Heraldičari: “Novi“ grb je u redu

Ево све о грбу: http://www.ljubodraggrujic.com/my%20site/srpski/etalon/o%20grbu%20srbije%20i%20radu%20na%20njemu.htm

Za nas ovakve kakvi smo, i sa druzinom koja nas je predstavljala i koja nas predstavlja, Zoki filozofija, Boris frizura i Toma diploma i ostali, nisu nikakvi papagaji, a kamoli orlovi, vec neki copavi vrapci...

Изгледа да је ипак донета одлука да се задржи ново решење за изглед грба Србије, ако је веровати информацији на једном сајту. Наиме, један колекционар из иностранства каже да га је пријатељ из Београда обавестио да је донета одлука да се ипак задржи ново решење грба, и да се већ кује нови ковани новац са новим решењем грба. Ово је такође свежа информација, за разлику од других на овом форуму.
Погледајте линк овде: http://worldcoinnews.blogspot.com/20...t-of-arms.html
Не улажећи у то који је грб бољи, лепши, "српскији", мора објективан човек да примети неколико ствари:
1. ново решење грба је донето на један потпуно нетранспарентан начин, без да је јавност уопште о томе обавештена, све док уредба из новембра 2011. није донета;
2. без обзира на све приче о наводној стручности комисије која је донела ново решење грба, чињенице говоре да су скоро сви чланови те комисије били државни чиновници из Секретаријата за законодавство Владе Србије, да нико од њих није стручан да говори о хералдици, и да је само један прави хералдичар (Ацовић) био ангажован у тој комисији;
3. тај једини прави хералдичар није нацртао ново решење грба, него је то препустио аматерском хералдичком уметнику, филологу и професору енглеског језика из једне средње школе у Панчеву, који припада неком Међународном удружењу хералдичара-аматера (дакле, свакако није професионалац из те области);
4. Ивица Дачић је потписао фамозну уредбу из новембра прошле године;
5. Ивица Дачић се придружио иницијативи Слободана Хомена да се та иста уредба укине;
6. Ивица Дачић сада ћути;
7. Слободан Хомен сада ћути;
8. Речено је да ново решење грба неће коштати ништа, односно да се неће мењати заставе, пасоши, личне карте, новац, месингане табле, ознаке, итд. са старим решењем грба, све док им не истекне рок због дотрајалости;
9. већ су постављене нове месингане табле, са новим решењем грба, на свим улазима зграде Министарства спољних послова (то значи да од те приче да се ништа неће мењати нема ништа, мењаће се све, припремите се да поново стојите у редовима за пасоше, личне карте, регистарске таблице, итд.);
10. месингане табле и ковани новац имају доста велики век трајања, али се ипак мењају сада и одмах, и то да би се све лепо ускладило са новим решењем грба;
11. у закону пише да се све мора мењати и ускладити са новим решењем грба, а то нема везе са мишљењем хералдичара, јер они нису законодавци, нити судије, тако да прича о постепеном увођењу новог решења грба је управо то, само прича за необавештене;
12. цела ова прича око "новог", односно "старог" грба је показала колико је власт у овој држави искрена и озбиљна према својим грађанима.
Потпуно је свеједно да ли је неко "за" или "против" новог решења грба, јер нико нас неће ни питати. Сутра могу да ставе пљескавицу на тај грб, уместо оцила и орла, и неко "стручан" ће се наћи да објасни како је то била пљескавица Немањића, и да нема "српскијег" симбола од те историјске пљескавице.
После тога ће, наравно, додати да морамо опет да мењамо све личне карте, пасоше, заставе, војне ознаке, табле на зградама, ковани и папирни новац, итд., јер ако смо прави српски родољуби, онда не можемо да будемо без оригиналне пљескавице Немањића на нашем грбу.
Мало карикирам, али само мало. Не ради се овде о патриотизму, него о новцу. Ако неко то не разуме, неће никад ништа разумети о овој земљи.
Не заборавите једну ствар: опет могу да промене мишљење. Нико није одбацио Хоменову иницијативу. Они само ћуте о њој. Може се лако десити да ће нешто касније донети "најновије" и "најсрпскије" решење за изглед грба, а онда опет креће прича из почетка.
То је као она прича о годишњем асфалтирању једних, те истих улица у Београду. То је кад неко од државних послова, па и од самих симбола једне државе, направи себи тезгу. То се лако може десити и са "новим", "старим" и долазећим "најновијим" грбом Србије, а сви ми можемо да наставимо са овом празном причом о томе који је грб "бољи". Никога на власти то не интересује.
Није битно који је бољи, јер то и не интересује људе који доносе овакве одлуке. Само је битно који може сада да некоме донесе нешто пара. Е, тај ћемо сви да волимо највише на свету.
Ако смо патриоте, наравно.

Neko je u komentaru pomenuo postavljanje novih tabli na zgradi Ministarstva inostranih poslova. Danas sam video table i mogu samo da kazem, iako sam bio pobornik novog grba (predlagao sam kompromis oko kljuna), da sam iskreno razocaran. Cini mi se da su mnogi ovde bili u pravu da su Kral i Novakovic mnogo bolje uradili posao. Pazljivo sam ih zagledao sa 2, 3 i 4 m rastojanja i orao potpuno gubi smisao. Noge nestaju, ocila su nepreopoznatljiva,orao kao da je nabijen na piramidu od repa, kljun (ne zelim da komentarisem jer oko njega se nisam slagao sa pristalicama novog grba)...sve deluje smesno.
Nasuprot tome nova tabla na Ministarstvu za dijasporu na uglu Vasine i Knjeginje Ljubice, potpuno druga prica. Stari grb ipak izgleda lepse i ja cu se za razliku od politicara koji ne umeju da priznaju gresku ipak izviniti onoma sa kojima sam polemisao. I dalje mislim da su na grbu iz 1882 potrebne minorne korekcije, ali ovo sto smo uradili sa novim grbom je ipak lose.
Pozdrav

@Marko Maljković

http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/Deo-Karadjordjevog-topa-u-kruni-kralja-Petra-Prvog.sr.html
Увек.

Занимљиво...историчар даје предност, као историјском извору, немачким нацистичким плакатима преведеним на српски језик, у односу на сведочење човека који је преживео холокауст.
''The images on the posters shown in the exhibition were not new, and had been seen before in Germany during "The Eternal Jew" exhibitions in Munich and Vienna during 1937-1939.''

Рећи ћу само једно...Иларион Руварац не би могао бити толико хиперкритичан. Да је само знао у шта ће се претворити његов научни метод, вероватно би се придружио Милојевићу.
Овако, и дан-данас имамо хиперкритицизам завејан у, не црвене, већ ''Црвене магле.'' (назив дела Драгише Васића)...Ето! Опет ми се омаче. Поменух име још једног ''фашисте''.
Како је кренуло, испоставиће се да је окупирана Србија била перјаница фашизма. http://www.amazon.com/Serbias-Secret-War-Propaganda-History/dp/0890967601
Прочитај ставку Editorial Reviews, где између осталог пише:
''...he reveals how the Serbian propaganda machine attempted to promote the idea that Serbs, along with the Jews, were the victims of the Nazis.''

У томе не желим да имам учешћа. Повлачим се са свим својим неизмерним незнањем националне историје и непознавањем историјског метода.
За крај, предложио бих да се у потпуности забрани даља употреба ћириличног писма, јер су њиме исписивани нацистички плакати у Србији...уствари фашистички, српски фашистички плакати. ЗА-БРА-НИ-ТИ! ОДМАХ!

п.с.
''Он се не пита, он не сумња.
Oн више не тражи одговоре.
Нема више шта он да трага.
Он зна.''...Он има диплому.

άρχων Τριβαλλούς,
Pokusacu poslednjim atomom snage, da ovog puta budem jasniji, prilagodjen tvojim mogucnostima shvatanja i rasudjivanja, uz, naravno, ogradu, da time (objasnjenjem namere, da budem jasniji) ne zelim da te vredjam, to je jednostavno cunjenica, koji i sam pominjes. To je kao kada pored utreniranog sportiste, imate osobu sa 1/3 viska kilograma od pozeljne, koja izjavljuje da ce nadigrati sportistu, a ovaj mu odgovori: - tvoje psuhofizicke sposobnosti ti to ne dozvoljavaju; to takodje nije uvreda, nego dokaziva istina! Precenio sam tvoj sklop, ali je sasvim uredu, da mi na to skreces paznju.
Velicina dobro vaspitanih osoba, koje su obicno i mudre, a time i intelektualno-mentalno superiorene, je i u tome, da svakog sagovornika, bilo da je sagovornik neobrazovani pastir bez dana obrazovanja, ili doktor u nekoj nauci, bude - isti: prilagodljiv; da ga saslusa, naravno, sve dotle, dok svest o svom polozaju u obostranom odnosu, imaju oba sagovornika. Tako ce neko, ko je stekao srednjoskolsko obrazovanje, morati da se spusti na nivo pastira, da saslusa njegova pitanja, a zatim mu razlozno, pojednostavljeno, oskudnim i prikladnim recnikom koji je njemu blizak, prakticno “crta”, ono sto bi nekom docarao (samo) recima, ne bi li ga ovaj uopste razumeo, a zatim i shvatio, ukazujuci na sve zablude i greske koje ima o temi razgovora, odnosno, nenadmeno pokusati da se podigne na nivo doktora, u razgovoru sa njim, zamolivsi ga za razjasnjenje, bez osporavanja, svake njegove nejasne recenice, zeli li da dijaloga uopste bude. U suprotnom, gledano iz ugla (te) srednjoskolsko obrazovane osobe, dijalog gubi smisao, jer niti ima smisla da slusa pogresne stavove, misljenje i neuko objasnjenje neobrazovanog pastira, ako vec ne zeli nesto da sazna i nauci, nego da svoje vidjenje teme dijaloga nametne kao konacne, kao i ukoliko bi on sam (srednjoskolac), ocekicao da u dijajalogu sa doktorom nauka, on objasni doktoru, kako doktor nije u pravu. To znaci, da sujete, vredjanja i omalovazavanja ne sme biti, ni na dole, ni na gore (uslovno receno), gledajuci nivo razlicitog obrazovanja sagovornika! Nije sramota ne znati, nego to pokusavati sakriti, niti je sramota znati, nego misljenje o tom svom znanju, kao da je konacno i nedokucivo nikom.
Premda, istina, ton tvom pisanju ne daje samo tvoje sustinsko neshvatanje onoga sta sam napisao, nego i prizvuk neuspesnog cinizma uz pokusaj prizemne lucidnost, cak i neuspesan pokusaj degradiranja i dziberskog vredjanja, u zelji da i na taj nacin potvrdis svoja (ne)“znanja”, a rezultat je zapravo suprotan, tako da, s obzirom da su svi uslovi zadovoljeni, razmenu misljenja necu prekinuti, nego (kako biste, vi mladi rekli) “sazvakacu materiju”. Nismo ovde bitni ti i ja, nas licni odnos, da bismo se time bavili, ili tome pridavali znacaj, nego tema - heraldika i “novi”, Grujicev, profasisticki, (iliti sa fasistickim detaljima), grb; jer citaju nas mnogi. Sve ovo pisemo zbog njih! Ne zaboravi, nas dvojica se ne znamo, da bismo skupljali jeftine poene, pred publikom. Svi, nas troje (citaci naseg pisanija, ti i ja) smo nepoznati jedni drugima, zato na moje argumente mozes odgovoriti samo suprotnim argumentima, ili ces ispasti nezanimljiv, neshvacen i smesam. Manje-vise je tako i u “zivom” dijalogu, iz prisutnu publiku, gde prisutna publika iz raznih razloga (pristrasnosti i sl.), moze da prikriva reakciju, ali je intimno i tada, a posebno ovde (kada nas ne zna i ne vidi), svesna ko ima argumente, a kome se smeje, otvoreno, ili skriveno.

Pazi brate, prvu moju rec, koji nisi razumeo, “bracalo”, razumeo bi, samo da si obratio paznju, da pisem EN fontom, i da nije problem u mom `gutanju slova`, nego u tvojoj neinvenivnosti, jer se radi o reci “браћало”. Sama rec, “bracalo”, je najmanje bitna u kontekstu (celog teksta), kao i rec “brate”, s pocetka ove recenice (to je, cisto, ono spustanje recnika, na nivo sagovornika, nicemu drugom ne sluzi), ali ti si se uhvatio bas za nju, i protumacio je kao “брацало”, bez obzira, sto sam u nastavku recenice objasnio otkud ona, pokusavsi da ukazes na moju nepismenost. Ziveti u Srbiji u poslednjih 3-4 meseca, a ne znati za aferu koja je izbila kada je odredjena poznata, osoba koja se bavi javnim poslom (da joj ne pominjem ime) propagirala fasisam na tv, i kada je zbog toga morala da reaguje RRA, odraz je stanja, ili tvoje lose opste kulture, ili foliranja. To je slicno, kao kada neko u Srbiji kaze, da ne slusa narodnu muziku! To je prosto nemoguce, jer taj, ili ne izlazi na ulicu uopste, ziveci zatvoren u svoja 4 zida, ili laze, jer ta muzika, hteli, ili ne, tresti na svakom koraku, od medija, do ulice, od prodavnice do radnog mesta ... (poznat je blamaz, jednog od najpoznatijih Bgd rok muzicara, koji je tvrdio da, ne samo da ne slusa narodnu muziku (tzv. folk), nego da nista od toga ni ne zna, da sa njom nema nikakvog dodira, a onda su ga u skrivenoj kameri, u “pauzi” snimanja, nagovorili da peva “Visnjicica rod rodila”, sto je on i uradio). Slicno je i s tobom, brukas se bespotrebno!
Moguce je, da ti prostoprosirene i slozene recenice, deluju nejasno zbog banalnog razloga, zato sto ne obracas paznju na zapete, ali bojim se da je nesto drugo upitanju. Inace, red reci u mojim recenicama je savresen, bas onakav kakav zelim da bude. Po neka daktilo greska se potkrade.

I tako, 15 minuta pisanja, a obradismo tek, za tebe zbunjujucu, jednu rec!

Najlakse bi mi bilo, (sto cu i uraditi), uputiti te na stranicu:
http://www.b92.net/biz/komentari.php?nav_id=500820 ,
jer je tu sve vec napisano! Treba samo da kliknes na “Preporuceni”, da citas redom sve ono, sto bih ti napisao i ja, kao reaciju na tvoje neistine, istorijska podmetanja, lazi i vredjanje zdravog razuma citalaca, opravdavajuci, generalno, fasizam, od Nedica do Grujicevog grba, i naci ces tu.

Ipak, na tvoj poslednji pasus se moram posebno osvrnuti, jer kako vreme protice, tvoje pisanje pokazuje, sve noviji i noviji (be)smisao! Najnoviji je “ujedanje za jezik”, kad dobijes packu!
Prvo si napisao:
“п.с. са оном картом ''Велике Србије'' желиш да нам свима упутиш поруку да је Република Српска накнадно отелотворење фашистичке идеологије? Геноцидна творевина? ”,
a kada ti je na to, postavljeno vrlo ozbiljno pitanje:
“pps- Otkuda u vama tolika, sustinski – mrznja? (citat), prema svom narodu (pretpostavljam srpskom), kada i ovakvu podmetacinu, koristite kao “argument“, a sve pod maskom brige o nepatvorenom Srpstvu? ”,
odlicno shvativsi sta ustvari radis, odgovaras:
“п.с. оно што си написао под ставком ''ппс'', је само теби јасно. Или можда није? Да ти помогнем. Поново, пажљиво прочитај мој наведени ''п.с.'' али имај на уму да се на крају реченице налази знак ''?''”,
navodno neshvatajuci sta sam napisao, ali me ipak usmeravas na ponovno citanje, gde cu obratiti paznju na “znak”, kao da on ista menja.
Braćalo, ti si prvi na ovoj stranici napisao i aludirao na to, ”da je Rep. Srpska naknadno otelotvorenje fasisticke tvorevine” i ”genocidna tvorevina”!!! ''Велике Србије'' stavljas pod navodnike, ali ni jednu drugu rec u nastavku. U tako formiranoj recenici, a morao si je formirati tako, jer tu opasnu glupost, nisi citirao (nekog od nas), nego si sam podmetnuo, tako da upitnik na kraju recenice nista ne menja!

ps - sto se tice digresije ”Да ти помогнем. ”, ozbiljno mislim - pomozi sebi. Lutas, sto bi moj bratanac rekao: -ne zna gde bije!

pps- predlazem ti da dugo gledas u ovo:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7b/Coat_of_arms_of_Serbia_small_%282004_-_2010%29.svg
da obratis paznju, sta to znaci - naturalisticki heraldicki nacin prikazivanja grba. To je, kao da pravi orlovi, realno stoje na velikom gvozdenom stitu, da takodje prava (a ne nacrtana) stoji kruna iznad, a da je sve u prostoru (3D). Kontrast je namerno apostrofiran na dve boje: crvenu, na stitu i belu (srebrnu) na orlovima, a tanka (pretanka) crna ivica oko orlova, prakticno se i ne vidi. Ona (ta linija) dolazi do izrazaja samo na crno-belom prikazu grba. To nije estetsko pitanje, nego sustinsko, o opstem izgledu grba! (Pogledaj grb Savezne Rep. Jugoslavije, pa ces videti jos karikiranije to naglasavanje linija na grbu: ( http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/31/Coat_of_arms_of_Serbia_and_Montenegro.svg . nego kod Grujica.) Da je na nasem grbu, na stitu, prikazano nesto drugo, nezivo, predmeti: zvezde, sunce, mesec, trouglovi, kvadrati i sl; umesto zive zivotinje, orlova, bilo bi razumljivo (heraldicki dozvoljeno) pojednostavljenje crteza, naglasavanjem linija (do njihove same sustine), ali ovo sto je Grujic uradio od zivih srpskih orlova, kao da su se skamenili, greh je!
Zamisli, opet, u prostoru stit od pravoga gvozdja, da na njemu stoje orlovi, na orlovim grudima mali stit sa krstom i 4 ocila, a iznat stita, (takodje trodimenzionu) krunu! Stit je ra`van, a kruna nije, tako da kruna na Kralovom crtezu izgleda, kao da se gleda iz centra konstrukcije, jer je na polovini dna krune, naslonjena na stit, a kruna na Grujicevom crtezu u odnosu na veliku stit, izgleda, kao da se gleda u nivou gornje ivice velikog stita. To je ogromna manjkavost, jer se gubi sustinska trodimenzionalnost realnog grba u zamisljenom prostoru! Grujicevom crtezu ne pomaze nikakvo sencenje i sl, ne bi li se postigao 3D izgled, jer je sam crtez pogresan i bez perspektive je.

Ova rasprava sa "Nedicevcima" nema svrhe i puko je gubljenje vremena.Vec su poceli da postavljaju mesingane table (koje kostaju daleko vise od zastava). Svi koji su posveceni borbi protiv novog papagajskog grba treba da urade sledece:
1. Da ubede sto je moguce veci broj ljudi da na sledecim izborima kazne one koji su ovu lakrdiju napravili. Ne kazem da treba glasati za nekog drugog, jer to je stvar licnog izbora.
2. Da sa argumentovanim dokazima uopoznamo prvo Ambasadore, pa potom sve druge organe EU i drugih zemalja o cinjenici da nasa nam dicna Otadzbina uvodi fasisticka znamenja.
3.Upoznati nevladine organizacije, kao i udruzenja manjinskih zajednica koje su bile zrtva pogroma Nedicevog rezima.
4.Da upoznamo izvestioce EU za Srbiju, jer ocigledno samo njih i mogu da poslusaju.
5.Ako stanemo i predamo se danas, istorija nam to nikada nece opostiti.

@arhont Tribala

Ja sam Vam jednom ovde napisao da je vrlo teško voditi bilo kakav razgovor iz oblasti istorije sa Vama, jer ne poznajete čak ni najelementarnije činjenice o istoriji, a mislite da znate mnogo.
Vi kažete da je kruna na našem grbu kruna srpske države, a ne njenih kraljevskih vladara. Ja ne mogu da Vam kažem koliko mi je mučno što ovo moram da objašnjavam osobi koja kaže da je monarhista, ali mi profesionala savest prema čitaocima ovog sajta ne dozvoljava da ovo prećutim.
Ovako izgleda kruna na našem sadašnjem grbu (namerno koristim Grujićevo rešenje): http://www.ljubodraggrujic.com/my%20site/Srpski/etalon/veliki%20grb%20osencena.htm
Ovako je izgledala kruna na našem grbu od 2004. do 2010. godine: http://www.konzulat-srbije-rijeka.hr/slike/Veliki%20grb%20Srbije%20v.jpg
Ovako je izgledala kruna na grbu iz 1882. godine (ovde koristim grafičko rešenje Ernsta Krala): http://www.ljubodraggrujic.com/my%20site/Srpski/etalon/objasnjenja/Kralov%20original.JPG
Ovako je izgledala kruna na grbu Kraljevine Jugoslavije: http://www.znanje.org/i/i23/03iv06/03iv062801/GrbKraljevineSHS.gif
A, ovako izgleda kruna Karadjordjevića (to je kruna na grbu Kraljevine Jugoslavije): http://www.tk-info.net/wp-content/uploads/2008/11/kruna-kralja-petra-001.jpg
Da li je moguće da ne vidite da je kruna Karadjordjevića (kruna koja je bila na našem grbu dok su Karadjordjevići vladali Srbijom i kasnije Jugoslavijom) potpuno drugačija od krune koja je na našem sadašnjem grbu, odnosno na grbu iz 1882. godine?
To su dve potpuno različite krune. Prva kruna (ona iz 1882. godine, koja se koristi i na sadašnjem grbu) je bila kruna Obrenovića. Ona je predstavljala kraljevsku vlast te dinastije nad državom Srbijom. Kad su Obrenovići svrgnuti u Majskom prevratu, došli su Karadjordjevići na njihovo mesto, pa je kruna promenjena.
Karadjordjev unuk, Petar I Karadjordjević, je tražio da bude krunisan krunom Nemanjića. Uporno su tražili navedenu krunu, ali je nikako nisu mogli naći, jer je ona već davno izgubljena. Kad je video da kruna Nemanjića ne može da se nadje, Petar I je tražio da mu se napravi nova kruna, i on je sa njom i krunisan. To je ova kruna: http://www.tk-info.net/wp-content/uploads/2008/11/kruna-kralja-petra-001.jpg
Ona nema blage veze sa krunom Nemanjića, niti ima veze sa krunom koja se trenutno nalazi na našem grbu, jer je to kruna Obrenovića.
Ta jedna jedina i jedinstvena srpska kruna o kojoj Vi pričate fizički ne postoji. Postoji samo kruna kralja Petra I Karadjordjevića, ali to nije kruna koja se koristi na našem grbu.
Petar I je inače bio jedini krunisani vladar Srbije. Obrenovići nisu krunisani, a kralj Aleksandar I Karadjordjević i kralj Petar II Karadjordjević takodje nikad nisu bili krunisani.
Kruna Obrenovića koja se koristi na našem grbu nikad nije postojala kao fizički predmet. Nju je zamislio Stojan Novaković, opisao u svom blazonu srpskog kraljevskog grba, i onda dao Ernstu Kralu da je nacrta.
Jedini istorijski izvor za krunu koja se i danas koristi na našem grbu je blazon Stojana Novakovića i emblazon Ernsta Krala iz 1882. godine, jer ta kruna nikad i nigde nije postojala, osim na grbu, i to samo dok su Srbijom vladali Obrenovići.
Kruna predstavlja vlast monarhije (vlast kralja). To je opštepoznato.
Ako kažem nešto što je tačno i opštepoznato, to ne znači da sam ja monarhista ili republikanac. To samo znači da sam obavešten.
Moju generaciju sigurno nisu interesovale "crvene magle" ili bilo šta drugo vezano za komunizam. Mogu da se kladim da ste stariji od mene, mada ni ja nisam potpuno mlad. Ipak, i suviše sam mlad da bi pripadao generaciji ljubitelja samoupravnog socijalizma. Ja se toga i ne sećam, osim kroz neku "maglu" ranog detinjstva. Ta "magla" svakako nije bila "crvena".
Moja majka me je krstila u crkvi Sv. Petke na Kalemegdanu kad sam imao četiri godine. Malo ko je krstio svoju decu tada. I tada smo slavili Božić, Uskrs i Sv. Jovana. Moja baka je krstila moju majku u crkvi u Kosovskoj Mitrovici 1949. godine. To tek nije bilo popularno tada.
Vi o meni i mojoj porodici, dragi moj gospodine, nemate pojma, kao što ništa ne znate ni o istoriji. Ja sam istoriju studirao i diplomirao, a Vi geografiju. Ja se ne pravim da znam nešto o geografiji, jer ne znam, a Vi se pravite kao da ste završili istoriju na filozofskom fakultetu, osim što ne znate nijednu istorijsku činjenicu.
Možda bi Vas iznenadili moji stavovi o monarhiji, jer ih niste ni čuli, ali ovo i nije mesto za takve rasprave.
Nedić je bio fašista, kao i Ljotić. Ja nisam pokazao kartu Nedićeve predložene "Velike Srbije" iz vremena II. svetskog rata da bi bacio neku senku na današnju Republiku Srpsku. Ja tu kartu nisam nacrtao, nego Nedićev brat. Ja tu kartu nisam predložio Adolfu Hitleru, nego Nedić. Ja nisam fašista, a Nedić jeste bio.
SRBIJA JE IMALA FAŠISTE NA VLASTI. ZVALI SU SE MILAN NEDIĆ I DIMITRIJE LJOTIĆ. NJIHOVA ZNAMENJA JESU BILA FAŠISTIČKA.
Ne iznenadjuje me da Vi to ne znate. To su istorijske činjenice, a Vi ne znate ni najosnovnije činjenice o kruni na srpskom grbu, iako kažete da ste monarhista, da ne govorimo o nečem drugom iz oblasti istorije. E, moji veliki monarhisti... Sa ovakvim monarhistima, oni istinski republikanci nemaju o čemu da brinu.

