ugovora o davanju u zakup zemljita na neodreeno vreme za pravoslavno groblje."


Samo treba pažljivo pročitati.
Pravo je na strani Crkve.

1. Pod hitno im uvesti da plaćaju porez na prihod i nepokretnosti.
2. Izbaciti vjeronauku iz škola. Može fakultativno a ako će je držati u
školama onda im naplaćivati rentiranje učionica.
3. Izvesti pred lice pravde, na redovan sud sve one Pahomije, Kačavende i slične spodobe. Pedofil je pedofil pa makar nosio i mantiju.
4. Zabraniti im da se bave politikom.

(nenad, 15. avgust 2017 12:37)

Samo jedno pitanje: je'l plaća crkva porez na to zemljište? Ne, a? Pa onda je sasvim jasno koji dokoni ljudi ovde isteruju svoje hirove.

Ne secam se da su u komunizmu postojale bilo kakve zabrane oko toga sta ce biti na spomenicima... Mogao je da stoji i krst , i petokraka, polumesec... Mogao je i Miki Maus ako je to bila pokojnikova poslednja zelja.... A sad u demokratiji mogu pet modela pa kome se nesvidja on bolje i da ne umire.... Tuga....

Srednji vek!

"... da bi lokalna samouprava trebalo da razmotri ideju o otvaranju groblja na kojem bi se sahranjivali ateisti"."
Da li je on svestan sta je izgovorio?
(Miskec, 15. avgust 2017 11:23)

Da li neko prvo procita tekst pre nego sto ostavi komentar ? Zemljiste je u vlasnistvu SPC i na tom zemljistu je napravljeno Pravoslavno groblje. Apsolutno vlasnik zemljista i groblja ima pravo da propisuje standarde a svako ko ne zeli da bude sahranjen po tim standardima je slobodan da obezbedi grobno mesto na drugom groblju. U USA su groblja u privatnom vlasnistvu ( ozbiljan biznis ) i takodje postoje norme koje se moraju postovati a ako neko zeli da bude sahranjen van propisanih normi je slobodan da izabere groblje po svom ukusu. Na Protestanskom groblju su jedni standardi , na Katolickom drugi , na Jevrejskom treci i npr ako u nekom gradu ne postoji Katolicko groblje nikom nece pasti na pamet da izlazi van propisanih standarda npr Protestanskog groblja i jos javno tvrditi da su duzni da se povinuju njegovim zeljama. Malogradjanstina u Srbiji je uzela toliko maha da ljudi misle da je neko duzan da na SVOM ZEMLJISTU ispunjava svaki hir dokonih ljudi.

Moja zemlja, moja pravila.
Gospodja moze da tuzi grad sto nema groblje na drzavnom zemljistu.
Ako je crkva ustupila svoje zemljiste za pravoslavno groblje i propisala 5 vrsta tipskih spomenika onda to nije groblje za komuniste, muslimane, jevreje, katolike, budiste, jogi letace i ostale.
Odnosno, mogu i takvi da se sahranjuju al uz odabir nekog od 5 vrsta spomenika.

У Србији човек не може ни да умре по свом избору.

Alo ljudi groblje je u vlasnistvu SPC i to pored Petrove crkve, najstarije u Srbiji. Niko ne brani rodbini pokojnog da ga sahrane na gradskom groblju! Ovo groblje je predvidjeno za vernike i postoje norme sahranjivanja koje su tu propisane. Pa nije ovo jedino groblje u tom kraju pa da pokojnog ne mogu da sahrane negde drugde. Srbija jeste sekularna drzava, kao sto jeste i Amerika ili Nemacka pa su tamo ovakve stvari neupitne. Ne moze se na mormonskom groblju naprimer sahranjivati musliman sa islamskim simbolima ili na protenstantskom neki satanista sa svojim. Postoje gradska groblja sa kojima crkva nema nista osim ako ih ne pozovu da odrze opelo i sahrane prema crkvenom ritualu a ovi na to pristanu.

Ok, da li groblja uopšte mogu da se prave na nečijoj parceli? Ja bih onda eto da me sahrane u mojoj bašti i da mi uklešu na spomenik travku.. Kakvu to parcelu ima SPC? A grad nema gradsko groblje! Podrška gospođi..

Procitajte malo bolje tekst pa komentqrisite. Zemlja upravo jeste u vlasnistvu Crkve koja je izdala odluku da se mogu sahranjivati samo pravoslavni vernici. Ne vidim sta je ovde problem.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Gavro, 15. avgust 2017 11:55)

Pise da je JKP Novi Pazar vlasnik.

Vrlo je jednostavno.
Krenes od toga - cije je zemljiste (vlasnistvo), ko placa porez na zemljiste, ko ubire zaradu na prodaji grobnih mesta, ko placa porez na ostvareni prihod, ko se brine o odrzavanju.
Ako SPC ispunjava sve gore navedene stavke (ukljucujuci i placanje poreza)...onda ima pravo da raspise svoja pravila. I ta pravila moraju da se postuju. Ako je vlasnik civilna uprava (Opstina i sl.) onda ona propisuje svoja pravila "ponasanja", ali ta pravila moraju da budu u skladu sa civilnim zakonima drzave Srbije.

Problem je što postoje samo pravoslavno i muslimansko groblje, tako da ljudi nisu imali izbora. A to što je pravoslavna crkva VLASNIK groblja, što propisuje izgled spomenika i PRODAJE iste, e to je Srbija danas!

Meni smeta to sto ne postoji groblje za "ostale". Jel treba da se sahranjuju na stocnom groblju?
Razumem da je SPC otvorila groblje za svoje vernike. Isto to i za vernike islamske veroispovesti. Ali sta sa ostalima? Sta sa mesovitim brakovima?
Mora postojati groblje za sve.

Ako je groblje gradsko onda nema sta da se pita neka religija, ako je u vlasništvu SPC onda kako oni kažu.

Meni je ideja o uređenju groblja sasvim ok. Imas svoje groblje, propišeš pravila i svako ko ih se pridržava dobrodošao je.
Kamo sreće da je tako i u državi. Švajcarska, država u koju se mnogi u svetu ugledaju je propisala: nema džamija sa minaretima - ne uklapaju se u arhitekturu i alpski ambijent.
Ljudi su ovde "alergični" na predstavnike SPC ali im ne treba baš sve zamerati. Ako Vam se ne sviđa propisanih pet tipova vertikalnih spomenika onda ih nemojte postavljati i problem rešen.

Procitajte malo bolje tekst pa komentqrisite. Zemlja upravo jeste u vlasnistvu Crkve koja je izdala odluku da se mogu sahranjivati samo pravoslavni vernici. Ne vidim sta je ovde problem.
(Gavro, 15. avgust 2017 11:55)

Problema tu ima pregršt.

Prvo, odakle Crkvi imovina, kako je stekla?

Drugo, Crkva ne može da izdaje dozvole za sahranjivanje, to nije u njenoj nadležnosti.

Treće, groblja su javne površine i njima upravljaju javna preuzeća.

Da ne idemo dalje, da ne pričamo o tome ko je meritoran da govori o "galimatijasu i haosu" na grobljima, ..., dovoljno je proći nekim beogradskim grobljem, pa videti šta je sve dozvoljeno na "skladno uređenim grobljima".

Jedino pitanje koje se mora postaviti je sledeće:„Da li je parcela na kojoj se nalazi groblje vlasništvo SPC ili opštine Novi Pazar?" Ako je vlasništvo SPC onda u redu. Ako je opštinsko crkva nema pravo da ga uređuje i tačka.

