Srbija će morati da uvozi i doktore

Kao neko ko je prosao ceo pakao prenecu iskustvo:

- studije traju sest godina, za tih sest godina svaka godina je gora od prethodne sa izuzetkom seste gde su ljudi normalni, a na tom putovanju treba imati hrabrosti, nerava i pameti pre svega za poremeceni nastavni kadar pa tek onda za ucenje koje se uglavnom svodi na teoriju
- posle diplomiranja sledi malo zavrzlame sa papirima
- zatim sramni staz na kome se malo sta radi i koji se NE PLACA iako je zakonom predvidjeno da se placa, naime nigde vas ne primaju dok ne potpisete da se odricete novca
- posle staza pa mozete da volontirate, kao ja recimo 3 godine i da slusate posle godinu dana obecanja i kompimente a onda posle 3 godine prime nekoga ko je tek zavrsio staz
- posle tog volontiranja i to negde van granica vase opstine u nekoj zavucenoj bolnici uglavnom vam se sve smuci i napustite sve
- polako pocinje da kipi negativna energija, period budjenja i osvescenja kada emocije i nadanja zameni realnost jer je opstanak u pitanju i tada shvatite da ni pod razno ne zelite da postajete rob bandi ljigavih, needukovanih, necivilizovanih lopova na vlasti
- krecete da trazite posao preko interneta, srecom postoji ta mogucnost
- u medjuvremenu se zaposlite negde na crno za neku crkavicu (treca smena)
- kada skupite novac i nesto pozajmite od roditelja prihvatite najobicniji posao u inostranstvu samo da bi se makli iz sredine i radili nesto, kao ja recimo
- ja cekam sada termin za odlazak u Aziju...

ja sam specijalista već 20 dana :-) ova godina mi je najbolja ikada, vratiću kući u kojoj radim još do kraja januara pare što mi je platila specijalizaciju (nije skupo 1200€godina) od kredita koji mi je odobren u Minhenu, (nemci su mi odobrili kredit iako još nisam ni počeo da radim samo sam potpisao ugovor i posao me čeka od 2 februara) učio sam jezik, (položio b2 još pre godinu dana) i zbogom Srbijo da te moje oči više nikada ne vide

Nista, neka Megatrend otvori i medicinski fakultet bice doktora koliko vam dusa zeli.

Samo me interesuje odakle ce da ih uveze, tj. ko ce doci uopste da radi u Srbiju. Bolje da preimenuju clanak u 'Ko nema pare nece imati ni doktora u Srbiji'...

G**** politicarska, SVE STE UPROPASTILI
Svaku iskru napretka ste ugasili, sve ste pokrali
Negativna selekcija na svakom koraku
Sve sto je vredelo ste oterali a vasim neposobnim ljudima izmisljate radna mesta
Svi nesto upravljate, menadzerisete, razmisljate a ZEMLJA PROPADE, NAROD NESTADE

Moj drugar,više od 20 dana za redom dežura...kraj priče. Za koju platu?

Sramota šta rade i od obrazovnog sistema i od zdravstva!

Srbi idu da rade u Nemacku, dok nemci idu da rade u Norvesku !!!

Srbi idite direktno u Norvesku !!!

@ (nora, 4. januar 2014 12:21)

Redom:
- besplatne specijalisticke studije su se uvek dobijale od strane ustanova pod obavezom da kasnije radite u toj ustanovi i danas ih samo retki dobijaju
- rad u drzavnoj i privatnoj praksi je dozvoljen samo profesorima!
- seminari i strucna usavrsavanja su izgovor direktora za tendere da znate

Pored svega ovoga svi vi koji mislite da lekari ne trebaju biti placeni se lecite onda sami li besplatno, NIKO vam ne brani.
U krajnjem slucaju upisite medicinu, ne postoji starosno ogranicenje, zavrsite je, pa se lecite samostalno i lecite druge besplatno.

A onda se zapitajte da li je jedini razlog odlaska lekara samo nakaradni politicki sistem ili i poremeceni polu komunisticki sistem gde ljudi ocekuju da ljudi koji su zrtvovali dobar deo zivota obavljaju odredjeni posao besplatno ili u rangu onih bez skole.

Ma,ne bojim se ja...otvorice se medicinski Megatrend,bice lekara,ihiiiiii....

ne vidim u cemu je ovde problem. Pa i da ostane jedan lekar on ce leciti njegovu svetost PPV i vervatno genija sa Jela, za nas ostale ko da je bitno, lecice nas Farma, Zvezde Granda, Tvoje lice zvuci poznato, a kao antidepresiv boga mi i Ivan Ivanovic... samo budala moze da ostane ovde ako ima bilo kakvu sansu za pobegne

@ (ex sns, 4. januar 2014 12:06)
Ko je gopsodine na drzavnim jaslama? Pa svi bi oni radili privatno ihaha da drzava uvede Evropski sistem osiguranja gde osiguranik bira ustanovu u kojoj ce se leciti o troskovima osiguranja.
Vi mislite da neko ko je specijalista odnosno ucio 12 godina zivota u roku ne treba da ima platu 700-800 evra? Vi mislite da neko ko recimo radi u EPS-u sa srednjom skolom treba?
Vi biste verovatno voleli da se i lecite besplatno ili da neko ko se mucio ceo zivot ne dobije ni trunku satisfakcije vise od Vas? Da komsiji umre krava?

@ (celt, 4. januar 2014 11:46)

To sto pricate nema veze sa vezom.

Prvo visak zaposlenih u zdravstvu je nemedicinski kadar! Medicinski kadar se po nalogu ministarstva ne zaposljava godinama iako nedostaje!
Doktori ne zaposljavaju svoju decu vec direktori zaposljavaju svoje partijske kolege.

Ovo govorim kao neko ko je tri godine volontirao i verujem lekarima kada kazu da je tako u svim ustanovama.
A kao neko ko ima proske preko 8.5 mogu Vam reci da niko od nas nije u stanju da radi kompleksne preglede i lecenja po zavrsetku studija. Bar ne sa ovakvim obraznovnim sistemom. Vi ako mislite da je to lako zavrsite medicinu slobodno, niko Vam ne brani. A kada Vam dodje pacijent, zivo bice i kada mu stosta zavisi od vaseg pregleda odnosno dijagnoze Vi se osecajte krajnje komotno i bez trunke sumnje u svoj zakljucak.
Sve u svemu poenta je da politicari NIKADA nece priznati krivicu. I pored stotine lekara koji su otisli na birou je i dalje preko dve hiljade. Lekari nisu ni za sta krivi vec politicari, onaj ko ne moze to da shvati bolje da ne razmislja.

Najveci broj nadje sam posao online.

ovde se tacno vidi razlika u komentarima ljudi koji su se "snasli" i drugih koji svoj hleb uzimaju od roditelja ili ga traze u inostranstvu. i onda se setim svog prvog skijanja od pre par godina, za koje sam grcao sest meseci sa platom od 27k dinara. i na zicaru krenem u razgovor sa zenom koja je takodje dipl.eko. a dosla je tu na biznis forum o trosku firme u hotel grand. ja onako radoznao pitam koja je to renomirana firma koja to placa, a ona mi odgovara - Gradske pijace!!! hteo sam da se bacim sa zicare, a verujem da se tako osecaju svi sa medicine koji zavrse uredno, a ne snadju se.....

@ (Branko, 4. januar 2014 11:28)

Ako Vam se ne dopada Branko to sto lekari trebaju biti placeni onda Vi gospodine zavrsite medicinu od 6 godina, staz pa se zaposlite, pa specijalizaciju pa lecite ljude besplatno posle 12 godina skolovanja.

A kada odete u inostranstvo znajte da najobicniji pregled nespecijaliste kosta od 30 do 70 evra zavisno od drzave u Evropskoj uniji.

Prosle godine dobio specijalizaciju i vratio je posle 3 meseca. Nisam mogao da zivim u sistemu koji je sve drugo samo ne sistem. Sada sam 2000 km dalje sa porodicom i novim poslom i boljom specijalizacijom. Presrecan i prezadovoljan.
Zao mi je roditelja i dobrih ljudi kada pomislim ko ce ih leciti. Mislim da bolje i nismo zasluzili od ovoga sto trenutno imamo u zemlji. Svi smo deo igre koja forsira one koji nemaju kapacitet da nose promene a dobru decu gazi i baca u blato.
Ne nadajte se da ce iko doci da radi u zemlji gde je plata lekara 500-800 eura,to je smesno. Sto bi rekao moj jedan bivsi kolega " Pa i u Africi su vece plate"
Sta reci samo da zelim svima puno zdravlja .

Zdravstvo u Srbiji eeeee ,odem pre dve godine kod psihijatra ( traume na poslu nisam lud Srpski narode ) i daju oni meni uput jaktenem kad sam stigao imao sam sta i da vidim jedan psihijatar na 250 000 hiljada ljudi eeeeee odnosno dvoje u dve smene pitam kako do psihijatra obi mi kazu pa u proseku se ceka dva meseca a ako imate sreće mozda i mesec dana na stranu sto je ta ordinacija oronula i pitanje je vremena kada će da we sruši !!! Okrenem se i odem kuci !!! To zdravstvo pa to je svinjarija !!!

Treba da odgovara Tomica Milosavljevic koji je prakticno ukinuo specijalizacije i za sve ostale mahinacije u zdravstvu. A potom i Slavica
Djukic koja nista ne radi da ispravi stetu treba da da vec jednom ostavku.

Savet mladim kolegama!Ili bežite odavde što pre ili birajte lakše specijalizacije koje mogu privatno da se rade.Pustiti hirurgije,interno.Naš narod misli da se jedino u Srbiji umire.Ovi što pišu da je otišlo čini mi se pet ljudi je smešno.Ja znam bar 10 ljudi iz mog grada koji su otišli u poslednje 2 godine.To su oni srećnici koji nisu mogli da nađu posao pa nisu imali izbora i otišli.Ja sam na žalost završio fakultet dok se još uvek u provinciji lako dobijao posao.Idite ljudi,ovde lekare mrze.Idite u zemlju gde će vas bar poštovati,bez obzira na platu.Ovde su ljudi zli i loši a takvih ima i među lekarima.Zato idite odavde u ovom zlom i prljavom narodu jer i vi ćete takvi postati.

Veterinari gospodo!Za nas su samo veterinari, zar to nije logicno?

Имам специјалисту у кући, нашао је сам посао у Немачкој, у струци. НСЗ нема везе с тим, иако је у обавези да посредује...
Посао се може наћи преко нета директним контактом са болницама или посредством агенција које се баве тиме (важно је рећи да агентима "обештећење" плаћа послодавац)
Имам колеге докторе, сваки други је тражио/нашао посао у иностранству. Препрека је језик, али и то се савлада.
За 10 година овде ће мањкати специјалиста (али и искусних доктора), а то значи најмање 10 година празног хода, колико треба за школовање, обуку, праксу...
Напокон, овај закон о (не)запошљавањима у јавном сектору се тиче пратећег, помоћног, техничког особља (возача, бравара, спремачица...), никако медицинског, које евидентно фали.
Како год, и даље су ретки конкурси где се тражи стручно особље. Дакле, нема никакве логике, плана, систематизације у здравству!
Лечиће се онај ко има новца да оде у иностранство...

Politicari i tajkuni imaju svoje privatne vrhunske specijaliste.Ova vest se tice iskljucivo nize klase u Stradiji.Svi trk na izbore pogurajte sto jace sopstvene dzelate.

Baš je briga Nikolića, Vučića i Dačića!
Puni ko brodovi :-(((

I ja završavam pravni fakultet u Beogradu ove godine, i već imam plan da palim odavde, imam neku dobru kombinaciju jer uskoro dobijam madjarsko državljanstvo, sve u svemu kad vidim u kakvoj propaloj državi živim, uz poremećen sistem vrednosti, pre bih radio najprljavije poslove na zapadu nego da ovde radim u struci. A stvar je u tome što je i pitanje da li bi ovde dobio posao u struci jer sve ide po stranačkoj selekciji. Nije mi žao godina provedenih na fakultetu ali dovidjenja nažalost...

Pa sta. Bitno da stranackih aparatcika koji jedu leba bez motike imamo u izobilju.

sta ce nama inzenjeri,lekari,ekonomisti (sa drzavnim fakultetima)...opet cu biti cinican i reci imamo dovoljno privatnih fakulteta koji ce od ove god poceti da prodaju diplome na buvljaku u pancevu,tako da ljudi koji su zavrsili PRAVE skole mogu da skupe stvari i nestanu iz nase zemlje jer nas nepismeni UDAVISE

a sta ste mislili kako ce da vam bude kad ste izbor vlasti prepustili izbezumljenom krezavom sljamu koji igra kolo i loce rakiju ispred mesnih odbora sns-a?

da vama se obracam obrazovana manjino! dok vi sedite i bleijte, nepismeni se ugurase u vlast i sada vode glavnu rec i mlate pare iz budzeta dok drzava propada!

sada kad vucic i sns-preduzece otvore na megatrendu medicinski fakutlet i preko noci dodje do najezde bahatih sns medicinkih kadrova od kojih ce zavisti vase zdravlje pitacu vas...

Poruka svima koji ste zavrsili medicinu: UCITE NEMACKI i BEZITE ODAVDE!!

Bez brige, na nasim fakultetima na Kosovu godisnje diplomira na hiljade doktora. Lecice vas oni.

Nikada manje lekara i medicinskih sestara nije radilo u zdravstvenim ustanivama. Posto smo i mi ljudi (verovali ili ne ) normalno je da ako radite na tri radna mesta budete nervozni i umorni. Samo jedan lekar radi u smeni na 70 pacijenata ,a svi dodju u 10 kada se naspavaju i ocekuju da se u Domu zdravlja zadrze 10 minuta jer njima treba "samo" pregled ili "samo" uput,a kada vide da ce cekati mnogo duze od planiranog pocinju da se svadjaju sa osobljem koje ne zna gde mu je glava od posla,samo im fale rasprave sa pacijentima

2014. je godina,učite jezike,idite negde...nema 'leba ovde

Ima u Boru "lekara" iz Rumunije,koliko hoćeš!!!Prvo ovde jedva završe srednju školu,ili zanat za autolakirere,električara ili frizerku,a onda odlaze u Rumuniju gde na vreme "diplomiraju" na medicini ili stomatologiji!!Rumuniji naravno ne pada na pamet,da joj takvi "stručnjaci" leče narod,tj. ne zapošljava ih!Za Bor i okolinu su naravno dobri,iako su svesni da to sa medicinom nema blage veze,već se (zbog prirode posla) radi o inkorporiranom prorumunskom elementu,sa ciljem da lokani vlaški živalj 'prevede' u Rumune!Ovo svi znaju i ćute,ali neće proći dugo dok se Srbiji žestoko ne obije o glavu!!!Kakvo podlo rastakanje države,strašno!!?

Da uvozite lekare? A odakle? Ko ce vama da dodje u Srbiju da radi kao lekar? Koja je to drzava koja ima lekare podnosljivog znanja a da im se ispalti da doju u Srbiju?

"U pojedinim zdravstvenim ustanovama i ranije se osećao nedostatak određenih specijalnosti, a s druge strane, mladi lekari su i prethodnih godina odlazili u inostranstvo, jer im se u Srbiji ne pruža šansa za zapošljavanje."

Jel sam ja lud, ili ovo zvuči poprilično paradoksalno?