@ponovo
Ако се већ некоме поводом нечега обраћаш писменим путем, онда се барем потруди да оставиш утисак писмене особе. Први пасус и у њему прва реч су ми потпуно неразумљиви. Брацало?!
Покушај да не ''гуташ'' слова и обрати пажњу на ред речи.

Норвежанин Квислинг ми је познат од основне школе, а политичку географију сам положио са деветком након сат времена ''цеђења'' које ми је приредио проф. Грчић. И на томе сам му захвалан. Према томе, не иди ''лопатом на багер''.

Читаво твоје излагање иде на моју воденицу. Од целог текста о Милану Недићу, ти ми распредаш причу о...НАВОДНИЦИМА. (Па, уствари то и јесте за очекивати, с обзиром да се доказивање фашисоидних одлика новог емблазона своди на изглед кљунова.)
Твоја прича о логору Старо сајмиште у истом облику се користи од стране оних Хрвата који никако да се денацификују. ''Јесте! Јасеновац. Али ви (Срби) сте први очистили своју државу од Јевреја''.
Што је ноторна лаж коју ти овде хоћеш да нам пласираш. Зашто то чиниш?, није ми јасно. А није ни важно. Оно што јесте важно, је да прочиташ садржај ове интернет стране (да не буде после, ''нисам знао'').
http://www.novosti.rs/dodatni_sadrzaj/clanci.119.html:280024-Ubice-samo-Nemci

Даље: Дивац не одлучује сам. Одлука је на месту, одобрена од МОК-а и надам се да ће остали спортски савези пратити ОКС.
Ђилас, би он или не члан ДС, способан је човек - Ивковић остаје на месту селектора (само још да обуку у дрес Србије баранина Павловића, и идемо по злато)

...а што се тиче круне...ја причам о СРПСКОЈ круни која ће, била она од гвожђа или сувога злата, у музеју или на глави КараЂорђевог потомка, увек бити на грбу и државној застави Србије. Увек. http://www.ljubodraggrujic.com/my%20site/Srpski/etalon/veliki%20grb%20osencena.htm
Република или монархија, свеједно је. Увек.

п.с. оно што си написао под ставком ''ппс'', је само теби јасно. Или можда није? Да ти помогнем. Поново, пажљиво прочитај мој наведени ''п.с.'' али имај на уму да се на крају реченице налази знак ''?''.
Два пута. http://www.znanje.org/i/i22/02iv06/02iv0618/mapa.htm

Na zgradi Ministarstva inostranih poslova su osvanule i nove mesingane table. Ispade da je rok mesinganih tabli jednak trajanju jedne "Milka" cokolade. A rekli su nece nista da kosta. Jeremicu, pitam se sta bi ti rekla baka Sadeta i njen otac, a tvoj pradeda Nurija, kada bi mogli. Njihov dicni unuk okitio svoju zgradu Nedicevim simbolima, pod kojim su ubijani Srbi, Romi Jevreji i gle cuda vasi preci gospodine Jeremicu.
Ako se utvrdi da iza ovog protivzakonitog cina ruganja srpskoj istoriji stoji Dragan Djilas, nece ga oprati ni Dunav ni Sava. Koja je cena ljudskog dostojanstva? Zaboravite moj glas na sledecim izborima, a to da cu da necu morati da ubedjujem jos 11 ljudi iz svog okruzenja budite sigurni (otac, majka,rodjeni brat, brat i sestra od strica,supruga, kumovi - bez kume koja glasa za LDP, ujak, ujna, brat od ujaka i njegova supruga, a drugare da ne pominjem - mada ima onih koje ce da glasaju u inat za neke druge sto se meni ne dopada, ali kazna je kazna)

άρχων Τριβαλλούς,

Zanima me samo jedno:
koga vi zamajavate (da ne kazem - lazesete), sebe, ili nas??

Bracalo (to je, bese, novogovor, neonacista i fasista, neonacionalista skorojevoca, dojucerasnjih zakletih komunaca, skoro vidjenih i otvoreno, po srpskim tv rijalitima, kada je ipak, morala cak i RRA reagovati sancijom, a tako razumljiv i prepoznatljiv za vas, u to vise sumnje nema), citirate (link-ujete) tekst o Nedicu, u kome je stavljen znak navodnika na: - Што се тиче нашег односа према "квислиншкој" влади Милана Недића …; a da ocigledno, ni pisac, ni vi, ne znate ko je bio Kvisling!
http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%9A%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3
Dakle, za pocetak: Kvisling = Nedic, iliti квислиншкој = nedicevskoj!
Navedena recina je, i sustinski i gramaticki netacna, jer ona zapravo glasi: - Што се тиче нашег односа према "недићевској" влади Милана Недића …; (sa navodnicima, ili bez njih, nebitno je), i to mozete da “prodajete” samo ovde, u Srbiji i nigde drugo, jer bi vam se svako nepristrasan u svetu smejao, zalio vas, a bogami, negde bi vas i uhapsili (u Nemackoj, recimo, zbog propagiranja neofasizma)!

Sto se tice vasih reci: - Ако стварно мислиш да су плакати довољни као историјски извор да би друге у незнању држао и сервирао комунистичку причу о Недићу фашисти, онда ти могу рећи да си закаснио. То је могло да се ради пре тридесетак и више година.; usmericu te samo na jedan sajt:
http://www.open.ac.uk/socialsciences/semlin/sr/holokaust-u-srbiji.php
“Srbija je tako postala druga okupirana teritorija u Evropi (prva je bila Estonija) koja je formalno proglašena za "očišćenu od Jevreja" a prva van sovjetskih zemalja u kojoj je izvršeno masovno i sistematsko ubijanje Jevrejskog stanovništva.”
U navedenom tekstu koji ste naceli o Nedicu, stoji i ovo: - Понављам да ме је и данас помало стид да кажем да су ми окупацијске године биле најлепше године у мојој младости. У релативно заштићеном и сигурном Београду …; a zamislimo nekog Nemca, slicnih godina, koji je tada ziveo u Berlinu i isto to kaze za nasiste, dok su miliono ono njig umirali samo zbog toga sto nisu njihove nacije, ili vere!
Nedicev fasizam je u tome, sto je, navodno, stitio samo jednu naciju, Srbe, mada je i to neistina, jer su nedicevci svesrdno ucestvovali i pomagali Nemcima pri logistici, oko masovnih streljanja po
Srbiji, u Kraljevu, Kragujevcu, deportacijama, strazama i sl!
Zalosno je pisati gluposti i verovari u njih, ko zna iz kojih razloga: - На крају, ја вам не бих имао шта више рећи сем да вама предам српски аманет са мојим наређењем. Сви сложни, повезани и пожртвовани јуриш на пролетере и ни једног у животу не оставите, јер је то зло семе у земљи …; sto je pecat, koja pokazuje njegov fasisam! Nije stvar samo u tome, sto on otvoreno poziva na juris, na proletere
(lat. proles potomak, dete, proletarius građanin najni - 1. u Rimu: građanin najnižeg reda, siromašak koji je koristio samo po tome što rađa decu (proles); 2. u kapitalizmu: najamni radnik. On je lišen sredstava za proizvodnju, koja su vlasništvo kapitalista. Raspolaže jedino svojom radnom snagom, koju mora da prodaje kapitalisti, da se podvrgava njegovoj komandi u radu i da mu besplatno proizvodi višak vrednosti, jer samo pod tim uslovima može da pribavi sebi nužna sredstva za život. Za kapital važi kao njegovo najbitnije, živo oruđe; 3. Proleteri svih zemalja ujedinite se! završna rečenica kao gesla "Manifesta Komunističke partije" od Karla Marksa i Fridriha Engelsa, koja je postala geslo međunarodnog komunističkog pokreta.),
(jasno je u kom smislu je mislio na proletere),
umesto na borbu sa okupatorom, Nemcima, mada je i to, nego njegov poznati politicki stav protiv komunista (proletera), koji se u vreme njegove vlade, po njegovom naredjenju, pretvorilo u zlocin nad politickim protivnicima! To je FASIZAM! On je imao “visi cilj”, inace ne bi? To isto je govorio i Hitlet i Pavelic i ostali fasisti!
Naravno, licemerno je uopste pominjati Jevreje i kontekstu “odbrane” Nediceve dobrote, naivnosti i zrtve: - Лично је генерал Милан Недић спасао председника београдске јеврејске општине др Фридриха Попеса и његовог секретара Мориса Абинуна, који је иначе директно сарађивао са комунистима. Недићеви службеници су били покровитељи Злате Кикел, Аврама Баруха, инжењера Станислава Јосифовића, итд. Многи су Јевреји Недићевом заслугом спашени и из бањичког логора.; - Све су то радили сами Немци на своју руку и преко својих органа; a vrhunac bescasca je sledece: - Многи су Срби уз огроман лични и породични ризик спасавали угрожене Јевреје, скривали их, хранили и примали као рођаке у своја домаћинства; sto je, naravno, tacno, i mnogi pojedinci i njihove pododice dobili su “Medalju pravednika”, od Izraela, ali kakve veze imaju ti hrabri pojedinci i njihove porodice iz srpskog naroda, u kontekstu dokazivanja antifasisma Nedica i njegove vlade? “Od predratne zajednice od više od 12 hiljada Jevreja, samo je nekih 1.115 beogradskih Jevreja preživelo Holokaust. Gotovo 95% jevrejskog stanovništva Srbije je potpuno uništeno tokom Drugog svetskog rata.”. Da ne mislite slucajno (ne daj Boze), puci ce bruka, da i Nedicu treba dodeliti “Medalju pravednika”?
Stidite se!

Sto se tice: - Твоја генерација је више волела Црвене магле. Нова покољења их не купују.; (sa link-om prema vesti: OKS dobio novi grb), preporucujem ti da procitas i ono malo komentara (samo 7) pa ces videti misljenje o toj Divcevoj odluci!
Usput, pogledaj i sledecu vest, danasnju (http://www.b92.net/video/videos.php?nav_category=920&yyyy=2011&mm=04&dd=18&nav_id=506973 ) pa ce ti, mozda, ponesto biti jasnije, otkud vetar duva, u sportu i politici u svim sverama naseg zivota!

ps- “Видим да си републиканац, којем је потребно објашњење: СРПСКИ краљеви су носили СРПСКУ круну. Не татину, не дедину, већ СРПСКУ која им је од предака сачувана.” ,
mogu samo da te edukujem:
“Kralj Petar I je bio jedini krunisani vladar obnovljene Srbije. Nijedan Obrenović pre njega, i nijedan Karađorđević posle njega, nije stavio krunu na glavu, a u to doba se nije znalo o broju i izgledu kruna Nemanjića, jer je većina naših manastira sa portretima vladara bila pod turskom okupacijom. Zato Novaković kaže da je “Iz stare kraljevske krune, koja je sačuvana na tolikim novcima, izvedena svedena kruna po formi sadašnjih kraljevskih kruna. Dakle, uzeta je”neimenovana" heraldička kraljevska kruna bez srpskog istorijskog korena iako je on postojao.”!
“Posle Majskog prevrata i ubistva kralja Aleksandra Obrenovića i kraljice Drage 29. maja 1903. na presto je stupio kralj Petar I Karađorđević. Svečano krunisanje je bilo u Sabornoj cr kvi u Beogradu 8. septembra 1904. Kruna je prema nacrtima Mihajla Valtrovića, po kraljevoj želji, bila napravljena od drške Karađorđevog topa, koji se sada čuva u Karađorđevom konaku u Topoli.”, o kojoj tacno kruni vi pricate??

pps- Otkuda u vama tolika, sustinski – mrznja (“п.с. са оном картом ''Велике Србије'' желиш да нам свима упутиш поруку да је Република Српска накнадно отелотворење фашистичке идеологије? Геноцидна творевина?), prema svom narodu (pretpostavljam srpskom), kada i ovakvu podmetacinu, koristite kao “argument“, a sve pod maskom brige o nepatvorenom Srpstvu?
Zalosno i jadno, da jadnije ne moze biti!
Mislim ... mozda i moze, videcemo.

''...jer ako su kadrovska pitanja i diktati tajkuna, vazniji od cinjenice da Srbija ima simbole koji vredjaju cast i dostojanstvo njenih gradjana, onda neka vam bude.''

Наведена реченица садржи још један од бисера - диктати тајкуна.
Намера да се обори Уредба Владе Србије у оном делу који се односи на емблазон грба Србије, потекла је од ''Вечерњих новости''.http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.69.html:322332-Ostaje-stari-grb
Ко је власник поменутог дневног листа? http://www.kurir-info.rs/vesti/drustvo/beko-novosti-su-moje-video-60991.php
Неколико месеци раније.http://www.kurir-info.rs/vesti/drustvo/vac-bekova-firma-legalno-preuzeta-38925.php
И ко овде, шта диктира, коме?

п.с. Фашисти, тајкуни, ванземаљци...знате шта? Онај папа ми је сумњив.

Oj, Srbijo, gde si se ti zaglibila, kada i pocetkom XXI veka, i dalje raspravljas da li je Nedic bio fasista, ili nije ...
Naravno da je bio!
Pogledajte istoriju koja se izucava na svim svetskim univerzitetima, od Pekinga do Vasingtona, od Moskve do Johanesburga, pa cete videti isto.
Ne shvatam samo tu pomamu u Srbiji, pristalica revizionizma Nediceve uloge u sistemu fasistickih laznih drzavica unutar III Reicha!

Маљковићу, невиђено си доследан у приказивању ствари ван контекста.
Ако стварно мислиш да су плакати довољни као историјски извор да би друге у незнању држао и сервирао комунистичку причу о Недићу фашисти, онда ти могу рећи да си закаснио. То је могло да се ради пре тридесетак и више година. Речи и дела: http://www.svetskirat.net/ratnik/milan_nedic.htm

СРБИЈА НИКАДА НИЈЕ ИМАЛА ФАШИСТЕ НА ВЛАСТИ, НИТИ ЈЕ ИМАЛА ФАШИСТИЧКО ЗНАМЕЊЕ.
Ово је знамење слободне земље, слободних људи под окриљем Српског двоглавог орла http://www.ljubodraggrujic.com/my%20site/Srpski/etalon/veliki%20grb%20osencena.htm

''Da kruna predstavlja "državnost", mogla je da ostane kruna Obrenovića, ali pošto kruna predstavlja suverenitet kralja nad državom, kruna se morala menjati.'' Видим да си републиканац, којем је потребно објашњење: СРПСКИ краљеви су носили СРПСКУ круну.
Не татину, не дедину, већ СРПСКУ која им је од предака сачувана.
Твоја генерација је више волела Црвене магле. Нова покољења их не купују.
http://www.b92.net/sport/olimpizam/vesti.php?yyyy=2011&mm=04&dd=15&nav_id=506463

п.с. са оном картом ''Велике Србије'' желиш да нам свима упутиш поруку да је Република Српска накнадно отелотворење фашистичке идеологије? Геноцидна творевина?

@arhont Tribala

Vi ste samo dokazali ono što ja uporno tvrdim. Kažete da Srbija nikada nije imala fašiste na vlasti?! To znači da Milan Nedić i Dimitrije Ljotić nisu bili fašisti?! Bili su, eto, neki tamo "nesrećnici".
Kad se "nesrećnik" Milan Nedić, kao predsednik Vlade Države Srbije (to mu je bila zvanična titula za vreme II. svetskog rata) sreo sa Adolfom Hilterom u septembru mesecu 1943. godine, on je nacističkom diktatoru predložio stvaranje nove srpske fašističke države na Balkanu, pod imenom "SveSrbija" ili "Velika Srbija". Ova država bi, naravno, bila blizak saveznik nacističke Nemačke, ona bi postojala u sklopu Hitlerovog "Novog poretka" za Evropu, pružala bi svu moguću pomoć nemačkoj vojsci i SS-trupama, itd. Ali, eto, nije to bio znak Nedićevog fašizma, nego deo njegovog "mučeništva" za srpski narod. Hitlera ovo nije zanimalo, pa je predlog odbacio (već je imao dobre odnose sa hrvatskim ustaškim fašistima, s' kojima je, inače, i Nedićeva Vlada imala dobre diplomatske odnose, i to na nivou ambasadora).
Ako Vas interesuje kako je trebala da izgleda Nedićeva "Velika Srbija", pogledajte ovu kartu koju je nacrtao Nedićev brat uoči Nedićevog susreta sa Hitlerom: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/sr/0/0e/SveSrbija.png
Što se tiče ličnog stava Milana Nedića i Dimitrija Ljotića o fašizmu i "jevrejskom pitanju", ja mislim da sledeće slike govore sve o njima i fašističkoj prirodi njihovog režima (napominjem da sledeće slike nisu štampali nemački okupatori, nego srpski fašistički saradnici nemačkih okupatora, tj. Nedićeva Vlada ih je štampala):
http://chgs.umn.edu/histories/otherness/images/workofjewsm.jpg
http://chgs.umn.edu/histories/otherness/images/howdidithappenm.jpg
http://chgs.umn.edu/histories/otherness/images/punishthemm.jpg
http://chgs.umn.edu/histories/otherness/images/sovietautocratsm.jpg
http://chgs.umn.edu/histories/otherness/images/jewholdstringm.jpg
http://chgs.umn.edu/histories/otherness/images/againstfascismm.jpg
I ovo za Vas nije fašizam?! Milan Nedić, Dimitrije Ljotić i ostali saradnici nacističke Nemačke nisu bili fašisti?! Njihova znamenja nisu bila fašistička?!
A, ovo je Ljubodrag Grujić napisao o amblemu Nedićeve fašističke državice na svom sajtu: "Po ko zna koji put su Srbi u grafičkom smislu pokazali vrhunac u sumrak još jedne naše države, poput procvetale srpske srednjovekovne heraldike baš pred pad u troipovekovno ropstvo, sada je i srpski orao po poslednji put imao poslednji grafički uzlet. Ako ništa drugo, makar je bio orao ponovo samo za kakvu-takvu državu Srbiju, pa ga moramo krajnje ozbiljno i sa određenim pijetetom uzeti u obzir u stilsko-heraldičkom razmatranju državnog srpskog orla, ako smo patriote. Ne odrecimo se ni jednog dela naše istorije tako olako, pod uslovom da je naša".
Ovo za Vas nije politički stav?! Posle čitanja ovoga, Vi i dalje možete da tvrdite da je Grujić odbacio Nedićev amblem i osudio fašistički režim koji je stajao iza tog amblema?!
Zašto ne kažete Grujiću da kaže da je amblem "Nedićeve Srbije" bio znak jednog fašističkog režima, da on taj amblem odbacuje, da osudjuje fašizam tog režima i njegovih prvaka i pristalica, da "Nedićeva Srbija" nije bila "kakva-takva država Srbija", te da se prema njoj i njenim fašističkim amblemima ne moramo odnositi sa "pijetetom", "ako smo patriote"?
To nikada nećete reći, jer Vi sami to ne mislite, kao ni Grujić. Bez obzira što je taj režim ubijao hiljade Srba, Jevreja, Roma i drugih, bez obzira na osudu savesti celog čovečanstva i celokupne svetske istorije, bez obzira na njihov otvoreni fašizam i antisemitizam, za Vas su Nedić i Ljotić i dalje "mučenici".
Ja sam ovde javno, imenom i prezimenom, rekao sve što mislim o ovom slučaju "Grujićevog grba". Nikada se nisam skrivao iza lažnog identiteta.
A, istorija Grujićeve porodice nema baš nikakve veze sa njegovim političkim stavovima. Moj pradeda je bio Solunac i služio je kralja i otadžbinu kao oficir u kraljevskoj vojsci, sve dok nije poginuo u Aprilskom ratu. Cela moja porodica je učestvovala u antifašističkoj borbi na strani partizana (ali kao vanpartijci, i nikad nisu bili u KPJ ili SKJ posle rata).
Šta to govori o meni? Ništa, jer je to bila njihova priča, a ne moja. Svako piše svoju životnu priču, svako ima svoje političke stavove. To važi za mene, Vas, Grujića, svakoga. Ako on odbacuje fašizam i osudjuje fašističku vlast Milana Nedića i Dimitrija Ljotića, neka lepo to kaže. Ja ću mu prvi pružiti ruku.
Ali on to ne govori. Ne govorite ni Vi. Kažete mi da sam "loš istoričar", jer, eto, ne znam da Nedić nije bio fašista. Ne postoji istoričar na svetu (ako ne računam one koji misle da su Jevreji sami izmislili svoje stradanje u II. svetskom ratu, i da su Srbi sagradili Veliki kineski zid) koji ne misli da su Nedić i Ljotić bili fašisti, jer su oni to dokazali svim svojim rečima i delima tokom celog II. svetskog rata.
Grujić neka lepo osudi fašiste i njihove ambleme, pa da svi mirno spavamo. Ili, ako neće da ih osudi, neka lepo prizna da je namera cele ove priče vraćanje fašističkog amblema "Nedićeve Srbije", tj. revidiranje istorije naše zemlje, jer je orao sa Grujićevog rešenja skoro identičan orlu na Nedićevom amblemu. Zašto ne osudi fašizam "Nedićeve Srbije"? Time bi se ovo pitanje lepo zatvorilo. U čemu je problem, ako on i sam nije pristalica "tekovina" te fašističke tvorevine?
P.S.: Ja nikad nisam rekao da sam protiv krune na našem grbu, jer je ta kruna sastavni deo blazona Stojana Novakovića i emblazona Ernsta Krala iz 1882. godine, a pojavljuje se i na svim mogućim izdanjima grba Kraljevine Srbije, Kraljevine Srba, Hrvata i Slovenaca i Kraljevine Jugoslavije. Medjutim, istorijska je činjenica da kruna na grbu ne predstavlja državnost jedne nacije, nego suverenitet jedne kraljevske dinastije nad jednom državom. Zato su Karadjordjevići skinuli krunu Obrenovića sa grba, i stavili krunu svoje dinastije. Da kruna predstavlja "državnost", mogla je da ostane kruna Obrenovića, ali pošto kruna predstavlja suverenitet kralja nad državom, kruna se morala menjati. Ja bih Vas savetovao da nastavite da se bavite geografijom, a Grujiću da nastavi da predaje engleski jezik u srednjoj školi. Istoriju ostavite za istoričare, i nemojte više pokušavati da je revidirate.

Imamo dva puta. Ili da se Vlada oglasi ili da problem internacionalizujemo.
Naravno, voleo bih da svi mi koji smo glasali za ZES ustrajemo u odluci da bojkotujemo naredne izbore, jer ako su kadrovska pitanja i diktati tajkuna, vazniji od cinjenice da Srbija ima simbole koji vredjaju cast i dostojanstvo njenih gradjana, onda neka vam bude. Oni koji su za novi grb ionako nisu vasi glasaci, a mi samo zelimo da se cuje nas glas!
Zbog svih gradana Srbije, bez obzira na veru i naciju, zbog nasih predaka koji su ginuli pod grbom koji ste izbrisali,zbog toga sto smo preko noci od antifasista postali fasisti, zbog toga sto mora da se postuje glas naroda!!!

Koliko god da je ovo sustina i potvrda onog, sto je vecina kroz komentare tvrdila, da je novi grb profasisticki:
"СРБИЈА НИКАДА НИЈЕ ИМАЛА ФАШИСТЕ НА ВЛАСТИ, НИТИ ЈЕ ИМАЛА ФАШИСТИЧКО ЗНАМЕЊЕ.",
ostaje nejasno, zabrinjavajuce i opasno, ovo cutanje Vlade Srbije, cak ni kroz obicno obavestenje Republickog sekretarijata za zakonodavstvo, da je inicijativa Ministrastva pravde, odbacena (ili ne).

