Štiglic Obami: Jednakost je mit

I jos bi dodao da je demokratija mit.

Nažalost ovaj mit se proširio po svetu.Postoji li više i jedna zemlja gde kulturni a siromašni mogu da napreduju ?Samo bahati,podmukli,...."sposobni" idu "gore".

i ja stalno govorim da nesto ne valja sa kapitalizmom, a evo sad kaze i nobelovac. evropa je, kakva takva, ipak druga prica, jer je zahvaljujuci jakim levicarskim pokretima u mnogim zemljama obezbedila visoko obrazovanje dostupno svima.

Nazalost, sve je tacno, od reci do reci!

nazalost, ovo je tacno. vertikalna pokretljivost koju je amerika nekada imala danas gotovo da i ne postoji. jos i pokoji izuzetno nadaren pripadnik srednje klase i moze da napreduje, uz ogromno zalaganje, ali siromasni nemaju apsolutno nikakve sanse. nije uvek bilo tako, nekada su svi mogli da se skoluju, lecenje nije bilo previse skupo, tako da je postojala mogucnost napredovanja. nazalost, nenormalan skok cena skolovanja, uz urusavanje javnih skola je doveo do ovakvog stanja. ako se to ne promeni, mislim da je amerika, na duzi rok, osudjena na lagano stagniranje i propadanje. na kraci rok mogu da se pokriju uvozom skolovanih ljudi sa strane, ali to ne moze vecno da traje. upravo zbog ovakvog sistema u americi, ona vise ni strancima nije toliko primamljiva kao nekada. sto je najgore, svi ovi problemi koje imaju su samoizazvani i mogu se resiti za par decenija. dovoljno je ponovo dici poreze na dohodak visoj klasi, izjdnaciti porez na kapitalnu dobit sa porezom na dohodak, i za par godina americki budzet je u suficitu i ima para za socijalu, obrazovanje, zdravstvo. ali, s obzirom na to ko donosi sve bitne odluke u americi, daleko je ona od evrope. bas me briga sto ce oni propasti, ali mi se ne svidja sto i ostatku sveta, ukjucujuci i evropu, namecu svoj sistem.

Barak Obmana...

@Mujcinovic Salih: prvo, ovo nije izjavio krugman nego stiglic. drugo, vrednoca se podrazumeva za uspeh, tako da o tome nema potrebe diskutovati, ali pamet? e, tu je problem. kako da budes pametan ako si siromasan i ides u krs od javne skole, o fakultetu mozes samo da sanjas. naravno, ako imas iq 150 i ako si novi ajnstajn uspeces pa makar bio i iz najsiromasnije porodice, ali netprosecno pametan amerikanac (ne genije, nego samo natprosecno pametan) nema nikakve sanse jer mu dzaba pamet kad nema para da se skoluje.

Ovu obmanu praktikuju svi politicari ovoga sveta!

Evropa mora da umre da bi Holivud mogao da zivi.

Dobro jutro Joe, dobro dosao u stvaran svet!

Amerika nije ni u proslosti imala nikakvu jednakost..cak 2 od 3 doseljenika u New York je u roku od par godina umirala od bolesti jer su uslovi bili horor nad hororima a vlasti ni lesevi nisu skupljali danima ali je odgovaralo jer su doseljenici dolazili sa parama koje bi potrosili za tih par godina ziveci po 20 u jednoj prostoriji.

problem je suvise slozen..i tovaris staljin je govorio da je amerika trula i samo sto nije propala..amarikanci masovno napustaju svoju zemlju i beze glavom bez obzira..samo se pitam koliko je amerikanaca emigriralo,a koliko rusa,srba,cak i skandinavaca zeli da se preseli u ameriku?bolje sto godina biti milijunas nego jedan dan siromah!'

Moje iskustvo je drugacije od nalaza gospodina Krugmana.SAD su zemlja sanse za vredne i pametne.

