Moskva ćuti, mediji preneli poslednje reči posade / VIDEO

Avion ima CVR (Cockpit Voice Recorder - snimač zvuka u kokpitu) i FDR (Flight Data Recorder koji beleži parametre leta). Svaki tip aviona, koji ima više od 10 sedišta mora da ga ima, bilo u SAD, bilo u Zimbabveu, bilo u Albaniji ili Rusiji. Ukoliko je tačno ovo napisano, može biti dva razloga:
1. zaleđivanje - Prvi let je bio oko dva sata na nivou leta gde su sada temperature -60 i niže. Krila su se prehladila. Kada su sipali gorivo, koje je na oko +15, sve da je inženjer letač i odradio pretpoletni pregled (ako je u opšte mogao i hteo da gleda krila odozgo), na krilu se stvorilo inje. Ako nisu videli, ili ako su videli, a mislili da ce proći bez de-icing (otklanjanje postojećih ledenih naslaga) i anti-icing procedura (sprečavanje nastajanja novi u poletanju) - teško su se prevarili.
2. asimetričan rad flapsova ili zakrilaca vrlo lako dovede avion u nepravilan položaj, skoro uvek sa fatalnim ishodom.
TU-154 ima aerodinamičku "grešku", da kada ugao penjanja pređe 15 stepeni vrlo lako padne u deep stall (kovit karakterističan za avione sa motorima na repu, odnosno sa repom u obliku slova T), te se mora odmah prevlačiti u horizontalan let. E sad zamislite sve to u penjanju, po mraku, na maloj visini bez mogućnosti da se avion održi stabilnim. Noćna mora za pilote.

"Prethodno je ruski ministar saobraćaja Maksim Sokolov rekao da je crna kutija beležila samo tehničke parametre aviona i da nije snimila nikakav audio sadržaj."

- Pa svaki putnički avion mora da ima dve kutije. Jednu koja snima parametre leta aviona i druga koja snima razgovor u kabini.

Tragediju je izazvalo verovatno ocajno odrzavanje aviona, njegova starost i poznati sveslovenski stav "nece valjda" ili "ma izdrzace,pa cemo posle sve da sredimo...". OPUSTENOST,NEODGOVORNOST I ALJKAVOST, koji su toliko karakteristicni za pravoslavni svetonazor glavni su uzroci ove uzasne tragedije! KATASTROFA!

To deluje kao da kaze da "ta prokleta zakrilca opet ne rade". Kao da nije prvi put da je tako.

Taj pilot je već imao problema sa drugim avionom tog tipa i ne razumljivo mi je kako bilo ko može prvo da kaže da je to bila greška pilota?!?

Ovaj pilot me odusevio...daj bre bolje ti da pises clanke nego pola domacih medija ! Svaka cast na komentaru !

Ma staro i zardjalo. Jadnici u sta su ubaceni.

Vazduhoplov bi trebalo da poseduje dve kutije. Jednu, koja snima kokpit glasovno i drugu, koja beleži podatke leta. Iako ICAO propisuje da budu dva zasebna snimača, ne bi me čudilo da je u Rusiji to drugačije.

@pilot
tvoj komentar mi je više objasnio nego sve što sam do sad pročitao o ovoj nesreći, hvala!

@Pilot

Hvala care.

@Mare,

Kutija koja snima glas je uvedena kasnije. Ranije je po pravilu bila crna kutija koja belezi tehnicke parametre aviona, a glasovna dolazi kasnije kada je utvrdjeno da je bitno znati sta se desavalo u odsudnim momentima u kabini. Tu154 u prvobitnoj specifikaciji nije imao dve kutije (nemaju ni neki stariji tipovi MD ili Boeing), ali je u kasnijoj izradi ubacena i ta. Jedna kutija koja belezi i parametre i glasove nije prakticna iz vise razloga i ne znam za tip aviona u kojem se obe funkcije obavljaju u okviru iste kutije. Ovde je pre zabuna kod funkcionera koji je ovo izjavio jer je mozda mislio da je izvadjena samo ova sa tehnickim parametrima ili je mislio da avion poseduje samo tu.

Ovo moze biti razlog. Ne treba zaboraviti da avion ne moze da leti bez svih pomicnih delova flapsova..spojlera..slotova... repni horizontalni vertikalni stabilizatori ako se tu desi mehanicki kvar avion je u velikoj nevolji...