Veliki istoričar, Stojan Novaković je rad na grbu počeo vrlo studiozno. Pošao je od toga da grb obnovljene Kraljevine treba da se zasniva na grbu stare, srednjevekovne kraljevine. Prvo je prostudirao izvore i literaturu, i angažovao slikara Vladislava Titelbaha da preslika dvoglave orlove iz manastira Žiče, Lazarice, Ljubostinje, Kalenića, Ravanice i Manasije. Posle tri godine svoja istraživanja je skupio i objavio pod imenom “Heraldički običaji u Srba, u primeni i književnosti”, (Godišnjica Čupića IV, str. 1-140, 1884; preštampano u: Istorija i tradicija, SKZ Beograd 1982, str. 293-434).
Na osnovu literature i Titelbahovih crteža Novaković je pokazao da je je grb Nemanjićke Srbije bio dvoglavi beli orao u poletu na crvenom polju, a u knjizi dečanskog kaluđera Gedeona Jurišića (Dečanski prvenac, Novi Sad 1852) je našao da se na trakama Dečanskog horosa nalazi najstariji srpski tetragram, D. Todorović: Nalazi iz stare solunske livnice, Hilandarski zbornik 8, 121, 1991: “To bi bila najstarija slika onoga grba s kojim je Srbija kao Kneževina počela svoj državni život”.
Kako je formiran grb Kraljevine Srbije, Novaković detaljno govori:
“S proglašenjem Kraljevine 22. februara 1882. javila se potreba da se grb promeni i obnovljenoj Kraljevini nov grb da... Ko je pažljivo čitao ovu raspravu videće na kakvim je osnovima sklopljen novi grb. Po heraldič kom ukusu našeg vremena, a iz osnova koje se dokazuju autentičnim spomenicima, izrađeni su svi sastavni delovi novoga grba. Iz stare kraljevske krune, koja je sačuvana na tolikim novcima, izvedena je svedena kruna po formi sadašnjih kraljevskih kruna. Po starim autentičnim oblicima dvoglavoga orla uzet je na novi grb dvoglavi orao u poletu, i spram našeg vremena uzeto je naturalističko heraldičko crtanje... Kako se Kraljevina Srbija razvila iz Kneževine Srbije, to je državni grb Kneževine stavljen na prsi orlu, i zadržan je plašt kojim se sve novije države u Evropi služe i koji je već na grbu Kneževine Srbije usvojen.Tako je na novom Kraljevinskom grbu heraldičkim načinom predstavljen postanak obnovljene Kraljevine”.
Zakon o grbu Kraljevine Srbije je bio usvojen 20. juna 1882. i prešlo se na izradu grba (Zbornik zakona i uredaba, XXXVII, 132 1882). Stojan Novaković i bečki poslanik Filip Hristić su taj posao, ne zna se na čiju preporuku, poverili dvadesettrogodišnjem Ernstu Kralu, studentu Umetnič ke zanatske škole u Beču, koji je kasnije postao slavni k. k. dvorski slikar grbova. Od Krala su naručena “dva originala, jedan crnim, šrafiran po heraldičkim pravilima u dve trećine formata priložene skice, i jedan u potpunim bojama na pergamentu” i da posle napravi 1000 crnobelih kopija (Arhiv Srbije; MID, Novaković Hristiću 20. jula 1882). Tako je nastao naš čuveni Kraljevinski grb.
Stojan Novaković je 1882. u grbu Kraljevine Srbije spojio dva srednjovekovna simbola: dvoglavog belog orla u poletu na crvenom štitu i Srpski štit. Ostao je još problem krune. U heraldici kruna iznad štita i/ili plašta predstavlja simbol suvereniteta vlasnika grba. Tu su se javila dva problema: kralj Milan nije imao krunu koja bi ušla u grb (Kralj Petar I je bio jedini krunisani vladar obnovljene Srbije. Nijedan Obrenović pre njega, i nijedan Karađorđević posle njega, nije stavio krunu na glavu), a u to doba se nije znalo o broju i izgledu kruna Nemanjića, jer je većina naših manastira sa portretima vladara bila pod turskom okupacijom. Zato Novaković kaže da je “Iz stare kraljevske krune, koja je sačuvana na tolikim novcima, izvedena (je) svedena kruna po formi sadašnjih kraljevskih kruna. Dakle, uzeta je ”neimenovana" heraldič ka kraljevska kruna bez srpskog istorijskog korena iako je on postojao.

@άρχων Τριβαλλούς,
Znate li vi kako je nasatala hrvatska sahovnica i kada?
Jeste li culi za deobu, na grbovima??
Miljkovic je u pravu, gospodine, samo to mogu da vam kazem.

Andrejaaa,
Koliko god ti relativizovala volju, znanje i razmisljanje svojih sugradjana, budu sigurna, da ce zbog ovog skandala sa grbom, DS na sledecim izborima biti kaznjena i te kako!
Na to ukazuju, i Sutanovac i jos neki unutar DS-a, ali Djilasova je jaca!
Ako se zna, da su clanovi, pristalice i glasaci DS-a, ljudi koji imaju, uslovno receno, zdrav odnos prema "nacionalnom", neostrasceni, posle svih ponizenja koja su morali da pretrpe zbog drugih, ovaj potez DS-a dozivljavaju prilicno licno, kao udar na poslednji tracak nacionalne svesti i pripadnosti ovoj drzavi i narodu, makar olicene i tako, simbolicno, preko drzavnog grba, kao udar od svojih! Kakve su realne analize unutar vrha DS-a ne znam (sumnjam da pored onoliko problema s kojim se hrvu, ima ikog, ko bi se i ovim bavio), ali sumnjam da se i jedna ozbiljna, parlamentarna, trenutno jedna od najvecih stranaka, tako olako, u predizbornoj godini, licava i 0,01% glasaca.
Andrejaaa, moje su pretpostavke, da se radio o daleko vecem procentu, mozda cak i do 5% birackog tela. To je neciji nedostizni cenzus!
Uostalom, ako ni 5% biraca, onih koji glasaju DS, nije bitno pitanje grba, ove sramote, onda to nije opcija koja je meni bliska, a ljudi okupljeni uz tu politiku, meni su daleki i strani!

Ако си већ направио грешку у корацима када си помињао шаховницу, онда ту грешку и прихвати.

Ако већ теби непознату особу прозиваш да велича фашизам, онда знај да долазиш у ситуацију да због свог непознавања те особе и повести њене породице, ту особу и увредиш.

Ако већ хоћеш да селективно посматраш ствари, онда немој очекивати да ће и други то исто да чине. Понављаш нам причу о пијетету, али превиђаш да је Грујић одбацио и критиковао решење:
''Ова решења су утицала више општим духом него практично на мој рад. Посебно би било лоше ставити само два реда пера на крилу (наравно, покушао сам и то, да видим како изгледа). Стилизација пера на ногама је за похвалу, али има и анатомских и практичних проблема за примењивање са крином. Канџе су исувише дебеле да би биле у складу са преовлађујућим стилско-хералдичким нашим правцима. Овде нисам дао врло занимљива ангуларна решења грба из тог периода јер нису утицала на мој рад.'' Грујић о Недићевом грбу.
И шта сад?
Који су то фашистички елементи? Кљунови?
Кљунови који имају набор у корену као и на Краловом емблазону?
Кљунови који наводно због тих истих набора, личе на кљунове ''Недићевог орла'', али који се истовремено проглашавају папагајским?
''Недићев папагај''?
Потпуна недоследност. Збрка. Коларићу, панићу...

Оно што овог пута, ја као географ морам да урадим, јесте да подсетим тебе историчара, да Недић није био фашиста већ несрећник у злу времену који је прихватио улогу председника владе окупиране државе, не из иделошких разлога, већ да би се спасло шта се спасити може.
http://www.youtube.com/watch?v=hmznK0Z_XX8

СРБИЈА НИКАДА НИЈЕ ИМАЛА ФАШИСТЕ НА ВЛАСТИ, НИТИ ЈЕ ИМАЛА ФАШИСТИЧКО ЗНАМЕЊЕ.


п.с. став о круни као симболу суверености династије над државом(!?), је мени довољан да ми оправда сумње које сам већ имао: читава ова прича води покушају да се потпуно обори грб Србије са монархистичким обележјима која нас, да поновим, подсећају на оно што смо некада били када нама нису владале различите интернационале.

@Marko Maljković

Grujić je još već objasnio to... nije da ga branim, ali čovek je objasnio da njgov rad nema veze sa Nedićevim i da je njegov tekst o radu na novom grbu pogrešno protumačen i izvučen iz konteksta...

evo jednog od njegovih odgovora povodom toga:

...то да је мој рад фашистички или да сам ја не дај Боже фашиста је колосална увреда за мене и моју породицу, која је имала и Солунце, и партизане, мој деда је једва преживео немачки логор...

..ако неко жели јавно, именом и презименом да ми каже то, видеће како се брани част породице и како су Лале остале верне Српству.

Po meni, napadate čoveka bez argumenata i razloga.


Kada je 1992. održan referendum o drzavnim simbolima, velika većina gradjana Srbije se izjasnila za petokraku... tako da sve je to stvar navike...

Petokraka je bila na snazi 60 godina i normalno da su ljudi navikli na nju i da je ostalo po narodnoj volji, i danas bi imali petokraku... a evo sada, opet većina je za grb koji je uradio Acović i koji je bio samo radna verzija za Preporuku o korišćenju simbola iz 2004-te... Sve je stvar navike... da je ovo Grujićevo rešenje usvojeno 2004-te danas bi opet većina bila za to rešenje, a opet protiv nekog novog...

Hoću samo da kažem da narod usvaja ono što mu se servira... Verujem da kroz par godina, ukoliko ostane ovo novo rešenje, a po svemu sudeći hoće, niko se neće ni sećati starog rešenja...

Možete sada da udarate minuse, ali to je tako! :D

Draga gospodo ORAO,svuda se u zakonu pominje rec ORAO. Srbija je kroz istoriju kao grb imala ORLA. Ovo sto je nacrtao Grujic, nije ORAO.
Ovo je PAPAGAJ:
http://2.bp.blogspot.com/-mwp4QEU40Wc/TZrCTyPyA5I/AAAAAAAAXCU/SSsD47At3cI/s1600/RIOjewel%2Band%2Bblu%2Bin%2BRIO.jpg
http://img543.imageshack.us/img543/4449/grbsrbije.jpg
Dakle samim tim nije u skladu sa ustavom i zakonom.
Jer ako je Grujicev papagaj orao, onda je ovo magarac:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fb/CH_cow_2.jpg

@arhont Tribala, et al

Što se tiče hrvatskog šahiranog štita, ja veoma dobro znam da su postojale verzije sa početnim belim poljem i pre ustaškog režima, ali Vi uopšte niste razumeli šta sam hteo da kažem s' tim poredjenjem.
Kukasti krst je jedan od najstarijih simbola na svetu. On predstavlja razne stvari, pa izmedju ostalog i sreću, uspeh, itd. Medjutim, niko nikada neće moći da ponovo koristi taj simbol u Evropi, jer se on ovde vezuje za Hitlera, naciste, II. svetski rat, genocid nad Jevrejima i drugim narodima, itd. To isto važi i za prvo polje na hrvatskom grbu. Prvo polje mora da bude crveno, jer su ustaše insistirale da ono bude belo.
Amblem Nedićeve vlasti u Srbiji je bio dvoglavi srebrni orao sa zlatnim kljunovima i kandžama, i sa umetnutim crvenim štitom na kome se nalaze srebrni krst i četiri srebrna ocila. To nije ništa specifično, ali stilizacija samog orla nije samo specifična, nego je skoro jedinstvena, tako da se može videti jedino kod Nedića, i u velikoj meri kod sadašnjeg rešenja Ljubodraga Grujića.
Kruna Karadjordjevića je skinuta sa tog amblema, ne zato što je ta kruna predstavljala državnost Srbije, već zato što je predstavljala suverenitet jedne dinastije (Karadjordjevića) nad jednom državom (Jugoslavijom). Karadjordjevići su proterani iz zemlje, a Jugoslavija je podeljena na marionetske (ali ne i zvanično okupirane) tvorevine fašističkih Sila Osovine (na pr. Nezavisnu Državu Hrvatsku, Državu Srbiju, itd.). To nije imalo veze sa pitanjem državnosti Srbije.
Državnost Srbije su već odavno ukinuli sami Karadjordjevići, stvaranjem Jugoslavije.
Karadjordjevići su takodje već ranije skinuli ljiljane sa grba Kraljevine Jugoslavije, i zamenili su krunu Obrenovića sa grba iz 1882. godine sa krunom kralja Petra I Karadjordjevića iz 1904. godine. To što pričate u vezi krune i ljiljana i državnosti nema bukvalno nikakve veze sa istorijskim činjenicama. Kruna na grbu Srbije nikad nije predstavljala državnost zemlje, nego suverenitet jedne ili druge srpske dinastije nad njom, ali to nije toliko bitno sada.
Nedićev amblem ne bi bio fašistički, da ga nije koristio fašista Milan Nedić, kao što ni kukasti krst ne bi bio nacistički, da ga nije koristio nacista Adolf Hitler.
Stilizacija Nedićevog amblema je izuzetno specifična. Ocila na umetnutom štitu nemaju veze sa ocilima na Kralovom crtežu. Ocila na Kralovom crtežu deluju "probušena", a ocila na Nedićevom amblemu ne deluju tako, a oblik umetnutog štita je potpuno drugačiji kod Krala nego kod Nedića. Ovde se nalazi jedna lepa slika umetnutog štita na Nedićevom amblemu. Videćete i sami da to nema veze sa Kralovim rešenjem: http://www.limundo.com/originalslika-384211.jpg
Perje na vratu i krilima je pojednostavljeno i stilizovano kod Nedića, a kod Krala je nacrtano u naturalističkom stilu. Noge su preterano raširene samo u jednom slučaju (na kovanom novcu od 10 dinara iz 1943. godine), dok su u drugim slučajevima noge pripojene uz telo. Pogledajte opet ovu sliku, pa ćete videti: http://www.limundo.com/originalslika-3414958.jpg
Porediti kljun na Kralovom crtežu sa kljunom na Nedićevom amblemu je smešno. Reći da je kljun sličan Kralovom rešenju, a ne Grujićevom je vrhunac, čak i za Vas. Ljudi imaju oči, i mogu da vide da su kljunovi kod Nedića i Grujića identični.
Ono što je jako specifično za Nedićev amblem su baš ti hipertrofiraniji kljunovi na orlu, koji su bukvalno identični kljunovima na Grujićevom rešenju. Takvih kljunova nema nigde u istoriji srpske heraldike, osim kod Nedića i Grujića.
Ono što je Grujić rekao za Nedićev amblem je ono što je stvarno zabrinjavajuće i što baca mračnu senku na celu ovu priču. Grujić kaže da svi mi trebamo da se odnosimo prema Nedićevom amblemu sa "pijetetom", "ako smo patriote", jer je taj amblem bio srpski orao za "kakvu-takvu državu Srbiju".
Ovo nije heraldički ili umetnički, već čisto politički stav. Grujić nikad nije objasnio ovaj stav (Vi ste očigledno pročitali sve što je on napisao o ovome, pa i sami znate da nije), niti se ogradio od Nedićeve fašističke državice i njenih tekovina.
Ako Grujić se ne ogradi javno i jasno od onoga što je ranije napisao o Nedićevom amblemu, onda će gradjani ove zemlje morati da zaključe da je on ključne elemente svog rešenja bazirao na onome što je našao na Nedićevom amblemu, i to sa skrivenom političkom namerom da na mala vrata ubace simboli fašizma u naš državni grb. To će pretvoriti naš državni grb u simbol najvećeg mogućeg razdora, a trebao bi da ujedini narod.
Najlakše bi bilo da Grujić napiše javno i jasno da niko ne mora, niti treba da se odnosi prema amblemu fašističke tvorevine iz II. svetskog rata sa "pijetetom", da "Nedićeva Srbija" nema veze sa patriotizmom, da osudjuje svaki fašizam, uključujući fašizam Milana Nedića i Dimitrija Ljotića (ne može samo da kaže da osudjuje fašizam, a da ovu dvojicu fašista "previdi" ili "preskoči"), i da okupirana i uništena "Nedićeva Srbija" nije bila ni "kakva-takva država Srbija", već jedna marionetska tvorevina nacističkog okupatora (iako su je sami Nemci hteli predstaviti kao "državu", a ne okupiranu zemlju, što je u skladu sa onim što je Grujić rekao o "kakvoj-takvoj državi Srbiji").
Ako Grujić neće ovo da uradi, ako neće da se odrekne svojih političkih stavova o Nediću i fašizmu u Srbiji za vreme II. svetskog rata, onda će time baciti večitu senku na svoj rad i naš državni grb.
Bilo bi veoma lako da Grujić to uradi, ali obojica znamo da on to nikada neće uraditi. Očigledna je namera da se na mala vrata ubace ključni elementi fašističkog amblema u naš državni grb.
Možda grešim. Ako grešim, priznaću odmah. Ja nemam nikakve sujete. Ja ne izigravam umetnika, lingvistu, psihologa, advokata, heraldičara (jesam istoričar, ali se nisam specijalizovao za tu pomoćnu istorijsku nauku), itd. To rade mnogi branioci Grujićevog rešenja, dokazujući da misle da znaju apsolutno sve o svakoj temi i svakoj oblasti nauke i umetnosti na svetu.
Ja sam samo istoričar, ali sam to lepo studirao i završio, pa dajem sebi za pravo da se time i bavim. Svi naučnici, pa i istoričari, greše. Ja sam svakako pogrešio nekoliko puta u životu, i najviše bih voleo da sam pogrešio u vezi Grujića.
Ali to samo Grujić može, sa svojim delima, da dokaže, tako što će se javno i jasno odreći fašizma Milana Nedića i Dimitrija Ljotića, pa i svih njihovih izopačenih amblema. To ne možete Vi, "arhonte", pa makar hiljadu puta sve nas uputili na Grujićev sajt, gde nema nijedne reči osim reči pohvale za "Nedićevu Srbiju" i njen amblem.
Ako izbriše te pohvale i osudi ono što su istorija i ceo svet osudili, ja ću vrlo rado da kažem da sam pogrešio u vezi fašističkog porekla ovog grafičkog rešenja. Drugačije, ne.

Poštovana gospodo,

Temeljno sam pregledao Zakon o državnim simbolima R.Srbije i gospodin Homen nije bio u pravu i zato je verovatno i propala njegova inicijativa za ukidanje Uredbe.

Član 9. Zakona o državnim simbolima Republike Srbije iz 2009. jasno kaže:

"Član 9.
Izvornik Velikog i Malog grba, izvornik zastave Republike Srbije i notni zapis himne Republike Srbije UTVRĐUJE VLADA."

Izvornik Velikog i Malog grba i izvornik zastave Republike Srbije i melodijsko-tonski zapis himne Republike Srbije čuvaju se u Generalnom sekretarijatu Vlade.

Član 10.
Grb Republike Srbije jeste grb utvrđen Zakonom o grbu Kraljevine Srbije od 16. juna 1882. godine i koristi se kao Veliki grb i kao Mali grb.
----------
- Zakon o simbolima Kraljevine Srbije od 16.06.1882.godine, glasi:
ČLAN 1.
GRB KRALJEVINE SRBIJE JESTE DVOGLAVI BELI ORAO NA CRVENOM ŠTITU SA KRUNOM KRALJEVSKOM. VRH OBE GLAVE DVOGLAVOG ORLA STOJI KRUNA KRALJEVSKA A ISPOD SVAKE KANDŽE PO JEDAN KRINOV CVET. NA PRSIMA MU JE GRB KNEŽEVINE SRBIJE „BEO KRST NA CRVENOM ŠTITU SA PO JEDNIM OGNJILOM U SVAKOM UGLU KRSTA“.
ČLAN 2.
GRB JE OGRNUT PURPURNIM HERMELINOVIM PLAŠTEM KOME SE NA VRHU NALAZI KRALJEVSKA KRUNA.
ČLAN 3.
NACRT GRBA USVAJA MINISTARSKI SAVET I ČUVAĆE SE U MINISTARSTVU PRAVDE.
----------

Član 11.
Izgled Velikog grba

Veliki grb jeste crveni štit na kojem je, između dva zlatna krina u podnožju, dvoglavi srebrni orao, zlatno oružan i istih takvih jezika i nogu, sa crvenim štitom na grudima na kojem je srebrni krst između četiri ista takva ocila bridovima okrenutih ka vertikalnoj gredi krsta. Štit je krunisan zlatnom krunom i zaogrnut porfirom vezenom zlatom, ukrašenom zlatnim resama, uvezanom zlatnim gajtanom sa istim takvim kićankama, postavljenom hermelinom i krunisanom zlatnom krunom.

Član 12.
Izgled Malog grba

Mali grb jeste crveni štit na kojem je, između dva zlatna krina u podnožju, dvoglavi srebrni orao, zlatno oružan i istih takvih jezika i nogu, sa crvenim štitom na grudima na kojem je srebrni krst između četiri ista takva ocila bridovima okrenutih ka vertikalnoj gredi krsta. Štit je krunisan zlatnom krunom.

Ono što je zanimljivo je to da ni grb koji je nacrtan te 1882. se ne drži Zakona, jer Član 1. JASNO kaže da se iznad štita nalazi kruna, a iznad glava orlova još po jedna kruna, dakle tri krune, isto kao na ruskom grbu.

Dakle, dileme nema, sve je po slovu zakona.

@Marko Maljković
''Hrvatski grb je, u suštini, jedan šahirani štit. Medjutim, ako je prvo polje na tom šahiranom štitu bele boje, onda se takav grb tretira kao ustaški, jer su ustaše koristile takav hrvatski grb. Ako je prvo polje na šahiranom štitu crvene boje, onda je to uredu, jer je to pravi, istorijski grb Hrvatske, a ne izmenjene verzija iz doba fašizma i II. svetskog rata.''

Историчар, а не зна да је ''jedna od najstarijih slika grba kraljevine Hrvatske iz 1495. godine nalazi se u austrijskim gradu Innsbrucku i nalazi na pročelju svoda kuće gradskog suca u Herzog-Friedrichstrasse 35.'' Прво поље је БЕЛЕ боје.

''Уставобранитељи'' никако да се сложе.
Један тврди да су у питању кљунови папагаја, други да је то исти кљун као на немачком државном грбу (из чега следи да Немци такође имају папагаја, али нико да им то и каже и очи отвори).

Затим читамо мишљење да јесте на сцени увођење немачког орла, али не овог ''демократског'', већ нацистичког.

Оно што смо могли да видимо захваљујући труду нашег Марка М., јесте да је двоглави орао са папирног новца окупиране Србије, апоен од 50 динара, заправо двоглави орао са папирне новчанице из 1934. године, апоен од сто динара. Истоветни су. Разликују се по томе, што је двоглави орао за време окупације остао без круне, симбола државности. Окупирана држава је укинута држава.

Можемо такође да видимо и да се на орлу који се налази на кованици из времена окупације, налазе стилска решења која видимо на Краловом емблазону, као што је изглед врата (''угушен'' перјем), изглед оцила, изглед голих ногу које су како то лепо примети Грујић, увредљиво раширене. Свега тога нема на новом емблазону.
Кљунови на кованици имају набор у кореновима, има их орао на новом емблазону, али их има и на емблазону које је урадио 23 године млади Крал. Грујићев се издваја јер је хипертрофиран чиме се наглашава ''потребна мера агресивности'', лакше је уочљив и то је још један од детаља којим се врши отклон од природног орла, а који није у духу српске хералдичке традицијееее...ето, тако. Мислим да све јасно. Од увођења фашизма преко кљуна, нема ништа.