@Dzoni
Amerika nikada nije imala jednakost... tu se slažemo. Jednakost nije imala niti jedna zemlja niti će ju u dogledno vrijeme imati, jednostavno zato što se ne rađamo svi jednaki i u jednakim okolnostima. Dijete raskalašenih alkoholičara kojih nije briga za obrazovanje ima manje šanse završiti fakultet od djeteta roditelja koji cijene obrazovanje i šalju ga na dodatnu nastavu i instrukcije i u Skandinaviji, kamoli u SAD. Oni što su SAD nekada imale je jednakost mogućnosti zarade. To znam jer mi je dida otišao u Ameriku kao 14 godišnji dječak. Nije umro niti je njegov leš danima trunuo već je zaradio novac i kupio zemljište u Hrvatskoj. Ta Amerika danas više ne postoji ne zato što je obrazovanje manje dostupno nego prije (tamo je visoko školstvo uvjek bilo privatno) već zato što je obrazovanje potrebnije. Dida je svoje novce zaradio praveć lokomotive za vlakove i nije morao ići na Harvard (čitanje i pisanje mu je bio vrhunski doseg); danas se novci zarađuju u softveru, bankarstvu i farmaciji dok se vlakovi rade u Kini a tračnice polažu Meksikanci.

U SAD osnovne skole finansira lokalna samouprava.

siromasni gradjani = siromasna opstina = siromasna skola

Dakle, ako se rodite u siromasnoj cetvrti, tesko da cete stici do pristojnije srednje skole, a cudo je ako do univerziteta stigne svaki stoti ili hiljaditi. Jedina im je sansa mozda preko sporta, ali i takvi su retki, da se rode u siromastvu i da uspeju iz tog ocaja da se izdignu i posvete nekom sportu ako imaju talenta, umesto da se okrenu dilovanju droge.

Vidim opet se skupila sva srpska pamet po internetu!

Ovo vazi za Ameriku, ali na zalost ovo pocinje da vazi i za nas. Nekako se cini da se nase drustvo razvija bas u tom smeru.

Nažalost ovaj mit se proširio po svetu.Postoji li više i jedna zemlja gde kulturni a siromašni mogu da napreduju ?Samo bahati,podmukli,...."sposobni" idu "gore".
(qw, 19. februar 2013 21:09)
Postoji.. Kanada! Mozda nije sve sjajno naravno ali se zivi , ne prezivljava i nema toliko socijalnih razlika, 95% kanadjana zive u srednjoj klasi...malo siromasnih i malo bogatih.. Dok SAD sve vise idu prema: bogati i siromasni.

Valja dodati da je kod nas mozda jos i gore.Stvari stoje bolje u nekoliko zapadno evropskih država.A uzrok je psiholoska uslovljenost takmicarskim ambicijama pojedinca u odnosu na svoje okruzenje i to se nazalost i dalje smatra za nesto sto je pozitivno i kljuc napretka ove civilizacije ali ako samo malo bolje pogledate u to videcete sukobe bedu i nesrecu kako danas tako i kroz celu istoriju ali to ce se nazalost tesko promeniti...

Neki jednaki, a neki jos jednakiji!

Ob(m)ana

"kako da budes pametan ako si siromasan i ides u krs od javne skole..."

Мислиш да се интелигенција добија са школом? Мислиш да се памет добиај са школом? Па да је тако сви који заврше факултет би били интелигентнији од сваког радника и сељака. А тако није.

И запамти: Запад не пропушта надарене да пропадну, али не допушта ни осредњима да замене надарене, а то је управо социјалистичка грешка.

Није школа дужна да форсира осредњег по интелигенцији и то по сваку цену. Али је школа дужна да генијалцу пружи шансу, макар он било поседња беда, а то се управо и дешава на Западу, али не и у ОНОМ Истоку.

Иначе школа још ником није дала памет нити интелигенцију. Дала је само ЗАНЊЕ или ВЕШТИНУ. А то је ДАЛЕКО од памети и интелигенције.

Naravno da nema nade za neambiciozne, ni u Americi ni nigde drugde. Ako imate ambiciju i mozak, za vas nema granice ni u jednoj zemlji na svetu. Apatija i defetizam koji prepoznajem u porukama ovde dosta govore o razlozima zašto mnogi ne veruju u mogućnost promene na bolje.