@Pilot svaka cast,sa tobom bi smeo i u papirnom avionu da letim.Dubok naklon.

Taj pilot je već imao problema sa drugim avionom tog tipa i ne razumljivo mi je kako bilo ko može prvo da kaže da je to bila greška pilota?!?
(Milan, 28. decembar 2016 08:31)
Lako, tako sve ostale oslobodi krivice i elegantno zavrsi pricu. Mrtva usta ne govore

"prokleto (ne)održavanje " ...

Ako je do udesa došlo samo dva minuta posle uzletanja onda je glas pilota registrovao i uređaj aerodromske kontrole letenja pošto avon još nije bio odjavljen sa aerodromske kontrole letenja.

Moj slucaj..letio sam nasim starim Jatom. Bila je zima. I avion je bio stariji. Prije Etigada i Aerbusa. Sjedio sam bas kod krila, i prije leta, pilot kapetan je dosao do mog reda, kod krila, i zamolio me da se pomaknem unazad na sjedistu, sto sam naravno ucinio, a on se nageo preko mene i pogledao kroz prozor krila i izgovorio:" Ma, da li da ga deice-ram ili ne"..U stvari, vise je razmisljao na glas. Ja sam se momentalno sledio od straha!! Svaka njemu cast, mozda je dugogodisnji pilot, iskusan pilot i sve to ali da on tako razmislja (?!) nakon sto je samo bacio pogled na krila - da li da zove sluzbu da polije avion tekucinom da se krila zastite od zamrzavanja ili ne(?!?). Znaci, mi svi putnici tog aviona zavisili smo od "od oka" ocjene tog kapetana pilota?! Pa to je strasno! Citav let sam o tome razmisljao i nije mi bilo svejedno!!! Od tada, napravio sam visegodisnju pauzu letenja Jatom...

Pa ko je ovde lud,jedni objave da se cuje razgovor a drugi Kaze da se snimaju samo parametri leta

Oduvek sam se pitao u čemu je svrha crnih kutija. One nikada ništa nisu dokazale. Taj ko ih presluša sam smišlja šta će pustiti u javnost. Navedite mi jedan slučaj u istoriji kad je javnost saznala stvarni uzrok pada aviona na osnovu zapisa crne kutije.

@pilot
Sve sto si napisao je apsolutno tacno, ali, obzirom da si pilot, ti bi prvi trebao da izbacis zakrilca kao moguci uzrok pada !!!
Naime, prilikom poletanja, zakrilca su spustena u jedan od "donjih" polozaja za poletanje (zavisi od tezine aviona na poletanju)...sledeci korak je uvlacenje zakrilaca. Cak i da ih nisu odledjivali i da je jedan zaledjen-zaglavljen, asimetrija se kompenzuje krilcima a zakrilca se vracaju u polozaj gde su bila simetricna, a obzirom da je vanredna situacija, zakrilca idu u poslednji-donji polozaj za sletanje...pilot pravi skolski krug i vraca se na poletni aerodrom....
Pre ce biti da su otkazala krilca i ona su napravila asimetriju koju nije moguce kompenzovati...
Najverovatnije je u pitanju otkaz nekoliko "sistema" ..verovatno motori ili bar jedan sa komandnim povrsinama....mala visina , kriticna faza leta-poletanje...uzgon...i na kraju kad se sve to sabere...kao u filmovima...nastradase ljudi na pravdi Boga...

Nije mi jasno da u ovom vremenu ne postoje kamere u avionima ili savremenije crne kutije i slicno.

(Cobe, 28. decembar 2016 12:50)

Stvarno ne razumem u čemu je tvoj problem?!

Čovek je profesionalni pilot i sigurno će bolje i od tebe i od mene proceniti da li je potrebno odleđivanje ili ne.

Naravno, i on je čovek kao i svi ostali i može da napravi pogrešnu procenu, ali možeš biti siguran da se njemu ništa više od tebe ne gine zbog zaleđenih krila. Šta je po tebi trebalo da uradi?!

U svakoj struci važi pravilo da ima manji stvarno prvih violina koji su rođeni za struku, zatim priličan broj onih koji manje ili više pošteno i solidno rade svoj posao, onda slede oni koji se kako tako provlače i ne prave previše štete, i na kraju imaš dunstere koji su zalutali u struku. Zašto bi među pilotima bilo drugačije?