п.с. ево још једне лепе вести http://www.b92.net/sport/olimpizam/vesti.php?yyyy=2011&mm=04&dd=15&nav_id=506463

@arhont Tribala, et al

Na osnovu podataka iz Arhiva Jugoslavije, grb Kraljevine Srba, Hrvata i Slovenaca, odnosno grb Kraljevine Jugoslavije, je bio isti kao grb Kraljevine Srbije iz 1882. godine, s' time što je promenjena kruna, tj. stavljena kruna Karadjordjevića, umesto krune Obrenovića, i što su dodata nacionalna znamenja hrvatskog i slovenačkog naroda. U svim drugim aspektima, grb Kraljevine Jugoslavije je bio identičan grbu Kraljevine Srbije iz 1882. godine, što bi značilo da je taj grb odgovarao blazonu (opisu) Stojana Novakovića i emblazonu (crtežu) Ernsta Krala.
Za više istorijski tačnih informacija o tome, pogledajte sledeće linkove:
http://www.arhivyu.gov.rs/active/sr-cyrillic/home/glavna_navigacija/leksikon_jugoslavije/drzavni_simboli/grb.html
http://www.arhivyu.gov.rs/index.php?st_location=home&st_version=active&structure_template_type=zoom〈=sr-cyrillic&image_id=4871&w=500&h=626
http://www.arhivyu.gov.rs/index.php?st_location=home&st_version=active&structure_template_type=zoom〈=sr-cyrillic&image_id=4867&w=500&h=592
Kraljevina Srbija, odnosno Kraljevina Jugoslavija nije posedovala tehničke i tehnološke mogućnosti da u potpunosti i do zadnjeg detalja reprodukuje grb u različitim tehnikama i materijalima. To nije imala nijedna država na svetu do poslednjih decenija prošlog veka, kad su usavršeni kompjuterski programi za grafički dizajn. Ovde govorim o najrazličitijim tehnikama i materijalima, a ne o prostom fotografskom reprodukovanju.
Potpuna standardizacija, kao norma i praksa, prosto nije postojala u reprodukciji grbova i drugih grafičkih simbola. Ovo nema veze sa "heraldički ispravnim stavom" u vezi reprodukovanja grba, jer se sreću rešenja koja uopšte nisu ni "heraldički" ispravna, ali niko o tome nije tada razmišljao na takav način. To možete da doznate od svakog istoričara (još kada bi Grujić samo pitao nekog istoričara, umesto da izigrava stručnjaka za sve nauke i umetnosti na svetu).
Kod papirnog novca Kraljevine Jugoslavije nalazimo razna rešenja za jedan te isti grb. Samo pogledajte sledeće linkove:
http://www.limundo.com/originalslika-3448501.jpg
http://www.limundo.com/originalslika-3405672.jpg
http://www.limundo.com/originalslika-3319204.jpg
Kad je ustanovljena takozvana "Nedićeva Srbije" za vreme II. svetskog rata, nova fašistička vlast je počela da modifikuje neka grafička rešenja sa starih jugoslovenskih kraljevskih dinara, prilagodjavajući ta rešenja da više liče na novi fašistički amblem "Nedićeve Srbije".
Taj novi amblem jeste u osnovi bio srpski dvoglavi orao sa krstom i ocila, ali su mu kljunovi i opšta stilizacija promenjeni da bi više ličili na nacistički orao sa amblema Hitlerovog Trećeg rajha.
Pošto su takvi kljunovi na orlu specifični za kasniju nemačku heraldičku tradiciju, nigde se ne mogu naći na srpskom dvoglavom orlu, osim na Nedićevom amblemu.
Modifikovani grb na papirnom novcu "Nedićeve Srbije" nije bio amblem te fašističke tvorevine.
Originalni Nedićev amblem se jedino može naći na kovanom novcu iz tog perioda.
Ovo su primeri papirnog novca iz "Nedićeve Srbije":
http://www.limundo.com/originalslika-3448551.jpg
http://www.limundo.com/originalslika-3448525.jpg
Kao što se vidi iz gore navedenih primera, grafička rešenja na Nedićevom papirnom novcu su modifikovane verzije grafičkih rešenja grba Kraljevine Jugoslavije sa papirnog novca iz doba kralja Aleksandra I i kralja Petra II Karadjordjevića.
Ovde se nalazi izvorni amblem "Nedićeve Srbije" na kovanom novcu iz perioda II. svetskog rata:
http://www.limundo.com/originalslika-3436248.jpg
http://www.limundo.com/originalslika-3414958.jpg
Ovde se nalaze primeri grba Kraljevine Jugoslavije, odnosno Kraljevine Srba, Hrvata i Slovenaca, na kovanom novcu od pre II. svetskog rata:
http://www.limundo.com/originalslika-3373969.jpg
http://www.limundo.com/originalslika-3443034.jpg
http://www.limundo.com/originalslika-2954969.jpg
Ovde se nalazi grb Kraljevine Srbije na kovanom novcu od 1904. godine:
http://www.limundo.com/originalslika-3477394.jpg
Ovde se nalazi nacistički amblem Hitlerovog Trećeg rajha na poštanskim markicama iz tog perioda:
http://www.myphilately.com/asset/full/g91602_GERMANY197960.jpg
Kao što se vidi iz gore navedenih primera, kljunovi na Nedićevom amblemu nemaju nikakve veze sa grbom Kraljevine Jugoslavije, ali imaju velike veze sa amblemom Hitlerove Nemačke.
Kad je prvi put pisao o svom radu na novom i izmenjenom grafičkom rešenju za grb Srbije, Ljubodrag Grujić je rekao da je Nedićev amblem pokazivao "znake promišljenosti" i "brilijantne stilizacije", te da je bio srpski državni orao "za kakvu-takvu državu Srbije", i da se svi gradjani ove zemlje trebaju odnositi prema tom amblemu sa "pijetetom", "ako smo patriote".
Sličnost izmedju kljunova na Nedićevom amblemu i Grujićevom rešenju očigledno nije slučajna. Kljunovi su identični, a Grujić je jedino mogao da takve kljunove nadje na Nedićevom amblemu, jer ih nema nigde, ni na jednom srpskom grbu, osim kod Nediča.
Takvi kljunovi i takva opšta stilizacija ne postoje nigde, ni na jednom rešenju za izgled grba Srbije ili Jugoslavije, osim kod Nedićevog amblema i Grujićevog rešenja za naš grb, a sami Grujić piše pravi "hvalospev" o tom fašističkom amblemu na svom sajtu.
Taj hvalospev možete da nadjete na sledećem linku:
http://www.ljubodraggrujic.com/my%20site/Srpski/etalon/o%20grbu%20srbije%20i%20radu%20na%20njemu.htm
Ovo nisu nebitni detalji. Hrvatski grb je, u suštini, jedan šahirani štit. Medjutim, ako je prvo polje na tom šahiranom štitu bele boje, onda se takav grb tretira kao ustaški, jer su ustaše koristile takav hrvatski grb. Ako je prvo polje na šahiranom štitu crvene boje, onda je to uredu, jer je to pravi, istorijski grb Hrvatske, a ne izmenjene verzija iz doba fašizma i II. svetskog rata. To je jedina razlika, ali to je razlika izmedju svetla i tame. Tako je i kod našeg grba.
Gradjani ove države ne smeju dozvoliti da naš grb bude povampirena verzija Nedićevog amblema.
Ako Vlada Srbije neće, iz bilo kog razloga, da povuče ovaj "novi grb" iz upotrebe, iako je očigledno napravljen po uzoru na fašistička obeležja iz naše najmračnije prošlosti, onda će gradjani ove zemlje biti prinudjeni da pokrenu sudski spor za povraćaj starog i jedinog ispravnog grba ove zemlje, pa makar ova cela sramna afera zbog toga dospela u svetsku i evropsku javnost.

Grujicev novi grb = Nemacki grb!
(Misa, 14. april 2011 21:50)

OK, ne objavljujete link za taj site, ali je jako bitno da neupucuneni vide uporedno koliko su isti Grujicev i Nemacki izgled glave orla.
Grujic nam prica kako je njegov grb opran od Nemackog uticaja! To je ocigledna neistina.
Potrazite na netu, pa cete videti:
Грб Србије под утицајем западноевропске хералдике

Pogledajte ovo:
http://www.regulativa.me/naslovi/37497-Odluka-o-obrazovanju-Komisije-za-izradu-izvornika-Velikog-i-Malog-grba-Republike-Srbije-i-izvornika-zastave-Republike-Srbije
Od 5 clanova komisije, 4 clana je iz vlade, 3 clana iz Republičkog sekretarijata za zakonodavstvo!
Samo je 1 (jedan) clan takozvani strucnjak, inace arhitekta po obrazovanju.

Obratite paznju na clan - 5, ko ima pravo na nadoknadu!

I na kraju - shok!
Ministarstvo pravde uputilo je Republičkom sekretarijatu za zakonodavstvo inicijativu da se stavi van snage uredba Vlade od novembra 2010. kojom se utvrdjuju državna obeležja, grb, zastava i himna, izjavio je ranije Homen.
Bas je nasao "crkvu gde ce da se moli", kad su 3 najvisa clana komisije, iz Republickog sekretarijata za zakonodavstvo, direktor, zam. direktora i savetnik, bili clanovi komisije!!!

@razočarana немој бити, јер пример који си управо навела, говори у прилог тврдњи да су се институције Србије у то време придржавале исправног хералдичког става да докле год је вербална дефиниција грба потпуно поштована у графичком решењу, грб је исти и у хералдичком и у правном смислу.
Прихватањем овог једноставног хералдичког правила о односу блазона и емблазона, не би ни било све ове непотребне буке.

Grujicev novi grb = Nemacki grb!

@razocarana немој бити.
Пример који си поставила говори у прилог тврдњи да ''...су се институције Србије у то време(пре Другог с. р.) придржавале исправног хералдичког става да докле год је вербална дефиниција грба потпуно поштована у графичком решењу, грб је исти и у хералдичком и у правном смислу.''
Када би људи схватили и прихватили ово једноставно хералдичко правило, сва ова непотребна бука не би ни постојала.

Molim vas, pogledajte novcanicu iz 1935. godine?
http://aes.iupui.edu/rwise/banknotes/yugoslavia/YugoslaviaP32-500dinara-1935-donatedcc_f.jpg
Jel to bio grb Kraljevine Jugoslavije?

Razgranicite jednom za svagda, pricate li: o heraldici u kontekstu istorije, o pravu, ili o filozofiji?


Del,
slazem se sa vama, da je bilo sluha, razuma i dobre volje vlade, greska bi bila ispravljena i uredba vec ukinuta.
Moj glas ni jedna stranka iz danasnje vlade na sledecim izborima nece dobiti.

И мени би живот био лакши! ''Закључајте'' вест, молим вас!

@άρχων Τριβαλλούς
Pa sve sto ste rekli pod c overdose je meni licno ok. Znam kako je izgledao dvoglavi orao za vreme Nedica vrlo dobro kao i konotaciju koju je nosio.
Kada bi ste pokazali malo vise fleksibilnosti i priznali da ovo novo resenje zaista nije najsretnije uradjeno, svima nama bi zivot bio daleko laksi. Barem se slazem sa vama da je sve postalo lakrdija, od grba, pa do ove diskusije.Niko nece ustuknuti, niti promeniti misljenje. Eto slazemo se da se neslazemo sto je jedna od tekovina demokratije. Hvala B92 sto nas je trepeo ovoliko dugo.Mislim da su ljudi koji su protiv novog grba u vecini, ali to sada nije bitno. Vlada je rekla svoje, a na nama je da odlucimo da li cemo to sankcionisati ili podrzati.
Svako dobro!!!

Ljudi pogledajte grb na novčanicama Kraljevine Jugoslavije iz 1934.

http://www.monety.banknoty.pl/banknotes/yugoslavia/YugoslaviaP31-100Dinara-1934-donated_b.jpg

Je l' i ovaj grb fašistički? ??? Je l' i Kraljevina Jugoslavije bila fašistička????

@Del

1. Текст закона је описао управо ово: http://www.ljubodraggrujic.com/my%20site/Srpski/etalon/veliki%20grb%20osencena.htm
Обрати пажњу на Кринове, Коласте аздије и ресе.
Папагај? Шта би тек рекао за двоглавог орла Немањића.
Вероватно да је мршава, придављена и очерупана кокошка.
Немој користити природног орла као Крал. У Срба то не иде.
Двоглави орао је хералдички симбол, нема га на нашем небу. Баш као што у Енглеској не постоје лавови, нарочито они са исплаженим језицима. http://sr.wikipedia.org/wiki/Слика:Royal_Arms_of_England_(1198-1340).svg

2. Хоће, коштаће. Запослени у ''Радној жени'' морају да приме плате. Заставе, баш као и све друго што човек направи, време начне.

3. Новац. То је изгледа оно најбитније. Мислиш да је Грујић морао да ради бесплатно? Можда и запослени у ''Радној жени'', такође морају бити добровољци.

Када би хтео, а нећеш, увидео би да Грујићево решење има више заједничких детаља са Краловим, него Ацовићево.
Да ли сам ја то рекао Ацовићево?
Дел хоће Ацовићев емблазон?, који је он направио недовршеним јер је имао на уму да буде привремено решење, само да за почетак некако успе да ''прогура'' кроз Скупштину монархистичко знамење, које нас подсећа на време када Србијом нису владале различите интернационале.

Него, Дел...обрати пажњу на следећу занимљивост: када сам свој коментар објавио под псеудонимом ''це витамин овердоз'', догодило што бити не може: нисам добио ниједан минус. Али, пази ово. У том коментару, посредно сам скренуо пажњу на чињеницу да у Грујићевом решењу нема ни трага фашистичкој идеологији.
Приде, ''Недићев орао'' са којим се пореди Грујићево решење емблазона је заправо двоглави орао који се може видети на новчаници од 100 динара из 1934 године: http://www.aukcije.hr/item.php?id=1420407
За време окупације, немачки фашисти свесни значаја државних знамења, одузели су грбу атрибуте државности и наде у боље сутра - круну и кринове, девичанске љиљане. http://sr.wikipedia.org/sr/Љиљан_(хералдика)

Знаш шта...стварно је потребно ''закључати'' ову вест.
Све ово је постало неозбиљно.
Одјава.

Zašto treba vratiti stari grb i najcesce zablude o novom grbu:

1.Novi grb je u skladu sa zakonom
II. IZGLED I UPOTREBA GRBA
Veliki i Mali grb
Član 10.
Grb Republike Srbije jeste grb utvrđen Zakonom o grbu Kraljevine Srbije od 16. juna 1882. godine i koristi se kao Veliki grb i kao Mali grb.
Izgled Velikog grba
Član 11.
Veliki grb jeste crveni štit na kojem je, između dva zlatna krina u podnožju, dvoglavi srebrni orao, zlatno oružan i istih takvih jezika i nogu, sa crvenim štitom na grudima na kojem je srebrni krst između četiri ista takva ocila bridovima okrenutih ka vertikalnoj gredi krsta. Štit je krunisan zlatnom krunom i zaogrnut porfirom vezenom zlatom, ukrašenom zlatnim resama, uvezanom zlatnim gajtanom sa istim takvim kićankama, postavljenom hermelinom i krunisanom zlatnom krunom.
Dakle ovo novo krajnje uvredljivo papagajsko resenje je protivzakonito, jer ako je Novakovic konstatovao da njegovom blazonu odgovara Kralova emblazon tj. vizuelna interpretacija, situacija je potpuno jasna!!!
U clanu 11 se pominje dvoglavi srebrni orao, a ne dvoglavi srebrni papagaj!!!
http://img543.imageshack.us/img543/4449/grbsrbije.jpg

2. Novi grb nece nista da kosta
Price o postepenom povlacenje starog grba i uvodjenju novog , tako da to nista ne kosta gradjane su blago receno budalastina. Pazljivo posmatram drzavne ustanove, pratim konferencije za stampu, slike sa istih i jedino sto mogu da primetim da su potpuno nove zastave sa skupstine i sa vlade srbije koje su imale kao motiv stari grb, brze bolje zamenjene novim, a da na njima nije postojalo nikakvo ostecenje. Uredba je doneta 11 novembra, a vec prilikom posete evropskog zvanicnika 24 novembra iza Cvetkovica su se pojavile nove zastave, koje ni kisa, ni led ni mraz nije mogao da osteti.
1 novembar 2010.
http://www.b92.net/news/pics/2010/09/202844524c7e61805d7c1220958678_368x216.jpg
24 novembar 2010.
http://gdb.rferl.org/50E37C72-D7E7-4306-A234-E542CE07D74D_mw800_mh600_s.jpg
Zastave su brze bolje postavili: Vlada Srbije (sve spoljne i unutrasnje), Dom Narodne skupstine (velika na jarbolu ispred, kao i na kupolama, kao i u zgradi), Ministartsvo spoljnih poslova (ispred zgrade), Posta u Takovskoj, MUP na Novi Beograd, Baze gradskog komunalnog (narocito interesantno ukoliko se zna da pre toga nisu imali istaknute drzvane zastave, vec samo narodne, hmm...)...
Postoje indicije da se vec spremaju ili su spremni etaloni za stampanje novcanica i kovanica.
Radna zena navodno proizvodi i stare i nove zastave, ali naravno na perfidan nacin po necijem nalogu pokusavaju da preplave Srbiju sa ovim novim, da bi ih narod na kraju „svario“ i prihvatio.
Kada sam se rasptivao o zastavi nakojoj je motiv sa starim grbom receno mi je da su one nevazece i da imaju nesto malo na zalihama, ali da treba svakako kupiti novu.
Za vreme teniskog meca Davis cup-a protiv Indije, porucena po nalogu velika zastava sa novim papagajskim grbom, kao dokaz da narod podrzava ovo resenje. Dobar deo publike je negodovao i imao zarku zelju da je se docepa (sta bi bilo dalje...)
Za vreme Putinove posete, stampane zastave na papiru, opet sa novim papagajskim grbom. Kada su ljudi videli sta je na njima, pocelo je segacenje i prozivanje Vlade i Predsednika.
Da li iko od zagovornika novog papagajskog grba zna kako se izradjuje pasos (tehnologija) i sta je potrebno da se sve nabavi i po kojoj ceni da bi se stampao novi. Da ne pominjem druga dokumenta (licne karte i vozacke dozvole),cija izrada je manje zahtevna, ali zahteva pripremu koja puno kosta.
Pojedinci isistiraju da oba resenja mogu da egzistiraju u isto vreme, sto je vid anarhije, bezakonja, a svima nama se vec pomalo smucilo da zivimo u jedoj, a imamo dokumente one prethodne drzave.
Zastave Vojske Srbije imaju dva lica. Sa jedne strane drzavna, a sa druge pripadnosti jedinice. Znaci treba sve menjati:
http://www.odbrana.mod.gov.rs/odbrana130/odbrana130.jpg
Dakle vec je potroseno oko 50.000-100.000 evra.
Neko hoce da uzme velike pare na novom papagajskom grbu. Spiska potencijalno sumnjivih nije podugacak, ali prepustimo to istraznim organima, a tada ce se znati sve.

3. Misteriozna komisija
Niko ne daje informacije koliko je placena komisija koja je prema izjavi portparola Vlade, od pre par meseci, radila naporno nekoliko godina na uredbi (notorna laz), prema tvredjenju Grujica dva meseca, a prema realnim pokazateljima, mogli su da se okupe tek posle 11. Maja 2009. kada je donet zakon o izgledu i upotrebi grba, zastave i himne republike Srbije. Price da je Grujic godinu dana radio na novom papagajskom grbu su dakle laz.
Koliko novca je dobio sam grujic za svoj patriotizam je strogo cuvana tajna. Kada bi narod dobio pravu informaciju, bio bi veome, veoma ljut.
Grujicev zastitnik Acovic (Inace autor grba iz 2004 koji je verna kopija Kralovog emlazona i Novakovicevog blazona) je tvrdio sto se moze dokumentovatinovinskim clancima kako je grb iz 2004, jedini pravi grba Srbije. Posle sest godina, narodu se prigovara kako ne vidi ono sto treba da vidi, kako je glup, slep, kako je to u sustini to isto, samo malo drugacije, ali taman toliko da bi ostalo isto...bla...bla...bla.
Evo malo podsecanje na tu „daleku“ 2004.
http://arhiva.kurir-info.rs/Arhiva/2004/avgust/17/V-07-15082004.shtml
http://www.skupstinskamreza.rs/portal/index.php/home/najnovije-vesti/1300
http://forum.b92.net/topic/13712-srbija-sutra-dobija-novi-grb/
http://www.vecernjenovosti.info/vesti/naslovna/aktuelno.69.html:160629-Grb-sa-krunom-za-Republiku
http://arhiva.kurir-info.rs/Arhiva/2004/avgust/19/V-04-17082004.shtml
http://www.novine.ca/arhiva/2004/0967/sr_cg.html

4. Na sta sve lici novi grb:
http://2.bp.blogspot.com/-mwp4QEU40Wc/TZrCTyPyA5I/AAAAAAAAXCU/SSsD47At3cI/s1600/RIOjewel%2Band%2Bblu%2Bin%2BRIO.jpg
http://static.pik.ba/galerija/2009-12/slika-31555-2009-12-1259805226-default.jpg
http://i268.photobucket.com/albums/jj8/mireille2504/Image070.jpg
5.Kako izgleda orao:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/34/Kaiseradler_Aquila_heliaca_2_amk.jpg

6.jedan i jedini grb srbije po slovu zakona:
http://i53.tinypic.com/30ie6aa.jpg
tj.
http://www.giftedcenter.org/images/icon/c1288207219Mali%20grb%20Srbije%20A4-cmyk.jpg

7. @Dragana
Kada bi se danas vise novca ulozilo u sigurne kuce i digitalne mamografe, umesto sto finansiramo krpelje tranzicije i umetnike za bogatase kojima naprasno posle sest godina grb ne valja, nase bake,majke, zene i cerke bi imale vedriju i srecniju buducnost. Naravno vama svako dobro i zdravlje zelim, ali morate da shvatite da cinjenica da je neko nasilnik, nije nuzno uslovljena grbom ili zastavom drzave u kojoj zivi.
Moze biti uslovljena samo stepenom kulture drustva, a priznacete drustvo koje dozvoli da mu se prekraja proslost i istorijsko pamcenje, nije ono koje se moze smatrati kulturnim u danasnjem civilizovanom svetu.

8.Ukoliko stranka za koju sam glasao (DS) ne promeni ovu odluku, sledece izbore bojkotujem, kao i vecina glasaca DS-a razocarnih ovom papagajskom kreaturom i postupcima onih kojima poklonio svoje poverenje(prema proceni negde oko 5%).

Zašto treba vratiti stari grb i najcesce zablude o novom grbu:

1.Novi grb je u skladu sa zakonom
II. IZGLED I UPOTREBA GRBA
Veliki i Mali grb
Član 10.
Grb Republike Srbije jeste grb utvrđen Zakonom o grbu Kraljevine Srbije od 16. juna 1882. godine i koristi se kao Veliki grb i kao Mali grb.
Izgled Velikog grba
Član 11.
Veliki grb jeste crveni štit na kojem je, između dva zlatna krina u podnožju, dvoglavi srebrni orao, zlatno oružan i istih takvih jezika i nogu, sa crvenim štitom na grudima na kojem je srebrni krst između četiri ista takva ocila bridovima okrenutih ka vertikalnoj gredi krsta. Štit je krunisan zlatnom krunom i zaogrnut porfirom vezenom zlatom, ukrašenom zlatnim resama, uvezanom zlatnim gajtanom sa istim takvim kićankama, postavljenom hermelinom i krunisanom zlatnom krunom.
Dakle ovo novo krajnje uvredljivo papagajsko resenje je protivzakonito, jer ako je Novakovic konstatovao da njegovom blazonu odgovara Kralova emblazon tj. vizuelna interpretacija, situacija je potpuno jasna!!!
U clanu 11 se pominje dvoglavi srebrni orao, a ne dvoglavi srebrni papagaj!!!
http://img543.imageshack.us/img543/4449/grbsrbije.jpg

2. Novi grb nece nista da kosta
Price o postepenom povlacenje starog grba i uvodjenju novog , tako da to nista ne kosta gradjane su blago receno budalastina. Pazljivo posmatram drzavne ustanove, pratim konferencije za stampu, slike sa istih i jedino sto mogu da primetim da su potpuno nove zastave sa skupstine i sa vlade srbije koje su imale kao motiv stari grb, brze bolje zamenjene novim, a da na njima nije postojalo nikakvo ostecenje. Uredba je doneta 11 novembra, a vec prilikom posete evropskog zvanicnika 24 novembra iza Cvetkovica su se pojavile nove zastave, koje ni kisa, ni led ni mraz nije mogao da osteti.
1 novembar 2010.
http://www.b92.net/news/pics/2010/09/202844524c7e61805d7c1220958678_368x216.jpg
24 novembar 2010.
http://gdb.rferl.org/50E37C72-D7E7-4306-A234-E542CE07D74D_mw800_mh600_s.jpg
Zastave su brze bolje postavili: Vlada Srbije (sve spoljne i unutrasnje), Dom Narodne skupstine (velika na jarbolu ispred, kao i na kupolama, kao i u zgradi), Ministartsvo spoljnih poslova (ispred zgrade), Posta u Takovskoj, MUP na Novi Beograd, Baze gradskog komunalnog (narocito interesantno ukoliko se zna da pre toga nisu imali istaknute drzvane zastave, vec samo narodne, hmm...)...
Postoje indicije da se vec spremaju ili su spremni etaloni za stampanje novcanica i kovanica.
Radna zena navodno proizvodi i stare i nove zastave, ali naravno na perfidan nacin po necijem nalogu pokusavaju da preplave Srbiju sa ovim novim, da bi ih narod na kraju „svario“ i prihvatio.
Kada sam se rasptivao o zastavi nakojoj je motiv sa starim grbom receno mi je da su one nevazece i da imaju nesto malo na zalihama, ali da treba svakako kupiti novu.
Za vreme teniskog meca Davis cup-a protiv Indije, porucena po nalogu velika zastava sa novim papagajskim grbom, kao dokaz da narod podrzava ovo resenje. Dobar deo publike je negodovao i imao zarku zelju da je se docepa (sta bi bilo dalje...)
Za vreme Putinove posete, stampane zastave na papiru, opet sa novim papagajskim grbom. Kada su ljudi videli sta je na njima, pocelo je segacenje i prozivanje Vlade i Predsednika.
Da li iko od zagovornika novog papagajskog grba zna kako se izradjuje pasos (tehnologija) i sta je potrebno da se sve nabavi i po kojoj ceni da bi se stampao novi. Da ne pominjem druga dokumenta (licne karte i vozacke dozvole),cija izrada je manje zahtevna, ali zahteva pripremu koja puno kosta.
Pojedinci isistiraju da oba resenja mogu da egzistiraju u isto vreme, sto je vid anarhije, bezakonja, a svima nama se vec pomalo smucilo da zivimo u jedoj, a imamo dokumente one prethodne drzave.
Zastave Vojske Srbije imaju dva lica. Sa jedne strane drzavna, a sa druge pripadnosti jedinice. Znaci treba sve menjati:
http://www.odbrana.mod.gov.rs/odbrana130/odbrana130.jpg
Dakle vec je potroseno oko 50.000-100.000 evra.
Neko hoce da uzme velike pare na novom papagajskom grbu. Spisak potencijalno sumnjivih nije podugacak, ali prepustimo to istraznim organima, a tada ce se znati sve.