Ili možda, napunili doktori bolnice svojom decom što dremala ili nisu ni išla na predavanja, a na vezu dobijala ocene i najzad posao. Naravno, oni nemaju kapacitet (čitaj - osnovno predznanje) da rade nešto kompleksnije od prepisivanja antibiotika i pejnkilera za sve od prehlade do diskus hernije - a doktori što naučili nešto u školi otišli u inostranstvo da se usavrše i da tamo operišu nemce i švajcarce. Najzad, kad roditelji treba da idu u penziju, pa će trebati neko njih da leči, ukapirali da mali broj doktora mlađih od 40 god zna i nešto praktično da uradi na čoveku, pa sa jedne strane previše doktora, a sa druge nam fale doktori.

Jedino tako nekako da se objasni ovo. Da se među redovima nađe neka logika. Možda i ne treba da se zapošljava niko dok ne ukapirate da je bolje da se zaposli jedan doktor sa željom da radi i uči i da se plati kao 5 polupismenih doktora zapošljenih preko veze. Pa ko preživi, da izleči zdravstvo. Inače, pocrkaćemo svi polagano.

Ljudi, prosecan covek koji nema bas veze sa medicinom nema pojma koliko smo zaglibili. Nije dovoljno da jednom u 10 god. zaposle 9 lekara u Niskom klinickom centru, nas ima 2500 u Srbiji. Svako ko zavrsi ovaj fakultet je kultivisaniji i ubrazovaniji od prosecnog predsednika opstine, a da ne govorimo o ostalom sljamu koji nam raznim kombinacijama upropasti zivote. Tesko ce se promeniti bilo sta neki povrsinskim radnjama, treba nas sve zaposliti, makar za neku manju platu u odredjenom periodu, da po zakonu moramo da radimo svaki dan sa lekarom mentorom i da je zagarantovano ucenje i napredovanje. Ne da ti lekari samo rade za sebe, a da se gnusaju i pacijenata i studenata... Ne znam, neko mora ozbiljno da se pozabavi time i nadje neko pravo, kvalitetno resenje. Jer ipak, ljudi koji zavrse medicinu nisu prosta siroka narodna mas da mogu da nas zalazu nekim politikantskim forama, a s druge strane imamo i izbor, inostranstvo. Na zalost

Koliko je zdravstvo važno državi,toliko će imati i kadra...sve je tačno što je napisano u komentarima,isuviše težak fakultet,potrošene godine života,sistem studiranja surov i kad steknete diplomu nikom niste potrebni.O tome koliko je struka plaćena i cenjena, bolje da ne pričamo,evo detalja,plate lekara specijalista su posle dvadeset i više godina truda i učenja''prevelike'' ...potpuno razmumem mlade koji odlaze i traže svoje mesto u drugom okruženju,neka idu,neka nadogradjuju sebe tamo gde im poštuju struku i gde će znati ako naporno rade ,zašto su se godinama odricali i mučili..a priče,školovanje je besplatno,slobodno zaboravite,studiranje košta isuviše ličnih para, stresa,živaca,truda i života..osim toga,da se vodi računa o uloženom,svaki završeni lekar bi imao priliku da ga opravda i niko ne bi pakovao kofere i tražio drugi dom...deco,puno sreće tamo gde će vas prepoznati kao najbolje medju jednakima:)

vi sto pljujete ne medicinski kadar,da vas pitam znate li ko vam presvlaci,kupa,neguje,hrani,tesi vase rodjake,prijatelje,roditelje,decu?mi bolnicari! bas taj kadar..bila sam u najgorim i najlepsim trenutcima pacijenata uz njih..i dobila sam otkaz..radila za platu od 20 000 i dnevne i nocne smene a imam visu skolu..i mojih 350 kolega je takodje dobilo otkaz..pre nego sto pljunete po tudjem radu informisite se malo!

И да додам само да није одобрено никаквих 1700 специјализација како министарка каже! 1700?!

Za koji mesec moj cale se vraca u Srbiju. Radiolog tek penzionisan u jednoj zemlji EU, sa ogromnim klinickim ali i administrativnim i menadzment iskustvom. Covek ima neku ideju da bi mogao da doprinese zdravstvu kod nas. Sto se mene tice, Srbija bi dobila jako mnogo da ima njega za ministra zdravlja. Moja prognoza je da ce ga popljuvati i odbiti sve njegove predloge, kao sto kod nas to obicno biva. Muka mi je vise od citanja ovakvih clanaka, kada niko u Srbiji u stvari ne zna sta hoce.

Zakon o budzetskom sistemu je osmisljen da bi se zaposljavanje cak i u mesnim zajednicama centralizovalo.
Sta to znaci?
To znaci da je zaposlenje moguce samo ako ste upodobljeni clan vladajuce stranke, pre svega SNS a, jer se zahtev upucuje radnom telu vlade koja odlucuje ko moze a ko ne moze da se zaposli. Ovo je klasican primer diktature i vrsenja selekcije gradjana na dobre i lose(da ne upotrebim tezi primer kao npr. patriote i izdajnike).
Na primer, u nekoj zabiti je potreban lekar. Na vlasti nije SNS u toj opstini. Da li mislite da ce vladino telo odobriti zaposlenje tog lekara?

(Sve je ovo samo zbog politicara !!!, 4. januar 2014 11:32)

Svaka čast na komentaru!
A za specijalizaciju da ne govorimo!
To samo mogu da dobiju politički podobni bez ikakvog staža i iskustva!
I kao što ste sami napisali, sve je to zbog politike!
Oni gde umešaju prste sve razore i unište!

Sram vas bilo za ovakve vesti...bolje bi vam bilo da ste objavili tekst o korupciji u zdravstvu i jedinom načinu na koji mladi lekari mogu da se zaposle...i to ne bi bila nikakva senzacionalna vest jer je znaju i ptice na grani ali bi makar bilo poštenije...

Nema lekara specijalista a opet ima previse lekara koji su zavrsili osnovne studije. Zasto drzava ne prepolovi broj studenata medicine koji se finasiraju iz budzeta i taj visak novca ne ulozi u specijalizacije? A i tu treba dobro isplanirati u koje specijalizacije vredi ulagati posto, kako stvari trenutno stoje, pedijatri ce sve manje biti potrebni a trazice se gerijatri.

Иначе, плата специјалисте у Немачкој, са дежурствима, прековременим радом и осталим иде од 10.000е месечно. Прве године, евентуално пола године, апробационог рада је 3.500е. Колико и треба да се упозна систем, бирократија и папирологија (нашим лекарима је најтеже да се то савлада, Немци траже изванредну тачност и педантност у попуњавању папирологије), уз надгледање ментора...
Особље, оно најниже па све до начелника, је ванредно љубазно и професионално, наши доктори су примљени с уважавањем и поштовањем... и све најлепше могу рећи о Немачкој. На тему.
Немачка је земља пензионера, сама Меркелова је рекла да им недостаје 200.000 само неговатеља! Има доста посла, и може се рећи колико они требају нама и ми требамо њима.
Нарочито по болницама у унутрашњости. Подразумева се да су услови и услуга у болници у месту од 6000 становника у некој забити на Одри исти као у Берлину. Стандардизовано је све то...
Ко се запошљава данас у Србији, ко добија специјализацију, колика плата лекара треба да је, о министарки, нашем систему, будућности... то су ижвакане теме, нема се смисла више трошити на то. Крепала је Србија. Тек ће.

Kad uvozimo PASULJ I JABUKE sto ne bi smo i DOKTORE uvozili od istog dobavljaca!

I treba da idu.Ovaj narod ionako vise ceni pevaljke sa "Farme" nego naucnike i lekare,dok napredni narodi na trgovima organizuju koncerte simfonijskih orkestara,mi slavimo uz bivse OSUDJIVANE kriminalce, vise volimo da se bijemo zbog "Zvezde" i "Partizana",da mlatimo strance i homoseksualce,da bacamo smece kroz prozor itd,da ne placamo kartu za prevoz,pa tako mislimo zeznuli smo drzavu,a ne sebe...
Bolje pitanje je -zbog koga ili zbog cega da ostanu? Skolujem sina,i zivotna zelja mi je da ga "liferujem" odavde,makar prodao sve sto imam!Neobrazovanom narodu smetaju obrazovani ljudi.Na zalost,ovde se neobrazovanost izjednacila sa gluposcu.

Ovakve probleme i obicni lajici mogu da vide i po logici stvari da skapiraju.
Naj kriticnije je u malim sredinama i gardovima ,gde direktor bolnice sebe smatraju feudalcem i vrhovnim zapovednikom,zajedno sa upravnim ,korupiranim odborom. Nekadasnji direktor bolnice Pirot,iz prosle vlasti je takav bio.
doktori specijalizanti odlaze u penziju ,on ne salje doktore na specijalizaciju kako bi popunili mesto,vec vodi politiku i ako je doktor,zaposljava nenormalno mnogo administracije,i svoje rodbine...a za strucan kadar niko ne brine. Prepucavao se se politickim neistomisljenicima u gradu i po lokalu,i smenjivao zbog drugacijih politickih vidjenja(a to govori i o onima koji su smenjeni jer oni umesto da se bave profesijom lekara,oni bave se politikom,politika je svuda pa i u obdanistima) U upravnom odboru sede ljudi sa 4 razreda skole do inzinjera masinstva, politicki podobni i korupirani ,i mi ocekujemo da nam ljudi ne odlaze. Koliko znam ni sad se nista nije promenilo posle godinu dana,upravni odbor isti,direktor drugi i na delu je revansizam.
I mi svi ocekujemo boljitak ,kad nam u sistemu postoji greska,koja se svakim resetovanjem ponovo pojavi treba se oboriti...NE ne treba resetovanje treba obaranje sistema i cistka,bukvalno cistka. Jer ovaj sistem je u samoj srzi korpupira,zakoni mu to omogucavaju.Brojka koje se spominju u odlasku nasih mladih mozgova i skolovane omladine su drsticno veci,ja svaki dan cujem za nekog koji se sprema ili je vec otisao...

Ja odlazim u februaru u JAR zbogom

Za ovo nisu krivi politicari vec matori lekari koji vode odeljenja i bonice. Oni biraju ko ce biti zaposlen i da li ce uopste da bude zaposlen. Spremni su da odeljenje godinama radi bez dovoljno kadra samo da bi mesto sacekalo nekog "njihovog".

ja hocu da ostanem idem na rezgovore lazu me obecavaju , saljem cv i dokumenta na sve moguce konkurse i nista i tako vec godinama svuda kazu imamo visak lekara u novinama pise imamo manjak ... ja moram nesto da uradim za sebe i zaposlim se u srtruci za koju sam se skolovao ... zao mi je sto nisam odmah trazio izlaz i razmisljao o inostranstvu , nego sam patriotski ostao ovde i izgubio par godina zivota i pokidao sve zicve .

Moj sin je krajem 1996 godine diplomirao na ETF-u, sa prosecnom ocenom 9,8, kao jedan od najboljih u generaciji. U to vreme ekonomsko stanje je bilo daleko gore nego danas, a neke njegove kolege su nasle posao u inostranstvu, za platu koju je on ovde mogao da sanja. Jednog dana me je pitao da ode odavde, jer navodno nista ne duguje ovom drustvu, ovde je stanje uzas. Po prvi put u svom zivotu sam hteo da udarim samar svom sinu, onako krvnicki. Planuo sam na njega: Kako te, bre, nije sramota da tako kazes. Ova zemlja te dzabe skolovala (bio je na budzetu), narod te skolovao od poreza, ja od svoje plate, a ti sada hoces da pljunes na sve nas i odes. Ima da nadjes posao ovde, i tacka. I na kraju je nasao, realtivno dobar. Kasnije se dodatno usavrsio i danas dobro zivi. Unuk mi sada ide u Srednju, i njega gajim u istom duhu da voli svoju zemlju, da joj prvo vrati ono sto mu je dala, a posle neka gleda sta ce dalje. Po struci sam filozof-eticar, i veoma gledam na moral. Da svako od nas ovako radi, ne bi bilo tu gde jesmo. Moja poruka za lekare, posebno mlade koji jedva cekaju da odu tamo daleko moze samo da glasi: Mi, ovaj narod, od plata, penzija, poreza i drugi dazbina, seljak od svog teskog rada i muke, svi mi smo vas skolovali da postanete ljudi, i vi prvo to treba da nam vratite. Vi ste moralni duznici ovog naroda i ove drzave. Mi vas skolovali, a vi sada nama "cao, zdravo budale", idemo svojim putem. Ovom drustvu jako nedostaje nacionalna odgovornost, savest i karakter.

Ma nece imati nikog, I ja uskoro odlazim sa porodicom-dr sci

Zakoni koje je doneo Krstic ce rasterati sve mlado iz Srbije koje ima neki talenat. Dve generacije ce bukvalno biti ubijene i rasterane. Ali nije njega briga. On ce da upise jednu crticu u CV, pa ce i on u neki Lazard, kao njegov prethodnik po stasu i glasu. Zastrasujuce je to koliko su ljudi nesvesni svih posledica svojih poteza. Ne zelim ni da verujem da to rade svesno.

O kakvom manjku lekara pričate,kad ih sa birou ima preko 2000 nezaposlenih?

bolje da izvozi pacijente

Ovi unistise drzavu vise nego onaj rat 90-tih. Necemo se oporaviti ni za 50 godina.

nema šta...skroz su nas uništili i porazili. i moralno i ekonomski su nas uništili.
mislim da treba to da javni priznamo što pre i napravimo plan.

Ubi bene, ibi patria, davno rekli pametniji i mudriji od nas. I o'ladite vise sa zvakama o nekakvom dugovanju zemlji -- tako nesto ocekivati moze samo ona zemlja koja svojoj mladosti (a zapravo, svim svojim gradjanima) obezbedjuje pravo na dostojanstven zivot, mir, i mogucnost da napreduje i izgradjuje se sopstvenim radom. Dok to ne obezbedi, Srbija moze samo nebeskim silama da zahvali sto u njoj uopste iko zivi i ista radi.

Као прво, свом медицинском особљу, а нарочито лекарима, били они "обични", или специјалисти, који поштују Хипократову заклетву, запосленим или незапосленим, желим да одам дужно поштовање и да их подржим.
Као друго, обзиром да своју струку поредим са лекарском (архитркта сам), јер када доктор погреши, умре му један пацијент, а када архитекта погреши, "убија" најмање једну породицу, десетине и стотине хиљада људи, годинама; на свом примеру ћу дати доказ да је у овој земљи тотално поремећен систем било какве вредности, а сами тим ни здравство није изузето.
Имам 53 године, иза себе огромно радно искуство, магистарске студије које сам, као и редовне, "дебело" платио иако је школовање "бесплатно" (за докторске студије немам новца), радим на факултету као сарадник већ 17 година без пензионог и здравственог осигурања и Бога молим да се не разболим, јер ни за елементарно лечење немам новца. Годинама пратим конкурсе и конкуришем за неки стални посао када год се укаже прилика (врло ретко се тражи архитекта и то је углавном у неком "погону за ентеријер" чији је власник неки предузимљиви столар). Не тражим никакве посебне услове (то не значи да ћу да радим за 150Е, али и не очекујем плату од 1000Е), очекујем 10-то часовно ефективно радно време - и суботом, већ поседујем 5 (ПЕТ !!!) лиценци и... не могу да нађем стални посао јер нисам члан ни једне странке. И нико ми не верује да сталног посла за мене НЕМА !!!
Ако је и од Страдије - МНОГО ЈЕ !!!