Pretpostavljam da postoje razlozi zašto se piloti ustežu da svakmalo pozovu službu za odleđivanje. Verovatno postupak nije baš jeftin, pa još ako žuri jer već kasni... Ni piloti ne rade uvek ono što hoće i treba da rade, nego ono što im je naređeno. Ali ja ipak verujem da neće namerno žrtvovati svoj bezbednost i bezbednost putnika.

Nije mi jasno da u ovom vremenu ne postoje kamere u avionima ili savremenije crne kutije i slicno.
(Mile007, 28. decembar 2016 13:32)

Meni čudi da u ovom vremenu ne postoji sistem telemetrije i neprekidnog slanja najvažnijih podataka u toku leta.

Koliko se ja u to razumem, tehnologija odavno postoji, a oprema nije baš tako komlikovana i skupa, ni ona za ugradnju u avione, ni infrastruktura za praćenje na zemlji.

Znam da bi bilo teško ili nemoguće da se šalju baš svi podaci koji se sad beleže i "crnoj kutiji". Već sada svaki avion ima tzv."transponder" koji neprekidno šalje neke osnovne identifikacione podatke. Ne znam zašto se ti podaci ne dopunjavaju, na primer, s tekućom visinom, kursom, brzinom, GPS kordinatama, nekim važnijim parametrima rada motora itd. Ako se pametno kodiraju i komprimuju, potrebno je vrlo malo toga za slanje i primanje takvih podataka.

U tom slučaju se barem ne bi dešavalo da avion nestane sa radara i da se ponekad nikad ne sazna gde se to desilo, kao onaj slučaj s malezijskim avionom.

Ako danas nije nikakav problem pratiti kretanje automobila preko satelita, zašto se to ne radi sa avionima?

@pilot
Svi avioni na svetu imaju "aerodinamicku gresku" da kad im napadni kut ( kut penjanja) prijedje 12,5 stepeni dolazi do sloma uzgona
Drugo
Ako imas prazna krila aluninijuma ohladjena na -60 i napunis ih gorivom od 15 oC nova temp ce biti oko 13 oC
Aluminijum ima mali spec temp koeficjent

@Maslačak
Validno, no ko ce to da plati? Sertifikacije, testove, ugradnju, zamenu, prizemljenost letelica ...
Sve moze, no ima i cenu.

Oduvek sam se pitao u čemu je svrha crnih kutija. One nikada ništa nisu dokazale. Taj ko ih presluša sam smišlja šta će pustiti u javnost. Navedite mi jedan slučaj u istoriji kad je javnost saznala stvarni uzrok pada aviona na osnovu zapisa crne kutije.

Tragediju je izazvalo verovatno ocajno odrzavanje aviona, njegova starost i poznati sveslovenski stav "nece valjda" ili "ma izdrzace,pa cemo posle sve da sredimo...". OPUSTENOST,NEODGOVORNOST I ALJKAVOST, koji su toliko karakteristicni za pravoslavni svetonazor glavni su uzroci ove uzasne tragedije! KATASTROFA!

Ma staro i zardjalo. Jadnici u sta su ubaceni.

Vazduhoplov bi trebalo da poseduje dve kutije. Jednu, koja snima kokpit glasovno i drugu, koja beleži podatke leta. Iako ICAO propisuje da budu dva zasebna snimača, ne bi me čudilo da je u Rusiji to drugačije.

Moj slucaj..letio sam nasim starim Jatom. Bila je zima. I avion je bio stariji. Prije Etigada i Aerbusa. Sjedio sam bas kod krila, i prije leta, pilot kapetan je dosao do mog reda, kod krila, i zamolio me da se pomaknem unazad na sjedistu, sto sam naravno ucinio, a on se nageo preko mene i pogledao kroz prozor krila i izgovorio:" Ma, da li da ga deice-ram ili ne"..U stvari, vise je razmisljao na glas. Ja sam se momentalno sledio od straha!! Svaka njemu cast, mozda je dugogodisnji pilot, iskusan pilot i sve to ali da on tako razmislja (?!) nakon sto je samo bacio pogled na krila - da li da zove sluzbu da polije avion tekucinom da se krila zastite od zamrzavanja ili ne(?!?). Znaci, mi svi putnici tog aviona zavisili smo od "od oka" ocjene tog kapetana pilota?! Pa to je strasno! Citav let sam o tome razmisljao i nije mi bilo svejedno!!! Od tada, napravio sam visegodisnju pauzu letenja Jatom...

