Najluđi ugovor u istoriji

Pročitah i ništa ne razumeh :)

voleo bih ja ovakav ugovor iako mi apsolutno nije jasno kako funkcionise cela ta prica sa tim fondovima. ali kapiram da bih za tu lovu brzo naucio.

Kao sto jednom pročitah da je recimo United airlanes osamdesetih imao akciju da se uplati milion dolara i da imas besplatne avio karte ceo život u ekonomskoj klasi.Muž i žena su uplatili po milion i sledecih dvadesetak godina ih olešili.Svakog vikenda su išli negde po Americi i Evropi.Na kraju su potrošili karata za skoro 20 miliona i posle toliko godina su zamoljeni da odustanu od dogovora i odustali su uz konstataciju da je to bila avantura koja je trajala vise od dvadeset godina.

najbolji film svih vremena.

Šta ti nije jasno?! Osiguravajuća kuća ima pristup informacijama svojih klijenata, i zna unaprijed kada će nekoj firmi pasti vrijednost, odnosno onda kada je to interno objavljeno unutar firme, medju velikim akcionarima neke firme. Takva informacija se javno objavi početkom sljedeće sedmice. Neko ko zna takvu informaciju može se opako obogatiti kupovinom ili prodajom dionica te firme. Očito je da je spomenuta osiguravajuća firma u nekim ugovorima nudila insajderske informacije koje se tada nisu bile tako ceste i nisu se doznavale tako brzo, zbog sporog protoka informacija... Zanimljivo je da on na sve to i dalje ima pravo i da će vjerovatno dobiti sudski spor uz neku ogromnu odštetu...

To moze da se desi samo u ozbiljnim drzavama. Na Balkanu vec vidim kako bi se takvo nesto zavrsilo: cim bi nanjusili da ste zaradili i procenat vise od onoga koliko su oni smatrali da treba da zaradite, odmah bi vam ponistili ugovor a ako im to ne bi poslo za rukom onda bi vas tuzili zbog enormnog bogacenja i ostecenja drzave, osudili, uzeli celokupnu zaradu i naplatili "drzavne" kamate na tako "nelegalno" zaradjenu lovu. I strpali u zatvor ... zbog ugrozavanja plana stabilizacije koji sprovodi vlada.

Gresite. Najludji ugovor u istoriji je potpisao Westinghouse sa Nikolom Teslom a to je da ce mu isplatiti jedan cent na svaki proizveden kilovat centrale na Nijagari. Naravno nisu se drzali ugovora ,da jesu Tesla bi bio najbogatiji covek na svetu ikada.

@alfac. Koje si ti nalupao gluposti. Insider trading je zabranjeno oduvek i zauvek. Ovde se govori o tome da u petak kazu vrednost fondova, akcija, i on moze bilo kad tokom sledece nedelje do petka da kupi akcije po toj ceni. Znaci pogleda u utorak koji fond je najvise skocio i kupi ga po ceni od petka. Tako godinama. I dalje se postavlja pitanje sta su alaliticari tog osiguravajuceg drustva mislili kad su takav ugovor dozvolili.

Kome nije jasno:

"Life insurance is a popular savings product in France, and typically the customer allocates their money among different investment funds offered by the insurer. But this contract was not typical: prices for the funds were published each Friday, and clients were allowed to switch funds at those prices anytime before the next price was published, even if markets moved in the meantime."

To znači da se naprimer cene koje se koriste u osiguravajućoj kući objavljuju u petak 06.03. i te cene važe do sledećeg petka 13.03. Dovoljno je da mladi Žorž u četvrtak 12.03. uporedi prave realne cene sa cenama od 06.03. i da prebaci svoje pare iz fonda u kome trenutno drži pare u fond koji je najviše porastao i dečko je zaradio. Naravno, moguće je da za taj jedan dan i padne cena ali je statistički manje verovatno a i diversifikacijom ulaganja smanjuje potencijalni dobitak ali i gubitak.