i te kako u americi postoji vertikalna mobilnost. zasto je amerika najzanimljivija za imigrante, pa upravo zbog toga sto dozvoljava da pokrenes nesto i da uspes, naravno to nosi sa sobom i dozvolu da propadnes.
zene nisu placene manje od muskaraca, to je jedan mit, kada se prilagode podaci broju radnih sati i dana, prekidanju karijeri i slicnim stvarima, plate su manje-vise identicne, razlog zasto je u apsolutnom iznosu razlika manja jesu kulturoloske promene koje omogucavaju zeni da ne pravi pauze u karijeri zbog dece, vec deli tu odgovornost vise sa muzem, taj trend ce se nastaviti i u buducnosti.
volim kada se spominju osamdesete kao pocetak stvaranja velikih razlika. sedamdesete su bile kriticne svugde u svetu, velika inflacija, nezaposlenost su harale razvijenim svetom, osamdesete su donele kraj tome, jeste se povecala razlika u primanjima, ali ako imas izbor izmedju coveka koji prima 1000 jedinica, radnika sa 100 i jednog nezaposlenog ili coveka koji prima 2000 i dva radnika sa po 90, naravno da je ovo drugo bolji izbor.

(Simerijanac Anarhista)Izvinjivam se zbog greske u imenu.I vama i gospodinu Stiglicu cu dati jos jedan primer.Predsednik Obama.On je u svakom pogledu uspeo i dospeo na mesto gde malo ljudi stize u zivotu!Otac mu je kenijac majka amerikanka a on je...ostalo je istorija.Toliko o americkom snu.Uzgred ni gospodin Stiglic nije lose prosao?

Ne znam cemu ovakav naslov, pa Obama i Stiglic govore isto, da ljudi trenutno nemaju jednake mogucnosti, a Obama kaze da ce se potruditi da se to promeni i da svi dobiju jednake mogucnosti.

Sve sto je potrebno da se kaže o tome još pre 50 godina je govorio Jiddu Krišnamurti istočnjački filozof mudrac i duhovnik za koga je malo ko čuo i u svojim govorima koji su skoro svi od reda postavljeni na you tube još tad veoma precizno predočio stvarnost i predvideo celokupnu današnju strukturu društva sa svim nebrojenim implikacijama i problemima.Čak je u nekoliko navrata govorio i UN javno i sve je to uzalud jer veći deo čovečanstva veruje da će se to promeniti samo od sebe na ovaj ili onaj način...tako da stvari ostaju takve kakve jesu itd itd

Sve je ovo lepo što vi komentarišete, ali činjenica je da su SAD i dan danas među prve tri imigrantske destinacije. Možda tamo nije sjajno bajno, ali znam da je za visoko obrazovane ljude puno bolja i perspektivnija nego bilo gde u Evropi. Od nas 30 sa smera na fakultetu samo nas 5 je ostalo u Srbiji, njih 10 je u Americi... bolje da ne komentarišem gde su oni sada, a gde ja... naravno, to je moj izbor, samo komentarišem.

Apsolutno je ovo tacno, a ko ovo ne shvata nikad nije pokusao da se probije na celo neke organizacije na zapadu. Tu i tamo vunderkindi tipa naucnika, injzenjera, muzicara, se probiju (statisticka neobicnist) ali i oni ne budu na vodecim pozicijama nego radna snaga (pa cak i ako je intelektualna). Ogromna vecina stagnira i ne moze dalje od "staklenog plafona" koji je inace nevidljiv osim ako si u grup za koju je on stvoren, u kom slucaju lupas glavom ali ne mozes iznad toga.
A sad se setite kako smo mi ziveli u socijalizmu, isli smo u muzicku skolu, na balet, na bilo koji sport u odlicne sportske komplekse, besplatno. Samo ako si imao talenta ili ako je roditej bio spreman da te vozi na drugi kraj grada 4-5 puta nedeljno, to je jedino bilo ogranicenje.
Svako ko nije ziveo na zapadu nema nikakvu predodzbu koliko stvari koje su nama normalne, ovde kostaju toliko mnogo da niko osim veoma bogatih ne moze za svoje dete da ih priusti. Ovde srednja klasa se nategne da posalje jedno dete u privatnu skolu, a tamo ako hoce bilo koji ekstra predmet (klavir, dramu, elektroniku, jahanje, ples itd), ne moze jer to sve onda dodatno kosta. Na zapadu od plate moze da se zivi skromno, a deca da idu u radnu snagu kad odrastu jer im roditelji jednostavno ne mogu priustiti nista drugo.
E to je definicija nejednakosti.