Mene ova prica podseca na Severnu Koreju i propisane tipove frizura koje ljudi tamo mogu da nose.... Tako je i crkva proposala svojih pet modela grobova i tu se prica zavrsava... Da nije tuzno bilo bi smesno...

Procitajte malo bolje tekst pa komentqrisite. Zemlja upravo jeste u vlasnistvu Crkve koja je izdala odluku da se mogu sahranjivati samo pravoslavni vernici. Ne vidim sta je ovde problem.
(Gavro, 15. avgust 2017 11:55)

Problem je u tome sto ja na svoju zemlju placam porez, a crkva misli da je iznad zakona. O hriscanskim nacelima koje sama SPC gazi, nema ni potrebe da govorim, i slep vidi.

Brate ne zna se ko je gori, crkva ili komunisti...

Ја колик оразумех текст то је гробље које је на црквеном земљишту и припада цркви, шта је онда спорно у поштовању правила власника? У Новом Пазару сигурно и постоји градско гробље где је вероватно без проблема могао да се сахрани покојник са било каквим обележјем, сигурно се већина у том крају не сахрањује на гробљу где мора да буде крст.

Religijsko opredeljenje, odnosno vera je stvar uma, možeš a ne moraš verovati u nešto. Crkva je društvena institucija....
uostalom, da li sveštenici plaćaju naknadu za javno nastupanje ??? Kada odnesete žito u crkvu za slavu, pop poredja 10, 15... koliko već, otpeva jednom a svima naplati. Ja mu kažem, kad naručim pesmu na svadbi muzika ne naplaćuje svima koji slušaju ! Ali, ko je sa crkvom izašao na kraj....

Ovde je problem sto je zemljiste crkveno.Treba da se otvori drugo groblje.Treba da prestane da se pomaze SPC i od poreza ateista.SPC posto vidim odlicno zna sta je njeno da POCNE DA PLACA POREZ!!!!

Gavro, 15. avgust 2017 11:55) 
Црква може да каже да је њено кд плати порез.

Ustavni zakon je iznad dogovora/ugovora crkve i opstine !

Razumem da je SPC otvorila groblje za svoje vernike. Isto to i za vernike islamske veroispovesti. Ali sta sa ostalima? Sta sa mesovitim brakovima?
Mora postojati groblje za sve.
(Iks Oks, 15. avgust 2017 13:09)

Groblje je za sve. Izgled nadgrobnih spomenika je propisan. Ako se nekome ne svidja, nema spomenika vec plocu. Porodica pokojnika je sa tim bila upoznata. Sada isteruju neku svoju pravdu .... Evo, ja hocu da mi na grobnom mwstu bude toranj od 10 metara, naravno da mi niko normalan to nece dozvoliti

@buzz "Problema tu ima pregršt. Prvo, odakle Crkvi imovina, kako je stekla?"

Ukratko - nekada su bogatiji i važniji članovi srpskog društva poklanjali stečena imanja crkvi i gradili zadužbine. Smisao bogatstva je u deljenju tog bogatstva sa drugima.

Zašto sekularna država nije napravila državno groblje? Crkva napravi groblje i opet ne valja, a država koja ne napravi ništa i za to uzima porez - valja?

@Procitajte malo bolje tekst pa komentqrisite. Zemlja upravo jeste u vlasnistvu Crkve koja je izdala odluku da se mogu sahranjivati samo pravoslavni vernici. Ne vidim sta je ovde problem.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Gavro, 15. avgust 2017 11:55)

Ugovori koji su u suprotnosti s Ustavom ne vaze. Kada bi ti otvorio kafanu i u ugovoru naznacio da niko osim pravoslavaca ne moze uci u kafanu taj ugovor ti ne bi prosao jer krsi zakone ove zemlje. I u pitanju je gradsko groblje, dakle groblje pripada gradu, drzavi a ne Crkvi. Na gradskom groblju gde je zivim ima koliko oces petokrakih potpuno izmesanih sa krstovima. Svako se sahranjuje na prvom slobodnom mestu, nema nikakve podele groblja na pravoslavne i komuniste.

У праву су. Али порез не плаћају, изузети су, а попови наплаћују свету тајну.

pravoslavnom, a i ostalim bogovima nije bitno da li neko nosi krst ili petokraku. bitno je biti dobar čovek.

Tito je bio najveci vernik - jednakost, nediskriminacija, socijalna pravda, bratstvo jedinstvo, nistra nije ostavio iza sebe naslednicima a sada dodjose ovde nikada vise vernika i nikada vise mrznje neravnopravnosti bede gomilanja bogatstava dzipova...

90% коментатора овде није ни прочитало текст а већ коментаришу нешто. Е зато нам и јесте лоше стање у друштву и држави, нико ништа не чита, али ипак имају право да осуђују.

Crkva je odvojena od drzave. Ima svoju imovinu, hjerarhiju i zakone. Ne placa porez. Plac je imovina Crkve i tu vaze njeni zakoni. Sahrana je verski obred, bar na tom placu. Nisi vernik je tvoja stvar, ali na groblje ne mozes da prilegnes mimo propisanih pravila.

Ukratko - nekada su bogatiji i važniji članovi srpskog društva poklanjali stečena imanja crkvi i gradili zadužbine. Smisao bogatstva je u deljenju tog bogatstva sa drugima. 


Da, to je i crkva prepoznala, pa poklanja sakom i kapom :)

sigurno je da pravoslavno groblje u Novom Pazaru nije jedino groblje. Ima nekoliko drugih.
Nije bio pravoslavni vernik,zašto insistiraju na tom groblju?

Pogledajte groblja u SAD, na velikom broju su isti spomenici. Nema mogućnosti izbora, uz grobno mesto ide i spomenik i niko se ne buni. Kome smeta, može da se sahrani na drugom mestu.
(ll, 15. avgust 2017 15:33)

Tačno, u SAD može. Kod nas NE MOŽE. Nema gde.
Prošle godine sam sahranio oca. Platio sam neku taksu, članarinu, šta li već, za unazad 40 godina. Skoro 40000. Samo da bih imao pravo da kupim grobno mesto. Drugog groblja NEMA, a zakon mi ne dozvoljava da ga sahranim na drugom mestu.
I sad, ako meni smeta ono šta je crkva propisala, gde ja da sahranim oca, kad NEMA DRUGO MESTO?

"Da li je moguce da su groblja vlasnistvo SPC?"

Mislim da još uvek nisu urađene izmene Zakona o sahranjivanju i grobljima, po kome će biti legalizovana privatnja groblja.

Međutim, to nema veze sa ovim slučajem, jer je ovde SPC dala svoje zemljište gradu i time ga učinila javim. Oni misle da nije u dobroj veri da se tu sahranjuju ateisti jer su oni dali zemljište, ali zaboravljau da na njemu više ne važe samo njihova pravila več prednost imaju zakoni RS i izgubiće spor.

Inače, ne pada mi na pamet da se sahranjujem da ovi lešinari zarađuju na meni posle smrti. 3000 EVRA ZA SPOMENIK???

Radije ću to da ostavim potomcima, popijem i pojedema, a vi me spalite i prospite pepeo u Savu ili Dunav, kad umerem svejedno mi je gde sam.

retko kad podržavam crkvu, ali ovog puta su u pravu

Groblje pripada Crkvenoj opstini, a samim tim i SPC. Ovo je poseban slucaj i tu vaze pravila vlasnistva parcele. Sta je sporno? Postoji milion grobalja u Srbiji gde je dozvoljeno svima da se sahranjuju (vernici, ateisti, sektasi, ljudi drugih veroispovesti..) ali ovo pripada striktno Petrovoj crkvi i to je cinjenica. Svako je gazda svog zemljista i njegova pravila treba da se postuju.