Nisam ni ja ukapirao, ali znam da se na kraju Srbin obogatio.

@littleshow

covek je po ugovoru mogao da trguje akcijama po vrednosti koje su imale pre nedelju dana, tako da je uvek znao kakva ce im vrednost biti 7 dana posto ih kupi ili proda. To je zastareli ugovor iz vremena kada su se akcije kupovale preko posrednika i citav proces je tajao oko nedelju dana u proseku.

Sve je to lepo, ali ako akcije padnu ili skoče, neko izgubi, a neko dobije, poenta je KO na kraju PLATI sumu koju neko dobije?
Plati neki drugi vlasnik akcija? Pa nije baš uvek tako.

Jedna mala firma je početkom 21. veka bila konkurent IBM-u u određenom sektoru pružanja usluga, a cene akcija su bile slične, oko 60$ po akciji.
Međutim, IBM je uložio oko 10 miliona dolara u otkup svojih akcija na berzi i time izazvao skok cena akcija na 120$.
Ta mala firma nije bila zainteresovana za otkup svojih akcija od malih akcionara na berzi, i njihove akcije su pale na 30$.

Šta se promenilo kod obe firme? NIŠTA!

Cena akcija je najčešće posledica manipulacije i procena, i time se omogućava da se neko obogati na račun nekog drugog.


Na primer, koliko vredi Google? Preko 100 milijardi?
I neko recimo kupi ceo Google, a onda se odjednom promeni situacija na tržištu online oglašavanja i firma propadne kao što je propao MySpace čiji se vlasnici nisu baš najbolje snašli u veoma važnom trenutku kad je Facebook počeo da im krade korisnike.

Dakle, radi se o virtuelnim vrednostima, i većina onih koji se na njima obogate najčešće izgube svoj kapital na nekoj od rizičnih investicija (jer to je kao kad se kockate u kasinu i stalno dobijate, i sve što dobijete ponovo uložite u kocku - jednom momenta ćete sve izgubiti).

Samo retki koji imaju dovoljno inteligencije dobar deo kapitala stečenog špekulacijama ulože u nešto sigurno, ostali nastave da se kockaju.

To znači da se naprimer cene koje se koriste u osiguravajućoj kući objavljuju u petak 06.03. i te cene važe do sledećeg petka 13.03. Dovoljno je da mladi Žorž u četvrtak 12.03. uporedi prave realne cene sa cenama od 06.03. i da prebaci svoje pare iz fonda u kome trenutno drži pare u fond koji je najviše porastao i dečko je zaradio. Naravno, moguće je da za taj jedan dan i padne cena ali je statistički manje verovatno a i diversifikacijom ulaganja smanjuje potencijalni dobitak ali i gubitak.
(dule, 3. mart 2015 08:57)

To u Srbiji ne može da se desi jer su troškovi transakcija koje diktira banka uvek veći od zarade. Čak i kad nije tako oni blokiraju transakcije ili obore sistem tako da onemoguće obavljanje transakcija nepovoljnih po banku. O osiguravajućim kućama u Srbiji neću ni da govorim jer su one za razliku od banaka (koje su štetne) potpuno nepotrebne. To je kao da ste bacili novac u slivnik.

(Bull, 3. mart 2015 07:39)

Westinghouse je isplatio do centa sve što je potpisao se Teslom, tako da opet teorija zavjere. Westinghouse je plaćao sve po ugovoru do trenutka kada je Teslin uređaj toliko unaprijeđen da se više nije bilo moguće vršiti isplate po tim uvjetima. Tesla nije htio da Westinghouse, koji mu je bio poslodavac (radio je kod njega kao savjetnik za današnjih 50,000 dolara mjesečno) a ujedno i jedini siguran kupac njegovih patenata i investitor za provedbu tih patenata u tadašnjem ratu sa Edisonom, da propadne i da time Tesla praktički izgubi mogućnost daljnjeg rada. Zato je ugovor izmijenjen, a Westinghouse je jednokratno isplatio preko 200,000 dolara.
Istina je da Tesla nije znao najbolje s novcima - bio je genijalan izumitelj, ali loš biznismen.