MarkoHR je dao najbolji primer i analizu uzroka problema. Ali, moramo se zapitati, ako je njegovom didi od obrazovanja bila dovoljna pismenost kao preduslov, a danas je za isti nivo uspeha u zivotu potrebno visoko specijalisticko obrazovanje, da li onda i drustvo treba da podigne nivo obrazovanja koje obezbedjuje svim svojim clanovima? Ili mozda tehnologija vrednih poslova mora da se rasclani i pojednostavi na nivo osnovnoskolskog? Posao na sklapanju lokomotiva je tipican posao industrijske revolucije, a industrijska revolucija je zasnovana na uproscavanju i omasovljenju do tada zanatskih poslova visokog stepena preciznosti i specijalizacije. Npr. verovatno bi neki talentovani i snazni casovnicar iz XVIII veka bio u stanju da sam napravi lokomotivu radeci duze vreme, ali umesto toga se taj posao razlaze na delove i faze i deli citavom odredu ljudi. Da li je doslo vreme za "industrijsku revoluciju" danasnjih dobro placenih poslova? To bi na kraci rok donelo dobrobit masama, propast strucnjacima, velike profite investitorima, ali kada se taj pocetni ciklus zavrsi, ponovo bismo imali krizu hiperprodukcije (kao i uvek).

Naravno da je mit. Samo, nasi amerofili nikako to da shvate, posto sve sto znaju o Americi je ono sto vide u holivudskim filmovima. Da se razumemo, nisam ni rusofil, samo sam realan.

Lijepo da je neko ovo ovako tacno rekao. SAD je drustvo izuzetno nejednakih sansi, a Obama je demagog koji nema namjeru da mijenja bilo sta. Ocigledno je da sistem privatnih skola i sluzi tome da se zakuca nejednakost u SAD generacijama unaprijed. Onaj ko bi to htio da promijeni bi poceo raditi na uvodjenju kvalitetnog besplatnog obrazovanja.
Primjerom zemlje jednakih sansi bi mogla sluziti bivsa SFRJ: svako je mogao doci na bilo koji fakultet u zemlji i nakon toga nastaviti karijeru.

Tačno je da u Americi možeš da dođeš od 0 do predsednika,ali pitanja na koji način i kako,a da ne pričam koji broj ljudi statistički to uspe. To je kao da kažeš možeš da dobiješ na lotou. Naravno da je bolje od Srbije,problem u Americi je što vlada zakon džungle, ko koga pojede finansijski, Darvinistički sistem,dok se pare naroda troše bahato na ratove kako bi bogatiji bili još moćniji. Nije normalno da postoji sistem gde 400 ljudi ima kao 150 000 000 ljudi,ako vi smatrate da je to ok, onda nema problema. Nisam komunista,ali malo kontrola poreza i kapitala nije na odmet, a za one koji misle da pričam gluposti pogledajte kakvi su porezi nekada bili, a kakvi su sada. Danas je Amerika postavljena da ako imaš novac sve možeš ako nemaš ne postojiš,koledž i obrazovanje su samo san za siromaha tamo osim ako nije genije, ali realno gde u Evropi genije ne može da postane šta hoće?

Amerika i Engleska bice zemlja proleterska!!!!!!!!!!

Pretpostavljam da je ovo tačno po pitanju Amerike, ali nažalost postaje tačno i u našem slučaju. Socijalna pozadina je sve presudnija i u uspehu djaka u našoj zemlji. To jeste posledica sve većeg raslojavanja društva i to se ne može promeniti, medjutim i obrazovni sistem je takav da pred dete koje nije iz porodice koja može i hoće da istraje u podršci njegovom obrazovanju, stavlja preteške zadatke. Kvantitet se pretpostavlja kvalitetu što vodi ka površnosti. Deca sve više uče, a sve manje znaju, a ne umeju ništa (osim baratanja kompjuterom). Iz seoskih škola dolazi sve manje dobrih djaka, a obaveštenost djaka iz gradskih škola je sve skromnija. Uspeh je garantovan samo "genijalcima" ili onima u koje je uloženo puno privatnih časova. Ipak, ovu nepravdu naše društvo rešava na drugačiji način. Dok se ovi talentovani školuju, drugi se partijski angažuju. To što ste zaostali tokom školovanja neće vas sprečiti da postanete čak ni predsedik države (sa diplomom fakulteta na koji niste svratili). Ako se pogleda iz ovog ugla, naše društvo ima najveću vertikanu pokretljivost.