Ovo moze biti razlog. Ne treba zaboraviti da avion ne moze da leti bez svih pomicnih delova flapsova..spojlera..slotova... repni horizontalni vertikalni stabilizatori ako se tu desi mehanicki kvar avion je u velikoj nevolji...

Taj pilot je već imao problema sa drugim avionom tog tipa i ne razumljivo mi je kako bilo ko može prvo da kaže da je to bila greška pilota?!?

Avion ima CVR (Cockpit Voice Recorder - snimač zvuka u kokpitu) i FDR (Flight Data Recorder koji beleži parametre leta). Svaki tip aviona, koji ima više od 10 sedišta mora da ga ima, bilo u SAD, bilo u Zimbabveu, bilo u Albaniji ili Rusiji. Ukoliko je tačno ovo napisano, može biti dva razloga:
1. zaleđivanje - Prvi let je bio oko dva sata na nivou leta gde su sada temperature -60 i niže. Krila su se prehladila. Kada su sipali gorivo, koje je na oko +15, sve da je inženjer letač i odradio pretpoletni pregled (ako je u opšte mogao i hteo da gleda krila odozgo), na krilu se stvorilo inje. Ako nisu videli, ili ako su videli, a mislili da ce proći bez de-icing (otklanjanje postojećih ledenih naslaga) i anti-icing procedura (sprečavanje nastajanja novi u poletanju) - teško su se prevarili.
2. asimetričan rad flapsova ili zakrilaca vrlo lako dovede avion u nepravilan položaj, skoro uvek sa fatalnim ishodom.
TU-154 ima aerodinamičku "grešku", da kada ugao penjanja pređe 15 stepeni vrlo lako padne u deep stall (kovit karakterističan za avione sa motorima na repu, odnosno sa repom u obliku slova T), te se mora odmah prevlačiti u horizontalan let. E sad zamislite sve to u penjanju, po mraku, na maloj visini bez mogućnosti da se avion održi stabilnim. Noćna mora za pilote.

Pa ko je ovde lud,jedni objave da se cuje razgovor a drugi Kaze da se snimaju samo parametri leta

"prokleto (ne)održavanje " ...

Nije mi jasno da u ovom vremenu ne postoje kamere u avionima ili savremenije crne kutije i slicno.

To deluje kao da kaze da "ta prokleta zakrilca opet ne rade". Kao da nije prvi put da je tako.

Taj pilot je već imao problema sa drugim avionom tog tipa i ne razumljivo mi je kako bilo ko može prvo da kaže da je to bila greška pilota?!?
(Milan, 28. decembar 2016 08:31)
Lako, tako sve ostale oslobodi krivice i elegantno zavrsi pricu. Mrtva usta ne govore

@pilot
Sve sto si napisao je apsolutno tacno, ali, obzirom da si pilot, ti bi prvi trebao da izbacis zakrilca kao moguci uzrok pada !!!
Naime, prilikom poletanja, zakrilca su spustena u jedan od "donjih" polozaja za poletanje (zavisi od tezine aviona na poletanju)...sledeci korak je uvlacenje zakrilaca. Cak i da ih nisu odledjivali i da je jedan zaledjen-zaglavljen, asimetrija se kompenzuje krilcima a zakrilca se vracaju u polozaj gde su bila simetricna, a obzirom da je vanredna situacija, zakrilca idu u poslednji-donji polozaj za sletanje...pilot pravi skolski krug i vraca se na poletni aerodrom....
Pre ce biti da su otkazala krilca i ona su napravila asimetriju koju nije moguce kompenzovati...
Najverovatnije je u pitanju otkaz nekoliko "sistema" ..verovatno motori ili bar jedan sa komandnim povrsinama....mala visina , kriticna faza leta-poletanje...uzgon...i na kraju kad se sve to sabere...kao u filmovima...nastradase ljudi na pravdi Boga...

@pilot
tvoj komentar mi je više objasnio nego sve što sam do sad pročitao o ovoj nesreći, hvala!

@Pilot svaka cast,sa tobom bi smeo i u papirnom avionu da letim.Dubok naklon.

"Prethodno je ruski ministar saobraćaja Maksim Sokolov rekao da je crna kutija beležila samo tehničke parametre aviona i da nije snimila nikakav audio sadržaj."

- Pa svaki putnički avion mora da ima dve kutije. Jednu koja snima parametre leta aviona i druga koja snima razgovor u kabini.