Zato sam ja ostavio u testamentu da se kremiram i pepeo prospe sa vrha jedne planine, neću ništa da imam sa religijama!

Samo treba pažljivo pročitati.
Pravo je na strani Crkve.
(Mihailo, 15. avgust 2017 11:43)

Posto je to jedino groblje u mestu, SPC NEMA PRAVO da zabranjuje bilo sta i da na taj nacin protivustavno lisava ljude svojih prava.

Moj deka je davno kupio parcelu na groblju od SPC. Preminuo je pre 7 godina, da bi nama pre nekoliko meseci došao svestenik dok smo stavljali cvece i baki rekao da od sada mora da placa 2000 dinara svakog meseca godinu dana. Baka preplasena i naivna pocela da placa, nosi pare na ruke u crkvu. Rekli su da ako ne placamo otkopace deku.

Puna podrška za SPC.

Da pojasnimo, NP NEMA gradsko groblje. Dakle i da hoce, ne moze da ga sahrani na drugom mestu. Spc propisuje nesto na parceli koju je ustupila dalje? Jasno je sta su oni zeleli da postignu, u gradu gde nazalost cinje manjinu, ali sad izazivaku bes onoh koji veze sa tom pricom nemaju. Sta bi sa onim da su avi jednaki?

Problema tu ima pregršt. Prvo, odakle Crkvi imovina, kako je stekla? Drugo, Crkva ne može da izdaje dozvole za sahranjivanje, to nije u njenoj nadležnosti. Treće, groblja su javne površine i njima upravljaju javna preuzeća. Da ne idemo dalje, da ne pričamo o tome ko je meritoran da govori o "galimatijasu i haosu" na grobljima, ..., dovoljno je proći nekim beogradskim grobljem, pa videti šta je sve dozvoljeno na "skladno uređenim grobljima".(Postaviti Crkvu na svoje mesto - u crkvu., 15. avgust 2017 12:25)SPC,kao i ostale verske zajednice su imovinu stekle poklonima ili kupovinom.Niko ništa nije otimao ili uzurpirao.Imovina SPC je sticana vekovima.Groblja mogu biti javna i privatna ili u nekom drugom vlasništvu,ali se moraju poštovati zakoni o sahranjivanju.U mom selu groblje je u vlasništvu mesne zajednice,održavaju ga meštani nikom ništa ne plaćaju i nikom ne odgovaraju za to.A takvih slučajeva ima mnogo.Vlasnik zemljišta može i da donese pravilnik o načinu sahranjivanja ili izgledu groblja,osim ako se tako ne krši neki zakon o dostojanstvenoj sahrani.Može ga i ustupiti drugima za obavljanje te delatnost,pod određenim uslovima,kao što je ovde slučaj.Kao što građani treba da poštuju ustav i zakone države tako i na privatnim imanjima treba da poštuju ono što je vlasnik poropisao.Ako im se ne sviđa mogu da promene državu.

Ej ljudi u kom veku mi živimo. Niko ne može da mi propiše šta će na mom spomeniku stajati onda morate da se pobrinete da ti "nevernici" dobiju svoje groblje. SPC kao da se bori da dokaže svoju zaostalost i kada bi došli u kontrolu spomenika do vozali bi se džipom najnovijim modelom.

@(Cole, 15. avgust 2017 13:02)

Od kad to crkva ima ekstrateritorijalni status pa da može da sprovodi zakone na svojoj imovini? Sem na teritorijama sa ektrateritorijalnim statusom jedino su validni Ustav, zakonska i podzakonska akta države Srbije.

Ako je crkveno groblje i ako je crkva uvela red kako da izgledaju spomenici i u kakvim okvirima i ako je ona kupila to mesto pod tim uslovima onda to mora ispoštovati.
Ima ih koji bi da sazidaju kapele i svakakve spomenike.
Ajmo malo reda.
Neka prilagodi spomenik ako može ili neka prenese na drugo mesto gde je dozvoljen takav spomenik.
Zašto ona tu prkosi sad sa petokrakom ?
Zašto pravi tenziju ?

(mali zeleni, 15. avgust 2017 12:38)

Groblje treba da se uredi, ali apsolutno ne dolazi u obzir da jedna verska organizacija to sme da radi.

Razumeli smo da je zemljište crkveno, ali ne bih nikada pomislila da će ga crkva koristiti kao pravoslavno groblje. Svi plaćamo komunalnom preduzeću novćanu naknadu, koja baš i nije beznačajna za grobna mesta koja posedujemo na nekom groblju. Znači li to da i crkva namerava da naplaćuje isto? U tom slučaju ona postaje poslovni subjekat kakav ne bi trebalo da bude. Razumem da su propisali kako treba da izgledaju obeležja na pravoslavnom groblju, verovatno izgled krsta, ali kakav će neko spomenik napraviti zavisi od njegovih mogućnosti a i želje. Groblje na kome se nalazi moja rodbina poseduje i krstove i petokrake i jevrejske zvezde. Moja majka mi je jednom rekla da bo želela kameni spomenik. Da li to znači da bi mi zabranili takav jer mora da je recimo od belog ili crnog mermera? Jedino što mi u celoj priči izgleda logično je multinacionalna sredina i želja da se odvoje pravoslavci od muslimana. U ispravnost tog stava ne bih ulzila, ali bi moralo da postoji groblje na državnoj zemlji bez obzira na versku pripadnost.

@nenad
Da procitamo tekst i znamo sta smo procitali.
" U žalbi je navedeno da je SPC "drastično oštećena", koja je parcelu ustupila pod određenim uslovima i u dobroj veri, sa kojom se gradska uprava saglasila prilikom potpisivanja ugovora o davanju u zakup zemljišta na neodređeno vreme za pravoslavno groblje."
Kakve veze ima gradska uprava sa pravoslavnim grobljem?Crkva je ustupila gradskoj upravi parcelu za izgradnju pravoslavnog groblja?Zasto je gradska uprava propisala tipske spomenike,valjda treba gradjanima omoguciti pravo na izbor?Neka crkva ima svoje groblje,sa svojim pravilima,odrzavanjem,tipskim spomenicima.Vera je pojedinacna stvar i svako moze birati kojoj ce crkvi pripadati a gradska uprava je uprava za sve gradjane Srbije bez obzira na veru,jezik,pol,sex.opredeljenje,socijani status(bar tako kaze Ustav ove drzave)i oni moraju obezbediti iste uslove za sve gradjane.

Vlasnik groblja propisuje izgled spomenika. Negde su tolerantniji, a negde striktniji propisi, a negde ih i nema.
Pogledajte groblja u SAD, na velikom broju su isti spomenici. Nema mogućnosti izbora, uz grobno mesto ide i spomenik i niko se ne buni. Kome smeta, može da se sahrani na drugom mestu.
Osim toga, ako je pokojnik već bio veliki komunista, što ga sahraniše na pravoslavnom groblju. Meni sve ovo izgleda kao bespotrebno dizanje tenzije. Kako može da se traži zaštita nečijih prava na tuđem posedu?
Može da se osporava vlasništvo crkve, ali to je već druga priča...

Dzamahirija Srbija. Ej, crkva ne da zeni da postavi ocu spomenik kakav je on zeleo. Uz svo duzno postovanje, dosao bi tu sa 10 rmpalija kao od stene odvaljeni i postavio spomenik. Ko si bre ti da mi zabranjujes sta cu ocu da postavim na grob?

Nisam postovalac crkve ali su u pravu ovaj put.

Zasto mora bas u crkvenom groblju? Crkva ima svoja pravila i to je to.