Moje iskustvo je drugacije od nalaza gospodina Krugmana.SAD su zemlja sanse za vredne i pametne.

problem je suvise slozen..i tovaris staljin je govorio da je amerika trula i samo sto nije propala..amarikanci masovno napustaju svoju zemlju i beze glavom bez obzira..samo se pitam koliko je amerikanaca emigriralo,a koliko rusa,srba,cak i skandinavaca zeli da se preseli u ameriku?bolje sto godina biti milijunas nego jedan dan siromah!'

Amerika nije ni u proslosti imala nikakvu jednakost..cak 2 od 3 doseljenika u New York je u roku od par godina umirala od bolesti jer su uslovi bili horor nad hororima a vlasti ni lesevi nisu skupljali danima ali je odgovaralo jer su doseljenici dolazili sa parama koje bi potrosili za tih par godina ziveci po 20 u jednoj prostoriji.

Barak Obmana...

i ja stalno govorim da nesto ne valja sa kapitalizmom, a evo sad kaze i nobelovac. evropa je, kakva takva, ipak druga prica, jer je zahvaljujuci jakim levicarskim pokretima u mnogim zemljama obezbedila visoko obrazovanje dostupno svima.

"kako da budes pametan ako si siromasan i ides u krs od javne skole..."

Мислиш да се интелигенција добија са школом? Мислиш да се памет добиај са школом? Па да је тако сви који заврше факултет би били интелигентнији од сваког радника и сељака. А тако није.

И запамти: Запад не пропушта надарене да пропадну, али не допушта ни осредњима да замене надарене, а то је управо социјалистичка грешка.

Није школа дужна да форсира осредњег по интелигенцији и то по сваку цену. Али је школа дужна да генијалцу пружи шансу, макар он било поседња беда, а то се управо и дешава на Западу, али не и у ОНОМ Истоку.

Иначе школа још ником није дала памет нити интелигенцију. Дала је само ЗАНЊЕ или ВЕШТИНУ. А то је ДАЛЕКО од памети и интелигенције.

i te kako u americi postoji vertikalna mobilnost. zasto je amerika najzanimljivija za imigrante, pa upravo zbog toga sto dozvoljava da pokrenes nesto i da uspes, naravno to nosi sa sobom i dozvolu da propadnes.
zene nisu placene manje od muskaraca, to je jedan mit, kada se prilagode podaci broju radnih sati i dana, prekidanju karijeri i slicnim stvarima, plate su manje-vise identicne, razlog zasto je u apsolutnom iznosu razlika manja jesu kulturoloske promene koje omogucavaju zeni da ne pravi pauze u karijeri zbog dece, vec deli tu odgovornost vise sa muzem, taj trend ce se nastaviti i u buducnosti.
volim kada se spominju osamdesete kao pocetak stvaranja velikih razlika. sedamdesete su bile kriticne svugde u svetu, velika inflacija, nezaposlenost su harale razvijenim svetom, osamdesete su donele kraj tome, jeste se povecala razlika u primanjima, ali ako imas izbor izmedju coveka koji prima 1000 jedinica, radnika sa 100 i jednog nezaposlenog ili coveka koji prima 2000 i dva radnika sa po 90, naravno da je ovo drugo bolji izbor.

I jos bi dodao da je demokratija mit.

Naravno da nema nade za neambiciozne, ni u Americi ni nigde drugde. Ako imate ambiciju i mozak, za vas nema granice ni u jednoj zemlji na svetu. Apatija i defetizam koji prepoznajem u porukama ovde dosta govore o razlozima zašto mnogi ne veruju u mogućnost promene na bolje.

Nažalost ovaj mit se proširio po svetu.Postoji li više i jedna zemlja gde kulturni a siromašni mogu da napreduju ?Samo bahati,podmukli,...."sposobni" idu "gore".

Evropa mora da umre da bi Holivud mogao da zivi.