Gospodo,
Za neupucene, postoji dobar deo kadra koji se u nasoj zemlji vodi kao nemedicinski, a koji se ne samo u razvijenim zemljamau
vodi kao medicinski. Kako se nijedan problem u Srbiji ne resava sistematski (da li ce ikad?), tako nece ni ovaj pa ispada da bi u zdravstvenim ustanovama trebalo da rade samo lekari. A ostali visoko skolovani kadar? Da li se iko od vas ugleda na razvijene centre u svetu, ili jos uvek zivite u praistoriji?!

da, nisu ostale zemlje budale da pustaju strucni kadar iz zemlje kao mi... ne zaposljavaju se svugda armije partijskih glasaca u administraciji kao ovde...

Ovaj sto pise da se ide. Treba ostati i boriti se u svojoj državi. Gde god odes si stranac!
(SrbinMusliman, 4. januar 2014 16:39)

Mnogi od nas su bili stranci i u Srbiji.

prof. Djordje, verujte mi da samo vi malo stariji tako razmisljate, jer je vama pre 20,30,40 godina drzava i pruzila nesto, danas je drugacije. Ja cu fakultet da zavrsim za 3,4 godine i verovatno bih ziveo lepo ovde jer imam neku sigurnost, ali jednostavno zelim da omogucim svojoj deci da jednog dana zive u drustvu kom ne vlada sujeta, u drzavi na cijem su celu skolovani i sposobni ljudi, a ne kriminalci, grobari i sverceri. Ne zelim da moja deca idu ulicom gde djaci osnovne skole nose nozeve i macete, gde se manja saobracajna nezgoda resava pistoljima, gde ne napadaju zene u sred bela dana i otimaju nakit, gde lekare biju kad im ne propisu lek koji oni zele. Vama koji zelite da ostanete ovde zelim sve najbolje i pre svega, puno srece.

Bez brige,dok je ovog ministarstva i ovakve ministarke živimo u iluziji da je sve u najboljem redu

"Иначе, плата специјалисте у Немачкој, са дежурствима, прековременим радом и осталим иде од 10.000е месечно."

If an assistant doctor has worked in Germany for six years, the wage tariff is €5,070. However, according to Mr Herrmann, they net only €2,925, approximately.

http://news.postimees.ee/1256942/doctors-also-leaving-wealthy-countries

Ne treba mešati posledice i uzroke. Odlazak lekara na rad u inostranstvo i Zakon o budžetu posledica su niskog izdvajanja za zdravstvo iz nacionalnog budžeta. Slično je i u drugim branšama. A nisko izdvajanje iz budžeta posledica je činjenice da je budžet Srbije sam po sebi veoma nizak. O tome je trebalo misliti 2001. godine kada se krenulo sa refromsko-tranzicionim modelom koji je urnisao privrednu proizvodnju, stvorio partokratski protežirane monopoliste i ispumpao silni kapital iz zemlje.
Što se zdravstva tiče, reformsko-tranzicionim modelom preimenovana je lekarska dužnost (lečenje ljudi) u pružanje zdravstvenih usluga, stavljeni su u fokus preventiva i primarno zdravstvo, povećani materijalni kapaciteti (novija medicinska oprema, renovirane prostorije), ali je smanjen broj lekara i sestara/tehničara u odnosu na stvarni i potencijalni broj pacijenata. I tako, eto, stigosmo u 2014.

@Ziko, pa idi u inostranstvo pa naplacuj toliko. Samo vi lekari hocete evropske dnevnice. Jel hoces specijalisticku platu? Naravno da hoces. Pa uplati sam sebi godinu, vratice ti se. Nije puno, to ti dodje kao jedno letovanje. Sta svi cekate na Ministarstvo da vam odobri specijalizaciju? Lepo je skolovanje od tudjih para. Neki od vas toliko idu u krajnost da traze i izdavanje diplome od 2000 dinara kuca da im plati. Doktora ima previse! Sami sebe srozavate. Ko ne veruje neka prebroji broj medicinskih skola i fakulteta u Srbiji, koliko odatle izadje svake godine? E, medicinari, ko vas ne zna. Sami sebe ne vidite sta radite i kako se ponasate. Zdravstveni radnici jako dobo zive. Skraceno radno vreme, pauze, na toplom, primanje u dobrom proseku u Srbiji, Eticki odbori koji sluze za opravdanje za pare od farmaceutskih kuca(pacijeni su zamorci, cak i ne znaju)... Kome se ne svidja neka ide. Svi vas cekaju. Ovi tekstovi sluze da se visak popali i napusti zemlju. Ustvari, kada bolje razmislim, bice vas manjak ako vas pocnu hapsiti iz istog razloga kao u Hrvatskoj.

da spisak ce biti poduzi. Jer neće samo doktore već i bravare, elektricare, zidare...a u ponudi će ostiti u izobilju: menadzeri, referenti, viši samostalni referenti, sekretarice starlete i poslovna pratnja kao i savetnici, zamenici savetnika i brdo kadra iz tog pravca...Srbijo medju šljivama sretno!

jedino ako dodju iz Mozambika !?!

Ako se uzme u obzir kvalitet usluge i tretmana koji većina bolesnika ima u Srbiji,država vec sada može da počne sa uvozom lekarskog osoblja.Sve se svelo na priču o novcu,stalno im je malo para,a ogromna većina onih koja imaju posao u državnim bolnicama i domovima zdravlja pored toga sto ne mozeš da ih pronadješ u bolnici tokom regularnog radnog vremena,ima besplatne specijalističke studije,plaćene seminare,stručno usavršavanje,redovnu platu koja je svakako nadprosečna u Srbiji,mogućnost da radi u privatnoj praksi kad i koliko hoće,a da državi ne plati 5 para poreza...i zato sa punim pravom s obzirom na skorašnju smrt oca nakon 17 dana "lečenja" u jednoj beogradskoj bolnici,umro je posle 6 sati od dolaska iz bolnica,pušten u "stabilnom stanju" mogu da svima vama koji i ne znate zašto se bavite medicinom i zašto ste uopšte studirali medicinu (da se obagatite?budete slavni u vašem selu,ulici? gostujete u jutarnjem programu na Pinku?)poželim da nas sto pre napustite i spasite od sebe.Ovaj narod i za te "male"pare koje vam daje zasluzuje makar"malo"poštovanja.

Sramota Srbije i ove vlasti!!! vazno da se hapsi Miskovic i ostali, a nezaposlenost najveca ubedljivo....zasto lepo ne ukinete Medicinski fakultet da ljudi dzabe ne bacaju pare drzavi kad ne mogu da se zaposle!!! Stidite se!

Ma da verujem,a ove nase sto su na birou?Koliko oni cekaju na posao?prosek 7 godina,sta oni da rade?Propaganda,a i nemar!!

NSZ nalazi radna mesta za doktore u inostranstvu?! Pa ko je ovde lud? Sto se zove nacionalna ako salje ljude na stranu, nek je preimenuju u internacionalnu i onako nista ne rade korisno.

Pazite ovo.
Srbija ulaze ogroman novac da bi odskolovala jednog lekara, cije skolovanje i specijalizacija traju vise od 20 godina, i kostaju mnogo.
A onda kad dobijemo gotovog lekara onda drzav preko tzv. sluzbe za zaposljavanje njih poklanja Nemackoj za dzabe.
I jos nam pricaju o "reformama", nasi reformatori iz svih partija. nemaju oni veze s vezom od Vucica, preko Djilasa do poslednjeg politicara u ovoj zemlji.

- besplatne specijalisticke studije su se uvek dobijale od strane ustanova pod obavezom da kasnije radite u toj ustanovi i danas ih samo retki dobijaju
-----------------

Specijalisticke studije u Americi nisu besplatne, vec ti placaju oko 40K bruto godisnje i nemas nikakvu obavezu da ostanes u toj bolnici niti u Americi. Kad ih je zavrsis mozes odmah sutradan da se pokupis i odes u Srbiju ili gde hoces.

Razlika izmedju nasih specijalizacija i americkih je sto posle americke mozes sutra da otvoris privatno, dok posle nasih tek treba da ucis posao ako ce da te puste ovi po bolnici da radis posao. Tako moja porodica ima specijalistu prijatelja u Srbiji koji ne sme da uradi operaciju jer ne zna posao. A nije on kriv, nego ovi sto nece da mu daju da radi. To da ne zna posao je sam rekao.

Inace specijalizacija u Americi, Interne, recimo, traje 3 godine, radis dnevno 60 do 80 sati. Ali RADIS i nema sujete da nece da te nauce. Vise od 80 je zabranjeno od skoro, drzava kaznjava.(Nastavak sledi, samo 1500 karaktera)

Bože zdravlja, sledeće godine supruga i ja, oboje lekari- lagano na zapad

Ја сам незапослени стоматолог већ 5 година. Повремено радим код приватника на проценат. До пре годину дана су се нудиле шансе преко партије и рођачких веза уђем у неку државну службу, данас ништа. Зашто нас држава школује кад јој не требамо? А пола народа безубо?

Uskoro ce Srbija da treba i ljude da uvozi sve nas je vise koji odlazimo !!!!!!!

@nora sugrisete da medicinski radnici treba zive od vazduha i zahvalnosti? medicina odavno vise nije socijalna kategorija za kupovinu socijalnog mira jer je tehnicko-tehnoloskim napretkom postala izrazito efikasna,ali samim tim i skupa, a doktori visoko obuceni za nove metode sto im je znacajno produzilo skolovanje i obuku. primer, specijalizacije danas traju od 4 -6 godina i to nakon osnovnih studija koje traju 6 godina, za razliku od pre dve decenije kada su specijalizacije trajale od 3-4 godine, a fakultet 5 godina.

Radim u zdravstvu kao pravnica i moj posao je da čistim nedela doktora, čistim njihov nemar u radu, čistim njihovo nameštanje tendera (da gospodo doktori i političke strukture nameštaju tendere, a ne pravnici i ekonomisti kako što šira javnost misli) i volšebno prikrivam njihov težak lopovluk i krađe u medicinskom materijalu i potrošnji lekova. Eto to ja radim već 20 godina, i mene ne šalju na kongrese u inostranstvo, ja nemam procenat od kliničkih studija, moja plata je u osnovici manja 20% od doktorske, jer njihov VII-1 stepen vredi 20% više od mog VII-1, 20% više od VII-1 mog kolege ekonomiste, 20% više od kolege dipl. inženjera mašinstva i 14% više od moje koleginice farmaceutkinje. I na kraju ja ne kukam da mi je mala plata, ja sam izabrala svoju profesiju i gde ću da radim, kad mi prekipi napustiću mesto gde radim, ali profesiju sigurno neću. Volela bi u svom radnom veku da doživim samo jedno, a to je da direktor makar jedne bolnice ili doma zdravlja u Srbiji bude neko ko nije doktor, već pravnik, inženjer ili ekonomista.

Ovaj sto pise da se ide. Treba ostati i boriti se u svojoj državi. Gde god odes si stranac!

(prof. Djordje Bakocevic, 4. januar 2014 16:50)

Tu pricu mozete da pricate nekom drugom a ne nama.

gledajte sebe i svoju buducnost, od ideala se ne zivi

Svako ko moze treba da bezi iz Srbistana, zemlje demagogije i odsustva secanja!

Jedina sansa nam je u odlasku iz Srbije...ako i malo drzimo do sebe..

Muka mi je tužne lekarske priče, sa jedne strane imate specijaliste pred penzijom, sa druge strane ništa i sada je glavni problem novi budžetski zakon. Kad god se nađem u društvu lekara plaču nad svojom teškom sudbinom i neplaćenim dežurstvima, nikako da priznaju zbog čega nije omogućeno klincima da specijaliziraju. Kada na sve ovo dodamo zakon koji omogućava budžetskim lekarima da rade i privatno, bez fiskalne kase, nisu problem zakoni, problematični su oni kojima je sve malo i na svaki način gledaju da zadrže celokupno poslovanje u svojim rukama.

@ Primitivna sredino leči se

A odakle Vama ideja da visoko obrazovanje treba i mora da bude garant visoke plate? Evo, ja imam visoko obrazovanje a nemam posao i kako sad može da mi bude kriv neko deseti kad je ista situacija bila i u vreme kad sam upisivala taj fakultet, a ipak sam ga upisala? Dakle, ako je realnost takva da imamo viška lekara to je signal budućim studentima da odustanu od tog fakulteta i upišu npr. ETF ili TMF jer nam tih kadrova nedostaje. Odakle vam pravo gospodo da smatrate kako neko treba da ima manje novca jer nije završio školu? Zato što izvrćete svaku logiku, zato i jesmo u haosu i mulju, jer političari na koje kukate nisu pali s Marsa već su deo istog društva i istog vrednosnog sistema. Dakle, školovani ljudi će pre imati velike plate zato što je školovanje otežavajući činilac, prepreka za veliki broj ljudi a ne zato što su školovani. Ako je završiti nuklearnu fiziku jako teško, dugotrajno itd. velika je vreovatnoća da je mali broj ljudi spreman za tako nešto što automatski dovodi do toga da to zanimanje postane deficitarno i u krajnjem ishodu odlično plaćeno. Ovako, ili medicina nije toliko teška pa većina može da je završi bez većih problema, ili ljudi ignorišu realnost viška zdravstvenog kadra, ili to jednostavno vole (kao u mom slučaju, samo je drugi fakultet u pitanju), pa upisuju sasvim svesni slabih izgleda za zaposlenje. Ali u tom slučaju nema ljutnje, jer je izbor bio samo tvoj.

osnovati agenciju za koordinisanje agencija i bar 5-6 za zdravstvo naravno posebno stomatologija posebno kardio posebno grlo posebno nos.

Sve ovo se moze resiti veoma jednostavno, ali nasi politicari ili nemaju vremena za to dok razmisljaju kako da se nakradu, ili stvarno nemaju pojma sa zivotom.
Obrazovanje je ovde kljuc.

Da li nasa drzava zna koliko trenutno imamo zaposljenih doktora, medicinskih sestara itd?
Da li zna koliko ce njih otici u penziju za 5, 10 godina?

Dokle vise ta hiperprodukcija lekara i med. sestara?

Sta oni da rade kad zavrse fakultet, da sede na birou i cekaju?

Napravite sistem, gde ce se skolovati samo onoliko ljudi koliko nam je potrebno za 5, 10 god.

A ostatak preusmerite na druga zanimanja, na neku proizvodnju, ili nesto drugo, sta nam je zaista potrebno.

Trenutno stanje je da imamo ko zna koliko lekara i svih ostalih zanimanja na birou, a i dalje se najvise ljudi skoluju na tim zanimanjima.

Stvarno vas ne razumem.

@Primitivna sredino leci se
Eto vidite u cemu je problem,Vi smatrate da je za vašu kako kažete "zrtvu" potrebno da se plati,ok,ako vam se ne plati koliko vam treba,sta onda?necete da radite ili se bavite iznudom?
Tu je srž,intelektualnog "primitivizma" - ogroman doprinos opštoj dehumanizaciji društva,gde i sam zivot pocinje da zavisi od kolicine novca koju davalac usluge dobija.

Lekari rade na Zapadu od 9 do 5, posle ide hitna pomoc. Kad budete to uveli u Srbiji imacete dovoljno lekara.

Prosvetari rade na Zapadu od 8 do 4. Kada to budete uveli u Srbiji imacete dovoljno profesora. Profesor u jednoj skoli nema vise od 4 casa dnevno, ima vremena da pokrije i drugu skolu sa 4 casa.

I imacete VISAK lekara i profesora.

Budimo realni ali sns unistava drustvo i izbori su hitno potrebni kako bi doslo do promene.