3. Misteriozna komisija
Niko ne daje informacije koliko je placena komisija koja je prema izjavi portparola Vlade, od pre par meseci, radila naporno nekoliko godina na uredbi (notorna laz), prema tvredjenju Grujica dva meseca, a prema realnim pokazateljima, mogli su da se okupe tek posle 11. Maja 2009. kada je donet zakon o izgledu i upotrebi grba, zastave i himne republike Srbije. Price da je Grujic godinu dana radio na novom papagajskom grbu su dakle laz.
Koliko novca je dobio sam grujic za svoj patriotizam je strogo cuvana tajna. Kada bi narod dobio pravu informaciju, bio bi veome, veoma ljut.
Grujicev zastitnik Acovic (Inace autor grba iz 2004 koji je verna kopija Kralovog emlazona i Novakovicevog blazona) je tvrdio sto se moze dokumentovatinovinskim clancima kako je grb iz 2004, jedini pravi grba Srbije. Posle sest godina, narodu se prigovara kako ne vidi ono sto treba da vidi, kako je glup, slep, kako je to u sustini to isto, samo malo drugacije, ali taman toliko da bi ostalo isto...bla...bla...bla.
Evo malo podsecanje na tu „daleku“ 2004.
http://arhiva.kurir-info.rs/Arhiva/2004/avgust/17/V-07-15082004.shtml
http://www.skupstinskamreza.rs/portal/index.php/home/najnovije-vesti/1300
http://forum.b92.net/topic/13712-srbija-sutra-dobija-novi-grb/
http://www.vecernjenovosti.info/vesti/naslovna/aktuelno.69.html:160629-Grb-sa-krunom-za-Republiku
http://arhiva.kurir-info.rs/Arhiva/2004/avgust/19/V-04-17082004.shtml
http://www.novine.ca/arhiva/2004/0967/sr_cg.html

4. Na sta sve lici novi grb:
http://2.bp.blogspot.com/-mwp4QEU40Wc/TZrCTyPyA5I/AAAAAAAAXCU/SSsD47At3cI/s1600/RIOjewel%2Band%2Bblu%2Bin%2BRIO.jpg
http://static.pik.ba/galerija/2009-12/slika-31555-2009-12-1259805226-default.jpg
http://i268.photobucket.com/albums/jj8/mireille2504/Image070.jpg
5.Kako izgleda orao:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/34/Kaiseradler_Aquila_heliaca_2_amk.jpg

6.jedan i jedini grb srbije po slovu zakona:
http://i53.tinypic.com/30ie6aa.jpg
tj.
http://www.giftedcenter.org/images/icon/c1288207219Mali%20grb%20Srbije%20A4-cmyk.jpg

7. @Dragana
Kada bi se danas vise novca ulozilo u sigurne kuce i digitalne mamografe, umesto sto finansiramo krpelje tranzicije i umetnike za bogatase kojima naprasno posle sest godina grb ne valja, nase bake,majke, zene i cerke bi imale vedriju i srecniju buducnost. Naravno vama svako dobro i zdravlje zelim, ali morate da shvatite da cinjenica da je neko nasilnik, nije nuzno uslovljena grbom ili zastavom drzave u kojoj zivi.
Moze biti uslovljena samo stepenom kulture drustva, a priznacete drustvo koje dozvoli da mu se prekraja proslost i istorijsko pamcenje, nije ono koje se moze smatrati kulturnim u danasnjem civilizovanom svetu.

8.Ja kao neko koje glasao za ZES cu svakako da kaznim one koji su proneverili i zloupotrebili moj glas.
Nadam se da ce razum da prevlada, ali puno ljudi je razocarano i DS-u preti debakl na izborima. Jedan od razloga je i ovaj novi grb.
Ne razumem kako se neko tako lako odrice 5% birackog tela (koje ce ostati kod kuce zbog ove svinjarije sa grbom), a pri tom racuna na glasove nekoliko heraldicara, nacionalnog stroja kao i poklonika "farme", "dvora" i "parova"...
To nije DS kome sam ja dao svoj glas, pa samim tim imam pravo kao i vecina nas, da im ga i uskratim.

Gospodo heraldicari, smesni ste!
Posle mesec dana od objavljivanja vesti, u poslednja 2 dana se pojavljuju i Dragane i Joce i Ane i Vladimiri ...
Ostaje mi nejasno, zbog cega B92 ne zakljuca ovu vest, kao sto zakljucavaju i sve ostale, i pisanja komentra vise nema!?
Sve je vec receno ...

Kazete smeta vam to sto grb nije crtao neki profesionalac?!

Ali ljudi moji, isti ti "nestrucni" ljudi su crtali i resenje iz 2004...

Kako to da su za resenje iz 2004-te bili strucni, a sada nisu?

Nesto nisam bas siguran da je i Kral bio istoricar?!?

A ko ce to u Srbiji da crta grbove, ako ne najvece heraldicko drustvo? Je l' zna neko neke bolje heraldicare u Srbiji? Samo da napomenem da SVA heraldicarska drustva u Srbiji stoje iza novog resenja.

Sto se tice slicnosti Nedicevog grba sa novim resenjem, to je apsolutna neistina.

Pa grb Nedica nije imao ni krunu, ni stit, ni krinove, a i crtez je bio totalno drugaciji...

Mogu ja sada reci da mi noge orla na Nedicevom grbu lice na one sa grba iz 2004-te i je l' to znaci da je taj grb fasisticki?

Normalno da ne!

pa nista se ne desava, ocigledno ostaje novi grb
PROBUDITE DEDA MRAZA!!!

@Ana
Направила си превид.
Нема круну. Владарска круна је симбол државности. Србија је тада била окупирана.
Нема кринове. Крин, Богородичин цвет, је између осталог и симбол васкрсења Христовог. У овом случају симбол васкрсења државе Србије, државе народа који исповеда хришћанску веру.
Стручно речено, блазон српског грба није испоштован од стране немачких фашиста. Очекивано.

@άρχων Τριβαλλούς, 13. april 2011 09:08,
pa, ti nemas argumente!
Ovde te vec nekoliko puta molimo, da nam objasnis ti, ili pitas Grujica i Acovica, samo jedno:
" Nema argumenta, zasto bi ikom palo na pamet, da menja Novakovicev emblazon, tumaceci njegov blazon, kada je on sam, Novakovic, bio zadovoljan Krolovim crtezom.",
ali odgovora nema!

Da sam na tvom mestu, sramora bi me bilo, da ista vise napusem, dok prethodno ne odgovorim na ovo usko strucno, heraldicko pitanje!
O cemu drugom da pricamo?
Mozda o tvojim projekcijama, pancevackim Jevrejima, ili Grujicevom antifasizmu?
Ne - hvala.
Nadji smislen, konkretan i argumentovan odgovor, na samo jedno jednostavno pitanje, pa se javi ponovo.
Svako dobro ...

@mi cekamo tvoj glas
Што се тиче препуцавања и вређања, нисам имао намеру, али сам погрешио и дозволио да се уплетем у врзино коло.
Извињење свим читаоцима ове Б92 интернет стране.
Што се тиче разлога за промену Краловог емблазона, могу дати следећи одговор.
До дана када сам видео вест о урађеним изменама на грбу Србије, он је за мене(грб) био најлепши. Када сам видео Ацовићево (не Кралово), наменски направљено да буде привремено, решење поред Грујићевог, осећао сам се као да сам све ове године био слеп код очију.
Како рече моја Ана, '' ''Стари''грб изгледа као дечији цртеж ''.
Уствари нисам ја, као нити било ко други од нас, био слеп, већ нисам знао.
Нисам знао да постоје озбиљни недостаци - хералдички, историјски и практични(нпр. употреба умањених отисака грба на документима).
Сви разлози због којих је дошло до промене Ацовићевог емблазона и последично томе промена и емблазона који је урадио Крал, наведени су ставка по ставка на http://www.ljubodraggrujic.com/my%20site/Srpski/etalon/analiza%20martovskih%20kritika%202011.htm.
Ја нисам хералдичар, те из тог разлога не могу да другима ''држим слово'' о изради грбова. Овом приликом ћу навести неколико разлога зашто је дошло до промена:

Танак крст без ивице.(Крал, Ацовић)

Исувише хералдички танка антена и патибулум крста (хералдика јасно прописује колико морају да буду минимално "дебели" у осносу на ширину штита). (Крал, Ацовић)

Природни орао (никад до тад, а ни после тога у српској хералдици).(Крал, Ацовић)

Нејасно показивање блазона "у полету" (што на српском блазону значи да се орао спрема да полети и да су му пера на крилу обавезно спуштена)(Крал)

Погрешна круна која је пресечена на пола изнад штита, па оставља простор између. (Ацовић, Крал - делимично)

Катастрофално погрешни кринови у односу на наше примере из историје.

Нетачне ноге орла са перјем које се не спушта скоро до канџи него личи на кокошија (оставља голу кожу на ногама много више него што би смело). Исте ноге увредљиво, исувише раширене (врло битна и суптилна ставка, ма колико звучало смешно).

Удубљена на оцилима која се често приказују као рупе испод којих се види црвена површина, што је увреда за достојанство државе - "шупља оцила, шупља држава".

Претрпаност пера на врату која при слабијим резолуцијама чини да орао није бео, што је велика блазонска грешка и за крај графички утисак да орао уопште није једна жаржа него да га уметнути штит сече на одвојене делове глава, два крила, две ноге и репа. (Крал, Ацовић)...има тога још на наведеном линку.

@(mi cekamo tvoj glas, 13. april 2011 11:58),
Zbog toga, sto ih zakon obavezuje da emblazon bude iz 1882. godine, onaj koji je usvojen Zakonim o grbu Kraljevine Srbije, a ako bi priznali da to nisu smeli da rade, da ponovo crtaju grb po Novakovicevom blazonu, priznali bi i da su prekrsili heraldicko pravili i zakon iz 2009. godine.
Zato i tvrde da su smeli da prepravljaju grb, na osnovu Novakovicevog blazona, a ne da je uradjen potpuno novi grb, koji veze nema sa emblazonom grba iz 1882.g!

Bice sve uredu, ne brinite se!

Па нормално да је овај нови грб бољи, не видим у чему је проблем?! Што рече Драгана, стари и нови грб се буквално и не разликују, јер је суштина иста. Све што има тај из 2004-те има и овај нови ... двоглави орао, штит са крстом и оцилима, кринови, круна ... све је ту!

Joco, i Nedicev sve to ima, pa je FASISTICKI!

A inače, tradicija je u Srbiji i da muž bije ženu, pa to ne znači da to ne treba menjati!!!

Аууу, жена све објаснила! Браво Драгана!!

Па нормално да је овај нови грб бољи, не видим у чему је проблем?! Што рече Драгана, стари и нови грб се буквално и не разликују, јер је суштина иста. Све што има тај из 2004-те има и овај нови ... двоглави орао, штит са крстом и оцилима, кринови, круна ... све је ту!

Таман направимо један корак напред, нађу се неки паметњаковићи који нас врате три корака уназад ..

За све који не знају, сада је 2011.године, а ко би да се врати у доба Карађорђа или можда Цара Душана, срећан му пут ...

А најјачи су ми ови који као бране неку традицију, а буквално и не знају ћирилицу. Ако ћете драга господо реално, ћирилица има много већу традицију код Срба него било који грб...

Па зашто сте онда, господо прешли на латиницу??? Зашто не чувате оно што је вековима у Србији било једино писмо...???

Мука ми је од тих, квази патриота... 90% њих не зна ни кад је почео I св. рат, а позивају се константно на неку историју...

άρχων Τριβαλλούς,

"Србија не постоји од 1882. године, те из тог разлога Кралов емблазон Новаковићевог блазона није изворни историјски грб.
Грујићев емблазон Новаковићевог блазона, баш као и Кралов, не представља раскид са традицијом нити историјским памћењем. Али га приближава нашим знамењима у хералдичком смислу, а у практичном и употребном, поправља."

Javnost ceka odgovor:
- "Nema argumenta, zasto bi ikom palo na pamet, da menja Novakovicev emblazon, tumaceci njegov blazon, kada je on sam, bio zadovoljan Krolovim crtezom."?

(ostavite "republikanca", prepucavanja i vredjanja, budite visi od situacije i odgovorite, ako odgovora uopste ima)

Postovana Dragana,
Raduje me da se i neko novi ukljucio u raspravi o grbu, posebno zbog toga, jer sam i ja zensko, i mada s vremena na vreme procitam sta je dopisano, nisam do sada nista pisala.
Tvoje pisanje me je nateralo i okurazilo, da nesto napisem i ja.
Iz tvog pisanja osecam miris iste kujne, onih koji su za novi grb, sto samo po sebi nije greh, niti to znaci, da se u toj kuhinji koristi pogresan zacin. Ipak, to bi znacilo, da ni ti nemas argumenate, kojim bi osporila zamerke novom grbu, to takodje znaci, da nemas obrazovanje istoricara, sire nauke na koju se naslanja heraldika, kao, uostalom, sto nemaju ni Grujiv i Acovic, jer tvoje poslednje pitanje ne bi ni postavila.
Tvoje pitanje je sledece:
A što se tiče fašizma, pa Nedić je koristio i srpsku trobojku kao zastavu Srbije za vreme okupacije... pa je l' to onda znači da je srpska trobojka FAŠISTIČKA???
Ajde stručnjaci koji znate sve, ODGOVORITE MI????
Mada nisam strucnjak, istoriju sam ucila 9 godina, od sredine osnovne, do kraja srednje skole, a posto trazis strucnjaka, a fakultetski sam obrazovana, pokusacu da ti odgovorim. Ako filolog moze da crta drzavni grb, mogu i ja da teoretisem na polju heraldike, zar ne? Uostalom, mozda i procrtam, a dara za to imam! Nikad se ne zna.
Dakle, Dragana, stvari stoje ovako:
Neki simboli su nastali u vremenu koje je neosporno istorijski cisto.Oni su prosli kroz “vremensko reseto”, zaziveli, bili opstenarodno prihvaceni i ostali prepoznatljivi. Tako je sa himnama, zastavama, (otuda fraza “nacionalne boje”) i posebno sa grbovima! Dogadjalo se u istoriji, da su neki nenarodni rezimi, (fasisticki, nacisticki, komunisticki), u nekim drzavama, koristili neka drzavna obelezja starija od njihovih rezima, doradjivali ih, prepravljali, uvodili potpuno nova resenja, a time su na momenat ukaljali cistotu simbola svog naroda, ali su ih kasnije, demokratski izabrani pretstavnici naroda, vracali na predjasnje simbole.

- Sto se tice himni, poznat je primer Danske, koja ima staru himnu, u kojoj se peva kako kralj sece glave, pa je Danci ne menjaju, a najbolji primer je susedna Hrvatska. Njihova himna je bas prosla kroz najrazlicitije rezime, nepromenjena. “Lijepa nasa” je od drugog stiha u himni Kraljevine Jugoslavije, preko zvanicne himne NDH, preko himne SR Hrvatske (u sastavu SFRJ, mnogi ne znaju, da je Hrvatska, za razliku od SR Srbije, imala himnu), postala i himna danasnje Republike Hrvatske.
- Sto se tice zastava, slicno je. Rusija je dobar primer, koja je posle 70 godina, vratila staru zastavu carske Rusije.
- Sto se tice grbova, situacija je takodje ista. Pogledajte grb Madjarske, Rusije, Crne Gore.

Izmedju Nedica i srpske trobojke nema veze!
Ako na zastavi nema grba, to su tkz. narodne zastave (sto kaze i zakon iz 1882. kao i zakon iz 2009.g), a tako i narod to dozivljava. Nedic nije koristio zastavu, trobojku, sa svojim fasistickim grbom na njoj, tako da se narodna zastava ne moze vezivati za njegovu strahovladu. Njegova se tvorevina zvala jednostavno, samo Srbija, pa ipak nikom zbog toga, ne pada na pamet da ime nase zemlje vezuje za Nedica! Narodna zastava, “tobojka” i ime Srbija, stariji su od Nedica, sto nije slucaj sa grbom, koji je on koristio. Taj grb je iskljucivo njegov! Za njega je nacrtan, a njegova vlada ga je uvela u upotrebu i taj grb je simbol fasisticke strahovlade i zverstava koje su nedicevci cinili svom i ostalim narodima Srbije, zajedno sa Nemcima!
Hvala Bogu, da je Nedic usvojio i koristio novi grb, a da nije koristio grb iz 1882. godine, jer bi nam se dogodilo, ono sta se desilo Hrvatskoj i njenom grbu. Hrvatski grb, tzv. “sahovnica” je za vreme NDH imala prvo polje belo i ni jedna demokraska vlast u Hrvatskoj, nikada vise, grb sa prvim belim poljem nece proglasiti hrvatskim grvom! Takave grbove: Hrvatska, sahovnicu sa prvim belim poljem i Srbija, Nedicev grb (sa papagajskim kljunovima tako prepoznatljivim, izmedju ostalih detalja), nikada vise nece i ne sme imati, bez obzira, sto i tamo, kao i ovde, ima onih koji bi to zeleli!
Grujic “na mala vrata” uvodi, za sada, samo fragmente Nedicevog grba: kljunove, vrat, reducitan broj pera, karakteristicni rep i noge, a zarko crvenu boju menja u zagasitu crvenu boju, sve resenja sa Nedicevog grba! Gubi se osnovni odnos: krila glave i repa, koji su u svom odnosu cinili malteski krst, cega nema ni na Grujicevom, ali ni na Nedicevom grbu, jer je postavka figura promenjena, a sve zajedno sa velikim stitom u osnovi - izduzeno.

Mozda to i nije zelja za povampirenjem fasizma, u obe zemlje, Hrvatskoj i Srbiji, nego jednostavno neshvatanje i neznanje, sta simboli znace u istoriji (opet se vracamo na temu: da li strucan i naucan heraldicar mora biti istoricar), ali ako i ja, kao nepristrasna gradjanka ove zemlje, kao Srpkinja, u Grujicevom grbu prepoznajem detalje, a zatim i opsti utisak, sa Nedicevog fasistickog grba, sta ocekivati od nekog istoricara iz inostranstva!? Bespredmetno je pozivati mene i one koji takodje osporavaju taj grb, na “kompromis”, jer nismo ga mi nacrtali, a imamo oci i vidimo ono sta vidimo!
Podele u ovom narodu nisu nista novo, a ovo je samo jos jedna u nizu, bespotrebna i nicim izazvana. Kao retko koja oblast u nasem drustvu, stari grb je bio opsteprihvacen od svih slojeva i grupa u nasoj zemlju. Ipak, razdor je unet, a bice sve veci!
Resenje ove podele je samo u jednom: ukidanju uredbe, kojom je novi grb nametnut.
Svesna sam, da ova vlada cinculira i odlaze tu odlugu o ukidanju uredbe o grbu, jer zaboga, nije je slucajno ni donela, ali znam jedno sigurno, Grujicevom grbu su dani odbrojani.
Grficki standar NEPROMENJENOG grba iz 2004. godine je ono, sto ce biti tacka na ovo sramotu!

s` postovanjem,
Markovic Marija

Габријел Липман, физичар нобеловац, је 1887. године осмислио начин за репродукцију слика.

Прича о ''техничким немогућностима'' је само неуспешно довијање узроковано незнањем и непобитном чињеницом да ''...су се институције Србије у то време придржавале исправног хералдичког става да докле год је вербална дефиниција грба потпуно поштована у графичком решењу, грб је исти и у хералдичком и у правном смислу.''
Надам се да је само незнање у питању.

Картограф не мора да зна нпр. шта је то и како настаје епигенетска композитна клисура, да би исту успешно представио на географској карти.
Грујић није историчар. Крал није био историчар.

Србија не постоји од 1882. године, те из тог разлога Кралов емблазон Новаковићевог блазона није изворни историјски грб.
Грујићев емблазон Новаковићевог блазона, баш као и Кралов, не представља раскид са традицијом нити историјским памћењем. Али га приближава нашим знамењима у хералдичком смислу, а у практичном и употребном, поправља.

Да. Палавестра јесте помогао Грујићу.
Да. Јевреји из Панчева су исто Јевреји макар били и комшије ''овејаног фашисте Грујића''.
Не. Двоглави орао није фашистички и неће бити, макар та неиситна била поновљена стотину пута.

п.с. ''Провлачим кроз блато''. - у психологији постоји појам ''пројекција'', који објашњава начин на који особа другима приписује своје особине и поступке.

п.п.с.@republikanac
То је књига у којој између осталог пише да када се следећи пут нађеш у ситуацији да немаш аргументе, тада немој пасти ниско, већ ћути и прихвати чињеницу да ниси знао и да си погрешио...Не знам зашто, сада се сетих народне изреке ''Матор коњ се не учи''. И кинеске пословице ''Млади су увек у праву''.

Zaboga, Dragana,
zeno, sestro, Srpkinjo, otkud ti to palo na pamet, da srpsku narodnu trobojku poredis i vezujes za Nedica i fasizam?
Ta zastava je starija od Nedica, a njegov grb je samo njegov i simbol je nacisticke okupacije i fasistickih zverstava, a ovde se o tome pise.
Slazes li se sa mnom, da je Nedicev grb samo njegov, da je simbom fasizma, a da nista slicno ni pre, ni posle, do Grujica, nije zabelezeno i srpskoj heraldici?

Ma šta me briga za tamo neku Kraljevinu Srbiju, moja zemlja je Republika Srbija i normalno je da treba da ima grb u skladu sa vremenom, a ne neki koji je crtao neki klinac... Pa moja Vojvodina tada nije ni bila u Srbiji...

Pozivate se tu na neku tradiciju, a od toga ni T... Kao da je taj nastao i korišćen 1000 godina, a ustvari je sa istorijske tačke korišćen relativno kratko... grb Socijalističke Srbije je npr. korišćen duže... je l' tih 60 godina naše istorije trebamo da zaboravimo ili izbrišemo??? Najbolje je da se vratimo u 1882., je l' da???!

A inače, tradicija je u Srbiji i da muž bije ženu, pa to ne znači da to ne treba menjati!!!

Ako ćemo realno srpski grb baš i nije toliko srpski... Uzeli smo od Vizantije krst i ocila, kao i dvoglavog orla... i normalno je da grb treba da se sredi, jer se od te 1882. do danas mnogo toga promenilo...

Normalno da je grb sada drugačije nacrtan nego te 1882... Pa je l' Srbija i dalje u 19 veku??? Čovek koji je nacrtao grb je lepo nacrtao ovo... ja bih bila srećnija da nema krune, al' ajde, ako mora biti tu, neka je...

U osnovi, i ovaj koji je sada nacrtan i onaj koji je usvojio Koštunica pre nekih 6-7 godina su apsolutno isti... tj. suština je ista...samo je ovaj sadačnji mnogo uredjeniji...

A što se tiče fašizma, pa Nedić je koristio i srpsku trobojku kao zastavu Srbije za vreme okupacije... pa je l' to onda znači da je srpska trobojka FAŠISTIČKA???

Ajde stručnjaci koji znate sve, ODGOVORITE MI????

A ko to u Srbiji može da potvrdi da je crtež iz 2004-te identičan crtežu iz 1882. ????


Ok, grb treba da bude kao onaj iz 1882. ali treba onda nacrtati novo rešenje, jer ni ono iz 2004. nije onda u skladu sa Zakonom.

rešenja iz 2004. i 2010.

http://www.ljubodraggrujic.com/my%20site/Srpski/etalon/objasnjenja/poredjenje%202010%202004.jpg

U svakom slučaju ne treba zanemariti ni broj onih koji podržavaju novo rešenje i treba naći neko kompromisno rešenje, jer ovako samo stvaramo podele medju nama.

Kompromis ljudi, molim vas! tvrdnjama da je srpski orao fašistički samo štetu nanosite Srbiji i Srbima.

"Како је могуће да се већ у Краљевини Србији користио други цртеж грба него Кралов оригинал?"

Tako ce se i za 50 ili 100 godina neko pitati, kako je moguce da se vec 2010. godine u Republici Srbiji koristio i drugi crtez grba osim onog, koji je koristen od 2004.-2010. godine, kada je 2009. godine grb iz 2004. godine postao i zakonom odredjen drzavni grb?

Na stranu to, sto je to neistina, da je u Kljaljevini Srbiji koristen i drugi grb, osim onog jednog, Zakonom o grbu Kraljevine Srbije, odredjen grb! Kraljevina Srbija sa tim nije imala problem, dvogrblje ima danasnja Srbija!

@(άρχων Τριβαλλούς, 12. april 2011 10:42),
Nas narod ima izreku:
"Najgori su ljudi od jedne knjige. - nar. poslovica,
sta god to znacilo, a ne znam zbog cega mi se bas ta izreka javila posle citanja vaseg (posebno) poslednjeg komentara, mada sama izreka i ne mora apriori biti tacna, i u vasem slicaju, ako biste nam odali tajnu, koja je to knjiga?
Zakljucujem, ako takva knjiga uopste postoji, da je u njoj sazet (mozda je i opsirma, ne znam) nebrojani broj nauka, od ekonomije i geografije, do istorije i prava, sa posebnim delom o heraldici, da li gresim?
Odajte nam tajnu svoga znanja.
Nemoguce je imati toliko znanja, iz toliko razlicitih naucnih oblasti, a da to nije iz jedne knjige!
Koja je to knjiga?