(Simerijanac Anarhista)Izvinjivam se zbog greske u imenu.I vama i gospodinu Stiglicu cu dati jos jedan primer.Predsednik Obama.On je u svakom pogledu uspeo i dospeo na mesto gde malo ljudi stize u zivotu!Otac mu je kenijac majka amerikanka a on je...ostalo je istorija.Toliko o americkom snu.Uzgred ni gospodin Stiglic nije lose prosao?

nazalost, ovo je tacno. vertikalna pokretljivost koju je amerika nekada imala danas gotovo da i ne postoji. jos i pokoji izuzetno nadaren pripadnik srednje klase i moze da napreduje, uz ogromno zalaganje, ali siromasni nemaju apsolutno nikakve sanse. nije uvek bilo tako, nekada su svi mogli da se skoluju, lecenje nije bilo previse skupo, tako da je postojala mogucnost napredovanja. nazalost, nenormalan skok cena skolovanja, uz urusavanje javnih skola je doveo do ovakvog stanja. ako se to ne promeni, mislim da je amerika, na duzi rok, osudjena na lagano stagniranje i propadanje. na kraci rok mogu da se pokriju uvozom skolovanih ljudi sa strane, ali to ne moze vecno da traje. upravo zbog ovakvog sistema u americi, ona vise ni strancima nije toliko primamljiva kao nekada. sto je najgore, svi ovi problemi koje imaju su samoizazvani i mogu se resiti za par decenija. dovoljno je ponovo dici poreze na dohodak visoj klasi, izjdnaciti porez na kapitalnu dobit sa porezom na dohodak, i za par godina americki budzet je u suficitu i ima para za socijalu, obrazovanje, zdravstvo. ali, s obzirom na to ko donosi sve bitne odluke u americi, daleko je ona od evrope. bas me briga sto ce oni propasti, ali mi se ne svidja sto i ostatku sveta, ukjucujuci i evropu, namecu svoj sistem.

@Mujcinovic Salih: prvo, ovo nije izjavio krugman nego stiglic. drugo, vrednoca se podrazumeva za uspeh, tako da o tome nema potrebe diskutovati, ali pamet? e, tu je problem. kako da budes pametan ako si siromasan i ides u krs od javne skole, o fakultetu mozes samo da sanjas. naravno, ako imas iq 150 i ako si novi ajnstajn uspeces pa makar bio i iz najsiromasnije porodice, ali netprosecno pametan amerikanac (ne genije, nego samo natprosecno pametan) nema nikakve sanse jer mu dzaba pamet kad nema para da se skoluje.

Nazalost, sve je tacno, od reci do reci!

Sve sto je potrebno da se kaže o tome još pre 50 godina je govorio Jiddu Krišnamurti istočnjački filozof mudrac i duhovnik za koga je malo ko čuo i u svojim govorima koji su skoro svi od reda postavljeni na you tube još tad veoma precizno predočio stvarnost i predvideo celokupnu današnju strukturu društva sa svim nebrojenim implikacijama i problemima.Čak je u nekoliko navrata govorio i UN javno i sve je to uzalud jer veći deo čovečanstva veruje da će se to promeniti samo od sebe na ovaj ili onaj način...tako da stvari ostaju takve kakve jesu itd itd

Dobro jutro Joe, dobro dosao u stvaran svet!

Ovu obmanu praktikuju svi politicari ovoga sveta!

Nažalost ovaj mit se proširio po svetu.Postoji li više i jedna zemlja gde kulturni a siromašni mogu da napreduju ?Samo bahati,podmukli,...."sposobni" idu "gore".
(qw, 19. februar 2013 21:09)
Postoji.. Kanada! Mozda nije sve sjajno naravno ali se zivi , ne prezivljava i nema toliko socijalnih razlika, 95% kanadjana zive u srednjoj klasi...malo siromasnih i malo bogatih.. Dok SAD sve vise idu prema: bogati i siromasni.

Ne znam cemu ovakav naslov, pa Obama i Stiglic govore isto, da ljudi trenutno nemaju jednake mogucnosti, a Obama kaze da ce se potruditi da se to promeni i da svi dobiju jednake mogucnosti.

Valja dodati da je kod nas mozda jos i gore.Stvari stoje bolje u nekoliko zapadno evropskih država.A uzrok je psiholoska uslovljenost takmicarskim ambicijama pojedinca u odnosu na svoje okruzenje i to se nazalost i dalje smatra za nesto sto je pozitivno i kljuc napretka ove civilizacije ali ako samo malo bolje pogledate u to videcete sukobe bedu i nesrecu kako danas tako i kroz celu istoriju ali to ce se nazalost tesko promeniti...