Prolupavanje. Pa neka idu,isli bi svakako,samo je potrebno da se privatni lekari uvedu u sistem i nece biti nikakvog problema.Zasto ne date privatnicima da rade? Price o tome da je 6 lekara otislo negde a ima ih preko 2000 na birou su price za ponovni izuzetak jednog zanimanja od pravila,isto kao sto im je Tomica 2005. podigao plate na 1000 e sa obrazlozenjem da tako nece biti korupcije? I od tada oni imaju najvise plate od svih drugih na drzavnim jaslama,i to im nije dovoljno?

Trebala je odavno da pocne da uvozi lekare, sto zbog moralnosti, sto zbog strucnosti, a evo sad i zbog nedostupnosti.

Posto mi nikada necemo uci u EU , onda taj odliv lekara nece biti drastican, a mislim da posle izbora taj nas put ce ici jos sporije jer neke stranke se vise nece folirati kao sada da im je put ka EU prioritet, i ocekujem da se posle izbora sve vise udaljavamo od EU a ne da idemo napred.

(Zoran, 4. januar 2014 16:12)

Зоки, оно су информације из прве руке. Све што сам написао је уговорено и потписано.
На реч постоје и следеће могућности: додатни бонуси, напредовање и у професији и кроз позицију у болници (у будућности), итд...
Замисли доктора у Немачкој с 2000е платом? Или 5? Смешно...

Немци од специјалисте траже Б2 сертификат (негде и Б1 али и Ц1) и списак и број обављених операција.
За тек свршене медицинаре (опште лекаре) постоје најразличитији програми, варијације... како се ко снађе и испреговара.

"Као друго, обзиром да своју струку поредим са лекарском (архитркта сам), јер када доктор погреши, умре му један пацијент, а када архитекта погреши, "убија" најмање једну породицу, десетине и стотине хиљада људи, годинама"

A sto pod znacima navoda stavljas rec ubija? I jos ti nije jasno sto je lekarska struka takva kakva je.

Sto se posla tice, apsolutno ti niko nije kriv. Kriv bi ti bio ako ne nadjes posao u prvih 5 godina posle fakulteta, a posle toga za sve sto ti se desava si sam kriv. Prosto nisi dovoljno pametan da se sklonis iz sredine koja ti ne odgovara.

Mnogi ne shvataju da ovde nije prevashodno problem sto je kriterijum za zaposljavanje veza a ne strucnost (sto naravno jeste problem ali nije o tome ovde rec), vec uopste nedovoljan broj lekara koji radi. Imamo lekare na birou, ustanove kojima trebaju lekari, ali u budzetu nema para za njihove plate. Kod lekara opste prakse se ceka satima, dijagnosticke procedure nedeljama, a operacije mesecima ili godinama... tu je jednostavno problem sto zdravstvo fizicki ne moze sve da postigne. Narod sve bolesniji, lekara sve manje, ali para nema. Tj. ima, ali ocigledno da ljudski zivot i zdravlje nisu prioritet, za to para nema, ali da se svake godine ukrade i proneveri stotine milione eura to ima, da se duplira administacije i bonusi i to ima. Znaci kod nas para ima, ali su prioriteti vlasti drugaciji od prioriteta naroda, a hvala bogu da ce vlast da udovolji sebe a narod se ionako zabavlja farmom, turskim serijama, sportom, estradom...

Zakon o budzetskom sistemu ne zabranjuje zaposljavanje vec ga samo otezava i centralizuje. Potrebna je odluka sa vrha da se dozvoljava zaposljavanje, a za to je potrebno da se napravi dopis Vladi. U Zakonu sve lepo pise. Samo ga je potrebno procitati.

@ prof. Djordje Bakocevic Ja apsolutno podrzavam ovog gospodina.

@Prof Djordje, ima nesto u srpskom jeziku sto se zove "izuzetak"...u mojoj klasi masinaca od nas 34 samo se jedan moze uklopiti u tu vasu pricu, on je dakle izuzetak...imam jos dvojicu drugara koji su se 'uvalili" u drzavne firme...Vama, vasem sinu i unuku zelim dobro zdravlje i mnogo srece, a mi ostali smo vec davno nagulili!

Jedna od mnogih priča još pre 20 godina...kao mladom nezaposlenom lekaru,mera mu je bio SVET.....svaka čast!!!!!

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/reportaze/aktuelno.293.html:471573-Ovakvog-hirurga-deca-se-ne-plase

Trazili ste, pa gledajte. Laki ce debelo da nam zaprzi corbicu.

@Znam vas ko zlu paru, svaka cast na komentaru. Ja njihove BRLJE gledam 25 godina i to u decijoj bolnici. I nadju se uvredjenim sa komentarom. A to je iz prve ruke. 25 godina slusam kako su jadni i ugrozeni a spasaju u najbogatiji sloj drustva. 25 godina pljuju po nemedicini. Spremacice koje ciste za njima su im najvise krive. Svaki zahtev za povecanjem medicinara Ministarstvo je odobrilo a radilo se o odeljenjima samo sa 2 kreveta. Spremacice vise ne rade po jedna na odeljenju nego po jedna na spratu! I tu fali pa se angazuju servisi. Ispadne dara veca nego mera. Videce rashode kada se nemedicina totalno odvoji. Treba svaku isplatu obracunati, svaki obrok napraviti i posluziti, unifirme oprati, zakrpiti i ispeglati. A da ne pricamo o pravnickim uslugama. Bice dobro samo gazdi servisa. Samo se vi smejte medicinari. Bice vama gore nego sada.

Džaba ste pričali profesore, ovi mladi ljudi su kodirani da se posipaju pepelom. Krava da mleka, napuni kofu, a ovi ''perspektivni mladi ljudi sa solidnim prosekom'' su već preko TV iskodirani autošovinizmom. Odliv mozgova nas već sada skupo košta. Pa jel vidite kakvi vlast imamo.

verujem da to nikoga nije briga. ovi što su ovde,mislim na matorce,kradu,uzimaju i ne zanima ih da se zaposli neko mlađi. evo primera grudnog odeljenja u ćupriji-šef pomenutog kupuje sebi mesto,uzima za lečenje najmanje prehlade po 300 eura,zgrada u raspadu,a mi mladi ne možemo da dobijemo specijalizaciju interne,iako je njih,starijih mnogo koji idu u penziju. ali bitno da šef uzima mito i da ga boli! dok to ne rešite,mladi odoše van.

Koliko ste mi dali,toliko ću vam i vratiti. A dali ste mi spolovilo! Još ove 2014. me Srbija gledati neće.

Und Tschüsssss!!

necemo imati dovoljno lekara..a biro pun.. jos ce.stranci da se zaposljavaju.. e moja Srbijo.. jos 4.5 god i idem ja odavde.. da ne gledam cirkus

A kada odete u inostranstvo znajte da najobicniji pregled nespecijaliste kosta od 30 do 70 evra zavisno od drzave u Evropskoj uniji.
(Zika, 4. januar 2014 11:53)
Nisam primetio da su kod nas specijalistički pregledi jeftiniji! I to tek pošto odvojimo od bruto plate mesečno za zdravstveno osiguranje 12%, pa nam to ništa ne znači, nego u privatnu praksu i laboratorije, bez 50-100 evrića se ne prolazi.

Za arhitektu...ti očigledno ne znaš šta ti je posao...gradjevinci po vašim nacrtima projektuju objekte da "stoje" i kada nešto ne daj bože padne njih prvo jure, a ne arhitektu...toliko o stepenu odgovornosti koji se ipak nikada ne može porediti sa onim kod lekarskog poziva...
...ići odavde što pre - važi za sve struke.

Samo kukajte.. umesto da se borite za bolje, izadjite na ulice, radite za bolje. U Italiji sam ziveo..svaki doktor na jugu placa zaštitu od mafije. Posle u Danskoj. Tamo nas podcenjuju a 10 puta smo bolji od njih. Treba 5 godina da se izboriš za nešto. A porez te ubije. Sada sam u Nisu i zadovoljan sam. Među svojima i nisam stranac!

Da se nadovežem na komentare koleginice koja radi u zdravstvu, kao pravnik. Po struci sam farmaceut, rođena sam 1976, i radim u apoteci koja je u blizni jedne od većih beogradskih bolnica. Nije mi jasno zašto se lekari toliko bune za svoje plate, kada je opšta kriza u zemlji, a bolje neka se nekada zapitaju, mnogi od njih, koliko savesno rade svoj posao. Neretko mi famraceuti moramo da radimo i naš i njhov posao, jer nam dolaze sluđeni pacijenti kojima uopšte nije jasno ni šta ni zašto ni kako im je prepisano. Onda moramo da ih smirujemo, da im objašnjavamo, pravi se gužva, nastane haos, dok dokni lekari posle još za nas farmaceute kažu da mi uopšte i nismo zdravstveni radnici. Koliko puta se desi da nemarni lekar prepiše lek koji odavno nije u upotrebi, koga hronično nema, a onda nas pacijenti napadaju zašto nema. O pogrešnim šiframa, imenu leka i ostalim „sitnicama“ neću ni da govorim. A sve to oduzima vreme pacijentu, nama otežava posao, iako neretko imamo manje plate od njih, posebno ako niste u sistemu velikih apoteka. Da li je neko nas pitao kako nam je, da li lekari ikada žele da priznaju svoju grešku. Medicnska struka jeste važna, ali koliko će biti poštovana, to zavisi samo od njih. Koliko puta se desi da upravo od nas traže savet, pomoć, a posle o nama pričaju svašta. Budite sigurni dragi pacijenti, da nema nas, lekar bi bio bezvredan. Mi smo ti koji pravimo lek. Zato drage kolege, pokažite malo poštovanja i za druge.

@nikola
И архитекта и грађевинац су инжењери. Пошто очигледно не знаш разлику између ове двојице, да ли знаш разлику између лекара и ветеринара, c обзиром да су обојица доктори ?

Džaba taj uvoz ako se ne promeni (iz temelja) sistem obrazovanja i lekara i specijalista, a pre svega politika upravljanja fondovima ZO.

Sadašnje stanje je rezultat najmanje pola veka javašluka, kradje i...

Ja se vec sad lecim na divlje kod nekoliko mojih prijatelja koji su zavrsili Medicinski fakultet sa visokim prosekom ali nisu imali vezu da zaposlenje

Secam se jednog pregleda u zdravstenoj stanici u jednom gradu na jugu Srbiji pre 5-6 godina.

Ulazim ja onako prehladjen doktor sa pocepanim mantilom me pita"Sta imate na sta se zalite...",ja odgovaram"Prehlada,tesko mi je,muti mi se u ocima,kasljam,pio sam antibiotike ali ne pomaze...".

Doktor se okrene za 180 stepeni sa svojom hidraulik stolicom otvori ormaric pun knjiga pocne da lista knjige kao u biblioteci,lista cika doktor tako jedno pet minuta,dodje do sredine knjige,uzme hemijsku olovku i prepisujuci iz knjige upisuje u recept neke lekove i kaze"To je to nista strasno,dodjite za 10 dana na kontrolu,pijte ovo i sve ce biti u redu...".

To je bilo 2006-e godine.Taj doktor je sada direktor privatne novootvorene klinike u istom mestu i vozi audi a8 za razliku od polovne zastave 128 koju je vozio 2006-e.Prosto je neverovatno kako citanje knjiga na radnom mestu utice na unapredjenje narocito u medicini sto se tice Srbije.

@Zoran
Поштујем Вашу способност да хладном рационалношћу посматрате сурову реалност око себе, што ја, очигледно, нисам у стању. Да не би смо јавност довели у заблуду, желим да коригујем Ваша два става:
Прво, потпуно ми је јасно "каква" је лекарска струка - ни боља ни гора од моје, или било које друге у овој земљи. Због тога сам и послао коментар.
Друго, потпуно ми је јасно у каквој средини живим, али сам, такође, довољно паметан да ЗНАМ да се "склањањем" из исте не решава проблем, већ само одлаже. Бежањем од проблема нећемо решити ништа ни ја, ни Ви, ни било ко други. По коментарима, овде, бих рекао да је у овој земљи остао приличан број "довољно паметних".
ПС - Нећу се више јављати по овој теми, да не бисмо оптерећивали цењени публикум, јер мислим да сам рекао све што је било неопходно.

za (Treba bezati odavde sto pre na vreme, 05. januar 2014 01:40)

Razumem šta ste hteli da kažete, ali ste izveli loš zaključak. Lekar je konsultovao knjigu iz struke, nije čitao Alan Forda. Zatim tokom svoje karijere lekari moraju da čitaju stručne publikacije, kao i to da svake godine moraju da čitaju stručne knjige iz oblasti primene lekova (jer se često menjaju), tj. stručno uputstvo kada se koji lek koristi i kako se primenjuje sa drugim lekovima. Kako ste opisali vaš slučaj, biće da je konsultovao takvu knjigu, da vidi koji lek ide posle vašeg pokušaja da se sami lečite antibioticima.

(Znam vas ko zlu paru, 4. januar 2014 21:36) - Poptuno se slazem sa vasim komentarom, i drago mi je da neko progovori o tome. Pojedini zdravstveni radnici, koji ostavljaju komentare, samo pricaju o svom ucenje, teskom poslu, a nigde ni reci o njihovim greskama, ponasanju prema pacijetima, posebno starijim licima. Sto rece jedan moj prijatelj, inace retko savesni lekar, na ovu temu: samo neka idu, dobro je to, valjda ce na tom voljenom zapadu konacno da nauce i da rade svoje posao kako treba. Lekarska profesija jeste vazna, ali se oni ponasaju kao da su najvazniji u ovoj drzavi, i kao da niko drugi nema prava osim njih. Da li mozda, gospodo doktori, znate kolika je plata rudara koji svaki dan stavlja glavu u torbu, kolika je plata policajca, granicara, i svih ostalih profesija koji nikada ne znaju da li ce se danas vratiti kuci zivi i zdravi. Ajde malo o tome da pricamo, a ne samo o vasim platama. Poptuno podrzavam prof. Bakocevica, kamo srece da svi tako razmisljamo. Ako neko misli da mu obrazovanje daje za pravo da sve druge potcenjuje i negira, grdno se vara. Medicina je usko strucna nauka, u ovoj zemlji postoje puno obrazovaniji i podjednako korisni strucanjaci, pa se njima ne posvecuje paznja kao lekarima. Svi smo gradjani ove zemlje, i svi imamo ista prava.

Kako se rok za starosnu penziju produžava, to samo odlaže problem (odlaska starijih kolega u penziju i zapošljavanja/usavršavanja mlađih) do sledećeg odlaganja.
Da se razumemo, nemam ništa protiv starijih i ISKUSNIJIH i MUDRIJIH kolega (učitelja) koji još mogu i ŽELE da rade i koji ŽELE da podučavaju mlađe, ali protiv ovakvog zakona i te kako imam.
I šta su to uopšte "deficitarne" specijalizacije? Pre par meseci je prof. dr Vesna Bumbaširević pričala o anesteziologiji (za list "Politika"), da bi ubrzo zatim bila smenjenja sa pozicije direktora/načelnika. Baš se pitam zbog čega?
Što sam stariji sve više shvatam da PRAVO i PRAVDA nisu isto. Ali ko sam ja da o tome diskutujem! SREĆNA NOVA GODINA SVIMA! :)

@Zoran

Ja stvarno ne razumem mentalni sklop ljudi koji su vam dali minus na komentar linka o platama lekara u Nemackoj. Apsolutno ste u pravu a dosta ljudi ovde ne razume odnos bruto / neto plata. U Nemackoj su solidno veliki porezi i mnogi nasi se iznenade (svojim neznanjem) kad odu tamo.