@arhont Tribala

Ernst Kral (Krahl) nije bio Nemac, nego Austrijanac, ali nije bitno.
Institucije u Kraljevini Srbiji nisu uvek koristile Kralov crtež grba, jer tada nisu postojale tehničke i tehnološke mogućnosti da se izvrši tačna reprodukcija jednog grba (ili bilo kog drugog crteža) u različitim tehnikama. To nije bio problem samo za institucije Kraljevine Srbije, nego za sve državne institucije bilo koje zemlje na svetu.
Zato susrećemo toliko različitih grafičkih rešenja, u raznim tehnikama i materijalima, jednog, te istog grba tokom prethodnih vekova, pa bilo da je u pitanju srpski kraljevski grb iz 1882. godine, ili grb neke druge države iz istog perioda.
Ti problemi su tek rešeni usavršavanjem kompjuterskih programa krajem prošlog veka. To usavršavanje tehnologije je pružilo državama mogućnosti (po prvi put u istoriji) da izvrše potpunu standardizaciju grafičkih predstava svojih grbova, i to u svim mogućim tehnikama i materijalima. Standardizacija je sada norma i praksa, kako u drugim državama, tako i u Srbiji.
Medjutim, po zakonu Kraljevine Srbije, samo je postojao jedan izvorni opis (blazon) grba, kao što je postojao samo jedan izvorni crtež (emblazon) tog istog grba. Autor opisa grba je bio Stojan Novaković, a autor crteža grba je bio Ernst Kral.
Stojan Novaković je lično napisao opis grba. On je lično naručio crteža grba od Ernsta Krala. On je lično potvrdio da je Kralov crtež tačan i da u potpunosti odgovara njegovom opisu. Time je završena svaka rasprava o ispravnosti Kralovog crteža. To je jedini grb Kraljevine Srbije iz 1882. godine, a današnja država Srbija je baš taj grb iz 1882. godine prihvatila kao svoj današnji grb.
Stvar je jasna i sa pravne i sa istorijske tačke gledišta. Samo još da neko to objasni Vama, Grujiću, Acoviću i ostalima, pa bi sve bilo odlično.
Pošto je Republika Srbija donela zakon da izvorni grb Kraljevine Srbije treba da bude i novi grb Republike Srbije, i pošto je Kralov crtež sastavni deo tog izvornog grba (jer se grb sastoji ne samo od opisa, već i od crteža), ovo novo i izmenjeno rešenje za izgled grba je u suprotnosti sa zakonom ove države.
Novo (Grujićevo) rešenje je proglašeno uredbom Vlade, ali uredba ne može da bude u suprotnosti sa važećim zakonom. Ako jeste u suprotnosti sa važećim zakonom, kao što ova sigurno jeste, onda je ta uredba ništavna.
Ja mislim da ste rekli da sam ja "heraldičar", odnosno da ja tako sebe nazivam. Ja to nikad nisam rekao za sebe, niti to mislim. Ja sam istoričar, jer sam studirao i završio istoriju na filozofskom fakultetu.
Da sam se specijalizovao za heraldiku, koja je inače pomoćna nauka istorije, onda bi mogao biti heraldičar, ali nisam. Takva specijalizacija bi inače bila nemoguća ovde u Srbiji, jer se naši istoričari ne bave ovom pomoćnom naukom na dovoljno ozbiljan način, tako da je materija prepuštena hobistima, amaterima, itd.
To što su naučnici i stručnjaci (istoričari) prepustili jednu pomoćnu nauku amaterima i hobistima (arhitektama i filolozima) ne znači da su ti amateri i hobisti naprasno postali stručnjaci i naučnici. Tako svet ne funkcioniše, a ni život.
Medjutim, pošto je svaki stručni i naučni heraldičar prvo istoričar, neko ko nije završio istoriju sigurno ne može da bude heraldičar, barem ne u profesionalnom smislu. Može, medjutim, da bude heraldičar-amater.
Grujić je inače član Internacionalne asocijacije heraldičara-amatera (tako je on napisao na svom sajtu), i ja ne osporavam da je on hobista koji voli heraldiku.
On je oslikao veći broj grbova, što znači da je i heraldički umetnik (što nije isto kao i stručni i naučni heraldičar). Savki slikar, bio on školovani umetnik sa Akademije ili samouki umetnik poput Grujića, može da bude heraldički umetnik, jer to nije naučna i stručna osoba, već osoba koja oslikava grbove, sa ili bez znanja o naučnoj heraldici.
Grujić je završio anglistiku na filološkom fakultetu i predaje engleski u jednoj srednjoj školi u Pančevu. To su mu struka i nauka, a ne heraldika.
Ja nisam naučio ništa o heraldici na Vikipediji, kao što ste sa Vama tipičnim cinizmom i očiglednim neznanjem konstatovali, ali sam morao da primetim da Grujić ne poznaje čak ni najosnovnija pravila heraldike, jer na svom sajtu crta gradjanske grbove sa takozvanim "otvorenim" šlemom, iako prvo pravilo heraldike kaže da je "otvoreni" šlem isključivo rezervisan za plemstvo, te se ne sme nikada koristiti na gradjanskim grbovima. Ovo je elementarno znanje iz oblasti heraldike, pa bi samim tim svaki heraldičar, čak i kad je u pitanju heraldičar-amater poput Grujića, trebao to da zna, ali Grujić to očigledno ne zna, a to njegovo neznanje i amatersko bavljenje heraldikom je dovelo do toga da je Srbija danas izgubila svoj izvorni i istorijski grb, a u zamenu za njega je dobila nakazu koja je nacrtana po uzoru na fašističke ambleme iz doba II. svetskog rata.
Moram da priznam da me niste razočarali. I pored svih iznesenih argumenata od strane školovanih ljudi koji mogu da naučno i stručno govore o različitim aspektima ove debate (pravnici, istoričari, itd.), Vi ste ostali uporni u Vašem vredjanju i omalovažavanju znanja protivnika Grujićevog rešenja, a ne odustajete od potpuno netačne i davno demantovane tvrdnje da je Grujić stručnjak i naučnik u oblasti heraldike. Baš lepo. Samo napred.
P.S.: Nemojte da provlačite ime akademika Palavestre kroz blato, tako što tvrdite da on stoji iza ovog Grujićevog grba, iako sami akademik ne želi da udje u ovu javnu debatu sa naučnom i stručnom odbranom Grujićevog rada, niti da kažete da jevrejska zajednica u Srbiji podržava Grujićev grb, samo zato što je on zamolio neke svoje komšije Jevreje iz Pančeva da kažu da on nije fašista, ili da kažete da Srpska pravoslavna crkva stoji iza Grujića, samo zato što ga je podržao jedan sveštenik SPC (Nenad Jovanović), s' kojim Grujić inače zajedno crta grbove i deli zaradu od honorara. Vredjate sve nas u ovoj zemlji sa ovakvim neistinama.

Vladimire,
jel ti to zelis da TUMACIS `Zakon o grbu` Kraljevine Srbije iz 1882.g?
SVASTA!!!
Taj zakon, za tvoju informaciju, vise NIJE U UPOTREBI!

Dok je bio u upotrebi, po tom zakonu je `ispostovano`, (kako ti nazivas sprovodjenje zakona), da je grb Kraljevine Srbije, Krolov crtez.

Aktuelni, vazeci `Zakon o izgledu i upotrebi grba, zastave i himne` iz 2009. godine explicitno kaze da `Grb Republike Srbije JESTE grb U T V R D J E N Zakonom o grbu Kraljevine Srbije od 16. juna 1882. godine`, a ne neki drugi, drugaciji, novotumaceni, novoopisani, ili novonacrtani!
Ne, ni neki drugi, koji je 1901.g. koristen u vojsci, ili zandarmeriji, ne ni neki drugi, koji je stampan na novcanicama, ili na neki drugi umetnicki nacin prikazan, oslikan, izvajan, isklesan ... koje je za razne prigode koristen, cak i kada je predstavljao drzavu, zvanicno, ali sve je to nebitno, jer vazeci zakon to ne interesuje, zbog toga i zavodi red: samo ce jedan grb biti vazeci grb REPUBLIKE Srbije, a to je onaj iz 1882. godine!

''Naravno, jos te davne 1882. godine, kada je Zakon o grbu Kraljevine Srbije spupio na snagu, a tim zakonom je UTVRDJENO, da drzavni grb - KROLOV crtez!!!''
Дакле, Закон гласи: ''Државни грб је Кролов цртеж.''
Тврдња је у потпуном несагласју са стварношћу -

''Како је могуће да се већ у Краљевини Србији користио други цртеж грба него Кралов оригинал? Тако што су се институције Србије у то време придржавале исправног хералдичког става да докле год је вербална дефиниција грба потпуно поштована у графичком решењу, грб је исти и у хералдичком и у правном смислу.'' http://www.ljubodraggrujic.com/my%20site/Srpski/etalon/analiza%20martovskih%20kritika%202011.htm

Биће да су оновремене институције Србије кршиле закон. Нису имале срећу да им помогну особе попут ововремених свезнадара.
Смешно. Смешно и некако тужно.
п.с. Немац се звао Ернст Крал

@republikanac
Ја сам монархиста.
Ја сам неко ко зна значење појма ''иронија''.
За оне који не знају: Иронија (грч. εἰρωνεία, eironeia — лажно игнорисање), је језички израз и стилска фигура у коме је право значење речи или прикривено или супротно дословном значењу израза, употребљених речи.
Пример: "У међувремену, враћам се изради географских карата.
Неколико картографа ме чекају, јер без моје стручне помоћи географа, не могу ништа да ураде. А и лова је добра!'' Последња реченица се може навести и као пример алузије. Републиканци знају шта је алузија?

Да, јако сам нервозан. А тек што сам бесан... Ма,ништа ме не питај!
Због тога сам и мало ван себе, тако да није ни чудо што се замерам људима чистог образа, прозивајући их без икаквог разлога, до из чисте озлојеђености која је иначе одлика ''географа што би да картографи буду''.
Размишљам о неком антидепресиву...али, мислим да је довољан само један поглед на http://www.ljubodraggrujic.com/my%20site/Srpski/etalon/drzavna%20zastava%20kolorni.htm...већ ми је боље.

άρχων Τριβαλλούς,
Osecam li ja to nervozu, u vazem pisanju?
Osecam li ja to, da ste to sebe i "drustvo iz coska" iz DHS opisali, pisajuci o "неукости и зависти", da i "даље лутате", u pokusaju da odbranite upravo svoju nestrucnost?
Osecam li to, da pokusavate da sve nas, koji argumentovano osporavamo Grujicevev grb, vredjate?
Osecam li ja to, da vi po potrebi, cas ste ekonomista, nacas i geograf:
"Када би смо се држали логике ''историчар = хералдичар'', то би значило да сам ја картограф, јер сам дипломирао географију.
Не, нисам картограф.
(άρχων Τριβαλλούς, 5. april 2011 15:42)",
a sada kazete da idete da crtate karte:
"У међувремену, враћам се изради географских карата.
Неколико картографа ме чекају, јер без моје стручне помоћи географа, не могу ништа да ураде. А и лова је добра!
(άρχων Τριβαλλούς, 11. april 2011 18:52)",
ko ste vi ustvari??
Da niste heraldicar, ali onako pravi, poput Acovica, ili Grujica, strucan i naucan, a nadasve iskren i posten?
"Земљо, отвори се!
Како вас није срамота?"
Vi imate obraza (ops, ko je rekao "obraz"?!), da nekog prozivate?

- Vrhunac vase jadnosti u besu, jer ce Grujicev grb, vrlo brzo biti ukinut i zaboravljen, kao i Nedicev, pretocena je u jednoj recenici:
"Немојте се само изненадити када откријете да је његово знање и знање других назови профи хералдичара, само теоријско, засновано на обавештењима доступним на Википедији."
Cak i da je tako, da niko od onih koji su osporavali Grujicev grb nema ni to, "teoretsko" znanje, a gde su heraldicno znanje, ono pravo, dostupno samo odabranima, po pravilu clanovima Krunskog veca i njihovim prijateljima, naucili, stekli i pokazali Acovic i Grujic??

Na kraju, kako vas nije sramota, da se pozivate na Jevrejsku zajednicu u Pancevu, kada u najblazem slucaju, njihova podrska Grujicevom grbu moze da znaci neobavestenost??? Grujicev grb ima elemente Nedicevog grba, to je neosporno dokazano, a vi sada, da bi to negirali, pozivate se na nekog neobavestenog iz Jevreske zajednice Panceva.
Vec, koliko sutra, licno cu otici u njihove prostorije, razgovarati sa njima o tome, da li su pruzili podrsku profasistickom Grujicevom grbu, a ako se ispostavi da jesu, garantujem vam, da ce tu podrsku povuci!

Naravno, sve ono sto je vama receno, u odbrani starog grba, ponavljate, kao papagaj sa Grujicevog grba, sta vise sa cinizmom, ali ova sledeca parola je nasa, antifasisticka, a ne vasa:
NA PASARAN!

Vladimire,

"Dakele, svako slovo Zakona o grbu Kraljevine Srbije iz 1882. godine je ispostovano..."

Naravno, jos te davne 1882. godine, kada je Zakon o grbu Kraljevine Srbije spupio na snagu, a tim zakonom je UTVRDJENO, da drzavni grb - KROLOV crtez!!!
Da nije "ispostovano", istorija ne bi zabelezila, da je Krolov crtez ikada postao drzavni grb!
Direktno, uzajamno-posledicna veza:
I, Novakovicev blazon,
II Krolov emblazon,
III Zakonsko proglasenje i uvodjenje u upotrebu, Novakovic-Krolovog crteza, za zvanicni grb Kraljevine Srbije.

Taj isti grb je i grb Republike Srbije, po zakonu i ustavu ove drzave!

@άρχων Τριβαλλούς
Pa evo resih da vas poslusam i da pitam kada toliko insistirate.
O svemocna, prepametna, uzvisena gospodo Grujicu, Acovicu, Maljkovicu i Palavestra, zasto nam novi grb lici na papagaja i koliko kosta vasa muka i trud?
Ili mozda slike govore vise od hiljadu reci:
http://img543.imageshack.us/img543/4449/grbsrbije.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/12/Glossy_black_cockatoo_male_kobble08.JPG
http://2.bp.blogspot.com/-mwp4QEU40Wc/TZrCTyPyA5I/AAAAAAAAXCU/SSsD47At3cI/s1600/RIOjewel%2Band%2Bblu%2Bin%2BRIO.jpg
http://4pets2you.co.uk/blog/wp-content/uploads/2010/08/parrot.jpg
Mislim da je kljuc cele misterije pohranjen na sajtu autora novog grba.
Covek mnogo voli papagaje:
http://www.ljubodraggrujic.com/Gallery/Family/Lumbley1.htm
p.s.Drzi se sinko kartografije, od heraldike se hleba neces najesti.

Autor naseg novog grba je pravi vizionar. Evo, nas novi grb je posluzio kao inspiracija za jedan film sa ozbiljnom tematikom.
http://www.hdresimler.com/wallpapers/rio_blu-1280x800.jpg
A da ih Grujic i Acovic tuze zbog povrede autorskih prava?

Па, ви сте још овде...видим, и даље лутате у својој неукости и зависти.
Док лутате, представљате се за спасиоце који ће неук народ да избаве од фашистичке пошасти, у појавном облику једног професора гимназије, и ''хералдичке мафије''(!?), отелотворене у члану Крунског већа.
Земљо, отвори се!
Како вас није срамота?
Позивате се на краљевску породицу, а на Ацовића вику дижете.
Ви би сте радо да сте на његовом месту, је л' да?
Али то просто не бива.
Имате искривљену слику стварности, фрустрације због сопствене неостварености и неспособност да другоме честитате на уложеном труду.
Понављате једну те исту, без основа причу, до изнемоглости.
Окрећете главе у страну да не би сте видели очигледно.
У једној реченици износите ставове, које већ у наредној побијате - ''Zasto pravdaju uvodjenje novog ORLA begom od nemacke heraldike kada je istovetan sa nemackim ORLOM danas?
Zasto ORAO lici na PAPAGAJA i kada je to u istoriji Srbije licio na istog.''
Мада, човек се лако погуби на пољу које му је страно, а још лакше када због сујете не жели да пита...те зато скита.
А могли би сте да питате, нпр. историчара и врсног хералдичара г-дина Маљковића.
Ипак, претходно му затражите збирку досадашњих радова из области хералдике.
Немојте се само изненадити када откријете да је његово знање и знање других назови профи хералдичара, само теоријско, засновано на обавештењима доступним на Википедији.
Ако нисте задовољни његовим услугама, обратите се нпр. проф. Палавестри.
Он вам с' друге стране вероватно неће одговарати због идеолошких разлога - помагао је Грујићу. Све сами фашисти! И Јевреји из Панчева.
Све сами Недићевци. Нема нам спаса...осим ако, неко од вас узме новац за идејно решење грба Србије, након раписаног новог конкурса, и на тај начин нас све спасе од надолазећег фашизма у Србији. NO PASARAN!!!
У међувремену, враћам се изради географских карата.
Неколико картографа ме чекају, јер без моје стручне помоћи географа, не могу ништа да ураде. А и лова је добра!

"- Nema argumenta, zasto bi ikom palo na pamet, da menja Novakovicev emblazon, tumaceci njegov blazon, kada je on sam, bio zadovoljan Krolovim crtezom."

---------------
Poštovana gospodo, ni grb koji je korišćen od 2004-2010. NIJE grb koji je nacrtao Ernest Kral...

Ukoliko bi Srbija koristila ORIGINALAN crtež Ernesta Krala, imali bi crno beli grb, jer ne postoji originalan crtež u boji...

Evo pogledajte originalan Kralov crtež...

http://www.ljubodraggrujic.com/my%20site/Srpski/etalon/objasnjenja/Kralov%20originalni%20crtez.JPG

A Srbija je od 1882. pa sve do 1918. do kada je korišćen taj grb, koristila nekoliko stilizacija grba, odnosno nekoliko totalno različitih crteža, ALI je svaka ta verzija imala ISTI OPIS...

Dokaz:

http://www.ljubodraggrujic.com/my%20site/Srpski/etalon/objasnjenja/slov3.jpg

http://www.ljubodraggrujic.com/my%20site/Srpski/etalon/objasnjenja/slov4.jpg

Pogledajte grb Srbije iz 1901...
http://www.ljubodraggrujic.com/my%20site/Srpski/etalon/objasnjenja/mtbh45.jpg

Totalno druga stilizacija od one Kralove...


A što se tiče Zakona o grbu Republike Srbije, koji je ustvari grb Kraljevine Srbije utvrdjen Zakonom o grbu Kraljevine Srbije od 16.juna 1882. godine, zakon Kraljevine Srbije glasi:

Грб Краљевине Србије (данас Републике), је сребрни двоглави орао на црвеном штиту полуокруглог облика са круном изнад штита. Главе орла су оивичене са по девет пера и окренута ка спољним странама штита. Кљунови двоглавог белог орла су златне боје и широко разјапљени. Крила орла су раширена (орао је у полету) и заједно са репом и главама формирају крст. Ноге орла су раширене по дијагонали штита, а испод сваке канџе налази се по један кринов цвет златне боје; ноге и канџе орла су златне боје. Пера на ногама су беле боје и има их седам. Реп орла је позициониран у односу на вертикалну осу штита, у три реда је распоређено по седам пера; врхови свих пера на двоглавом белом орлу су заобљени. На грудима двоглавог белог орла налази се мали штит полукружног облика црвене боје подељен белим крстом на четири поља са по једим огњилом у сваком пољу. Огњила су беле боје окренута ка спољним странама штита. Круна је позиционирана централно у односу на вертикалну осу штита и глава орлова. Круна је златне боје, украшена са четрдесет белих бисера, осам плавих сафира и два црвена рубина, а на врху круне се налази крст.

Dakele, svako slovo Zakona o grbu Kraljevine Srbije iz 1882. godine je ispostovano...

@Sumadinac
Poboljsanje ?!? Divno. Prosto sam "ustreptao" zbog poboljsanja.
Sutra cemo vec da poboljsamo i naziv drzave, pa nacionalnu pripadnost, pa veroispovest...pa stani malo! Ti nisi mali zeka-djoka (najlepsa konstatacija u jednom crtanom filmu ikada).
http://www.youtube.com/watch?v=ZN6RQCVLMc0
Sta cemo onda da postanemo? Drvo bez korena? Eskimi?

Vladimire,
"Stojan Novaković je inače samo napisao OPIS grba, po kome je Ernest Kral 1882. nacrtao grb za Kralja Milana... Po tom istom OPISU grb je crtao i gosn Grujić... Dakle jedino što je BITNO je OPIS grba... A opis grba Republike Srbije po Zakonu je (zakon o grbu Kraljevine Srbije od 16.juna 1882.)"
Tacno je:
- “Stojan Novaković je inače samo napisao OPIS grba”,
- “po kome je Ernest Kral 1882. nacrtao grb za Kralja Milana...”
(nacrtao je za Stojana Novakovica, ali nebitno, pokojni su, i Stojan Novakovic i Kralj Milan),
- “Po tom istom OPISU grb je crtao i gosn Grujić...”
(nije Grujic crtao po Novakovicevom opisu, jer u opisu pise da stoji kruna i iznad glava orlova, na stitu; prakticno treca kruna, pored dve vec nacrtane, sto nije uradio ni Krol, ni Grujic, ali i to je nebitno, pa da kazemo da je i to tacno).
Ipak, i ovom delu ima jedno strucno, heraldicko pitanje.
Ostaje NEOBJASNJENO, od strane heraldicara crtaca, amatera i hobista, zaljubljenika u crtanje grbova, njihovih prijatelja i ono malo neutralnih, koji podrzavaju Grujicev crtez grba, a mozda je i pretenciozno odgovor ocekivati od njih:
"Mogli biste bar na ovo, jer je u tome, cini mi se, sustina vase navodne heraldicke strucnosti, koji osporavaju, a nasta vi ocigledno nemate odgovor, pa cu vam kopitati:
"- Nema argumenta, zasto bi ikom palo na pamet, da menja Novakovicev emblazon, tumaceci njegov blazon, kada je on sam, bio zadovoljan Krolovim crtezom.",
s tim, sto bih ja to pitanje prosirio jos sa jednim potpitanjem:
- Zasto bi neko drugi, osim narucioca crteza grba, a to je Stojan Novakovic, koji vise nije ziv, u njegovo ime posle 129 godina radio novi, drugi i drugaciji emblazon? Moze li se to u heraldici?
Tacno je da neke porodice, plemici, kraljevske porodice i drzave, imaju drugi i vise emblazona, ali to je zahtev narucioca, sto nikako nije slucaj sa Stojanom Novakovicem. Kako biste Vi to objasnili?
Nadam se da i mene necete uputiti na Grujicev link.
Hvala.
(posmatrac, 5. april 2011 00:09)”
Dakle: ko je ovlastio Grujica, da tumaci OPIS Stojana Novakovica??
Tog momenta, kada ste priznali, da ste u OPIS dirnuli, odnosno, da je Grujic novi grb radio “po opisu”, a ne po Krolovom crtezu, to vise nije Novakovicev grb, i grb koji je nacrtao Krol, a samim tim ni grb koji je bio utvrdjen i u upotrebi, kao drzavni grb Kraljevine Srbije!!!
Opis svakog grba je radna oblast stvaranja grba, sve do onog momenta kada crtac zavrsi grb, a narucilac bude zadovoljan nacrtanim, ili se pravi novi opis i crtez, kojim ce narucilac biti zadovoljan. Ne odlucuje crtac, koji ce i kako ce izgledati neciji grb, nego narucilac crteza, grba!!! Opis gotovog grba je sam crtez, a ne popratni tekst grba. Gotov grb ima pricu, sam za sebe, odnosno opis, ali to ne znaci, da se blazon, bez dozvole narucioca, vlasnika grba, moze njenjati i prikazivati, kako je kome volja, jer tada ni jedan grb na svetu ne bi bio prepoznatljiv. Svaki grb se na taj nacin, kako je to uradio Grujic sa Novakovic-Krolovim, a podrzao ga Acovic, citajuci opis gotovog grba, moze nacrtati do neprepoznavanje, na stotinu nacina. To heraldika NE POZNAJE!

Netacno je:
- “A opis grba Republike Srbije po Zakonu je (zakon o grbu Kraljevine Srbije od 16.juna 1882.)”,
Ne trazi aktuelni Zakon o izgledu i upotrebi grba, zastave i himne “OPIS”, nego kaze, da “Grb Republike Srbije JESTE grb U T V R D J E N Zakonom o grbu Kraljevine Srbije od 16. juna 1882. godine”, a to je onaj crtez, koji je uradio Krol, po Novakovicevoj zamisli, utvrdjen, da utvrdjeniji ne moze biti, sto je istorija zabelezila kao “Grb Kraljevine Srbije”, koji je u upotrebi bio 36 godine.
(Ah, da, Grujic i Acovic nisu ni istoricari, ni pravnici!)