Kljucna rec je "ARBITRAZA".

Stvar je prosta, unapred znaju kako se akcije drugih firmi krecu u nerednih nedelju dana. Osiguravajucim kucama ne treba nas novac za baskarenje, nego za ulog upravo u ovakvim poslovima. Tako one i opstaju i zaradjuju.

U svakom slucaju sledi bankrot kompanije(osim ako drzava ne intervenise)

Nije mi jasno kako su ulagali u fondove znajuci kakve ce im biti cene unapred kad su ulagali u petak, kada su sve berze otvorene i cene se krecu u zavisnosti od vrednosti akcija ? Jedino bi mi bilo logicno da mogu da menjaju svoje investicije tokom vikenda, kada se dobijaju nove informacije a berze ne rade...
Prilicno sam siguran da nema nikakve veze sa insajderskim informacijama jer je to strogo zabranjeno u svakoj zemlji, da ne pricam o deljenju informacija klijenta...

Legendarni "The Grays Sports Almanac" iz najboljeg filma koji sam gledao u životu:"Back to the Future Part II".
P.S.sanjam da ga u rukama noćima...:))

Može se i kod nas zaraditi na isti način , samo ne baš svake nedelje.Ali par puta godišnje po 4-5%.
Npr. investcioni fond koji sadrži 10% akcije A koja tokom trgovanja na dan T-0 poraste 40%, vi imate priliku da danas kupite investicionu jedinicu koja sadrži tu akciju danas ( T-0 , gde još nije obračunat rast npr cena je 1000 rsd ).Sutradan na T+1 cena inv.jedinice je 1040 rsd u tom trenutku i vi je prodajete tada.Naravno , postoje troškovi , ali se i pored toga isplati.
Fondovi su u obavezi da objavljuju spisak svojih najvećih izloženosti , tj. akcija u koje su investirali.

Pročitah i ništa ne razumeh :)

Šta ti nije jasno?! Osiguravajuća kuća ima pristup informacijama svojih klijenata, i zna unaprijed kada će nekoj firmi pasti vrijednost, odnosno onda kada je to interno objavljeno unutar firme, medju velikim akcionarima neke firme. Takva informacija se javno objavi početkom sljedeće sedmice. Neko ko zna takvu informaciju može se opako obogatiti kupovinom ili prodajom dionica te firme. Očito je da je spomenuta osiguravajuća firma u nekim ugovorima nudila insajderske informacije koje se tada nisu bile tako ceste i nisu se doznavale tako brzo, zbog sporog protoka informacija... Zanimljivo je da on na sve to i dalje ima pravo i da će vjerovatno dobiti sudski spor uz neku ogromnu odštetu...

najbolji film svih vremena.

voleo bih ja ovakav ugovor iako mi apsolutno nije jasno kako funkcionise cela ta prica sa tim fondovima. ali kapiram da bih za tu lovu brzo naucio.

Kao sto jednom pročitah da je recimo United airlanes osamdesetih imao akciju da se uplati milion dolara i da imas besplatne avio karte ceo život u ekonomskoj klasi.Muž i žena su uplatili po milion i sledecih dvadesetak godina ih olešili.Svakog vikenda su išli negde po Americi i Evropi.Na kraju su potrošili karata za skoro 20 miliona i posle toliko godina su zamoljeni da odustanu od dogovora i odustali su uz konstataciju da je to bila avantura koja je trajala vise od dvadeset godina.

Sve je to lepo, ali ako akcije padnu ili skoče, neko izgubi, a neko dobije, poenta je KO na kraju PLATI sumu koju neko dobije?
Plati neki drugi vlasnik akcija? Pa nije baš uvek tako.