Charlie

bravo za komentar!

Moj sin je krajem 1996 godine diplomirao na ETF-u, sa prosecnom ocenom 9,8, kao jedan od najboljih u generaciji. U to vreme ekonomsko stanje je bilo daleko gore nego danas, a neke njegove kolege su nasle posao u inostranstvu, za platu koju je on ovde mogao da sanja. Jednog dana me je pitao da ode odavde, jer navodno nista ne duguje ovom drustvu, ovde je stanje uzas. Po prvi put u svom zivotu sam hteo da udarim samar svom sinu, onako krvnicki. Planuo sam na njega: Kako te, bre, nije sramota da tako kazes. Ova zemlja te dzabe skolovala (bio je na budzetu), narod te skolovao od poreza, ja od svoje plate, a ti sada hoces da pljunes na sve nas i odes. Ima da nadjes posao ovde, i tacka. I na kraju je nasao, realtivno dobar. Kasnije se dodatno usavrsio i danas dobro zivi. Unuk mi sada ide u Srednju, i njega gajim u istom duhu da voli svoju zemlju, da joj prvo vrati ono sto mu je dala, a posle neka gleda sta ce dalje. Po struci sam filozof-eticar, i veoma gledam na moral. Da svako od nas ovako radi, ne bi bilo tu gde jesmo. Moja poruka za lekare, posebno mlade koji jedva cekaju da odu tamo daleko moze samo da glasi: Mi, ovaj narod, od plata, penzija, poreza i drugi dazbina, seljak od svog teskog rada i muke, svi mi smo vas skolovali da postanete ljudi, i vi prvo to treba da nam vratite. Vi ste moralni duznici ovog naroda i ove drzave. Mi vas skolovali, a vi sada nama "cao, zdravo budale", idemo svojim putem. Ovom drustvu jako nedostaje nacionalna odgovornost, savest i karakter.

@Ziko, pa idi u inostranstvo pa naplacuj toliko. Samo vi lekari hocete evropske dnevnice. Jel hoces specijalisticku platu? Naravno da hoces. Pa uplati sam sebi godinu, vratice ti se. Nije puno, to ti dodje kao jedno letovanje. Sta svi cekate na Ministarstvo da vam odobri specijalizaciju? Lepo je skolovanje od tudjih para. Neki od vas toliko idu u krajnost da traze i izdavanje diplome od 2000 dinara kuca da im plati. Doktora ima previse! Sami sebe srozavate. Ko ne veruje neka prebroji broj medicinskih skola i fakulteta u Srbiji, koliko odatle izadje svake godine? E, medicinari, ko vas ne zna. Sami sebe ne vidite sta radite i kako se ponasate. Zdravstveni radnici jako dobo zive. Skraceno radno vreme, pauze, na toplom, primanje u dobrom proseku u Srbiji, Eticki odbori koji sluze za opravdanje za pare od farmaceutskih kuca(pacijeni su zamorci, cak i ne znaju)... Kome se ne svidja neka ide. Svi vas cekaju. Ovi tekstovi sluze da se visak popali i napusti zemlju. Ustvari, kada bolje razmislim, bice vas manjak ako vas pocnu hapsiti iz istog razloga kao u Hrvatskoj.

Prolupavanje. Pa neka idu,isli bi svakako,samo je potrebno da se privatni lekari uvedu u sistem i nece biti nikakvog problema.Zasto ne date privatnicima da rade? Price o tome da je 6 lekara otislo negde a ima ih preko 2000 na birou su price za ponovni izuzetak jednog zanimanja od pravila,isto kao sto im je Tomica 2005. podigao plate na 1000 e sa obrazlozenjem da tako nece biti korupcije? I od tada oni imaju najvise plate od svih drugih na drzavnim jaslama,i to im nije dovoljno?

Ovaj sto pise da se ide. Treba ostati i boriti se u svojoj državi. Gde god odes si stranac!

Ako se uzme u obzir kvalitet usluge i tretmana koji većina bolesnika ima u Srbiji,država vec sada može da počne sa uvozom lekarskog osoblja.Sve se svelo na priču o novcu,stalno im je malo para,a ogromna većina onih koja imaju posao u državnim bolnicama i domovima zdravlja pored toga sto ne mozeš da ih pronadješ u bolnici tokom regularnog radnog vremena,ima besplatne specijalističke studije,plaćene seminare,stručno usavršavanje,redovnu platu koja je svakako nadprosečna u Srbiji,mogućnost da radi u privatnoj praksi kad i koliko hoće,a da državi ne plati 5 para poreza...i zato sa punim pravom s obzirom na skorašnju smrt oca nakon 17 dana "lečenja" u jednoj beogradskoj bolnici,umro je posle 6 sati od dolaska iz bolnica,pušten u "stabilnom stanju" mogu da svima vama koji i ne znate zašto se bavite medicinom i zašto ste uopšte studirali medicinu (da se obagatite?budete slavni u vašem selu,ulici? gostujete u jutarnjem programu na Pinku?)poželim da nas sto pre napustite i spasite od sebe.Ovaj narod i za te "male"pare koje vam daje zasluzuje makar"malo"poštovanja.

Muka mi je tužne lekarske priče, sa jedne strane imate specijaliste pred penzijom, sa druge strane ništa i sada je glavni problem novi budžetski zakon. Kad god se nađem u društvu lekara plaču nad svojom teškom sudbinom i neplaćenim dežurstvima, nikako da priznaju zbog čega nije omogućeno klincima da specijaliziraju. Kada na sve ovo dodamo zakon koji omogućava budžetskim lekarima da rade i privatno, bez fiskalne kase, nisu problem zakoni, problematični su oni kojima je sve malo i na svaki način gledaju da zadrže celokupno poslovanje u svojim rukama.

Radim u zdravstvu kao pravnica i moj posao je da čistim nedela doktora, čistim njihov nemar u radu, čistim njihovo nameštanje tendera (da gospodo doktori i političke strukture nameštaju tendere, a ne pravnici i ekonomisti kako što šira javnost misli) i volšebno prikrivam njihov težak lopovluk i krađe u medicinskom materijalu i potrošnji lekova. Eto to ja radim već 20 godina, i mene ne šalju na kongrese u inostranstvo, ja nemam procenat od kliničkih studija, moja plata je u osnovici manja 20% od doktorske, jer njihov VII-1 stepen vredi 20% više od mog VII-1, 20% više od VII-1 mog kolege ekonomiste, 20% više od kolege dipl. inženjera mašinstva i 14% više od moje koleginice farmaceutkinje. I na kraju ja ne kukam da mi je mala plata, ja sam izabrala svoju profesiju i gde ću da radim, kad mi prekipi napustiću mesto gde radim, ali profesiju sigurno neću. Volela bi u svom radnom veku da doživim samo jedno, a to je da direktor makar jedne bolnice ili doma zdravlja u Srbiji bude neko ko nije doktor, već pravnik, inženjer ili ekonomista.

@ Primitivna sredino leči se

A odakle Vama ideja da visoko obrazovanje treba i mora da bude garant visoke plate? Evo, ja imam visoko obrazovanje a nemam posao i kako sad može da mi bude kriv neko deseti kad je ista situacija bila i u vreme kad sam upisivala taj fakultet, a ipak sam ga upisala? Dakle, ako je realnost takva da imamo viška lekara to je signal budućim studentima da odustanu od tog fakulteta i upišu npr. ETF ili TMF jer nam tih kadrova nedostaje. Odakle vam pravo gospodo da smatrate kako neko treba da ima manje novca jer nije završio školu? Zato što izvrćete svaku logiku, zato i jesmo u haosu i mulju, jer političari na koje kukate nisu pali s Marsa već su deo istog društva i istog vrednosnog sistema. Dakle, školovani ljudi će pre imati velike plate zato što je školovanje otežavajući činilac, prepreka za veliki broj ljudi a ne zato što su školovani. Ako je završiti nuklearnu fiziku jako teško, dugotrajno itd. velika je vreovatnoća da je mali broj ljudi spreman za tako nešto što automatski dovodi do toga da to zanimanje postane deficitarno i u krajnjem ishodu odlično plaćeno. Ovako, ili medicina nije toliko teška pa većina može da je završi bez većih problema, ili ljudi ignorišu realnost viška zdravstvenog kadra, ili to jednostavno vole (kao u mom slučaju, samo je drugi fakultet u pitanju), pa upisuju sasvim svesni slabih izgleda za zaposlenje. Ali u tom slučaju nema ljutnje, jer je izbor bio samo tvoj.

Lekari rade na Zapadu od 9 do 5, posle ide hitna pomoc. Kad budete to uveli u Srbiji imacete dovoljno lekara.

Prosvetari rade na Zapadu od 8 do 4. Kada to budete uveli u Srbiji imacete dovoljno profesora. Profesor u jednoj skoli nema vise od 4 casa dnevno, ima vremena da pokrije i drugu skolu sa 4 casa.

I imacete VISAK lekara i profesora.

@ prof. Djordje Bakocevic Ja apsolutno podrzavam ovog gospodina.

ja sam specijalista već 20 dana :-) ova godina mi je najbolja ikada, vratiću kući u kojoj radim još do kraja januara pare što mi je platila specijalizaciju (nije skupo 1200€godina) od kredita koji mi je odobren u Minhenu, (nemci su mi odobrili kredit iako još nisam ni počeo da radim samo sam potpisao ugovor i posao me čeka od 2 februara) učio sam jezik, (položio b2 još pre godinu dana) i zbogom Srbijo da te moje oči više nikada ne vide

Zakon o budzetskom sistemu ne zabranjuje zaposljavanje vec ga samo otezava i centralizuje. Potrebna je odluka sa vrha da se dozvoljava zaposljavanje, a za to je potrebno da se napravi dopis Vladi. U Zakonu sve lepo pise. Samo ga je potrebno procitati.

@Primitivna sredino leci se
Eto vidite u cemu je problem,Vi smatrate da je za vašu kako kažete "zrtvu" potrebno da se plati,ok,ako vam se ne plati koliko vam treba,sta onda?necete da radite ili se bavite iznudom?
Tu je srž,intelektualnog "primitivizma" - ogroman doprinos opštoj dehumanizaciji društva,gde i sam zivot pocinje da zavisi od kolicine novca koju davalac usluge dobija.

O kakvom manjku lekara pričate,kad ih sa birou ima preko 2000 nezaposlenih?

@ (nora, 4. januar 2014 12:21)

Redom:
- besplatne specijalisticke studije su se uvek dobijale od strane ustanova pod obavezom da kasnije radite u toj ustanovi i danas ih samo retki dobijaju
- rad u drzavnoj i privatnoj praksi je dozvoljen samo profesorima!
- seminari i strucna usavrsavanja su izgovor direktora za tendere da znate

Pored svega ovoga svi vi koji mislite da lekari ne trebaju biti placeni se lecite onda sami li besplatno, NIKO vam ne brani.
U krajnjem slucaju upisite medicinu, ne postoji starosno ogranicenje, zavrsite je, pa se lecite samostalno i lecite druge besplatno.

A onda se zapitajte da li je jedini razlog odlaska lekara samo nakaradni politicki sistem ili i poremeceni polu komunisticki sistem gde ljudi ocekuju da ljudi koji su zrtvovali dobar deo zivota obavljaju odredjeni posao besplatno ili u rangu onih bez skole.

Trebala je odavno da pocne da uvozi lekare, sto zbog moralnosti, sto zbog strucnosti, a evo sad i zbog nedostupnosti.

"U pojedinim zdravstvenim ustanovama i ranije se osećao nedostatak određenih specijalnosti, a s druge strane, mladi lekari su i prethodnih godina odlazili u inostranstvo, jer im se u Srbiji ne pruža šansa za zapošljavanje."

Jel sam ja lud, ili ovo zvuči poprilično paradoksalno?

Ili možda, napunili doktori bolnice svojom decom što dremala ili nisu ni išla na predavanja, a na vezu dobijala ocene i najzad posao. Naravno, oni nemaju kapacitet (čitaj - osnovno predznanje) da rade nešto kompleksnije od prepisivanja antibiotika i pejnkilera za sve od prehlade do diskus hernije - a doktori što naučili nešto u školi otišli u inostranstvo da se usavrše i da tamo operišu nemce i švajcarce. Najzad, kad roditelji treba da idu u penziju, pa će trebati neko njih da leči, ukapirali da mali broj doktora mlađih od 40 god zna i nešto praktično da uradi na čoveku, pa sa jedne strane previše doktora, a sa druge nam fale doktori.

Jedino tako nekako da se objasni ovo. Da se među redovima nađe neka logika. Možda i ne treba da se zapošljava niko dok ne ukapirate da je bolje da se zaposli jedan doktor sa željom da radi i uči i da se plati kao 5 polupismenih doktora zapošljenih preko veze. Pa ko preživi, da izleči zdravstvo. Inače, pocrkaćemo svi polagano.

@ (Branko, 4. januar 2014 11:28)

Ako Vam se ne dopada Branko to sto lekari trebaju biti placeni onda Vi gospodine zavrsite medicinu od 6 godina, staz pa se zaposlite, pa specijalizaciju pa lecite ljude besplatno posle 12 godina skolovanja.

A kada odete u inostranstvo znajte da najobicniji pregled nespecijaliste kosta od 30 do 70 evra zavisno od drzave u Evropskoj uniji.

Savet mladim kolegama!Ili bežite odavde što pre ili birajte lakše specijalizacije koje mogu privatno da se rade.Pustiti hirurgije,interno.Naš narod misli da se jedino u Srbiji umire.Ovi što pišu da je otišlo čini mi se pet ljudi je smešno.Ja znam bar 10 ljudi iz mog grada koji su otišli u poslednje 2 godine.To su oni srećnici koji nisu mogli da nađu posao pa nisu imali izbora i otišli.Ja sam na žalost završio fakultet dok se još uvek u provinciji lako dobijao posao.Idite ljudi,ovde lekare mrze.Idite u zemlju gde će vas bar poštovati,bez obzira na platu.Ovde su ljudi zli i loši a takvih ima i među lekarima.Zato idite odavde u ovom zlom i prljavom narodu jer i vi ćete takvi postati.

Ima u Boru "lekara" iz Rumunije,koliko hoćeš!!!Prvo ovde jedva završe srednju školu,ili zanat za autolakirere,električara ili frizerku,a onda odlaze u Rumuniju gde na vreme "diplomiraju" na medicini ili stomatologiji!!Rumuniji naravno ne pada na pamet,da joj takvi "stručnjaci" leče narod,tj. ne zapošljava ih!Za Bor i okolinu su naravno dobri,iako su svesni da to sa medicinom nema blage veze,već se (zbog prirode posla) radi o inkorporiranom prorumunskom elementu,sa ciljem da lokani vlaški živalj 'prevede' u Rumune!Ovo svi znaju i ćute,ali neće proći dugo dok se Srbiji žestoko ne obije o glavu!!!Kakvo podlo rastakanje države,strašno!!?

Gospodo,
Za neupucene, postoji dobar deo kadra koji se u nasoj zemlji vodi kao nemedicinski, a koji se ne samo u razvijenim zemljamau
vodi kao medicinski. Kako se nijedan problem u Srbiji ne resava sistematski (da li ce ikad?), tako nece ni ovaj pa ispada da bi u zdravstvenim ustanovama trebalo da rade samo lekari. A ostali visoko skolovani kadar? Da li se iko od vas ugleda na razvijene centre u svetu, ili jos uvek zivite u praistoriji?!

Sve ovo se moze resiti veoma jednostavno, ali nasi politicari ili nemaju vremena za to dok razmisljaju kako da se nakradu, ili stvarno nemaju pojma sa zivotom.
Obrazovanje je ovde kljuc.