@Mare,

Kutija koja snima glas je uvedena kasnije. Ranije je po pravilu bila crna kutija koja belezi tehnicke parametre aviona, a glasovna dolazi kasnije kada je utvrdjeno da je bitno znati sta se desavalo u odsudnim momentima u kabini. Tu154 u prvobitnoj specifikaciji nije imao dve kutije (nemaju ni neki stariji tipovi MD ili Boeing), ali je u kasnijoj izradi ubacena i ta. Jedna kutija koja belezi i parametre i glasove nije prakticna iz vise razloga i ne znam za tip aviona u kojem se obe funkcije obavljaju u okviru iste kutije. Ovde je pre zabuna kod funkcionera koji je ovo izjavio jer je mozda mislio da je izvadjena samo ova sa tehnickim parametrima ili je mislio da avion poseduje samo tu.

Ako je do udesa došlo samo dva minuta posle uzletanja onda je glas pilota registrovao i uređaj aerodromske kontrole letenja pošto avon još nije bio odjavljen sa aerodromske kontrole letenja.

Ovaj pilot me odusevio...daj bre bolje ti da pises clanke nego pola domacih medija ! Svaka cast na komentaru !

@Pilot

Hvala care.

@pilot
Svi avioni na svetu imaju "aerodinamicku gresku" da kad im napadni kut ( kut penjanja) prijedje 12,5 stepeni dolazi do sloma uzgona
Drugo
Ako imas prazna krila aluninijuma ohladjena na -60 i napunis ih gorivom od 15 oC nova temp ce biti oko 13 oC
Aluminijum ima mali spec temp koeficjent

(Cobe, 28. decembar 2016 12:50)

Stvarno ne razumem u čemu je tvoj problem?!

Čovek je profesionalni pilot i sigurno će bolje i od tebe i od mene proceniti da li je potrebno odleđivanje ili ne.

Naravno, i on je čovek kao i svi ostali i može da napravi pogrešnu procenu, ali možeš biti siguran da se njemu ništa više od tebe ne gine zbog zaleđenih krila. Šta je po tebi trebalo da uradi?!

U svakoj struci važi pravilo da ima manji stvarno prvih violina koji su rođeni za struku, zatim priličan broj onih koji manje ili više pošteno i solidno rade svoj posao, onda slede oni koji se kako tako provlače i ne prave previše štete, i na kraju imaš dunstere koji su zalutali u struku. Zašto bi među pilotima bilo drugačije?

Pretpostavljam da postoje razlozi zašto se piloti ustežu da svakmalo pozovu službu za odleđivanje. Verovatno postupak nije baš jeftin, pa još ako žuri jer već kasni... Ni piloti ne rade uvek ono što hoće i treba da rade, nego ono što im je naređeno. Ali ja ipak verujem da neće namerno žrtvovati svoj bezbednost i bezbednost putnika.

Nije mi jasno da u ovom vremenu ne postoje kamere u avionima ili savremenije crne kutije i slicno.
(Mile007, 28. decembar 2016 13:32)

Meni čudi da u ovom vremenu ne postoji sistem telemetrije i neprekidnog slanja najvažnijih podataka u toku leta.

Koliko se ja u to razumem, tehnologija odavno postoji, a oprema nije baš tako komlikovana i skupa, ni ona za ugradnju u avione, ni infrastruktura za praćenje na zemlji.

Znam da bi bilo teško ili nemoguće da se šalju baš svi podaci koji se sad beleže i "crnoj kutiji". Već sada svaki avion ima tzv."transponder" koji neprekidno šalje neke osnovne identifikacione podatke. Ne znam zašto se ti podaci ne dopunjavaju, na primer, s tekućom visinom, kursom, brzinom, GPS kordinatama, nekim važnijim parametrima rada motora itd. Ako se pametno kodiraju i komprimuju, potrebno je vrlo malo toga za slanje i primanje takvih podataka.

U tom slučaju se barem ne bi dešavalo da avion nestane sa radara i da se ponekad nikad ne sazna gde se to desilo, kao onaj slučaj s malezijskim avionom.

Ako danas nije nikakav problem pratiti kretanje automobila preko satelita, zašto se to ne radi sa avionima?

@Maslačak
Validno, no ko ce to da plati? Sertifikacije, testove, ugradnju, zamenu, prizemljenost letelica ...
Sve moze, no ima i cenu.