Jedna mala firma je početkom 21. veka bila konkurent IBM-u u određenom sektoru pružanja usluga, a cene akcija su bile slične, oko 60$ po akciji.
Međutim, IBM je uložio oko 10 miliona dolara u otkup svojih akcija na berzi i time izazvao skok cena akcija na 120$.
Ta mala firma nije bila zainteresovana za otkup svojih akcija od malih akcionara na berzi, i njihove akcije su pale na 30$.

Šta se promenilo kod obe firme? NIŠTA!

Cena akcija je najčešće posledica manipulacije i procena, i time se omogućava da se neko obogati na račun nekog drugog.


Na primer, koliko vredi Google? Preko 100 milijardi?
I neko recimo kupi ceo Google, a onda se odjednom promeni situacija na tržištu online oglašavanja i firma propadne kao što je propao MySpace čiji se vlasnici nisu baš najbolje snašli u veoma važnom trenutku kad je Facebook počeo da im krade korisnike.

Dakle, radi se o virtuelnim vrednostima, i većina onih koji se na njima obogate najčešće izgube svoj kapital na nekoj od rizičnih investicija (jer to je kao kad se kockate u kasinu i stalno dobijate, i sve što dobijete ponovo uložite u kocku - jednom momenta ćete sve izgubiti).

Samo retki koji imaju dovoljno inteligencije dobar deo kapitala stečenog špekulacijama ulože u nešto sigurno, ostali nastave da se kockaju.

Nije mi jasno kako su ulagali u fondove znajuci kakve ce im biti cene unapred kad su ulagali u petak, kada su sve berze otvorene i cene se krecu u zavisnosti od vrednosti akcija ? Jedino bi mi bilo logicno da mogu da menjaju svoje investicije tokom vikenda, kada se dobijaju nove informacije a berze ne rade...
Prilicno sam siguran da nema nikakve veze sa insajderskim informacijama jer je to strogo zabranjeno u svakoj zemlji, da ne pricam o deljenju informacija klijenta...

Nisam ni ja ukapirao, ali znam da se na kraju Srbin obogatio.

To moze da se desi samo u ozbiljnim drzavama. Na Balkanu vec vidim kako bi se takvo nesto zavrsilo: cim bi nanjusili da ste zaradili i procenat vise od onoga koliko su oni smatrali da treba da zaradite, odmah bi vam ponistili ugovor a ako im to ne bi poslo za rukom onda bi vas tuzili zbog enormnog bogacenja i ostecenja drzave, osudili, uzeli celokupnu zaradu i naplatili "drzavne" kamate na tako "nelegalno" zaradjenu lovu. I strpali u zatvor ... zbog ugrozavanja plana stabilizacije koji sprovodi vlada.

Može se i kod nas zaraditi na isti način , samo ne baš svake nedelje.Ali par puta godišnje po 4-5%.
Npr. investcioni fond koji sadrži 10% akcije A koja tokom trgovanja na dan T-0 poraste 40%, vi imate priliku da danas kupite investicionu jedinicu koja sadrži tu akciju danas ( T-0 , gde još nije obračunat rast npr cena je 1000 rsd ).Sutradan na T+1 cena inv.jedinice je 1040 rsd u tom trenutku i vi je prodajete tada.Naravno , postoje troškovi , ali se i pored toga isplati.
Fondovi su u obavezi da objavljuju spisak svojih najvećih izloženosti , tj. akcija u koje su investirali.

Gresite. Najludji ugovor u istoriji je potpisao Westinghouse sa Nikolom Teslom a to je da ce mu isplatiti jedan cent na svaki proizveden kilovat centrale na Nijagari. Naravno nisu se drzali ugovora ,da jesu Tesla bi bio najbogatiji covek na svetu ikada.

Stvar je prosta, unapred znaju kako se akcije drugih firmi krecu u nerednih nedelju dana. Osiguravajucim kucama ne treba nas novac za baskarenje, nego za ulog upravo u ovakvim poslovima. Tako one i opstaju i zaradjuju.