Da li nasa drzava zna koliko trenutno imamo zaposljenih doktora, medicinskih sestara itd?
Da li zna koliko ce njih otici u penziju za 5, 10 godina?

Dokle vise ta hiperprodukcija lekara i med. sestara?

Sta oni da rade kad zavrse fakultet, da sede na birou i cekaju?

Napravite sistem, gde ce se skolovati samo onoliko ljudi koliko nam je potrebno za 5, 10 god.

A ostatak preusmerite na druga zanimanja, na neku proizvodnju, ili nesto drugo, sta nam je zaista potrebno.

Trenutno stanje je da imamo ko zna koliko lekara i svih ostalih zanimanja na birou, a i dalje se najvise ljudi skoluju na tim zanimanjima.

Stvarno vas ne razumem.

2014. je godina,učite jezike,idite negde...nema 'leba ovde

Zakoni koje je doneo Krstic ce rasterati sve mlado iz Srbije koje ima neki talenat. Dve generacije ce bukvalno biti ubijene i rasterane. Ali nije njega briga. On ce da upise jednu crticu u CV, pa ce i on u neki Lazard, kao njegov prethodnik po stasu i glasu. Zastrasujuce je to koliko su ljudi nesvesni svih posledica svojih poteza. Ne zelim ni da verujem da to rade svesno.

Za ovo nisu krivi politicari vec matori lekari koji vode odeljenja i bonice. Oni biraju ko ce biti zaposlen i da li ce uopste da bude zaposlen. Spremni su da odeljenje godinama radi bez dovoljno kadra samo da bi mesto sacekalo nekog "njihovog".

Nikada manje lekara i medicinskih sestara nije radilo u zdravstvenim ustanivama. Posto smo i mi ljudi (verovali ili ne ) normalno je da ako radite na tri radna mesta budete nervozni i umorni. Samo jedan lekar radi u smeni na 70 pacijenata ,a svi dodju u 10 kada se naspavaju i ocekuju da se u Domu zdravlja zadrze 10 minuta jer njima treba "samo" pregled ili "samo" uput,a kada vide da ce cekati mnogo duze od planiranog pocinju da se svadjaju sa osobljem koje ne zna gde mu je glava od posla,samo im fale rasprave sa pacijentima

Ovaj sto pise da se ide. Treba ostati i boriti se u svojoj državi. Gde god odes si stranac!
(SrbinMusliman, 4. januar 2014 16:39)

Mnogi od nas su bili stranci i u Srbiji.

Иначе, плата специјалисте у Немачкој, са дежурствима, прековременим радом и осталим иде од 10.000е месечно. Прве године, евентуално пола године, апробационог рада је 3.500е. Колико и треба да се упозна систем, бирократија и папирологија (нашим лекарима је најтеже да се то савлада, Немци траже изванредну тачност и педантност у попуњавању папирологије), уз надгледање ментора...
Особље, оно најниже па све до начелника, је ванредно љубазно и професионално, наши доктори су примљени с уважавањем и поштовањем... и све најлепше могу рећи о Немачкој. На тему.
Немачка је земља пензионера, сама Меркелова је рекла да им недостаје 200.000 само неговатеља! Има доста посла, и може се рећи колико они требају нама и ми требамо њима.
Нарочито по болницама у унутрашњости. Подразумева се да су услови и услуга у болници у месту од 6000 становника у некој забити на Одри исти као у Берлину. Стандардизовано је све то...
Ко се запошљава данас у Србији, ко добија специјализацију, колика плата лекара треба да је, о министарки, нашем систему, будућности... то су ижвакане теме, нема се смисла више трошити на то. Крепала је Србија. Тек ће.

Као прво, свом медицинском особљу, а нарочито лекарима, били они "обични", или специјалисти, који поштују Хипократову заклетву, запосленим или незапосленим, желим да одам дужно поштовање и да их подржим.
Као друго, обзиром да своју струку поредим са лекарском (архитркта сам), јер када доктор погреши, умре му један пацијент, а када архитекта погреши, "убија" најмање једну породицу, десетине и стотине хиљада људи, годинама; на свом примеру ћу дати доказ да је у овој земљи тотално поремећен систем било какве вредности, а сами тим ни здравство није изузето.
Имам 53 године, иза себе огромно радно искуство, магистарске студије које сам, као и редовне, "дебело" платио иако је школовање "бесплатно" (за докторске студије немам новца), радим на факултету као сарадник већ 17 година без пензионог и здравственог осигурања и Бога молим да се не разболим, јер ни за елементарно лечење немам новца. Годинама пратим конкурсе и конкуришем за неки стални посао када год се укаже прилика (врло ретко се тражи архитекта и то је углавном у неком "погону за ентеријер" чији је власник неки предузимљиви столар). Не тражим никакве посебне услове (то не значи да ћу да радим за 150Е, али и не очекујем плату од 1000Е), очекујем 10-то часовно ефективно радно време - и суботом, већ поседујем 5 (ПЕТ !!!) лиценци и... не могу да нађем стални посао јер нисам члан ни једне странке. И нико ми не верује да сталног посла за мене НЕМА !!!
Ако је и од Страдије - МНОГО ЈЕ !!!

I ja završavam pravni fakultet u Beogradu ove godine, i već imam plan da palim odavde, imam neku dobru kombinaciju jer uskoro dobijam madjarsko državljanstvo, sve u svemu kad vidim u kakvoj propaloj državi živim, uz poremećen sistem vrednosti, pre bih radio najprljavije poslove na zapadu nego da ovde radim u struci. A stvar je u tome što je i pitanje da li bi ovde dobio posao u struci jer sve ide po stranačkoj selekciji. Nije mi žao godina provedenih na fakultetu ali dovidjenja nažalost...

vi sto pljujete ne medicinski kadar,da vas pitam znate li ko vam presvlaci,kupa,neguje,hrani,tesi vase rodjake,prijatelje,roditelje,decu?mi bolnicari! bas taj kadar..bila sam u najgorim i najlepsim trenutcima pacijenata uz njih..i dobila sam otkaz..radila za platu od 20 000 i dnevne i nocne smene a imam visu skolu..i mojih 350 kolega je takodje dobilo otkaz..pre nego sto pljunete po tudjem radu informisite se malo!

Bez brige, na nasim fakultetima na Kosovu godisnje diplomira na hiljade doktora. Lecice vas oni.

@ (celt, 4. januar 2014 11:46)

To sto pricate nema veze sa vezom.

Prvo visak zaposlenih u zdravstvu je nemedicinski kadar! Medicinski kadar se po nalogu ministarstva ne zaposljava godinama iako nedostaje!
Doktori ne zaposljavaju svoju decu vec direktori zaposljavaju svoje partijske kolege.

Ovo govorim kao neko ko je tri godine volontirao i verujem lekarima kada kazu da je tako u svim ustanovama.
A kao neko ko ima proske preko 8.5 mogu Vam reci da niko od nas nije u stanju da radi kompleksne preglede i lecenja po zavrsetku studija. Bar ne sa ovakvim obraznovnim sistemom. Vi ako mislite da je to lako zavrsite medicinu slobodno, niko Vam ne brani. A kada Vam dodje pacijent, zivo bice i kada mu stosta zavisi od vaseg pregleda odnosno dijagnoze Vi se osecajte krajnje komotno i bez trunke sumnje u svoj zakljucak.
Sve u svemu poenta je da politicari NIKADA nece priznati krivicu. I pored stotine lekara koji su otisli na birou je i dalje preko dve hiljade. Lekari nisu ni za sta krivi vec politicari, onaj ko ne moze to da shvati bolje da ne razmislja.

Sram vas bilo za ovakve vesti...bolje bi vam bilo da ste objavili tekst o korupciji u zdravstvu i jedinom načinu na koji mladi lekari mogu da se zaposle...i to ne bi bila nikakva senzacionalna vest jer je znaju i ptice na grani ali bi makar bilo poštenije...

"Као друго, обзиром да своју струку поредим са лекарском (архитркта сам), јер када доктор погреши, умре му један пацијент, а када архитекта погреши, "убија" најмање једну породицу, десетине и стотине хиљада људи, годинама"

A sto pod znacima navoda stavljas rec ubija? I jos ti nije jasno sto je lekarska struka takva kakva je.

Sto se posla tice, apsolutno ti niko nije kriv. Kriv bi ti bio ako ne nadjes posao u prvih 5 godina posle fakulteta, a posle toga za sve sto ti se desava si sam kriv. Prosto nisi dovoljno pametan da se sklonis iz sredine koja ti ne odgovara.

(Znam vas ko zlu paru, 4. januar 2014 21:36) - Poptuno se slazem sa vasim komentarom, i drago mi je da neko progovori o tome. Pojedini zdravstveni radnici, koji ostavljaju komentare, samo pricaju o svom ucenje, teskom poslu, a nigde ni reci o njihovim greskama, ponasanju prema pacijetima, posebno starijim licima. Sto rece jedan moj prijatelj, inace retko savesni lekar, na ovu temu: samo neka idu, dobro je to, valjda ce na tom voljenom zapadu konacno da nauce i da rade svoje posao kako treba. Lekarska profesija jeste vazna, ali se oni ponasaju kao da su najvazniji u ovoj drzavi, i kao da niko drugi nema prava osim njih. Da li mozda, gospodo doktori, znate kolika je plata rudara koji svaki dan stavlja glavu u torbu, kolika je plata policajca, granicara, i svih ostalih profesija koji nikada ne znaju da li ce se danas vratiti kuci zivi i zdravi. Ajde malo o tome da pricamo, a ne samo o vasim platama. Poptuno podrzavam prof. Bakocevica, kamo srece da svi tako razmisljamo. Ako neko misli da mu obrazovanje daje za pravo da sve druge potcenjuje i negira, grdno se vara. Medicina je usko strucna nauka, u ovoj zemlji postoje puno obrazovaniji i podjednako korisni strucanjaci, pa se njima ne posvecuje paznja kao lekarima. Svi smo gradjani ove zemlje, i svi imamo ista prava.

Da se nadovežem na komentare koleginice koja radi u zdravstvu, kao pravnik. Po struci sam farmaceut, rođena sam 1976, i radim u apoteci koja je u blizni jedne od većih beogradskih bolnica. Nije mi jasno zašto se lekari toliko bune za svoje plate, kada je opšta kriza u zemlji, a bolje neka se nekada zapitaju, mnogi od njih, koliko savesno rade svoj posao. Neretko mi famraceuti moramo da radimo i naš i njhov posao, jer nam dolaze sluđeni pacijenti kojima uopšte nije jasno ni šta ni zašto ni kako im je prepisano. Onda moramo da ih smirujemo, da im objašnjavamo, pravi se gužva, nastane haos, dok dokni lekari posle još za nas farmaceute kažu da mi uopšte i nismo zdravstveni radnici. Koliko puta se desi da nemarni lekar prepiše lek koji odavno nije u upotrebi, koga hronično nema, a onda nas pacijenti napadaju zašto nema. O pogrešnim šiframa, imenu leka i ostalim „sitnicama“ neću ni da govorim. A sve to oduzima vreme pacijentu, nama otežava posao, iako neretko imamo manje plate od njih, posebno ako niste u sistemu velikih apoteka. Da li je neko nas pitao kako nam je, da li lekari ikada žele da priznaju svoju grešku. Medicnska struka jeste važna, ali koliko će biti poštovana, to zavisi samo od njih. Koliko puta se desi da upravo od nas traže savet, pomoć, a posle o nama pričaju svašta. Budite sigurni dragi pacijenti, da nema nas, lekar bi bio bezvredan. Mi smo ti koji pravimo lek. Zato drage kolege, pokažite malo poštovanja i za druge.

Kao neko ko je prosao ceo pakao prenecu iskustvo:

- studije traju sest godina, za tih sest godina svaka godina je gora od prethodne sa izuzetkom seste gde su ljudi normalni, a na tom putovanju treba imati hrabrosti, nerava i pameti pre svega za poremeceni nastavni kadar pa tek onda za ucenje koje se uglavnom svodi na teoriju
- posle diplomiranja sledi malo zavrzlame sa papirima
- zatim sramni staz na kome se malo sta radi i koji se NE PLACA iako je zakonom predvidjeno da se placa, naime nigde vas ne primaju dok ne potpisete da se odricete novca
- posle staza pa mozete da volontirate, kao ja recimo 3 godine i da slusate posle godinu dana obecanja i kompimente a onda posle 3 godine prime nekoga ko je tek zavrsio staz
- posle tog volontiranja i to negde van granica vase opstine u nekoj zavucenoj bolnici uglavnom vam se sve smuci i napustite sve
- polako pocinje da kipi negativna energija, period budjenja i osvescenja kada emocije i nadanja zameni realnost jer je opstanak u pitanju i tada shvatite da ni pod razno ne zelite da postajete rob bandi ljigavih, needukovanih, necivilizovanih lopova na vlasti
- krecete da trazite posao preko interneta, srecom postoji ta mogucnost
- u medjuvremenu se zaposlite negde na crno za neku crkavicu (treca smena)
- kada skupite novac i nesto pozajmite od roditelja prihvatite najobicniji posao u inostranstvu samo da bi se makli iz sredine i radili nesto, kao ja recimo
- ja cekam sada termin za odlazak u Aziju...

Moj drugar,više od 20 dana za redom dežura...kraj priče. Za koju platu?

Sramota šta rade i od obrazovnog sistema i od zdravstva!

"Иначе, плата специјалисте у Немачкој, са дежурствима, прековременим радом и осталим иде од 10.000е месечно."

If an assistant doctor has worked in Germany for six years, the wage tariff is €5,070. However, according to Mr Herrmann, they net only €2,925, approximately.

http://news.postimees.ee/1256942/doctors-also-leaving-wealthy-countries

Samo kukajte.. umesto da se borite za bolje, izadjite na ulice, radite za bolje. U Italiji sam ziveo..svaki doktor na jugu placa zaštitu od mafije. Posle u Danskoj. Tamo nas podcenjuju a 10 puta smo bolji od njih. Treba 5 godina da se izboriš za nešto. A porez te ubije. Sada sam u Nisu i zadovoljan sam. Među svojima i nisam stranac!

sta ce nama inzenjeri,lekari,ekonomisti (sa drzavnim fakultetima)...opet cu biti cinican i reci imamo dovoljno privatnih fakulteta koji ce od ove god poceti da prodaju diplome na buvljaku u pancevu,tako da ljudi koji su zavrsili PRAVE skole mogu da skupe stvari i nestanu iz nase zemlje jer nas nepismeni UDAVISE

Prosle godine dobio specijalizaciju i vratio je posle 3 meseca. Nisam mogao da zivim u sistemu koji je sve drugo samo ne sistem. Sada sam 2000 km dalje sa porodicom i novim poslom i boljom specijalizacijom. Presrecan i prezadovoljan.
Zao mi je roditelja i dobrih ljudi kada pomislim ko ce ih leciti. Mislim da bolje i nismo zasluzili od ovoga sto trenutno imamo u zemlji. Svi smo deo igre koja forsira one koji nemaju kapacitet da nose promene a dobru decu gazi i baca u blato.
Ne nadajte se da ce iko doci da radi u zemlji gde je plata lekara 500-800 eura,to je smesno. Sto bi rekao moj jedan bivsi kolega " Pa i u Africi su vece plate"
Sta reci samo da zelim svima puno zdravlja .

Najveci broj nadje sam posao online.

Nista, neka Megatrend otvori i medicinski fakultet bice doktora koliko vam dusa zeli.