Da li je moguce da su groblja vlasnistvo SPC???Moze li neko da mi da pravu informaciju?

znači biću sahranjen negde drugde samo ne u Srbiji.

izvinjavam se za off topic, ali
cini mi se da su bolji i principelniji, posteniji, bili oni koji su pokopani pod petokrakom nego ovi bogobojazni mafijasi, politicari, navijaci, i ostala druzina sto se kune u boga.

Ako je zemljište crkveno, ne vidim problem, a ako nije, onda je veliki problem.

Meni nije jasno kako neko može da dobije gradsko zemljište koje služi kao groblje u zakup na neodređeno vreme. A zakup plaća SPC iz državnog budžeta? To mi je jedino nejasno, razumeo bih da je to parcela u sklopu crkve.

Stvarno ste pali veoma duboko!:(

@244
Samo jedno pitanje? Zasto ne pitati ko placa porez na tu zemlju?

A,dali je crkva poklonila ili prodala grobno mesto.Kada ovo saznamo znati će mo i tko je u pravu.

Pitanje je da li je taj sporazumem o ustupanju zemljista Crkve gradu Novom Pazaru u skladu sa Ustavom i relevantnim Zakonima, to da se proveri, a ako jeste jeste i nema mnogo price oko toga, a ako nije, sto verujem da nije, onda.. zna se. Steta.

Pera Bozic@ 

Dobro je sto zelite da vas kremraju. Neki tako zeleli a nisu ostavili pare, pa im ne bi ispunjena. Ovo cisto da znate, da ne zarobite svoje najmilije.
(Mirjana, 15. avgust 2017 18:08)

Ne moraš da brineš ostaće nešto iza mene da se plati kremiranje... ali popovi neće ni danara dobiti!

Dodjite u Novi Pazar da vidite kakva je situacija a ne da nagadjate.Novi Pazar ima 3 velika groblja ne racunajuci seoska.Gazilar koje je vecinom muslimansko ali ima i komunista koji su sahranjivani u vreme Tita i posle njega tako da tu imaju ti komunisticki spomenici.Sestovsko groblje koje je vec popunjeno i groblje kod Petrove crkve koje se nalazi na 300 metara od crkve jer ne moze da bude blize zbog toga sto je crkva pre svega istorijski spomenik,najstarija crkva na Balkanu i pod zastitom je Uneska tako da ne ide da kada dodje turista da poseti crkvu posecuje i groblje.Takodje to groblje se nalazi na vecem uzvisenju tako da prilikom posete crkvi tesko mozete da ga vidite.Crkva je deo svoje zemlje ustupila gradu pod odredjenim uslovima a to je da se tu sahranjuju iskljucivo pravoslavci i da se moze postaviti nekoliko vrsta spomenika sto podrzavam.Zamislite da nekoj budali padne na pamet da uradi spomenik kao sto su radili mnogi ljudi pa uradi spomenik u obliku mercedesa i kako on stoji pored svog mercedesa.Ima milion takvih slucajeva.Ipak mora da se zna neki red.Znam mnogi ce reci da svako ima pravo stavi kakav on hoce spomenik sto moze ali ako se bude sahranjivao u svoje dvoriste.Kada dodjete na neciji posed tu ne vaze vasa pravila vec njegova pa nemate pravo da mu secete drvo ako on do ne dopusti.Ovaj pokojnik je trebao da se sahrani na Gazilaru a ne kod Petrove crkve jer je to gradsko groblje. Neka mu je laka zemlja.

Gospodo iz SPC,nemojte se cuditi sto se narof,kako vi kazetr,odrodio od crkve.Da li je moguce da vama nije poznato,da se poslednja zelja pokojnika ispunjava.Sramota.Ostaje nam samo da nas bliznji sahranjuju po sumama i gorama.Vi ste se gospofo iz SPC odridili od boga i naroda.

ne znam odakle vam da je srpsko pravoslano groblje pored petrove crkve,ono je udaljeno oko kilometar od crkve.a na tom groblju ima spomenika sa petokrakom dosta.

@Pera Božić
Nećeš ništa da imaš sa religijama? Pa Srbi su tako sahranjivali svoje pokojnike - pepeo je rasipan u reke najverovatnije. Izguglaj - srpske gromile.Specifičan način odavanja počasti pokojniku svojstven samo Srbima.Osatali Sloveni su čuvali pepeo pokojnika a neki ih nisu ni spaljivali nego su ih ukopavali (Hrvati).

Pera Bozic@

Dobro je sto zelite da vas kremraju. Neki tako zeleli a nisu ostavili pare, pa im ne bi ispunjena. Ovo cisto da znate, da ne zarobite svoje najmilije.

SEKULARNA DRZAVA????Spc iznad Ustava?
Sta ima SPC sa grobom coveka kog se crkva nije ticala, on za nju ionako ne postoji? Da li su groblja crkveno zemljiste? Naravno da ne. Pravo je na strani ove zene

Ovi su mnogo gori od kominista. Koministi nisu pravili ovakve iracionalne probleme, naročito ne na groblju.

Puna podrška za SPC.

@ SEKULARNA DRZAVA????Spc iznad Ustava?
Sta ima SPC sa grobom coveka kog se crkva nije ticala, on za nju ionako ne postoji? Da li su groblja crkveno zemljiste? Naravno da ne. Pravo je na strani ove zene
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Doktor, 15. avgust 2017 11:13)



Zemljište je crkveno, lepo piše u tekstu:
"U albi je navedeno da je SPC "drastino oštećena", koja je parcelu ustupila pod odreenim uslovima i u dobroj veri, sa kojom se gradska uprava saglasila prilikom potpisivanja ugovora o davanju u zakup zemljita na neodreeno vreme za pravoslavno groblje."


Samo treba pažljivo pročitati.
Pravo je na strani Crkve.

retko kad podržavam crkvu, ali ovog puta su u pravu

Groblje je javno komunalno. Ako mogu da se postavljaju spomenici koji izgledaju kao gastarbajterske kapije, moze i ovo.

SPC, ajd vise o'ladite. 21 vek je i svet se promenio.

Nepostovanje ustava ove zemlje. Ali crkvi se moze jel...

@ "Brate ne zna se ko je gori, crkva ili komunisti...
(wer, 15. avgust 2017 12:32)"

Zna se!
Komunisti nisu pravili ovakve probleme.

A i običan narod je živeo mnogo bolje nego sad kad spc vedri i oblači po Srbiji.

Da li je moguce u 21. Veku ovo da se desava?!

Procitajte malo bolje tekst pa komentqrisite. Zemlja upravo jeste u vlasnistvu Crkve koja je izdala odluku da se mogu sahranjivati samo pravoslavni vernici. Ne vidim sta je ovde problem.

"... da bi lokalna samouprava trebalo da razmotri ideju o otvaranju groblja na kojem bi se sahranjivali ateisti"."
Da li je on svestan sta je izgovorio?

Ovo je skandal. Popovi bi za puko prisustvo na groblju morali prethodno da pribave pisanu dozvolu, a za njeno dobijanje da prilože želju pokojnikove porodice. Ljudsko rođenje, postojanje i smrt nemaju ama baš nikakve veze ni sa jednom religijom, pa ni sa pravoslavnim hrišćanstvom. Ovo ističem zato što je pravoslavlje samo jedan deo hrišćanstva.

SPC je jedan od glavnih uzorka problema koje ovaj narod ima. Njihova resenost da ne priznaju ljudima koji nisu pravoslavne veroispovesti da su srbi je najveca pojedinacna glupost koja se desila ovome narodu.
Iz tog njihovog stava posle proizilaze mnogi problemi, pa i ova nebuloza.
Posle su nam drugi krivi sto je takmicarski broj ostavio oznaku u pesku i slicne gluposti.