Verovatno je Grujicu bilo nejasno sta to pravnicki gledano znaci, pa je pozeleo sam da utvrdi, ono sto je Zakon o grbu Kraljevine Srbije utvrdio pre 129 godina, cim je taj grb prepravljao, ali time je prekrsen aktueli Zakon o izgledu i upotrebi grba, zastave i himne, jer novi grb Rep. Srbije NIJE onaj utvrdjen Zakonom o grbu Kraljevine Srbije iz 1882,g!

@Vladimir
Ambasadori Poljske, Engleske i Norveske bi mogli da imaju ozbiljne zamerke na ovo sto ste rekli.
Poenta je ocistiti svoje dvoriste, a simbole drugih drzava ne ruziti, jer to je njihova stvar, jer u suprotnom ce ovi vasi papagaji da se nagledaju viza i pecatiranja.
Da li ce ovaj orao u Evropu sa vasim ovakvim stavom - sumnjam.
Nego ja ne videh da neko ponudi ofgovore Uci i ...
1. Koliko je Grujic &CO inkasirao od ovog poslica?
2. Koliko je Acovic inkasirao od "heraldickog opismenjavanja" Srbije?
3. Ko iz Vlade Srbije ima materijalnu korist od ove sramne i protivzakonite odluke, jer niko ne moze da me ubedi da im je orao naprasno postao crn posle sest godina, posto su prethodno uradili pasose, pecate, licne karte, vozacke dozvole...?
4.Veza firme Grifon u vlasnistvu Acovica sa firmama politicke elite u Srbiji?
5.Ko je u ovoj zemlji na master radu dobio manje od 9?
6.Ko je bio Grujicev mentor i koje su mu reference?
7.Koji je to grb uzor za graficko resenje kljuna orla? Onaj Acovicev na grbu Beograda svakao nije?
8.Zasto pravdaju uvodjenje novog orla begom od nemacke heraldike kada je istovetan sa nemackim orlom danas?
http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Coat_of_Arms_of_Germany.svg
9.Zasto orao lici na papagaja i kada je to u istoriji Srbije licio na istog. Pa u Novakovicevom blazonu bi pisalo "Grb Srbije je dvoglavi papagaj, bolesnog izgleda, sa maljavim grudima i debelim zmijskim vratovima"?
http://img543.imageshack.us/img543/4449/grbsrbije.jpg
10.Buduci da su velike pare u igri i dosta zakulisnih kriminalnih radnji koje nanose stetu drzavi mala molba - Brankice, razbucaj molim te ovu heraldicku mafiju!!!

@Vladimir
Ovo su Grujiceve reci:
Орао је доживео значајно померање ка модерном стилу 1930их и 1940их. Молим вас да не придодајете политички значај таквом хералдичком орлу: иако се Србија нашла опет у наизглед безизлазној ситуацији па неки тај изглед орла повезују са овом или оном политичком струјом, графички гледано тај орао показује знаке промишљености и брилијантне стилизације. По ко зна који пут су Срби у графичком смислу показали врхунац у сумрак још једне наше државе, попут процветале српске средњовековне хералдике баш пред пад у троиповековно ропство, сада је и српски орао по последњи пут имао последњи графички узлет. Ако ништа друго, макар је био орао поново само за какву-такву државу Србију, па га морамо крајње озбиљно и са одређеним пијететом узети у обзир у стилско-хералдичком разматрању државног српског орла, ако смо патриоте. Не одрецимо се ни једног дела наше историје тако олако, под условом да је наша.

Gospodin Marko Maljkovic je dao veoma detaljan i precizan komentar na kome se vidi izgled novcanica,
koje su posluzile Grujicu kao inspiracija za kreiranje novog grba.
Ako jevrejska zajednica u Pancevu, nema problem sa tom izjavom (ukoliko je to zaista tacno),neka im bude,ali mi kao narod ciji su izrodi uradili to sto su uradili, svakako imamo! Svi smo mi bili zrtve tog rezima.

Neko je pomenuo Acovica, kao "oca" srpske heraldike.
Gde to Acovic nudi ovakvo resenje za glave orla i kljun?
http://srpskoheraldickodrustvo.com/teritorijalna.html

Ovde su ocigledno velike pare u igri i ova tema je vise za insajder i sudske organe.
Pa i ovi maloumnici sto su drzali natpis sa kukastim krstom ispred B92, tvde da su antifasisti. Nije nego. Sada ce da ispadnu antifasisti i oni koji su lepili one grozomorne letke po Lazarevcu.
Ovo drustvo je u velikom problemu, ali sto je najstrasnije, sama drzava generise problem sa proteziranjem fasistickih simbola!!!
Ovu drzavu apsolutno nije briga. Bitno je da se neko bogati, a zrtve fasizma su postale puka statistika.
Samo se pitam, a na to imam pravo, sta bi im Zoran rekao danas da moze?
Ja sam dobro shvatio sta se desilo tog tuznog 12 marta 2003, ali ocigledno mnogi jos uvek nisu.

Ako polazis od premise da radis grb cije je motiv orao, onda barem prouci njegovu anatomiju.
(Cika Uca, 9. april 2011 23:40)

Heraldika nije web design pa da grb liči na logo neke kompanije, a ni slikanje pa da grb naslikamo...

Pogledajte samo malo grbove nekih drzava pre nego sto počnete da kritikujete...

Grb Poljske liči na tužnu kokošku... http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c9/Herb_Polski.svg/200px-Herb_Polski.svg.png

Šta bi onda rekli za engleskog lava, koji izgleda kao djavo iz pakla...

http://www.geonames.de/coa-gbe.gif

ili grb Norveške, gde lav liči na mačku sa sve sekirom...

Sve je to gospodo HERALDIKA...

Što se tiče Stojana Novakovića koji se poredi sa gosn Grujićem to je još jedan dokaz nepoznavanja materije i toga da je strast svih u Srbiji da se mešaju u sve i svašta...

Stojan Novaković je inače samo napisao OPIS grba, po kome je Ernest Kral 1882. nacrtao grb za Kralja Milana... Po tom istom OPISU grb je crtao i gosn Grujić... Dakle jedino što je BITNO je OPIS grba... A opis grba Republike Srbije po Zakonu je (zakon o grbu Kraljevine Srbije od 16.juna 1882.)

Грб Републике Србије, је сребрни двоглави орао на црвеном штиту полуокруглог облика са круном изнад штита. Главе орла су оивичене са по девет пера и окренута ка спољним странама штита. Кљунови двоглавог белог орла су златне боје и широко разјапљени. Крила орла су раширена (орао је у полету) и заједно са репом и главама формирају крст. Ноге орла су раширене по дијагонали штита, а испод сваке канџе налази се по један кринов цвет златне боје; ноге и канџе орла су златне боје. Пера на ногама су беле боје и има их седам. Реп орла је позициониран у односу на вертикалну осу штита, у три реда је распоређено по седам пера; врхови свих пера на двоглавом белом орлу су заобљени. На грудима двоглавог белог орла налази се мали штит полукружног облика црвене боје подељен белим крстом на четири поља са по једим огњилом у сваком пољу. Огњила су беле боје окренута ка спољним странама штита. Круна је позиционирана централно у односу на вертикалну осу штита и глава орлова. Круна је златне боје, украшена са четрдесет белих бисера, осам плавих сафира и два црвена рубина, а на врху круне се налази крст.

Ajde neka mi neko kaže ŠTA OVDE nije ispoštovano i šta NIJE u skaldu sa Zakonom????

@ Vojvodinac
Похвала. Закуцавање, тако рећи.
Побољшања не види онај ко не жели да види.
Зато и толико довијање, назови научно и стручно.

@Vovodinac
Slika starog grba koju si postovao je 400x400px. To he Corel file, i mogao si da je postujes daleko vecu, da si hteo, a nisi.
Evo ti ova nova zastava, pa i ona deluje tamno u 400 x 400 px :)
http://img576.imageshack.us/f/zastavasrbije2010srpska.png/
I da je orao stari orao crn, a nije i dalje je orao a ne papagaj:
http://img543.imageshack.us/img543/4449/grbsrbije.jpg

Fašistićki? Ajme, gluposti...

Recite mi draga gospodo ZAŠTO je grb Srbije fašistički? Kakve veze ima novo rešenje grba sa fašizmom?

Jedino što bi mogli da mi odgovorite je to da vam grb možda LIČI na grb koji je korišćen u doba okupacije Srbije... ALI... možda nekome STARO REŠENJE VIŠE liči na taj iz 1941...???!!!

To što nešto možda LIČI NIJE NIKAKAV argument da grb ima dodirnih tačaka sa fašizmom, koga se i sam gnušam...

Hrvatska NPR. ima grb koji je skoro isti kao onaj koji je koristila fašistička NDH i to je jedini grb za koji se može reći da je fašistički...

Ineče, novo rešenje grba su pored najboljih ruskih, grčkih i engleskih heraldičara, pohvalile i Srpska pravoslavna crkva, Jevrejska zajednica iz Pančeva, kao i sva UDRUŽENJA heraldičara Srbije...

Dakle, novo rešenje grba Srbije NEMA dodirnih tačaka sa fašizmom!!! Valjda najbolje znaju to ljudi koji se bave time!

@Srbin od glave do pete

Grujić nije nikakav "otac novije srpske heraldike", niti on to može da bude, jer nema stručnih i naučnih kvalifikacija za tako nešto. Nema ih, samo da znate, ni Acović, jer je on arhtiketa po struci, a ne heraldičar.
Grujić je filolog. On je završio anglistiku na filološkom fakultetu, i on predaje engleski jezik u jednoj srednjoj školi u Pančevu. Na svom sajtu on lepo kaže da se počeo interesovati za heraldiku od 2000. godine, i to prvo pasivno, a od 2004. vrlo aktivno (INTERESOVANJE NIJE STRUKA, NITI NAUKA).
Samo da podsetim ljude ovde da je heraldika POMOĆNA NAUKA ISTORIJE, i da se njome bave istoričari koji izučavaju grbove da bi pomoću njih došli do novih saznanja o nekom istorijskom razdoblju. Jedino istoričari mogu stručno i naučno da se bave heraldikom, a amateri poput Grujića mogu da se njome bave kao hobijem. GRUJIĆ JE ČLAN INTERNACIONALNE ASOCIJACIJE HERALDIČARA-AMATERA (tako piše na njegovom sajtu), što opet pokazuje da sigurno NIJE PROFESIONALAC.
Osim što se amaterski bavi heraldikom, Grujić takodje oslikava grbove po narudžbini, za šta je naravno lepo plaćen. To znači da je on i heraldički umetnik, a to nije isto što i profesionalni heraldičar, tj. neko ko se stručno i naučno bavi heraldikom. Heraldički umetnik može da bude svaki školovani ili laički slikar koji crta grbove, bez obzira da li poznaje heraldička pravila ili ne (ne mora da ih poznaje, ali zato MORA DA IH POŠTUJE).
Kao što sam nekoliko puta već pomenuo, Grujić je nacrtao sebi porodični grb sa takozvanim "otvorenim" šlemom, a onda napravio drugu verziju svog porodičnog grba sa takozvanim "zatvorenim" šlemom. On je dodao da je sve to dozvoljeno u heraldici (to se isto može videti na njegovom sajtu).
Problem je u tome što prvo i najosnovnije pravilo heraldike deli grbove na plemićke (koji se dodeljuju plemstvu) i gradjanske (to su grbovi koji gradjani SAMI SEBI dodeljuju).
Grujićev porodični grb spada u gradjanske, jer on sigurno nije plemić. Drugo najosnovnije pravilo heraldike kaže da gradjanski grbovi NE SMEJU NIKADA da imaju odredjene elemente koji su rezervisani isključivo za plemićke grbove. Pre svega, to se odnosi na vrstu šlema. "Otvoreni" šlemovi su samo za plemstvo, a "zatvoreni" su samo za gradjane. Tu nikad ne sme da dodje do zamene ili mešanja.
To je nešto što zna svaki heraldičar, bio on profesionalac (istoričar) ili amater (hobista), ali to očigledno ne zna Grujić, jer kaže da je sve dozvoljeno u heraldici.
Dakle, filologu koji predaje engleski u srednjoj školi, koji se amaterski bavi grafičkim dizajnom, a misli da se naučno bavi heraldikom, i koji ne zna najosnovnija pravila ove pomoćne istorijske nauke, je dato da po svom nahodjenju menja izgled grba Srbije, a onda je rečeno da je on "stručnjak" i "naučnik", te da "neuki" gradjani ne trebaju da se mešaju u njegovu "profesiju".
Ovo je vrhunac cinizma.
Grujić nikada nije napisao magistarski rad iz oblasti heraldike, jer bi to zahtevalo da završi magistraturu na filozofskom fakultetu, a on je nju završio na filološkom. Njegov magistarski rad se zvao: "Uticaj engleskog kao jezika izvora i jezika posrednika na osnovnu srpsku heraldičku terminologiju". Ovo što je Grujić odbranio u svom magistarskom radu je 100% iz oblasti filologije, jer se bavi uticajem jednog jezika na terminologiju drugog jezika, te nema baš nikakve veze sa heraldikom, tj. izučavanjem grbova u okviru šire nauke koja se zove istorija.
Što se tiče Nedića, samo mogu da ponovim ono što je sami Grujić rekao o fašističkom amblemu "Nedićeve Srbije" na svom sajtu, a to je da je taj amblem pokazivao "znake promišljenosti" i "brilijantne stilizacije", te da je uticao na njegov rad na grbu Srbije svojim "opštim duhom". Ono što je najproblematičnije, medjutim, je kad je Grujić rekao da se gradjani Srbije trebaju odnositi prema tom amblemu sa "pijetetom", "ako smo patriote".
Ovo pokazuje da Grujić pokušava da revidira istoriju (tako barem izgleda, a on nije nikada objasnio ove svoje komentare), ali ni to ne bi bio dovoljan argument protiv Grujićevog grba da nije skoro jedinstvene stilizacije kljunova i drugih elemenata na orlu, kojih nema nigde, OSIM KOD GRUJIĆA I PRE NJEGA KOD NEDIĆA.
Vi ste upravu da neonacistička organizacija "Nacionalni stroj" koristi jednu verziju Nedićevog amblema sa srpskih novčanica iz vremena II. svetskog rata, a da je slično grafičko rešenje za izgled grba Kraljevine Jugoslavije postojalo i na nekim jugoslovenskim novčanicama iz 1943.
Problem je u tome što kljunovi orla na amblemu "Nacionalnog stroja", odnosno novčanice iz 1934. nemaju veze sa izvorom koji je Grujić koristio. Drugi problem je u tome što je GRUJIĆ BUKVALNO DO ZADNJEG DETALJA PRESLIKAO KLJUNOVE I NEKE DRUGE DETALJE SA PRAVOG I IZVORNOG GRAFIČKOG REŠENJA NEDIĆEVOG AMBLEMA, a to se lepo i jasno vidi ovde: http://www.limundo.com/originalslika-3414958.jpg
To je slika kovanog novca "Nedićeve Srbije" iz vremena II. svetskog rata. Za razliku od papirnog novca, Nedićeva Vlada nije koristila "već vidjena" grafička rešenja iz vremena Kraljevine Jugoslavije kad je kovala svoj metalni novac, tako da taj metalni novac pokazuje izvorno i verno kako je izgledao amblem te fašističke tvorevine.
To isto (izvorno i tačno) grafičko rešenje za izgled Nedićevog amblema je korišćeno i na državnim obveznicama "Nedićeve Srbije", kao na primer ovde: http://www.limundo.com/originalslika-3383903.jpg
Ako pogledamo kljunove i opštu stilizaciju Nedićevog fašističkog amblema sa kovanog novca, obveznica i drugih dokumenata iz tog perioda, dolazimo do zaključka da ima skoro unikatne kljunove koji uopšte ne liče na kljunove bilo kog drugog srpskog dvoglavog orla, te da su ti kljunovi stilizovani da liče na kljunove nacističkog orla Hitlerove Nemačke.
Samo su na još jednom mestu vidjeni takvi kljunovi na srpskom orlu, a to je na Grujićevom grbu. Pošto ih nije mogao naći nigde drugde, osim na Nedićevom amblemu, i pošto insistira da je taj amblem bio "prelep" i da se prema njemu moramo svi odnositi sa "pijetetom", moramo doći do zaključka da je Grujićevo rešenje za izgled našeg grba neposredno izvedeno iz amblema fašističke tvorevine "Nedićeve Srbije".
Ja sam inače istoričar po struci, pa bih vas sve zamolio da ne svrstavate Grujića u moju struku. Da je on hteo da se bavi istorijom, studirao bi nju, a ne anglistiku.

Ma dajte ljudi ovaj novi je mnogo bolji... imam kod kuce dve zastave Srbije gde je orao umesto beo, skoro crn jer je orao prenatrpan detaljima... U osnovi ovo je jedan te isti grb, samo je malo drugačije nacrtan... Neki ovde pricaju stalno o nekim papagajima, a nisu ni videli novo rešenje...

evo pogledajte samo ovu sliku "starog" i "novog" grba...

http://img228.imageshack.us/img228/5691/poredjenjegrbasrbije.jpg

Ako mi sada neko kaže da "stari" izgleda bolje, onda stvarno ja ne vidim dobro...

Da ne bi ova rasprava isla u nedogled, ja sam resio da svoje nezadovoljstvo zbog cinjenice da su Acovic i Grujic iznad Vlade Srbije i Predsednika drzave kao i cinjenice da ova drzava gaji fasizam, kanalisem na taj nacin sto cu bojkotovati naredne izbore (ili ci izaci i napisati na listicu sta mislim o njima). Neko je pomenuo popis. Sa ovim grbom mi nece uci u kucu, definitivno. Takodje bojkotujem i sve one objekte koji su istakli ovu novu zastavu (omiljenu pekaru kod Vidikovacke pijace za pocetak, pa nadalje, gde god je vidim). Na svakom dokumentu koji mi izdaju cu izgrebati tu nakazu, bez straha, jer ja ne cinim krivicno delo, nego ga cine oni tako sto su prekrsili zakon i vredjaju tekovine antifasizma.
Sa zaljenjem moram da konstatujem da cu dati sve od sebe da kaznim DS-SPS-G17+, zbog ove lakrdije maksimalno koliko je to moguce.
Oni nemaju nameru da ovo zaustave. Radna zena radi u dve smene nove zastave i oni to ne zele da sprece. To sto rade je protivzakonito i pre ili kasnije zbog stete nanete drzavi neko ce da odgovara!!!
Sledeci korak je upoznavanje relevantnih organizacija da Srbija ima nacisticke simbole, pa da vidim kako ce da reaguju kada im Rusija, Jevreji, Izrael, Romi, Evropska unija "zajasu" na vrat!!!
Izmedju ustaske sahovnice i ovog papagaja nema razlike. Pod njima su ginuli Srbi,Romi i Jevreji. Ja cu sa svoje strane dati sve od sebe da se to vise nikada ne dogodi, a molim i druge koji misle slicno da daju svoj doprinos. Fasizam je fasizam!!!

Kada se naizmenicko gledaju ova dva grba
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7b/Coat_of_arms_of_Serbia_small_%282004_-_2010%29.svg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0f/Coat_of_arms_of_Serbia_small.svg
ovaj drugi deluje, kao kada Sufronije, na kraju crtanog filma, rukama siri i gura se u kadar, kroz mali krug koji se polako zatvara smanjuje ...
Jel mogao spoljni stit da bude manji?

Smesno i strasno, istovremeno!

Poštovani, gradjanine,

molim Vas da ne širite dezinformacije, jer su Vaše tvrdnje apsolutno neistinite... Ne znam da li to radite iz neznanja ili imate neke zadnje namere, ali novo rešenje grba Srbije iz 2010.-te apsolutno nema veze sa grbom iz 1941-1944... Ovakvim komentarima samo nanosite štetu Srbiji i Srbima, jer se stvara slika da su srpski orlovi FAŠISTIČKI, što apsolutno nije istina...

Novo rešenje koje je uradio gosn Grujić je najpribližnije rešenju grba Kraljevine Jugoslavije iz 1934... a nikako se ne može reći da je Kraljevina Jugoslavija bila fašistička država...

Evo linka do grba Kraljevine Jugoslavije iz 1934. koji je veoma sličan rešenju grba iz 2010-te...

http://i34.tinypic.com/2h7f7rs.jpg

Znači teza da je novo rešenje grba Srbije fašističko UOPŠTE ne stoji...

Ako ćemo pošteno jedini fašistički grb koji je OPSTAO je hrvatska šahovnica, pod kojom je za vreme drugog sv.rata poginulo mnogo ljudi... a grb NDH i današnje Hrvatske je skoro pa isti...

Bilo koji grb da ostane ja ću ga UVEK poštovati i za mene će biti svetinja, ali ipak mislim da ne stoji ni tvrdnja da novo rešenje grba deli gradjane, jer velika, ali velika većina i ne primećuje razliku izmedju dva rešenja.

Pošto su gotovo SVA heraldička udruženja u Srbiji stala iza novog rešenja, kao i Srpska pravoslavna crkva i jevrejska zajednica Srbije, verujem da će novo rešenje relativno brzo postati jedino...

http://www.youtube.com/watch?v=ISqlXMH3_4s&feature=player_embedded

Inače, slažem se ja da ovo novo rešenje možda ima i neke nedostatke, ali je ipak bolje od rešenja iz 2004-te... samo da podsetim da je crtež iz 2004-te bio samo radna verzija koju je takodje crtao gosn Acović...

I ako dotični gospodin, mogu slobodno reći nije otac novije srpske heraldike, onda mi recite KO JE??!!

Ako Toma obeca, da ce vratiti nepromenjen stari grb, kunem se prvim jutrom posle izbora: ne video ga ako slazem - glasacu za SNS.

@Srbin od glave do pete
Ahmm...Znaci po vama u sezoni jesen-zima 2010 i prolece-leto 2011 grb Srbije bi trebao da bude papagaj. Buduci da moramo ostati aktuelni u narednoj sezoni ce to verovatno biti cesljugar, zeba, svraka...
Master...kao sto neko rece "ja tebi vojvodo, ti meni serdare". Kazete master rad sa ocenom deset? Master rad ... i to ga svrstava u isti rang sa jednim Stojanom Novakovicem?
Ko mu dade deset, taj je gori od njega!!!
Ko mu je bio mentor i kakve svetski priznate radove iz oblasti heraldike ima mentor?
Da li to znaci da svako ko zavrsi master na temu nuklearne fuzije, moze da napravi nuklearnu centralu koja bi radila po tom principu. Mozda, ali za 50-100 godina. A mozda ni tada.
Buduci, da vi posedujte informacije kao da ste mu znoj sa cela brisali i ljute rane vidali dok je on za 6 meseci upropastavao 130 godina srpske istorije, mozete li nam reci koliko je kostao ovaj "mukotrpni" patriotski drustveno koristan rad?
Zlatotisk, sephia, srafura... pobogu covece pa da li si ti ikada seo za racunar i proveo jedan jedini dan sa nekim programom iz obilate Adobe kolekcije? Jedan klik misem i desi se ... magija.
Radio covek godinu dana...pa sam tvrdi da je radio dva meseca.
Pogledajte pazljivo hiljadu puta postovani link:
http://img543.imageshack.us/img543/4449/grbsrbije.jpg
Ako polazis od premise da radis grb cije je motiv orao, onda barem prouci njegovu anatomiju.

Srbine, od glave do pete,
a je l` i tlo, ispod peta srpsko?
O tome i pricamo ...
Samo takvima se i moze, ovo novo strasilo od grba svidjati!

- Novi Grujicev grb deli, poziva na deobe i prebrojavanje. Podseca na najstrasniji period, kroz koji je ova zemlja prosla, na FASIZAM, olicen u grbu ( http://i.ytimg.com/vi/yeuhiSyMh_I/0.jpg , uporediti sa http://i.ytimg.com/vi/yeuhiSyMh_I/0.jpg : kljunove, resenje nogu, izduzenost, bordo boju, opsti utisak i izgled )simbolu nacisticke okupacije i Nediceve strahovlade, na bratoubilacki rat, kada su nedicevci i ljoticevci pomagali Nemcima pri streljanju svojih sunarodnika po Srbiji, Kragujevcu, Kraljevu ...
- Stari grb Kraljevine Srbije ( http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7b/Coat_of_arms_of_Serbia_small_%282004_-_2010%29.svg )je grb svih gradjana koji u Srbiji zive, objedinjuje obe dinastije, sa krunom je, a ipak grb i republike, vraca u vreme casne i ponosne obnove srpske drzavnosti s kraja XIX veka, pre bratoubilastva i nacionalnih deoba iz sredine XX veka! Njega su pruhvarili svi gradjani, bez obzira na nacionalno, versko, ili ideolosko opredeljenje.

Najduzi vek Grujicevog grba je vezan za zivot ove vlade, a moze biti samo kraci, ako se Cvetkovic i Tadic uzmu u pamet!

Joooj, šta se ovde sve piše to je strašno... sve same neistine...

Kao prvo, grb nema veze sa Nedićevim grbom... evo kako je izgledao grb Kraljevine Jugoslavije na novčanicama...
http://i34.tinypic.com/2h7f7rs.jpg

Dakle, grb iz 2010, je SKORO pa isti kao grb iz 1934...