Zdravstvo u Srbiji eeeee ,odem pre dve godine kod psihijatra ( traume na poslu nisam lud Srpski narode ) i daju oni meni uput jaktenem kad sam stigao imao sam sta i da vidim jedan psihijatar na 250 000 hiljada ljudi eeeeee odnosno dvoje u dve smene pitam kako do psihijatra obi mi kazu pa u proseku se ceka dva meseca a ako imate sreće mozda i mesec dana na stranu sto je ta ordinacija oronula i pitanje je vremena kada će da we sruši !!! Okrenem se i odem kuci !!! To zdravstvo pa to je svinjarija !!!

Za koji mesec moj cale se vraca u Srbiju. Radiolog tek penzionisan u jednoj zemlji EU, sa ogromnim klinickim ali i administrativnim i menadzment iskustvom. Covek ima neku ideju da bi mogao da doprinese zdravstvu kod nas. Sto se mene tice, Srbija bi dobila jako mnogo da ima njega za ministra zdravlja. Moja prognoza je da ce ga popljuvati i odbiti sve njegove predloge, kao sto kod nas to obicno biva. Muka mi je vise od citanja ovakvih clanaka, kada niko u Srbiji u stvari ne zna sta hoce.

Budimo realni ali sns unistava drustvo i izbori su hitno potrebni kako bi doslo do promene.

Ma,ne bojim se ja...otvorice se medicinski Megatrend,bice lekara,ihiiiiii....

@ (ex sns, 4. januar 2014 12:06)
Ko je gopsodine na drzavnim jaslama? Pa svi bi oni radili privatno ihaha da drzava uvede Evropski sistem osiguranja gde osiguranik bira ustanovu u kojoj ce se leciti o troskovima osiguranja.
Vi mislite da neko ko je specijalista odnosno ucio 12 godina zivota u roku ne treba da ima platu 700-800 evra? Vi mislite da neko ko recimo radi u EPS-u sa srednjom skolom treba?
Vi biste verovatno voleli da se i lecite besplatno ili da neko ko se mucio ceo zivot ne dobije ni trunku satisfakcije vise od Vas? Da komsiji umre krava?

Ma nece imati nikog, I ja uskoro odlazim sa porodicom-dr sci

Ja odlazim u februaru u JAR zbogom

NSZ nalazi radna mesta za doktore u inostranstvu?! Pa ko je ovde lud? Sto se zove nacionalna ako salje ljude na stranu, nek je preimenuju u internacionalnu i onako nista ne rade korisno.

Kad uvozimo PASULJ I JABUKE sto ne bi smo i DOKTORE uvozili od istog dobavljaca!

Da uvozite lekare? A odakle? Ko ce vama da dodje u Srbiju da radi kao lekar? Koja je to drzava koja ima lekare podnosljivog znanja a da im se ispalti da doju u Srbiju?

Svako ko moze treba da bezi iz Srbistana, zemlje demagogije i odsustva secanja!

@nora sugrisete da medicinski radnici treba zive od vazduha i zahvalnosti? medicina odavno vise nije socijalna kategorija za kupovinu socijalnog mira jer je tehnicko-tehnoloskim napretkom postala izrazito efikasna,ali samim tim i skupa, a doktori visoko obuceni za nove metode sto im je znacajno produzilo skolovanje i obuku. primer, specijalizacije danas traju od 4 -6 godina i to nakon osnovnih studija koje traju 6 godina, za razliku od pre dve decenije kada su specijalizacije trajale od 3-4 godine, a fakultet 5 godina.

Ubi bene, ibi patria, davno rekli pametniji i mudriji od nas. I o'ladite vise sa zvakama o nekakvom dugovanju zemlji -- tako nesto ocekivati moze samo ona zemlja koja svojoj mladosti (a zapravo, svim svojim gradjanima) obezbedjuje pravo na dostojanstven zivot, mir, i mogucnost da napreduje i izgradjuje se sopstvenim radom. Dok to ne obezbedi, Srbija moze samo nebeskim silama da zahvali sto u njoj uopste iko zivi i ista radi.

Bože zdravlja, sledeće godine supruga i ja, oboje lekari- lagano na zapad

Samo me interesuje odakle ce da ih uveze, tj. ko ce doci uopste da radi u Srbiju. Bolje da preimenuju clanak u 'Ko nema pare nece imati ni doktora u Srbiji'...

ne vidim u cemu je ovde problem. Pa i da ostane jedan lekar on ce leciti njegovu svetost PPV i vervatno genija sa Jela, za nas ostale ko da je bitno, lecice nas Farma, Zvezde Granda, Tvoje lice zvuci poznato, a kao antidepresiv boga mi i Ivan Ivanovic... samo budala moze da ostane ovde ako ima bilo kakvu sansu za pobegne

Ljudi, prosecan covek koji nema bas veze sa medicinom nema pojma koliko smo zaglibili. Nije dovoljno da jednom u 10 god. zaposle 9 lekara u Niskom klinickom centru, nas ima 2500 u Srbiji. Svako ko zavrsi ovaj fakultet je kultivisaniji i ubrazovaniji od prosecnog predsednika opstine, a da ne govorimo o ostalom sljamu koji nam raznim kombinacijama upropasti zivote. Tesko ce se promeniti bilo sta neki povrsinskim radnjama, treba nas sve zaposliti, makar za neku manju platu u odredjenom periodu, da po zakonu moramo da radimo svaki dan sa lekarom mentorom i da je zagarantovano ucenje i napredovanje. Ne da ti lekari samo rade za sebe, a da se gnusaju i pacijenata i studenata... Ne znam, neko mora ozbiljno da se pozabavi time i nadje neko pravo, kvalitetno resenje. Jer ipak, ljudi koji zavrse medicinu nisu prosta siroka narodna mas da mogu da nas zalazu nekim politikantskim forama, a s druge strane imamo i izbor, inostranstvo. Na zalost

a sta ste mislili kako ce da vam bude kad ste izbor vlasti prepustili izbezumljenom krezavom sljamu koji igra kolo i loce rakiju ispred mesnih odbora sns-a?

da vama se obracam obrazovana manjino! dok vi sedite i bleijte, nepismeni se ugurase u vlast i sada vode glavnu rec i mlate pare iz budzeta dok drzava propada!

sada kad vucic i sns-preduzece otvore na megatrendu medicinski fakutlet i preko noci dodje do najezde bahatih sns medicinkih kadrova od kojih ce zavisti vase zdravlje pitacu vas...

Poruka svima koji ste zavrsili medicinu: UCITE NEMACKI i BEZITE ODAVDE!!

Ја сам незапослени стоматолог већ 5 година. Повремено радим код приватника на проценат. До пре годину дана су се нудиле шансе преко партије и рођачких веза уђем у неку државну службу, данас ништа. Зашто нас држава школује кад јој не требамо? А пола народа безубо?

Jedina sansa nam je u odlasku iz Srbije...ako i malo drzimo do sebe..

Secam se jednog pregleda u zdravstenoj stanici u jednom gradu na jugu Srbiji pre 5-6 godina.

Ulazim ja onako prehladjen doktor sa pocepanim mantilom me pita"Sta imate na sta se zalite...",ja odgovaram"Prehlada,tesko mi je,muti mi se u ocima,kasljam,pio sam antibiotike ali ne pomaze...".

Doktor se okrene za 180 stepeni sa svojom hidraulik stolicom otvori ormaric pun knjiga pocne da lista knjige kao u biblioteci,lista cika doktor tako jedno pet minuta,dodje do sredine knjige,uzme hemijsku olovku i prepisujuci iz knjige upisuje u recept neke lekove i kaze"To je to nista strasno,dodjite za 10 dana na kontrolu,pijte ovo i sve ce biti u redu...".

To je bilo 2006-e godine.Taj doktor je sada direktor privatne novootvorene klinike u istom mestu i vozi audi a8 za razliku od polovne zastave 128 koju je vozio 2006-e.Prosto je neverovatno kako citanje knjiga na radnom mestu utice na unapredjenje narocito u medicini sto se tice Srbije.

G**** politicarska, SVE STE UPROPASTILI
Svaku iskru napretka ste ugasili, sve ste pokrali
Negativna selekcija na svakom koraku
Sve sto je vredelo ste oterali a vasim neposobnim ljudima izmisljate radna mesta
Svi nesto upravljate, menadzerisete, razmisljate a ZEMLJA PROPADE, NAROD NESTADE

Treba da odgovara Tomica Milosavljevic koji je prakticno ukinuo specijalizacije i za sve ostale mahinacije u zdravstvu. A potom i Slavica
Djukic koja nista ne radi da ispravi stetu treba da da vec jednom ostavku.

- besplatne specijalisticke studije su se uvek dobijale od strane ustanova pod obavezom da kasnije radite u toj ustanovi i danas ih samo retki dobijaju
-----------------

Specijalisticke studije u Americi nisu besplatne, vec ti placaju oko 40K bruto godisnje i nemas nikakvu obavezu da ostanes u toj bolnici niti u Americi. Kad ih je zavrsis mozes odmah sutradan da se pokupis i odes u Srbiju ili gde hoces.

Razlika izmedju nasih specijalizacija i americkih je sto posle americke mozes sutra da otvoris privatno, dok posle nasih tek treba da ucis posao ako ce da te puste ovi po bolnici da radis posao. Tako moja porodica ima specijalistu prijatelja u Srbiji koji ne sme da uradi operaciju jer ne zna posao. A nije on kriv, nego ovi sto nece da mu daju da radi. To da ne zna posao je sam rekao.

Inace specijalizacija u Americi, Interne, recimo, traje 3 godine, radis dnevno 60 do 80 sati. Ali RADIS i nema sujete da nece da te nauce. Vise od 80 je zabranjeno od skoro, drzava kaznjava.(Nastavak sledi, samo 1500 karaktera)

jedino ako dodju iz Mozambika !?!

prof. Djordje, verujte mi da samo vi malo stariji tako razmisljate, jer je vama pre 20,30,40 godina drzava i pruzila nesto, danas je drugacije. Ja cu fakultet da zavrsim za 3,4 godine i verovatno bih ziveo lepo ovde jer imam neku sigurnost, ali jednostavno zelim da omogucim svojoj deci da jednog dana zive u drustvu kom ne vlada sujeta, u drzavi na cijem su celu skolovani i sposobni ljudi, a ne kriminalci, grobari i sverceri. Ne zelim da moja deca idu ulicom gde djaci osnovne skole nose nozeve i macete, gde se manja saobracajna nezgoda resava pistoljima, gde ne napadaju zene u sred bela dana i otimaju nakit, gde lekare biju kad im ne propisu lek koji oni zele. Vama koji zelite da ostanete ovde zelim sve najbolje i pre svega, puno srece.

(prof. Djordje Bakocevic, 4. januar 2014 16:50)

Tu pricu mozete da pricate nekom drugom a ne nama.

ja hocu da ostanem idem na rezgovore lazu me obecavaju , saljem cv i dokumenta na sve moguce konkurse i nista i tako vec godinama svuda kazu imamo visak lekara u novinama pise imamo manjak ... ja moram nesto da uradim za sebe i zaposlim se u srtruci za koju sam se skolovao ... zao mi je sto nisam odmah trazio izlaz i razmisljao o inostranstvu , nego sam patriotski ostao ovde i izgubio par godina zivota i pokidao sve zicve .

@Znam vas ko zlu paru, svaka cast na komentaru. Ja njihove BRLJE gledam 25 godina i to u decijoj bolnici. I nadju se uvredjenim sa komentarom. A to je iz prve ruke. 25 godina slusam kako su jadni i ugrozeni a spasaju u najbogatiji sloj drustva. 25 godina pljuju po nemedicini. Spremacice koje ciste za njima su im najvise krive. Svaki zahtev za povecanjem medicinara Ministarstvo je odobrilo a radilo se o odeljenjima samo sa 2 kreveta. Spremacice vise ne rade po jedna na odeljenju nego po jedna na spratu! I tu fali pa se angazuju servisi. Ispadne dara veca nego mera. Videce rashode kada se nemedicina totalno odvoji. Treba svaku isplatu obracunati, svaki obrok napraviti i posluziti, unifirme oprati, zakrpiti i ispeglati. A da ne pricamo o pravnickim uslugama. Bice dobro samo gazdi servisa. Samo se vi smejte medicinari. Bice vama gore nego sada.

Pa sta. Bitno da stranackih aparatcika koji jedu leba bez motike imamo u izobilju.

Srbi idu da rade u Nemacku, dok nemci idu da rade u Norvesku !!!

Srbi idite direktno u Norvesku !!!

Ovi unistise drzavu vise nego onaj rat 90-tih. Necemo se oporaviti ni za 50 godina.

Nema lekara specijalista a opet ima previse lekara koji su zavrsili osnovne studije. Zasto drzava ne prepolovi broj studenata medicine koji se finasiraju iz budzeta i taj visak novca ne ulozi u specijalizacije? A i tu treba dobro isplanirati u koje specijalizacije vredi ulagati posto, kako stvari trenutno stoje, pedijatri ce sve manje biti potrebni a trazice se gerijatri.

ovde se tacno vidi razlika u komentarima ljudi koji su se "snasli" i drugih koji svoj hleb uzimaju od roditelja ili ga traze u inostranstvu. i onda se setim svog prvog skijanja od pre par godina, za koje sam grcao sest meseci sa platom od 27k dinara. i na zicaru krenem u razgovor sa zenom koja je takodje dipl.eko. a dosla je tu na biznis forum o trosku firme u hotel grand. ja onako radoznao pitam koja je to renomirana firma koja to placa, a ona mi odgovara - Gradske pijace!!! hteo sam da se bacim sa zicare, a verujem da se tako osecaju svi sa medicine koji zavrse uredno, a ne snadju se.....

(Zoran, 4. januar 2014 16:12)

Зоки, оно су информације из прве руке. Све што сам написао је уговорено и потписано.
На реч постоје и следеће могућности: додатни бонуси, напредовање и у професији и кроз позицију у болници (у будућности), итд...
Замисли доктора у Немачкој с 2000е платом? Или 5? Смешно...

Немци од специјалисте траже Б2 сертификат (негде и Б1 али и Ц1) и списак и број обављених операција.
За тек свршене медицинаре (опште лекаре) постоје најразличитији програми, варијације... како се ко снађе и испреговара.

Politicari i tajkuni imaju svoje privatne vrhunske specijaliste.Ova vest se tice iskljucivo nize klase u Stradiji.Svi trk na izbore pogurajte sto jace sopstvene dzelate.

Ovakve probleme i obicni lajici mogu da vide i po logici stvari da skapiraju.
Naj kriticnije je u malim sredinama i gardovima ,gde direktor bolnice sebe smatraju feudalcem i vrhovnim zapovednikom,zajedno sa upravnim ,korupiranim odborom. Nekadasnji direktor bolnice Pirot,iz prosle vlasti je takav bio.
doktori specijalizanti odlaze u penziju ,on ne salje doktore na specijalizaciju kako bi popunili mesto,vec vodi politiku i ako je doktor,zaposljava nenormalno mnogo administracije,i svoje rodbine...a za strucan kadar niko ne brine. Prepucavao se se politickim neistomisljenicima u gradu i po lokalu,i smenjivao zbog drugacijih politickih vidjenja(a to govori i o onima koji su smenjeni jer oni umesto da se bave profesijom lekara,oni bave se politikom,politika je svuda pa i u obdanistima) U upravnom odboru sede ljudi sa 4 razreda skole do inzinjera masinstva, politicki podobni i korupirani ,i mi ocekujemo da nam ljudi ne odlaze. Koliko znam ni sad se nista nije promenilo posle godinu dana,upravni odbor isti,direktor drugi i na delu je revansizam.
I mi svi ocekujemo boljitak ,kad nam u sistemu postoji greska,koja se svakim resetovanjem ponovo pojavi treba se oboriti...NE ne treba resetovanje treba obaranje sistema i cistka,bukvalno cistka. Jer ovaj sistem je u samoj srzi korpupira,zakoni mu to omogucavaju.Brojka koje se spominju u odlasku nasih mladih mozgova i skolovane omladine su drsticno veci,ja svaki dan cujem za nekog koji se sprema ili je vec otisao...

osnovati agenciju za koordinisanje agencija i bar 5-6 za zdravstvo naravno posebno stomatologija posebno kardio posebno grlo posebno nos.