Majko mila koja zatucanost, kod nas u Sloveniji može krst, polumesec,zvezda ali ne mogu nacifašistička i ustaška znamenja. Može vodoravno, uspravno, okruglo itd. Sa sveštenikom, bez sveštenika, muzika koja je bila draga pokojnome, znači klasika, narodna, rock, jazz itd Pa valja je pokojnikova zadnja.

Samo treba pažljivo pročitati.
Pravo je na strani Crkve.
(Mihailo, 15. avgust 2017 11:43)

Posto je to jedino groblje u mestu, SPC NEMA PRAVO da zabranjuje bilo sta i da na taj nacin protivustavno lisava ljude svojih prava.

Jel' to u Novom Pazaru na vlasti SPC? I kad je SPC preuzela komunalne poslove u gradu ?

"... da bi lokalna samouprava trebalo da razmotri ideju o otvaranju groblja na kojem bi se sahranjivali ateisti"."
Da li je on svestan sta je izgovorio?
(Miskec, 15. avgust 2017 11:23)

Da li neko prvo procita tekst pre nego sto ostavi komentar ? Zemljiste je u vlasnistvu SPC i na tom zemljistu je napravljeno Pravoslavno groblje. Apsolutno vlasnik zemljista i groblja ima pravo da propisuje standarde a svako ko ne zeli da bude sahranjen po tim standardima je slobodan da obezbedi grobno mesto na drugom groblju. U USA su groblja u privatnom vlasnistvu ( ozbiljan biznis ) i takodje postoje norme koje se moraju postovati a ako neko zeli da bude sahranjen van propisanih normi je slobodan da izabere groblje po svom ukusu. Na Protestanskom groblju su jedni standardi , na Katolickom drugi , na Jevrejskom treci i npr ako u nekom gradu ne postoji Katolicko groblje nikom nece pasti na pamet da izlazi van propisanih standarda npr Protestanskog groblja i jos javno tvrditi da su duzni da se povinuju njegovim zeljama. Malogradjanstina u Srbiji je uzela toliko maha da ljudi misle da je neko duzan da na SVOM ZEMLJISTU ispunjava svaki hir dokonih ljudi.

Ostao sam bez teksta na ovu ideju posebnog groblja za ateiste!!!

Kad će (i da li će) ljudi shvatiti da kad umreš, ti VIŠE NISI, ni vernik, ni ateista, ni komunista, ni klavirista, ni biciklista, nego samo kratko i jednostavno - MRTAV!

Moj otac je sahranjen u vreme socijalizma, u kojem je jedna od dobrih osobina bila da su ovakvi akrepi bili pod kontrolom. Na njegovom grobu stoji krst jer je on tako hteo. Odmah pored je sahranjen čovek muslimanskog imena i prezimena, na čijem grobu stoji petokraka.

Meni to nikad nije smetalo (a i zašto bi?), a siguran sam neće ni njima dvojici dok oni tako leže do kraja večnosti.

Zemlji je sasvim svejedno koga u nju stavljaju i ona prima i prihvata svakoga, bez ikakve razlike. Zemlja je dobra. Zašto ljudi prave te razlike? Zašto danas, posle toliko vremena, kad bi trebalo da budemo pametniji, ovi nas vraćaju u kameno doba i dele nas i svađaju čak i posle smrti?!

Zbog ovakvih budalaština ja sam se čvrsto odlučio za kremiranje uz Pahelbelov "Kanon" i rasipanje pepela posle toga! Ne trebaju mi nikakvi popovi, ni krstovi!

Nisam postovalac crkve ali su u pravu ovaj put.

Srednji vek!

Problema tu ima pregršt. Prvo, odakle Crkvi imovina, kako je stekla? Drugo, Crkva ne može da izdaje dozvole za sahranjivanje, to nije u njenoj nadležnosti. Treće, groblja su javne površine i njima upravljaju javna preuzeća. Da ne idemo dalje, da ne pričamo o tome ko je meritoran da govori o "galimatijasu i haosu" na grobljima, ..., dovoljno je proći nekim beogradskim grobljem, pa videti šta je sve dozvoljeno na "skladno uređenim grobljima".(Postaviti Crkvu na svoje mesto - u crkvu., 15. avgust 2017 12:25)SPC,kao i ostale verske zajednice su imovinu stekle poklonima ili kupovinom.Niko ništa nije otimao ili uzurpirao.Imovina SPC je sticana vekovima.Groblja mogu biti javna i privatna ili u nekom drugom vlasništvu,ali se moraju poštovati zakoni o sahranjivanju.U mom selu groblje je u vlasništvu mesne zajednice,održavaju ga meštani nikom ništa ne plaćaju i nikom ne odgovaraju za to.A takvih slučajeva ima mnogo.Vlasnik zemljišta može i da donese pravilnik o načinu sahranjivanja ili izgledu groblja,osim ako se tako ne krši neki zakon o dostojanstvenoj sahrani.Može ga i ustupiti drugima za obavljanje te delatnost,pod određenim uslovima,kao što je ovde slučaj.Kao što građani treba da poštuju ustav i zakone države tako i na privatnim imanjima treba da poštuju ono što je vlasnik poropisao.Ako im se ne sviđa mogu da promene državu.

Crkva je odvojena od drzave. Ima svoju imovinu, hjerarhiju i zakone. Ne placa porez. Plac je imovina Crkve i tu vaze njeni zakoni. Sahrana je verski obred, bar na tom placu. Nisi vernik je tvoja stvar, ali na groblje ne mozes da prilegnes mimo propisanih pravila.

Procitajte malo bolje tekst pa komentqrisite. Zemlja upravo jeste u vlasnistvu Crkve koja je izdala odluku da se mogu sahranjivati samo pravoslavni vernici. Ne vidim sta je ovde problem.
(Gavro, 15. avgust 2017 11:55)

Problema tu ima pregršt.

Prvo, odakle Crkvi imovina, kako je stekla?

Drugo, Crkva ne može da izdaje dozvole za sahranjivanje, to nije u njenoj nadležnosti.

Treće, groblja su javne površine i njima upravljaju javna preuzeća.

Da ne idemo dalje, da ne pričamo o tome ko je meritoran da govori o "galimatijasu i haosu" na grobljima, ..., dovoljno je proći nekim beogradskim grobljem, pa videti šta je sve dozvoljeno na "skladno uređenim grobljima".

Moja zemlja, moja pravila.
Gospodja moze da tuzi grad sto nema groblje na drzavnom zemljistu.
Ako je crkva ustupila svoje zemljiste za pravoslavno groblje i propisala 5 vrsta tipskih spomenika onda to nije groblje za komuniste, muslimane, jevreje, katolike, budiste, jogi letace i ostale.
Odnosno, mogu i takvi da se sahranjuju al uz odabir nekog od 5 vrsta spomenika.

Zasto mora bas u crkvenom groblju? Crkva ima svoja pravila i to je to.

Procitajte malo bolje tekst pa komentqrisite. Zemlja upravo jeste u vlasnistvu Crkve koja je izdala odluku da se mogu sahranjivati samo pravoslavni vernici. Ne vidim sta je ovde problem.
(Gavro, 15. avgust 2017 11:55)

Problem je u tome sto ja na svoju zemlju placam porez, a crkva misli da je iznad zakona. O hriscanskim nacelima koje sama SPC gazi, nema ni potrebe da govorim, i slep vidi.

Brate ne zna se ko je gori, crkva ili komunisti...