Naravno da je mit. Samo, nasi amerofili nikako to da shvate, posto sve sto znaju o Americi je ono sto vide u holivudskim filmovima. Da se razumemo, nisam ni rusofil, samo sam realan.

@Dzoni
Amerika nikada nije imala jednakost... tu se slažemo. Jednakost nije imala niti jedna zemlja niti će ju u dogledno vrijeme imati, jednostavno zato što se ne rađamo svi jednaki i u jednakim okolnostima. Dijete raskalašenih alkoholičara kojih nije briga za obrazovanje ima manje šanse završiti fakultet od djeteta roditelja koji cijene obrazovanje i šalju ga na dodatnu nastavu i instrukcije i u Skandinaviji, kamoli u SAD. Oni što su SAD nekada imale je jednakost mogućnosti zarade. To znam jer mi je dida otišao u Ameriku kao 14 godišnji dječak. Nije umro niti je njegov leš danima trunuo već je zaradio novac i kupio zemljište u Hrvatskoj. Ta Amerika danas više ne postoji ne zato što je obrazovanje manje dostupno nego prije (tamo je visoko školstvo uvjek bilo privatno) već zato što je obrazovanje potrebnije. Dida je svoje novce zaradio praveć lokomotive za vlakove i nije morao ići na Harvard (čitanje i pisanje mu je bio vrhunski doseg); danas se novci zarađuju u softveru, bankarstvu i farmaciji dok se vlakovi rade u Kini a tračnice polažu Meksikanci.

Neki jednaki, a neki jos jednakiji!

Ob(m)ana

Ovo vazi za Ameriku, ali na zalost ovo pocinje da vazi i za nas. Nekako se cini da se nase drustvo razvija bas u tom smeru.

Apsolutno je ovo tacno, a ko ovo ne shvata nikad nije pokusao da se probije na celo neke organizacije na zapadu. Tu i tamo vunderkindi tipa naucnika, injzenjera, muzicara, se probiju (statisticka neobicnist) ali i oni ne budu na vodecim pozicijama nego radna snaga (pa cak i ako je intelektualna). Ogromna vecina stagnira i ne moze dalje od "staklenog plafona" koji je inace nevidljiv osim ako si u grup za koju je on stvoren, u kom slucaju lupas glavom ali ne mozes iznad toga.
A sad se setite kako smo mi ziveli u socijalizmu, isli smo u muzicku skolu, na balet, na bilo koji sport u odlicne sportske komplekse, besplatno. Samo ako si imao talenta ili ako je roditej bio spreman da te vozi na drugi kraj grada 4-5 puta nedeljno, to je jedino bilo ogranicenje.
Svako ko nije ziveo na zapadu nema nikakvu predodzbu koliko stvari koje su nama normalne, ovde kostaju toliko mnogo da niko osim veoma bogatih ne moze za svoje dete da ih priusti. Ovde srednja klasa se nategne da posalje jedno dete u privatnu skolu, a tamo ako hoce bilo koji ekstra predmet (klavir, dramu, elektroniku, jahanje, ples itd), ne moze jer to sve onda dodatno kosta. Na zapadu od plate moze da se zivi skromno, a deca da idu u radnu snagu kad odrastu jer im roditelji jednostavno ne mogu priustiti nista drugo.
E to je definicija nejednakosti.

Tačno je da u Americi možeš da dođeš od 0 do predsednika,ali pitanja na koji način i kako,a da ne pričam koji broj ljudi statistički to uspe. To je kao da kažeš možeš da dobiješ na lotou. Naravno da je bolje od Srbije,problem u Americi je što vlada zakon džungle, ko koga pojede finansijski, Darvinistički sistem,dok se pare naroda troše bahato na ratove kako bi bogatiji bili još moćniji. Nije normalno da postoji sistem gde 400 ljudi ima kao 150 000 000 ljudi,ako vi smatrate da je to ok, onda nema problema. Nisam komunista,ali malo kontrola poreza i kapitala nije na odmet, a za one koji misle da pričam gluposti pogledajte kakvi su porezi nekada bili, a kakvi su sada. Danas je Amerika postavljena da ako imaš novac sve možeš ako nemaš ne postojiš,koledž i obrazovanje su samo san za siromaha tamo osim ako nije genije, ali realno gde u Evropi genije ne može da postane šta hoće?

Amerika i Engleska bice zemlja proleterska!!!!!!!!!!