(Bull, 3. mart 2015 07:39)

Westinghouse je isplatio do centa sve što je potpisao se Teslom, tako da opet teorija zavjere. Westinghouse je plaćao sve po ugovoru do trenutka kada je Teslin uređaj toliko unaprijeđen da se više nije bilo moguće vršiti isplate po tim uvjetima. Tesla nije htio da Westinghouse, koji mu je bio poslodavac (radio je kod njega kao savjetnik za današnjih 50,000 dolara mjesečno) a ujedno i jedini siguran kupac njegovih patenata i investitor za provedbu tih patenata u tadašnjem ratu sa Edisonom, da propadne i da time Tesla praktički izgubi mogućnost daljnjeg rada. Zato je ugovor izmijenjen, a Westinghouse je jednokratno isplatio preko 200,000 dolara.
Istina je da Tesla nije znao najbolje s novcima - bio je genijalan izumitelj, ali loš biznismen.

U svakom slucaju sledi bankrot kompanije(osim ako drzava ne intervenise)

Kljucna rec je "ARBITRAZA".

@alfac. Koje si ti nalupao gluposti. Insider trading je zabranjeno oduvek i zauvek. Ovde se govori o tome da u petak kazu vrednost fondova, akcija, i on moze bilo kad tokom sledece nedelje do petka da kupi akcije po toj ceni. Znaci pogleda u utorak koji fond je najvise skocio i kupi ga po ceni od petka. Tako godinama. I dalje se postavlja pitanje sta su alaliticari tog osiguravajuceg drustva mislili kad su takav ugovor dozvolili.

@littleshow

covek je po ugovoru mogao da trguje akcijama po vrednosti koje su imale pre nedelju dana, tako da je uvek znao kakva ce im vrednost biti 7 dana posto ih kupi ili proda. To je zastareli ugovor iz vremena kada su se akcije kupovale preko posrednika i citav proces je tajao oko nedelju dana u proseku.

Kome nije jasno:

"Life insurance is a popular savings product in France, and typically the customer allocates their money among different investment funds offered by the insurer. But this contract was not typical: prices for the funds were published each Friday, and clients were allowed to switch funds at those prices anytime before the next price was published, even if markets moved in the meantime."

To znači da se naprimer cene koje se koriste u osiguravajućoj kući objavljuju u petak 06.03. i te cene važe do sledećeg petka 13.03. Dovoljno je da mladi Žorž u četvrtak 12.03. uporedi prave realne cene sa cenama od 06.03. i da prebaci svoje pare iz fonda u kome trenutno drži pare u fond koji je najviše porastao i dečko je zaradio. Naravno, moguće je da za taj jedan dan i padne cena ali je statistički manje verovatno a i diversifikacijom ulaganja smanjuje potencijalni dobitak ali i gubitak.

To znači da se naprimer cene koje se koriste u osiguravajućoj kući objavljuju u petak 06.03. i te cene važe do sledećeg petka 13.03. Dovoljno je da mladi Žorž u četvrtak 12.03. uporedi prave realne cene sa cenama od 06.03. i da prebaci svoje pare iz fonda u kome trenutno drži pare u fond koji je najviše porastao i dečko je zaradio. Naravno, moguće je da za taj jedan dan i padne cena ali je statistički manje verovatno a i diversifikacijom ulaganja smanjuje potencijalni dobitak ali i gubitak.
(dule, 3. mart 2015 08:57)

To u Srbiji ne može da se desi jer su troškovi transakcija koje diktira banka uvek veći od zarade. Čak i kad nije tako oni blokiraju transakcije ili obore sistem tako da onemoguće obavljanje transakcija nepovoljnih po banku. O osiguravajućim kućama u Srbiji neću ni da govorim jer su one za razliku od banaka (koje su štetne) potpuno nepotrebne. To je kao da ste bacili novac u slivnik.

Legendarni "The Grays Sports Almanac" iz najboljeg filma koji sam gledao u životu:"Back to the Future Part II".
P.S.sanjam da ga u rukama noćima...:))