Meni je ideja o uređenju groblja sasvim ok. Imas svoje groblje, propišeš pravila i svako ko ih se pridržava dobrodošao je.
Kamo sreće da je tako i u državi. Švajcarska, država u koju se mnogi u svetu ugledaju je propisala: nema džamija sa minaretima - ne uklapaju se u arhitekturu i alpski ambijent.
Ljudi su ovde "alergični" na predstavnike SPC ali im ne treba baš sve zamerati. Ako Vam se ne sviđa propisanih pet tipova vertikalnih spomenika onda ih nemojte postavljati i problem rešen.

Vlasnik groblja propisuje izgled spomenika. Negde su tolerantniji, a negde striktniji propisi, a negde ih i nema.
Pogledajte groblja u SAD, na velikom broju su isti spomenici. Nema mogućnosti izbora, uz grobno mesto ide i spomenik i niko se ne buni. Kome smeta, može da se sahrani na drugom mestu.
Osim toga, ako je pokojnik već bio veliki komunista, što ga sahraniše na pravoslavnom groblju. Meni sve ovo izgleda kao bespotrebno dizanje tenzije. Kako može da se traži zaštita nečijih prava na tuđem posedu?
Može da se osporava vlasništvo crkve, ali to je već druga priča...

Još bih nekako mogao i da se složim sa time da crkva, ako je groblje u njenom vlasništvu, ne dozvoljava postavljanje spomenika sa petokrakom. Ali, u tom slučaju bi opština zaista morala da obezbedi mesto za sahranjivanje onih koji nisu pravoslavci. Ono što meni više smeta je da je crkva propisala 5 modela spomenika. A smejali smo se i čudili što u Severnoj Koreji postoji 15 dozvoljenih frizura za muškarce i 15 za žene. Ali ne treba se ničemu čuditi...

(nenad, 15. avgust 2017 12:37)

Samo jedno pitanje: je'l plaća crkva porez na to zemljište? Ne, a? Pa onda je sasvim jasno koji dokoni ljudi ovde isteruju svoje hirove.

Ej ljudi u kom veku mi živimo. Niko ne može da mi propiše šta će na mom spomeniku stajati onda morate da se pobrinete da ti "nevernici" dobiju svoje groblje. SPC kao da se bori da dokaže svoju zaostalost i kada bi došli u kontrolu spomenika do vozali bi se džipom najnovijim modelom.

Razumem da je SPC otvorila groblje za svoje vernike. Isto to i za vernike islamske veroispovesti. Ali sta sa ostalima? Sta sa mesovitim brakovima?
Mora postojati groblje za sve.
(Iks Oks, 15. avgust 2017 13:09)

Groblje je za sve. Izgled nadgrobnih spomenika je propisan. Ako se nekome ne svidja, nema spomenika vec plocu. Porodica pokojnika je sa tim bila upoznata. Sada isteruju neku svoju pravdu .... Evo, ja hocu da mi na grobnom mwstu bude toranj od 10 metara, naravno da mi niko normalan to nece dozvoliti

@Procitajte malo bolje tekst pa komentqrisite. Zemlja upravo jeste u vlasnistvu Crkve koja je izdala odluku da se mogu sahranjivati samo pravoslavni vernici. Ne vidim sta je ovde problem.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Gavro, 15. avgust 2017 11:55)

Ugovori koji su u suprotnosti s Ustavom ne vaze. Kada bi ti otvorio kafanu i u ugovoru naznacio da niko osim pravoslavaca ne moze uci u kafanu taj ugovor ti ne bi prosao jer krsi zakone ove zemlje. I u pitanju je gradsko groblje, dakle groblje pripada gradu, drzavi a ne Crkvi. Na gradskom groblju gde je zivim ima koliko oces petokrakih potpuno izmesanih sa krstovima. Svako se sahranjuje na prvom slobodnom mestu, nema nikakve podele groblja na pravoslavne i komuniste.

Alo ljudi groblje je u vlasnistvu SPC i to pored Petrove crkve, najstarije u Srbiji. Niko ne brani rodbini pokojnog da ga sahrane na gradskom groblju! Ovo groblje je predvidjeno za vernike i postoje norme sahranjivanja koje su tu propisane. Pa nije ovo jedino groblje u tom kraju pa da pokojnog ne mogu da sahrane negde drugde. Srbija jeste sekularna drzava, kao sto jeste i Amerika ili Nemacka pa su tamo ovakve stvari neupitne. Ne moze se na mormonskom groblju naprimer sahranjivati musliman sa islamskim simbolima ili na protenstantskom neki satanista sa svojim. Postoje gradska groblja sa kojima crkva nema nista osim ako ih ne pozovu da odrze opelo i sahrane prema crkvenom ritualu a ovi na to pristanu.

Ljubi bližnjeg svog kao samog sebe, ali ne daj da vertikalno postavi petokraku.

Ok, da li groblja uopšte mogu da se prave na nečijoj parceli? Ja bih onda eto da me sahrane u mojoj bašti i da mi uklešu na spomenik travku.. Kakvu to parcelu ima SPC? A grad nema gradsko groblje! Podrška gospođi..

Gavro, 15. avgust 2017 11:55) 
Црква може да каже да је њено кд плати порез.

Procitajte malo bolje tekst pa komentqrisite. Zemlja upravo jeste u vlasnistvu Crkve koja je izdala odluku da se mogu sahranjivati samo pravoslavni vernici. Ne vidim sta je ovde problem.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Gavro, 15. avgust 2017 11:55)

Pise da je JKP Novi Pazar vlasnik.

Ustavni zakon je iznad dogovora/ugovora crkve i opstine !

У Србији човек не може ни да умре по свом избору.

90% коментатора овде није ни прочитало текст а већ коментаришу нешто. Е зато нам и јесте лоше стање у друштву и држави, нико ништа не чита, али ипак имају право да осуђују.

Religijsko opredeljenje, odnosno vera je stvar uma, možeš a ne moraš verovati u nešto. Crkva je društvena institucija....
uostalom, da li sveštenici plaćaju naknadu za javno nastupanje ??? Kada odnesete žito u crkvu za slavu, pop poredja 10, 15... koliko već, otpeva jednom a svima naplati. Ja mu kažem, kad naručim pesmu na svadbi muzika ne naplaćuje svima koji slušaju ! Ali, ko je sa crkvom izašao na kraj....

sigurno je da pravoslavno groblje u Novom Pazaru nije jedino groblje. Ima nekoliko drugih.
Nije bio pravoslavni vernik,zašto insistiraju na tom groblju?

Mene ova prica podseca na Severnu Koreju i propisane tipove frizura koje ljudi tamo mogu da nose.... Tako je i crkva proposala svojih pet modela grobova i tu se prica zavrsava... Da nije tuzno bilo bi smesno...

(mali zeleni, 15. avgust 2017 12:38)

Groblje treba da se uredi, ali apsolutno ne dolazi u obzir da jedna verska organizacija to sme da radi.

Problem je što postoje samo pravoslavno i muslimansko groblje, tako da ljudi nisu imali izbora. A to što je pravoslavna crkva VLASNIK groblja, što propisuje izgled spomenika i PRODAJE iste, e to je Srbija danas!

Ono sto je ovde problem je da to crkvena zemlja, a ne gradska.
Da je gradska mogao bi se sahraniti ko i kako hoce, ovako s obzirom da je crkvena- oni odredjuju pravila.
Problem je sto grad nema svoje groblje.

Ako je crkveno groblje i ako je crkva uvela red kako da izgledaju spomenici i u kakvim okvirima i ako je ona kupila to mesto pod tim uslovima onda to mora ispoštovati.
Ima ih koji bi da sazidaju kapele i svakakve spomenike.
Ajmo malo reda.
Neka prilagodi spomenik ako može ili neka prenese na drugo mesto gde je dozvoljen takav spomenik.
Zašto ona tu prkosi sad sa petokrakom ?
Zašto pravi tenziju ?