Koliko je zdravstvo važno državi,toliko će imati i kadra...sve je tačno što je napisano u komentarima,isuviše težak fakultet,potrošene godine života,sistem studiranja surov i kad steknete diplomu nikom niste potrebni.O tome koliko je struka plaćena i cenjena, bolje da ne pričamo,evo detalja,plate lekara specijalista su posle dvadeset i više godina truda i učenja''prevelike'' ...potpuno razmumem mlade koji odlaze i traže svoje mesto u drugom okruženju,neka idu,neka nadogradjuju sebe tamo gde im poštuju struku i gde će znati ako naporno rade ,zašto su se godinama odricali i mučili..a priče,školovanje je besplatno,slobodno zaboravite,studiranje košta isuviše ličnih para, stresa,živaca,truda i života..osim toga,da se vodi računa o uloženom,svaki završeni lekar bi imao priliku da ga opravda i niko ne bi pakovao kofere i tražio drugi dom...deco,puno sreće tamo gde će vas prepoznati kao najbolje medju jednakima:)

Sramota Srbije i ove vlasti!!! vazno da se hapsi Miskovic i ostali, a nezaposlenost najveca ubedljivo....zasto lepo ne ukinete Medicinski fakultet da ljudi dzabe ne bacaju pare drzavi kad ne mogu da se zaposle!!! Stidite se!

Bez brige,dok je ovog ministarstva i ovakve ministarke živimo u iluziji da je sve u najboljem redu

nema šta...skroz su nas uništili i porazili. i moralno i ekonomski su nas uništili.
mislim da treba to da javni priznamo što pre i napravimo plan.

Posto mi nikada necemo uci u EU , onda taj odliv lekara nece biti drastican, a mislim da posle izbora taj nas put ce ici jos sporije jer neke stranke se vise nece folirati kao sada da im je put ka EU prioritet, i ocekujem da se posle izbora sve vise udaljavamo od EU a ne da idemo napred.

gledajte sebe i svoju buducnost, od ideala se ne zivi

Pazite ovo.
Srbija ulaze ogroman novac da bi odskolovala jednog lekara, cije skolovanje i specijalizacija traju vise od 20 godina, i kostaju mnogo.
A onda kad dobijemo gotovog lekara onda drzav preko tzv. sluzbe za zaposljavanje njih poklanja Nemackoj za dzabe.
I jos nam pricaju o "reformama", nasi reformatori iz svih partija. nemaju oni veze s vezom od Vucica, preko Djilasa do poslednjeg politicara u ovoj zemlji.

Džaba ste pričali profesore, ovi mladi ljudi su kodirani da se posipaju pepelom. Krava da mleka, napuni kofu, a ovi ''perspektivni mladi ljudi sa solidnim prosekom'' su već preko TV iskodirani autošovinizmom. Odliv mozgova nas već sada skupo košta. Pa jel vidite kakvi vlast imamo.

Baš je briga Nikolića, Vučića i Dačića!
Puni ko brodovi :-(((

Veterinari gospodo!Za nas su samo veterinari, zar to nije logicno?

(Sve je ovo samo zbog politicara !!!, 4. januar 2014 11:32)

Svaka čast na komentaru!
A za specijalizaciju da ne govorimo!
To samo mogu da dobiju politički podobni bez ikakvog staža i iskustva!
I kao što ste sami napisali, sve je to zbog politike!
Oni gde umešaju prste sve razore i unište!

Zakon o budzetskom sistemu je osmisljen da bi se zaposljavanje cak i u mesnim zajednicama centralizovalo.
Sta to znaci?
To znaci da je zaposlenje moguce samo ako ste upodobljeni clan vladajuce stranke, pre svega SNS a, jer se zahtev upucuje radnom telu vlade koja odlucuje ko moze a ko ne moze da se zaposli. Ovo je klasican primer diktature i vrsenja selekcije gradjana na dobre i lose(da ne upotrebim tezi primer kao npr. patriote i izdajnike).
Na primer, u nekoj zabiti je potreban lekar. Na vlasti nije SNS u toj opstini. Da li mislite da ce vladino telo odobriti zaposlenje tog lekara?

Za arhitektu...ti očigledno ne znaš šta ti je posao...gradjevinci po vašim nacrtima projektuju objekte da "stoje" i kada nešto ne daj bože padne njih prvo jure, a ne arhitektu...toliko o stepenu odgovornosti koji se ipak nikada ne može porediti sa onim kod lekarskog poziva...
...ići odavde što pre - važi za sve struke.

@Zoran
Поштујем Вашу способност да хладном рационалношћу посматрате сурову реалност око себе, што ја, очигледно, нисам у стању. Да не би смо јавност довели у заблуду, желим да коригујем Ваша два става:
Прво, потпуно ми је јасно "каква" је лекарска струка - ни боља ни гора од моје, или било које друге у овој земљи. Због тога сам и послао коментар.
Друго, потпуно ми је јасно у каквој средини живим, али сам, такође, довољно паметан да ЗНАМ да се "склањањем" из исте не решава проблем, већ само одлаже. Бежањем од проблема нећемо решити ништа ни ја, ни Ви, ни било ко други. По коментарима, овде, бих рекао да је у овој земљи остао приличан број "довољно паметних".
ПС - Нећу се више јављати по овој теми, да не бисмо оптерећивали цењени публикум, јер мислим да сам рекао све што је било неопходно.

za (Treba bezati odavde sto pre na vreme, 05. januar 2014 01:40)

Razumem šta ste hteli da kažete, ali ste izveli loš zaključak. Lekar je konsultovao knjigu iz struke, nije čitao Alan Forda. Zatim tokom svoje karijere lekari moraju da čitaju stručne publikacije, kao i to da svake godine moraju da čitaju stručne knjige iz oblasti primene lekova (jer se često menjaju), tj. stručno uputstvo kada se koji lek koristi i kako se primenjuje sa drugim lekovima. Kako ste opisali vaš slučaj, biće da je konsultovao takvu knjigu, da vidi koji lek ide posle vašeg pokušaja da se sami lečite antibioticima.

Имам специјалисту у кући, нашао је сам посао у Немачкој, у струци. НСЗ нема везе с тим, иако је у обавези да посредује...
Посао се може наћи преко нета директним контактом са болницама или посредством агенција које се баве тиме (важно је рећи да агентима "обештећење" плаћа послодавац)
Имам колеге докторе, сваки други је тражио/нашао посао у иностранству. Препрека је језик, али и то се савлада.
За 10 година овде ће мањкати специјалиста (али и искусних доктора), а то значи најмање 10 година празног хода, колико треба за школовање, обуку, праксу...
Напокон, овај закон о (не)запошљавањима у јавном сектору се тиче пратећег, помоћног, техничког особља (возача, бравара, спремачица...), никако медицинског, које евидентно фали.
Како год, и даље су ретки конкурси где се тражи стручно особље. Дакле, нема никакве логике, плана, систематизације у здравству!
Лечиће се онај ко има новца да оде у иностранство...

Uskoro ce Srbija da treba i ljude da uvozi sve nas je vise koji odlazimo !!!!!!!

da, nisu ostale zemlje budale da pustaju strucni kadar iz zemlje kao mi... ne zaposljavaju se svugda armije partijskih glasaca u administraciji kao ovde...

bolje da izvozi pacijente

Jedna od mnogih priča još pre 20 godina...kao mladom nezaposlenom lekaru,mera mu je bio SVET.....svaka čast!!!!!

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/reportaze/aktuelno.293.html:471573-Ovakvog-hirurga-deca-se-ne-plase

da spisak ce biti poduzi. Jer neće samo doktore već i bravare, elektricare, zidare...a u ponudi će ostiti u izobilju: menadzeri, referenti, viši samostalni referenti, sekretarice starlete i poslovna pratnja kao i savetnici, zamenici savetnika i brdo kadra iz tog pravca...Srbijo medju šljivama sretno!

verujem da to nikoga nije briga. ovi što su ovde,mislim na matorce,kradu,uzimaju i ne zanima ih da se zaposli neko mlađi. evo primera grudnog odeljenja u ćupriji-šef pomenutog kupuje sebi mesto,uzima za lečenje najmanje prehlade po 300 eura,zgrada u raspadu,a mi mladi ne možemo da dobijemo specijalizaciju interne,iako je njih,starijih mnogo koji idu u penziju. ali bitno da šef uzima mito i da ga boli! dok to ne rešite,mladi odoše van.

Koliko ste mi dali,toliko ću vam i vratiti. A dali ste mi spolovilo! Još ove 2014. me Srbija gledati neće.

Ne treba mešati posledice i uzroke. Odlazak lekara na rad u inostranstvo i Zakon o budžetu posledica su niskog izdvajanja za zdravstvo iz nacionalnog budžeta. Slično je i u drugim branšama. A nisko izdvajanje iz budžeta posledica je činjenice da je budžet Srbije sam po sebi veoma nizak. O tome je trebalo misliti 2001. godine kada se krenulo sa refromsko-tranzicionim modelom koji je urnisao privrednu proizvodnju, stvorio partokratski protežirane monopoliste i ispumpao silni kapital iz zemlje.
Što se zdravstva tiče, reformsko-tranzicionim modelom preimenovana je lekarska dužnost (lečenje ljudi) u pružanje zdravstvenih usluga, stavljeni su u fokus preventiva i primarno zdravstvo, povećani materijalni kapaciteti (novija medicinska oprema, renovirane prostorije), ali je smanjen broj lekara i sestara/tehničara u odnosu na stvarni i potencijalni broj pacijenata. I tako, eto, stigosmo u 2014.

И да додам само да није одобрено никаквих 1700 специјализација како министарка каже! 1700?!

I treba da idu.Ovaj narod ionako vise ceni pevaljke sa "Farme" nego naucnike i lekare,dok napredni narodi na trgovima organizuju koncerte simfonijskih orkestara,mi slavimo uz bivse OSUDJIVANE kriminalce, vise volimo da se bijemo zbog "Zvezde" i "Partizana",da mlatimo strance i homoseksualce,da bacamo smece kroz prozor itd,da ne placamo kartu za prevoz,pa tako mislimo zeznuli smo drzavu,a ne sebe...
Bolje pitanje je -zbog koga ili zbog cega da ostanu? Skolujem sina,i zivotna zelja mi je da ga "liferujem" odavde,makar prodao sve sto imam!Neobrazovanom narodu smetaju obrazovani ljudi.Na zalost,ovde se neobrazovanost izjednacila sa gluposcu.

Mnogi ne shvataju da ovde nije prevashodno problem sto je kriterijum za zaposljavanje veza a ne strucnost (sto naravno jeste problem ali nije o tome ovde rec), vec uopste nedovoljan broj lekara koji radi. Imamo lekare na birou, ustanove kojima trebaju lekari, ali u budzetu nema para za njihove plate. Kod lekara opste prakse se ceka satima, dijagnosticke procedure nedeljama, a operacije mesecima ili godinama... tu je jednostavno problem sto zdravstvo fizicki ne moze sve da postigne. Narod sve bolesniji, lekara sve manje, ali para nema. Tj. ima, ali ocigledno da ljudski zivot i zdravlje nisu prioritet, za to para nema, ali da se svake godine ukrade i proneveri stotine milione eura to ima, da se duplira administacije i bonusi i to ima. Znaci kod nas para ima, ali su prioriteti vlasti drugaciji od prioriteta naroda, a hvala bogu da ce vlast da udovolji sebe a narod se ionako zabavlja farmom, turskim serijama, sportom, estradom...

necemo imati dovoljno lekara..a biro pun.. jos ce.stranci da se zaposljavaju.. e moja Srbijo.. jos 4.5 god i idem ja odavde.. da ne gledam cirkus

@Prof Djordje, ima nesto u srpskom jeziku sto se zove "izuzetak"...u mojoj klasi masinaca od nas 34 samo se jedan moze uklopiti u tu vasu pricu, on je dakle izuzetak...imam jos dvojicu drugara koji su se 'uvalili" u drzavne firme...Vama, vasem sinu i unuku zelim dobro zdravlje i mnogo srece, a mi ostali smo vec davno nagulili!

Trazili ste, pa gledajte. Laki ce debelo da nam zaprzi corbicu.

@nikola
И архитекта и грађевинац су инжењери. Пошто очигледно не знаш разлику између ове двојице, да ли знаш разлику између лекара и ветеринара, c обзиром да су обојица доктори ?

A kada odete u inostranstvo znajte da najobicniji pregled nespecijaliste kosta od 30 do 70 evra zavisno od drzave u Evropskoj uniji.
(Zika, 4. januar 2014 11:53)
Nisam primetio da su kod nas specijalistički pregledi jeftiniji! I to tek pošto odvojimo od bruto plate mesečno za zdravstveno osiguranje 12%, pa nam to ništa ne znači, nego u privatnu praksu i laboratorije, bez 50-100 evrića se ne prolazi.

Džaba taj uvoz ako se ne promeni (iz temelja) sistem obrazovanja i lekara i specijalista, a pre svega politika upravljanja fondovima ZO.

Sadašnje stanje je rezultat najmanje pola veka javašluka, kradje i...

Ja se vec sad lecim na divlje kod nekoliko mojih prijatelja koji su zavrsili Medicinski fakultet sa visokim prosekom ali nisu imali vezu da zaposlenje

Und Tschüsssss!!

@Zoran

Ja stvarno ne razumem mentalni sklop ljudi koji su vam dali minus na komentar linka o platama lekara u Nemackoj. Apsolutno ste u pravu a dosta ljudi ovde ne razume odnos bruto / neto plata. U Nemackoj su solidno veliki porezi i mnogi nasi se iznenade (svojim neznanjem) kad odu tamo.

Ma da verujem,a ove nase sto su na birou?Koliko oni cekaju na posao?prosek 7 godina,sta oni da rade?Propaganda,a i nemar!!

Charlie

bravo za komentar!

Kako se rok za starosnu penziju produžava, to samo odlaže problem (odlaska starijih kolega u penziju i zapošljavanja/usavršavanja mlađih) do sledećeg odlaganja.
Da se razumemo, nemam ništa protiv starijih i ISKUSNIJIH i MUDRIJIH kolega (učitelja) koji još mogu i ŽELE da rade i koji ŽELE da podučavaju mlađe, ali protiv ovakvog zakona i te kako imam.
I šta su to uopšte "deficitarne" specijalizacije? Pre par meseci je prof. dr Vesna Bumbaširević pričala o anesteziologiji (za list "Politika"), da bi ubrzo zatim bila smenjenja sa pozicije direktora/načelnika. Baš se pitam zbog čega?
Što sam stariji sve više shvatam da PRAVO i PRAVDA nisu isto. Ali ko sam ja da o tome diskutujem! SREĆNA NOVA GODINA SVIMA! :)