U SAD osnovne skole finansira lokalna samouprava.

siromasni gradjani = siromasna opstina = siromasna skola

Dakle, ako se rodite u siromasnoj cetvrti, tesko da cete stici do pristojnije srednje skole, a cudo je ako do univerziteta stigne svaki stoti ili hiljaditi. Jedina im je sansa mozda preko sporta, ali i takvi su retki, da se rode u siromastvu i da uspeju iz tog ocaja da se izdignu i posvete nekom sportu ako imaju talenta, umesto da se okrenu dilovanju droge.

Vidim opet se skupila sva srpska pamet po internetu!

Lijepo da je neko ovo ovako tacno rekao. SAD je drustvo izuzetno nejednakih sansi, a Obama je demagog koji nema namjeru da mijenja bilo sta. Ocigledno je da sistem privatnih skola i sluzi tome da se zakuca nejednakost u SAD generacijama unaprijed. Onaj ko bi to htio da promijeni bi poceo raditi na uvodjenju kvalitetnog besplatnog obrazovanja.
Primjerom zemlje jednakih sansi bi mogla sluziti bivsa SFRJ: svako je mogao doci na bilo koji fakultet u zemlji i nakon toga nastaviti karijeru.

Pretpostavljam da je ovo tačno po pitanju Amerike, ali nažalost postaje tačno i u našem slučaju. Socijalna pozadina je sve presudnija i u uspehu djaka u našoj zemlji. To jeste posledica sve većeg raslojavanja društva i to se ne može promeniti, medjutim i obrazovni sistem je takav da pred dete koje nije iz porodice koja može i hoće da istraje u podršci njegovom obrazovanju, stavlja preteške zadatke. Kvantitet se pretpostavlja kvalitetu što vodi ka površnosti. Deca sve više uče, a sve manje znaju, a ne umeju ništa (osim baratanja kompjuterom). Iz seoskih škola dolazi sve manje dobrih djaka, a obaveštenost djaka iz gradskih škola je sve skromnija. Uspeh je garantovan samo "genijalcima" ili onima u koje je uloženo puno privatnih časova. Ipak, ovu nepravdu naše društvo rešava na drugačiji način. Dok se ovi talentovani školuju, drugi se partijski angažuju. To što ste zaostali tokom školovanja neće vas sprečiti da postanete čak ni predsedik države (sa diplomom fakulteta na koji niste svratili). Ako se pogleda iz ovog ugla, naše društvo ima najveću vertikanu pokretljivost.

Sve je ovo lepo što vi komentarišete, ali činjenica je da su SAD i dan danas među prve tri imigrantske destinacije. Možda tamo nije sjajno bajno, ali znam da je za visoko obrazovane ljude puno bolja i perspektivnija nego bilo gde u Evropi. Od nas 30 sa smera na fakultetu samo nas 5 je ostalo u Srbiji, njih 10 je u Americi... bolje da ne komentarišem gde su oni sada, a gde ja... naravno, to je moj izbor, samo komentarišem.

MarkoHR je dao najbolji primer i analizu uzroka problema. Ali, moramo se zapitati, ako je njegovom didi od obrazovanja bila dovoljna pismenost kao preduslov, a danas je za isti nivo uspeha u zivotu potrebno visoko specijalisticko obrazovanje, da li onda i drustvo treba da podigne nivo obrazovanja koje obezbedjuje svim svojim clanovima? Ili mozda tehnologija vrednih poslova mora da se rasclani i pojednostavi na nivo osnovnoskolskog? Posao na sklapanju lokomotiva je tipican posao industrijske revolucije, a industrijska revolucija je zasnovana na uproscavanju i omasovljenju do tada zanatskih poslova visokog stepena preciznosti i specijalizacije. Npr. verovatno bi neki talentovani i snazni casovnicar iz XVIII veka bio u stanju da sam napravi lokomotivu radeci duze vreme, ali umesto toga se taj posao razlaze na delove i faze i deli citavom odredu ljudi. Da li je doslo vreme za "industrijsku revoluciju" danasnjih dobro placenih poslova? To bi na kraci rok donelo dobrobit masama, propast strucnjacima, velike profite investitorima, ali kada se taj pocetni ciklus zavrsi, ponovo bismo imali krizu hiperprodukcije (kao i uvek).