Ovde je problem sto je zemljiste crkveno.Treba da se otvori drugo groblje.Treba da prestane da se pomaze SPC i od poreza ateista.SPC posto vidim odlicno zna sta je njeno da POCNE DA PLACA POREZ!!!!

Ја колик оразумех текст то је гробље које је на црквеном земљишту и припада цркви, шта је онда спорно у поштовању правила власника? У Новом Пазару сигурно и постоји градско гробље где је вероватно без проблема могао да се сахрани покојник са било каквим обележјем, сигурно се већина у том крају не сахрањује на гробљу где мора да буде крст.

Meni nije jasno kako neko može da dobije gradsko zemljište koje služi kao groblje u zakup na neodređeno vreme. A zakup plaća SPC iz državnog budžeta? To mi je jedino nejasno, razumeo bih da je to parcela u sklopu crkve.

Dzamahirija Srbija. Ej, crkva ne da zeni da postavi ocu spomenik kakav je on zeleo. Uz svo duzno postovanje, dosao bi tu sa 10 rmpalija kao od stene odvaljeni i postavio spomenik. Ko si bre ti da mi zabranjujes sta cu ocu da postavim na grob?

Ne secam se da su u komunizmu postojale bilo kakve zabrane oko toga sta ce biti na spomenicima... Mogao je da stoji i krst , i petokraka, polumesec... Mogao je i Miki Maus ako je to bila pokojnikova poslednja zelja.... A sad u demokratiji mogu pet modela pa kome se nesvidja on bolje i da ne umire.... Tuga....

1. Pod hitno im uvesti da plaćaju porez na prihod i nepokretnosti.
2. Izbaciti vjeronauku iz škola. Može fakultativno a ako će je držati u
školama onda im naplaćivati rentiranje učionica.
3. Izvesti pred lice pravde, na redovan sud sve one Pahomije, Kačavende i slične spodobe. Pedofil je pedofil pa makar nosio i mantiju.
4. Zabraniti im da se bave politikom.

Groblje pripada Crkvenoj opstini, a samim tim i SPC. Ovo je poseban slucaj i tu vaze pravila vlasnistva parcele. Sta je sporno? Postoji milion grobalja u Srbiji gde je dozvoljeno svima da se sahranjuju (vernici, ateisti, sektasi, ljudi drugih veroispovesti..) ali ovo pripada striktno Petrovoj crkvi i to je cinjenica. Svako je gazda svog zemljista i njegova pravila treba da se postuju.

Razumeli smo da je zemljište crkveno, ali ne bih nikada pomislila da će ga crkva koristiti kao pravoslavno groblje. Svi plaćamo komunalnom preduzeću novćanu naknadu, koja baš i nije beznačajna za grobna mesta koja posedujemo na nekom groblju. Znači li to da i crkva namerava da naplaćuje isto? U tom slučaju ona postaje poslovni subjekat kakav ne bi trebalo da bude. Razumem da su propisali kako treba da izgledaju obeležja na pravoslavnom groblju, verovatno izgled krsta, ali kakav će neko spomenik napraviti zavisi od njegovih mogućnosti a i želje. Groblje na kome se nalazi moja rodbina poseduje i krstove i petokrake i jevrejske zvezde. Moja majka mi je jednom rekla da bo želela kameni spomenik. Da li to znači da bi mi zabranili takav jer mora da je recimo od belog ili crnog mermera? Jedino što mi u celoj priči izgleda logično je multinacionalna sredina i želja da se odvoje pravoslavci od muslimana. U ispravnost tog stava ne bih ulzila, ali bi moralo da postoji groblje na državnoj zemlji bez obzira na versku pripadnost.

Vrlo je jednostavno.
Krenes od toga - cije je zemljiste (vlasnistvo), ko placa porez na zemljiste, ko ubire zaradu na prodaji grobnih mesta, ko placa porez na ostvareni prihod, ko se brine o odrzavanju.
Ako SPC ispunjava sve gore navedene stavke (ukljucujuci i placanje poreza)...onda ima pravo da raspise svoja pravila. I ta pravila moraju da se postuju. Ako je vlasnik civilna uprava (Opstina i sl.) onda ona propisuje svoja pravila "ponasanja", ali ta pravila moraju da budu u skladu sa civilnim zakonima drzave Srbije.

@nenad
Da procitamo tekst i znamo sta smo procitali.
" U žalbi je navedeno da je SPC "drastično oštećena", koja je parcelu ustupila pod određenim uslovima i u dobroj veri, sa kojom se gradska uprava saglasila prilikom potpisivanja ugovora o davanju u zakup zemljišta na neodređeno vreme za pravoslavno groblje."
Kakve veze ima gradska uprava sa pravoslavnim grobljem?Crkva je ustupila gradskoj upravi parcelu za izgradnju pravoslavnog groblja?Zasto je gradska uprava propisala tipske spomenike,valjda treba gradjanima omoguciti pravo na izbor?Neka crkva ima svoje groblje,sa svojim pravilima,odrzavanjem,tipskim spomenicima.Vera je pojedinacna stvar i svako moze birati kojoj ce crkvi pripadati a gradska uprava je uprava za sve gradjane Srbije bez obzira na veru,jezik,pol,sex.opredeljenje,socijani status(bar tako kaze Ustav ove drzave)i oni moraju obezbediti iste uslove za sve gradjane.

Zato sam ja ostavio u testamentu da se kremiram i pepeo prospe sa vrha jedne planine, neću ništa da imam sa religijama!

Tito je bio najveci vernik - jednakost, nediskriminacija, socijalna pravda, bratstvo jedinstvo, nistra nije ostavio iza sebe naslednicima a sada dodjose ovde nikada vise vernika i nikada vise mrznje neravnopravnosti bede gomilanja bogatstava dzipova...

@buzz "Problema tu ima pregršt. Prvo, odakle Crkvi imovina, kako je stekla?"

Ukratko - nekada su bogatiji i važniji članovi srpskog društva poklanjali stečena imanja crkvi i gradili zadužbine. Smisao bogatstva je u deljenju tog bogatstva sa drugima.

Zašto sekularna država nije napravila državno groblje? Crkva napravi groblje i opet ne valja, a država koja ne napravi ništa i za to uzima porez - valja?

Da li je moguce da su groblja vlasnistvo SPC???Moze li neko da mi da pravu informaciju?

Da pojasnimo, NP NEMA gradsko groblje. Dakle i da hoce, ne moze da ga sahrani na drugom mestu. Spc propisuje nesto na parceli koju je ustupila dalje? Jasno je sta su oni zeleli da postignu, u gradu gde nazalost cinje manjinu, ali sad izazivaku bes onoh koji veze sa tom pricom nemaju. Sta bi sa onim da su avi jednaki?

Moj deka je davno kupio parcelu na groblju od SPC. Preminuo je pre 7 godina, da bi nama pre nekoliko meseci došao svestenik dok smo stavljali cvece i baki rekao da od sada mora da placa 2000 dinara svakog meseca godinu dana. Baka preplasena i naivna pocela da placa, nosi pare na ruke u crkvu. Rekli su da ako ne placamo otkopace deku.

Stvarno ste pali veoma duboko!:(

@(Miskec, 15. avgust 2017 11:23)
da li je to groblje crkveno i, ako jeste, zbog cega je ateista sahranjen tu a ne na nekom drugom groblju gde moze da se stavi petokraka na nadgrobni spomenik?
kao ateista, mislim da na crkvenom groblju ni ne treba da bude nadgrobnih spomenika sa petokrakom ili polumesecom ili bilo kojim drugim simbolom koji nije u skladu sa onim sto je crkva propisala.
sa druge strane, ako je groblje gradjansko, onda spc treba tuziti dok ne shvate da tu nemaju nikakvu nadleznost i da ne treba da guraju nos gde mu nije mesto.

У праву су. Али порез не плаћају, изузети су, а попови наплаћују свету тајну.

Ukratko - nekada su bogatiji i važniji članovi srpskog društva poklanjali stečena imanja crkvi i gradili zadužbine. Smisao bogatstva je u deljenju tog bogatstva sa drugima. 


Da, to je i crkva prepoznala, pa poklanja sakom i kapom :)

@(Cole, 15. avgust 2017 13:02)

Od kad to crkva ima ekstrateritorijalni status pa da može da sprovodi zakone na svojoj imovini? Sem na teritorijama sa ektrateritorijalnim statusom jedino su validni Ustav, zakonska i podzakonska akta države Srbije.

Gospodo iz SPC,nemojte se cuditi sto se narof,kako vi kazetr,odrodio od crkve.Da li je moguce da vama nije poznato,da se poslednja zelja pokojnika ispunjava.Sramota.Ostaje nam samo da nas bliznji sahranjuju po sumama i gorama.Vi ste se gospofo iz SPC odridili od boga i naroda.

Jedino pitanje koje se mora postaviti je sledeće:„Da li je parcela na kojoj se nalazi groblje vlasništvo SPC ili opštine Novi Pazar?" Ako je vlasništvo SPC onda u redu. Ako je opštinsko crkva nema pravo da ga uređuje i tačka.

znači biću sahranjen negde drugde samo ne u Srbiji.

Ako je groblje gradsko onda nema sta da se pita neka religija, ako je u vlasništvu SPC onda kako oni kažu.

pravoslavnom, a i ostalim bogovima nije bitno da li neko nosi krst ili petokraku. bitno je biti dobar čovek.

"Da li je moguce da su groblja vlasnistvo SPC?"

Mislim da još uvek nisu urađene izmene Zakona o sahranjivanju i grobljima, po kome će biti legalizovana privatnja groblja.

Međutim, to nema veze sa ovim slučajem, jer je ovde SPC dala svoje zemljište gradu i time ga učinila javim. Oni misle da nije u dobroj veri da se tu sahranjuju ateisti jer su oni dali zemljište, ali zaboravljau da na njemu više ne važe samo njihova pravila več prednost imaju zakoni RS i izgubiće spor.

Inače, ne pada mi na pamet da se sahranjujem da ovi lešinari zarađuju na meni posle smrti. 3000 EVRA ZA SPOMENIK???

Radije ću to da ostavim potomcima, popijem i pojedema, a vi me spalite i prospite pepeo u Savu ili Dunav, kad umerem svejedno mi je gde sam.

Pogledajte groblja u SAD, na velikom broju su isti spomenici. Nema mogućnosti izbora, uz grobno mesto ide i spomenik i niko se ne buni. Kome smeta, može da se sahrani na drugom mestu.
(ll, 15. avgust 2017 15:33)

Tačno, u SAD može. Kod nas NE MOŽE. Nema gde.
Prošle godine sam sahranio oca. Platio sam neku taksu, članarinu, šta li već, za unazad 40 godina. Skoro 40000. Samo da bih imao pravo da kupim grobno mesto. Drugog groblja NEMA, a zakon mi ne dozvoljava da ga sahranim na drugom mestu.
I sad, ako meni smeta ono šta je crkva propisala, gde ja da sahranim oca, kad NEMA DRUGO MESTO?

Pitanje je da li je taj sporazumem o ustupanju zemljista Crkve gradu Novom Pazaru u skladu sa Ustavom i relevantnim Zakonima, to da se proveri, a ako jeste jeste i nema mnogo price oko toga, a ako nije, sto verujem da nije, onda.. zna se. Steta.

izvinjavam se za off topic, ali
cini mi se da su bolji i principelniji, posteniji, bili oni koji su pokopani pod petokrakom nego ovi bogobojazni mafijasi, politicari, navijaci, i ostala druzina sto se kune u boga.

Meni smeta to sto ne postoji groblje za "ostale". Jel treba da se sahranjuju na stocnom groblju?
Razumem da je SPC otvorila groblje za svoje vernike. Isto to i za vernike islamske veroispovesti. Ali sta sa ostalima? Sta sa mesovitim brakovima?
Mora postojati groblje za sve.

A,dali je crkva poklonila ili prodala grobno mesto.Kada ovo saznamo znati će mo i tko je u pravu.

ne znam odakle vam da je srpsko pravoslano groblje pored petrove crkve,ono je udaljeno oko kilometar od crkve.a na tom groblju ima spomenika sa petokrakom dosta.

Pera Bozic@ 

Dobro je sto zelite da vas kremraju. Neki tako zeleli a nisu ostavili pare, pa im ne bi ispunjena. Ovo cisto da znate, da ne zarobite svoje najmilije.
(Mirjana, 15. avgust 2017 18:08)

Ne moraš da brineš ostaće nešto iza mene da se plati kremiranje... ali popovi neće ni danara dobiti!

Pera Bozic@

Dobro je sto zelite da vas kremraju. Neki tako zeleli a nisu ostavili pare, pa im ne bi ispunjena. Ovo cisto da znate, da ne zarobite svoje najmilije.

Dodjite u Novi Pazar da vidite kakva je situacija a ne da nagadjate.Novi Pazar ima 3 velika groblja ne racunajuci seoska.Gazilar koje je vecinom muslimansko ali ima i komunista koji su sahranjivani u vreme Tita i posle njega tako da tu imaju ti komunisticki spomenici.Sestovsko groblje koje je vec popunjeno i groblje kod Petrove crkve koje se nalazi na 300 metara od crkve jer ne moze da bude blize zbog toga sto je crkva pre svega istorijski spomenik,najstarija crkva na Balkanu i pod zastitom je Uneska tako da ne ide da kada dodje turista da poseti crkvu posecuje i groblje.Takodje to groblje se nalazi na vecem uzvisenju tako da prilikom posete crkvi tesko mozete da ga vidite.Crkva je deo svoje zemlje ustupila gradu pod odredjenim uslovima a to je da se tu sahranjuju iskljucivo pravoslavci i da se moze postaviti nekoliko vrsta spomenika sto podrzavam.Zamislite da nekoj budali padne na pamet da uradi spomenik kao sto su radili mnogi ljudi pa uradi spomenik u obliku mercedesa i kako on stoji pored svog mercedesa.Ima milion takvih slucajeva.Ipak mora da se zna neki red.Znam mnogi ce reci da svako ima pravo stavi kakav on hoce spomenik sto moze ali ako se bude sahranjivao u svoje dvoriste.Kada dodjete na neciji posed tu ne vaze vasa pravila vec njegova pa nemate pravo da mu secete drvo ako on do ne dopusti.Ovaj pokojnik je trebao da se sahrani na Gazilaru a ne kod Petrove crkve jer je to gradsko groblje. Neka mu je laka zemlja.

Ako je zemljište crkveno, ne vidim problem, a ako nije, onda je veliki problem.

@Pera Božić
Nećeš ništa da imaš sa religijama? Pa Srbi su tako sahranjivali svoje pokojnike - pepeo je rasipan u reke najverovatnije. Izguglaj - srpske gromile.Specifičan način odavanja počasti pokojniku svojstven samo Srbima.Osatali Sloveni su čuvali pepeo pokojnika a neki ih nisu ni spaljivali nego su ih ukopavali (Hrvati).

@244
Samo jedno pitanje? Zasto ne pitati ko placa porez na tu zemlju?