Drugo, Grb Kraljevine Srbije je imao nekoliko stilizacija i nije tačno da je korišćen 130 godina, već samo 36... i plus još nekih 20 godina je korišćen dvoglavi orao kao grb Kraljevine Jugoslavije, ali je bio drugačiji od grba Kraljevine Srbije... (drugačija kruna, štit, ocila, izbačeni su bili krinovi...)

Kao treće, slučajno znam da je gospodin Grujić veliki patriota i rodoljub koji je bukvalno godinu dana svog života uložio u ovo novo rešenje...

Ne znam da li je neko u srpskoj istoriji toliko detaljno i temeljno proučio sve srpske grbove od Nemanjića do danas...

Mogao je čovek da precrta grb iz 2004. i za dva dana sve da odradi, uzme pare i završio je posao...
Ali nije... Čovek je 6 meseci radio samo na crtežu... Uradio je preko 50 predloga, oko 300 verzija, crtao detalj po detalj...

Pogledajte samo na sajtu srpske Vlade fajl od 236 MB sa 50 verzija malog, velikog grba, državne i narodne zastave, umetnutog štita, i sve to u mnogo formata (linearna verzija, šrafura, zlatotisk, redukcija, kontrasna verzija, negativ itd...)

Čoveka koji je uložio toliko truda u sve ovo i koji je odbranio master rad o srpskoj heraldici sa ocenom 10, vi nazivate fašistom...

A što se tiče IZMENE grba, ako ćemo realno ni crtež grba iz 2004. nije apsolutno isti kao onaj Kraljevine Srbije iz 1882.godine...

Ali ako ćemo tom logikom da grb mora biti APSOLUTNO isti kao grb koji je nacrtao Austrijanac Kral te 1882. godine, ZAŠTO onda i HIMNA R.SRBIJE nije ista kao himna Kraljevine Srbije... Ko to ima pravo da menja tekst himne, BEZ saglasnosti autora...

Ili ako ćemo još dalje tom logikom, kako je Stojan Novaković smeo da menja grb Kneževine Srbije koji se do tada koristio... (samo štit sa ocilima)

Dakle, ako je himna PRILAGOĐENA vremenu, naravno da može i grb da se prilagodi, jer Kraljevina Srbija iz 1882. i Republika Srbija danas se veoma razlikuju...

Nadam se da će razum preovladati i da će novo rešenje ostati... ZAUVEK!!!

Da li je iko ikada video odvratniju zastavu i veci kic. Ovakav deformitet kljunova nemaju ni papagaji. Pa oni su lepe ptice, a ovo je cudoviste!!!
http://www.srpskatribina.net/budifin/images/zastava_srbija5.jpg
Ljudi, ako Vlada ne vrati stari grb i zastavu i jos pride mi na vrata dodju da popisuju sa ovakvim grbom na dokumentima, od sutra sam po nacionalnosti pelikan a moja zena je crvendac. Jedva cekam rezultate popisa i naravno izbora.
p.s. A za ono stancovanje toalet papira u listicima sarene boje sa ovom papagajskom aplikacijom za vreme Putinove posete stadionu Crvene zvezde, da i ne govorimo. Taj bi trebao da zavrsi u zatvoru zbog naruzivanja nacionalnih simbola jedne zemlje. Suptilno nastancuju papire sa tzv zastavom i "puste" medju narod, da "zazivi". To su isto uradili sa zastavom kada je bio Davis kup, ali na svu srecu nije prosla blizu mene.

@insajder
Na sajtu vlade, nema govora o tome da se rasopravljalo na tu temu.
Samo informacija o kadrovskim resenjima. Ne razumem cega se to toliko plase, ako takvu informaciju drze u tajnosti. Pa uredba iz novembra je protivzakonita. Voleo bih da si u pravu,kao i velika vecina gradjana Srbije ali bojim se...

@(insajder, 7. april 2011 22:41).
Dace Bog!

Posle Doma Narodne skupstine i Vlade Srbije, nove papagajske zastave su osvanule i ispred zgrede Ministarstva inostranih poslova.
Novi izgled sajtova:
http://www.mfin.gov.rs/
http://www.mi.gov.rs/
http://www.mtid.gov.rs/
http://www.mp.gov.rs/
http://www.kultura.gov.rs/
http://www.mzd.gov.rs/cyr/default.aspx
Ovo su ministarstva koja koriste protivzakonite "simbole" Republike Srbije.
Dakle prednjace SPS, SPO i G17+
A to ce svakako biti sankcionisano na izborima.
Ova Vlada Srbije ocigledno nema nameru da se odrekne ovog strasila!!!
Nema vise ni Homena da se oglasi. Tajkuni su definitivno preuzeli vlast u Srbiji.

Deo Uredbe o grbu UKINUT je danas na sednici Vlade! Info iz prve ruke. uskoro bi trebalo da se odredi nova radna grupa koja će samo standardizovati grb iz 2004. ili eventualno odraditi neke sitne-neprimetne izmene...

Da li neko zna, da li je tacno da je Evropska Komisija trazila promenu grba?

Kada sada pogledaju svoje grbove, svi oni kojima su Grujic i Acovic radili porodicne grbove, po sistemu "sve moze", pa shvate da su za svoje ogromne pare ipak prevareni, jer nisu plenici, a dobili su plemicke grbove, gradjani su, a nemaju normalane, gradjanske porodicne grbove, koji bi bili nacrtani po svim heraldickim pravilima i koje bi mogli da koriste, a da ga ispravno procita svako u svetu, jos ce da ispadne skandal ...
Zamislimo situaciju, gde neki posteni gradjanin iz Srbije, privatni poslovni covek, u korespodenciji sa svojim partnerom negde u sveti, posalje postu sa svojim pogresno nacrtanim porodicnim grbom, a partner ga neobavezno pita za poreklo titule koju ima, sta ce se dogoditi?
- Vi ste plenic?
- Ne, iz gradjanske sam porodice.
- Niste??
- Ne!
- (ZBOGOM, falsifikatoru! To ne bi bilo receno, ali bi usledilo.)

Slicno je i sa drzavama, ili su ozbiljne, ili nisu. Srbija ocigledno nije ozbiljna, ali posle ne treba da se pita, zbog cega sa nama nece da posluje posteno zaradjen kapital iz sveta ... Postoje drzave sa istorijom, i one "ostrvske", Kajmanske i slicne! Mi smo se odrekli istorije, a bar da peremo "prljave" svetske pare; sa nama niko nece ni to!
Na sve probleme sa kojima se susrecu poslovni ljudi iz sveta, ne bi bas, da ulazu u drzavu, koja posle 65 godina, na mala vrata uvodi neofasizam, izmedju ostalog i preko fragmenata Nedicevog grba, simbola nacisticke okupacije!

@arhont Tribala

Vi kažete da ne znate da crtate karte, jer ste geograf, a ne kartograf. Medjutim, znate da tumačite karte, da ih čitate i upotrebljavate.
E, pa tako je i sa heraldikom. Heraldičar je istoričar. On u većini slučajeva ne zna da crta, ali ako se specijalizovao za heraldiku, tj. za tu pomoćnu nauku istorije, on zna da pravilno tumači grbove, da na osnovu izučavanja grbova dodje do novih istorijskih činjenica i otkrića, itd. On je, dakle, isto što i geograf iz Vaše priče.
Heraldički umetnik, za razliku od heraldičara, može, a i ne mora, da zna nešto o pravilima heraldike, ali zato uvek mora da ih poštuje kad oslikava grbove. Neki heraldički umetnici ne znaju dovoljno o tim pravilima, pa angažuju istoričara da im pomogne kad oslikavaju neki grb. Drugi sami oslikavaju grbove, ali zato ne umeju, niti znaju, da stručno i naučno tumače istoriju grba, celokupno njegovo značenje, itd.
Stručno i naučno tumačenje grba ostaje za istoričare (geografa iz Vaše analogije), a oslikavanje je oblast za heraldičke umetnike (kartografa iz Vaše analogije).
Loše je to Vaše poredjenje geografije i istorije, ima puno nedostataka, ali kad ste već insistirali na ovome, možete da vidite da Grujić, sve i da je najdarovitiji heraldički umetnik svih vremena, i dalje ne bi mogao da stručno i naučno tumači neki grb. To je domen istoričara, a ne umetnika. Umetnost i nauka nisu isto. Ne mogu da verujem da nešto tako očigledno i notorno moram da objašnjavam fakultetski obrazovanom čoveku.
I dalje niste odgovorili, niti želite koliko ja vidim da odgovorite, na neko od ovde postavljenih pitanja. Ne možete se uvek pozivati na Grujićeve analize sopstvenog rada.
Grujić nije odgovorio na ključno pitanje u svojim analizama: AKO JE STOJAN NOVAKOVIĆ, KAO AUTOR BLAZONA I NARUČILAC CRTEŽA GRBA, BIO U POTPUNOSTI ZADOVOLJAN KRALOVIM REŠENJEM, KAKO JE MOGUĆE DA GRUJIĆ BOLJE ZNA DA TUMAČI TAJ BLAZON OD SAMOG NJEGOVOG AUTORA? AKO SAMI NOVAKOVIĆ NIJE VIDEO GREŠKE U KRALOVOM TUMAČENJU NJEGOVOG BLAZONA, KAKO JE MOGUĆE DA IH JE GRUJIĆ OTKRIO?
Grujić ne može da pruži odgovor na ovo pitanje, pa i ne pokušava. On je lepo uzeo pare, pa ga i ne interesuje previše ova velika rasprava, barem koliko ja vidim. Da se malo potrudio da napravi "moderniju" verziju srpskog grba, da nije nacrtao ovakvu nakazu od ptičurine, da nije hvalio Nedićev fašistički amblem iz II. svetskog rata na svom sajtu, da nije tako uporno insistirao da je "stručnjak" i "naučnik" za istoriju (koju nikada u životu nije studirao), možda bi sve ovo prošlo bez velike buke u javnosti, ali, eto, ispalo je kako je ispalo.
NAJVEĆI PROBLEM JE ŠTO GRUJIĆ NEMA POJMA O HERALDICI. PRVO I NAJOSNOVNIJE PRAVILO HERALDIKE GLASI DA SE "OTVORENI" ŠLEM SAMO I JEDINO MOŽE KORISTITI NA GRBOVIMA PLEMSTVA, A DA SE "ZATVORENI" ŠLEM KORISTI NA GRBOVIMA OBIČNIH GRADJANA.
NE MOŽE ČAS "OTVORENI", ČAS "ZATVORENI". I TO JE STROGO ZABRANJENO U HERALDICI.
TO ZNA SVAKO KO BILO ŠTA ZNA O HERALDICI, A POSEBNO JEDAN ISTORIČAR. PROFESOR ZA ENGLESKI JEZIK I AMATERSKI HERALDIČKI UMETNIK, MEDJUTIM, IZGLEDA DA IPAK NE ZNA.
KAD JE SAMOM SEBI NACRTAO PORODIČNI GRB, GRUJIĆ GA JE NACRTAO PRVO SA "OTVORENIM", PA ONDA SA "ZATVORENIM" ŠLEMOM, PA JE JOŠ DODAO DA JE SVE TO DOZVOLJENO U HERALDICI (POGLEDAJTE SLEDEĆI LINK AKO MI NE VERUJETE:).
TIME JE GRUJIĆ POKAZAO DA BUKVALNO NE ZNA ZA PRVI ZAKON HERALDIKE, A KAŽE DA JE HERALDIČAR, PA ČAK I DA UME DA STRUČNO I NAUČNO TUMAČI ISTORIJU, A DA NIKAD NIJE STUDIRAO ISTORIJU.
Grujić je FILOLOG. On je završio ANGLISTIKU. On je PROFESOR U SREDNJOJ ŠKOLI U PANČEVU. On tamo PREDAJE ENGLESKI JEZIK.
To mu je struka (profesija), a izučavanje engleskog jezika i književnosti (filologija) mu je nauka.
Ovo nije tema za raspravu, jer se zna ko može da se stručno i naučno bavi nekom materijom (stručnjaci i naučnici), a ko ne može (amateri), barem ne stručno i naučno, i zna se takodje šta neko treba da uradi da bi postao stručnjak i naučnik (prvo da studira i stekne diplomu sa odgovarajućeg fakulteta, pa onda da se dokaže odbranom svojih naučno-istraživačkih radova pred kolegama).
Ovo što sam sad napisao o prirodi bilo koje struke i nauke nisam naučio na fakultetu, nego u osnovnoj školi, jer se smatra opštim znanjem. Pošto ne sumnjam da znate šta su struka i nauka, moram da posumnjam u Vaše "dobre namere" kod ovolike odbrane nepostojeće istorijske struke i nauke Ljubodraga Grujića (filologa uveka, heraldičara nikad).
Da li stvarno mislite da možete bilo koga na svetu da ubedite da je profesor za engleski jezik iz Pančeva svetski priznati stručnjak i naučnik za istoriju, tj. za jednu od pomoćnih nauka istoriju (heraldiku)?
Stvarno su ovi Vaše komentari postali uvredljive za inteligenciju i zdravu pamet bilo kog čitaoca na ovom sajtu.

Sad i Vi, άρχων Τριβαλλούς, preteraste!
Naravno, da se na etikete i uvrede, tipa: “'уставобранитељи'', necemo obazirati.
Sem sto nevesto poredite Milutina Milanovica ( http://sh.wikipedia.org/wiki/Milutin_Milankovi%C4%87 ), sa Grujicem, gde ste i Milanovica degradirali (srpski geofizičar,građevinski inženjer, klimatolog, astronom, osnivač katedre za nebesku mehaniku na Beogradskom univerzitetu i svetski uvažavan naučnik, poznat po teoriji ledenih doba, koja povezuje varijacije zemljine orbite i dugoročne klimatske promene ), zarad “odbrane” Grujicevog dela, odnosno monstruma i mutanta od grba (na kojem je predstavljen pola orao, pola papagaj), pretpostavljamo, da ce Acovic i Grujic osnovati katedru za heraldiku na BU. Poznati su primeri, pojedinih osnivaca katedri na BU, koji sami nisu imali doktorate, nije imao ko da im da` doktorat, jer su svi doktori u toj nauci bili oni, koje su oni sami, proizvodili u doktore nauka …
Sami sebi “skacete u stomak”, sledecim poredjenjem jos ociglednije:
“Када би смо се држали логике ''историчар = хералдичар'', то би значило да сам ја картограф, јер сам дипломирао географију. Не, нисам картограф.”.
Ostaje samo nejasno, da li u ovom primeru degradirate geografiju, ili kartografiju, kao nauke, geografe svih oblasti u odnosu na kartografe, ljude skolovane za posebnu oblast geografske nauke (kartograf - fr. carte, gr. crtač (ili: izrađivač) geografskih karata), a mozda i ovoje, zarad odbrane – Grujica!? To isto, kao kada biste rekli, da ste zavrsili medicinu, ali niste genikolog. Naravno da svako ko je zavrsio medicinski fakultet, nije genikolog, ali je svaki genikolog zavrsio medicinski fakultet! Mislio sam da ste ozbiljniji sagovornik. Ovde ste pisali da ste zavrsili ekonomski, sada geografski fakultet, a s obzirom, da ne mozete da shvatite, da je jedino strucan i profesionalni heraldicar onaj, koji je zavrsio fakultet, na kojem se izucava istorijska nauka, a ne bilo koji drugi: arhitektonski, filoloski i sl; jer je heraldika, pomocna grana istorije (a ne arhitekture, ili filologije), kao sto je kartografija pomocna grana geografije, a genikologija, medicine. I opet se vracamo na pocetak: nije svaki istoricar heraldicar, kao sto ni svaki geograf nije kartograf, ili svaki medicinar, genikolog! Jasnije?
Upucivati na Grujica i njegov link, inace, profesora engleskog jezika po obrazovanju, kao i na Acovica, arhitektu po obrazovanju, u potrazi za strucnim heraldickim, znaci istorijskim pitanjima, isto je, kao kada biste po dijagnozu otisli kod nadrilekara, ili vracare! Oni su samo crtaci, heraldicari amateri, te im se zato i desavaju greske pri crtanju, kako na pododicnim grbovima, sto i nije toliko bitno, tako i na Grujicevom novom grbu Srbije, sto je nedopustivo, gde su ocigledno nestrucno eksperimentisali, na stetu istorije! Da ste pitali, bilo kojeg profesira istorije, nekog od 36 doktora istorijskih nauka, isto bi vam rekao, kao uostalom i Maljkovic, i ono oko gresaka na porodicnim grbovima (npr. zatvorena kaciga) i oko gresaka na Grujicevom grbu (npr. da to nije “zakonski grb Kraljevine Srbije iz 1882.g.)!
Heraldika je nauka, onoliko koliko je to i istorija, kao sto je nauka i genikologija, isto onoliko, koliko i medicina!

Ne mogu a da ne prokomentarisem i sledece “prosvetljenje”:
“Та прича вас је довела до ситуације да браните Ацовића, а да тога нисте били свесни, а затим сте, када сам вас довео до открића, наставили са ''одбраном'' Краловог решења и поред очигледних недостатака које оно има у себи.”
Naravno, da je i ovo neistina, podmetanje! Niti si nama otkrio “rupu na saksiji”, niti da je crtez iz 2004.g, Acovicev, a Krolov crtez ne barani niko drugi, nego Zakon o izgledu i upotrebi grba zastave i himne:
“6. – Kada je Rep. Srbija resila da promeni drzavni grb, Vlada Srbije je angazovala komisiju, sacinjenu od istoricara, profesora fakulteta, (a ne od samozvanih “strucnjaka”, ustvari, amaterskih heraldicara, hobista). Komisija je donela zakljucak, da je jedini istorijski grb Srbije, koji zadovoljava istorijski kriterijijum, grb Kraljevine Srbije iz 1882.g. Dato je arhitekti Acovicu (slucajno i amaterskom heraldicaru) koji ima dara za crtanje, da KOPIRA (dakle, bukvalno: COPY-PASTE) grb Kraljevine Srbije, bez ikakvih promena, sto je on i uradio. Komisija je zakljucila, da Acovicev crtez odgovara originalnom Krolovom crtezu, i sa tim je zakljuckom izasla pred Vladu Srbije. Vlada Srbije je donela Uredbu, kojom je taj grb postao drzavni grb Rep. Srbije!
(zmija u nedrima, 2. april 2011 13:33)”,
a ima pisanja o tome i daleko pre tog datuma! Krolov crtez nema “ociglednih” gresaka, a kopirani Acovicev takodje, cim je to potvrdila strucna komisija, sacinjena od istoricara, 2004.g!
Da je to tako, kao sto vi zelite da predstavite, svaki onaj graficki dizajner (tamo neki NN radnik) u nekom preduzecu, koje se bavi izradom zastava (i grba na njoj) Srbije, trebalo bi da pozove Acovica, ili Krola, licno, da im oni nacrtaju “sablon”, odnosno ono, sto je Grujic trebalo da uradi, a sto ne postoji - GRAFICKI STANDARD postojeceg grba iz 2004.g, da se tako jedna stampana zastava (i grb na njoj), ne bi zvao po radniku tog preduzeca (NN), nego po Krolu, Acovicu ili Grujicu!? Nebuloza!
Krolov crtez grba, original, onaj crtez, sablon, emblazon (nazovimo ga kako god), usled turbulentne, ratne istorije ove zemlje, vise ne postoji, ali to ne znaci, da se ne zna, kako je taj crtez izgledao i koji je grb bio u upotrebi u Kraljevini Srbiji, od 1882.g. Acovic je angazovan, da za potrebe Vlade Srbije, iz postojece arhivske gradje, prekopira, dakle, nacrta identicni grb onom, koji je nacrtao Krol, slicno, kao sto (NN) graficki radnik, to isto radi za potrebe preduzeca, koje se bavi izradom, stampanjem grba. Taj Acovicev crtez se cuva u Generalnom sekretarijatu vlade, a da je sacuvan Krolov originalni crtez, cuvao bi se on!

Taj crtez je, nepromenjen od 2004.-2010. godine, 2009. g. usao u zakon, a samim tim i u Ustav, pa pominjanje te cinjenice, nije “ustavobraniteljstvo”, nego postovanje ustava i zakona ove zemlje!

ps – Ako jos nesto nije jasno, slobodno pitajte, imam se zivaca za one koji zele nesto pametno da nauce. Penzionerski dani su predugi, a ipak, tako kratki!

Porediti rad jednog Milutina Milankovica i Adobe umetnika Ljubodraga Grujica je vrhunski cinizam i uvreda za sve one koji se bave naukom danas u Srbiji.
Kada ste vec pomenuli velikog Milutina Milankovica, budite ljubazni pa pokrenite akciju da se usvoji njegov reformisani Julijanski kalendar.
Milankovic je od profesora koji su 1941 odbili da podrze Nedicev rezim, a vas cenjeni gospodin Grujic se "ne odrice iz patriotskih razloga tog dela nase istorije", a kako je dokazano vise puta ni njegove heraldicke zaostavstine.
Izvinite, ali grb Srbije nisu Rorsahove mrlje, jer ako svi prepoznaju papagaja u njemu, onda je zaista papagaj.

Srpski narod ima jednu izreku, za takve situacije, u kakvoj se nasao arhitekta Dragomir Acovic, clan Krunskog Veca:
“Ne pljuj u tanjir, iz kojeg si jeo.” – nar. poslovica
Pogledajte grb Kraljevskog doma Karadjordjevica:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e1/Kara%C4%91or%C4%91evi%C4%87.gif
pa uporedite sa novim, Grujicevim crtezom, koji svesrdno podrzava Acovic, sa mesta predsednika Srpskog drustva za heraldiku, genealogiju, veksilologiju i faleristiku "Beli Orao":
http://www.ljubodraggrujic.com/my%20site/Srpski/etalon/veliki%20grb%20kolorni.htm
Bez komentara!

Да се сви ви ''уставобранитељи'' питате, важећа теорија о смени глацијалних и интерглацијалних доба, не би могла да буде прихваћена. Разлог: њен творац, Милутин Миланковић, по образовању није био астрофизичар и климатолог, већ грађевински инжењер.
А тек његов предлог реформисаног календара! Какав дрзник! То је поље доступно само математичарима, професионалцима из области рачуна.
Да се ви питате...на срећу, то није случај.

Зашто не одговарам на питања из хералдике?
Зато што нисам хералдичар, али сам довољно писмен да то признам себи и другима. Из тога следи и моје упућивање на Грујића.
Све је он лепо објаснио, само нема ко, међу вама, да то и прочита. Ослонили сте се на ничим поткрепљену причу да само историчари могу бити стручни хералдичари. Та прича вас је довела до ситуације да браните Ацовића, а да тога нисте били свесни, а затим сте, када сам вас довео до открића, наставили са ''одбраном'' Краловог решења и поред очигледних недостатака које оно има у себи.
Те недостатке, Грујић је свима предочио.
И вама ''уставобранитељима'', на челу са Хоменом
Али залуд. Нема ко да прочита. Нема ко хоће да види оно што је очигледно.
Мада, што би сте и читали, кад он није историчар. Је ли тако?
А ако је нешто и тачно од тог његовог пискарања, то је зато што и ћорава кока...а ви сви, све сами певци.

Схватите већ једном, особе попут Маљковића, НИСУ ХЕРАЛДИЧАРИ. Као што нису ни ''profesori na filozovskom fakultetu, njih 36, svi doktori za istorijske nauke, a eksperti u raznim podoblastima, i akademici u SANU, Odeljenja za istoriju''.
Када би смо се држали логике ''историчар = хералдичар'', то би значило да сам ја картограф, јер сам дипломирао географију.
Не, нисам картограф.
Знам да тумачим карту, да је читам и употребљавам. Знам да дам оцену о делотворности изабраног начина за представљање географског садржаја, о степену прегледности или упешности избора употребљених математичких елемената карте. Али све то, мене не чини картографом. Ја не знам да направим географску карту, баш као што то не зна и већина географа. Том ''помоћном географском дисциплином'' баве се картографи, особе које не морају да имају диплому географа.

п.с. Ако вам и сада ништа није јасно, ја вам не могу помоћи. За крај, погледајте ову моћ и лепоту. Ставља осмех на лице и мир у срце. http://www.ljubodraggrujic.com/my%20site/Srpski/etalon/umetnuti%20stit%20osencena.htm

The Heraldry Society
Tony Simms
... His main hobby outside heraldry is rifle and pistol ...

ХОБИСТИ, аматери!
Али има међу њима и професионалних историчара-хералдичара, то се мора признати, за разлику од Друштва хералдичара Србије, где их нема, да их неко стручно i научно посаветује и коригује када погреше!
Нема ексклузивитета на бављење хералдиком, њом се може бавити свако, не само историчари, али да би неко хералдичарско удружење имало кредибилитет, у њему мора бити и историчара. Тада вам се не би поткрале онакве грешке у породичним грбовима, чак ни као пробни цртеж како би то изгледало, и не бисте себи дозволили ни овакву бруку око државног грба, и његове нестручне, лаичке и аматерске одбране, јер би вас тај, историчар-хералдичар, којег међу вама нема, кориговао и усмерио на прави, научни пут.

@(архонт Трибала, 3. april 2011 23:01),

"Где? Ко? Имена и презимена чувених историчара - хералдичара, а не "покварена плоча".".

To su: profesori na filozovskom fakultetu, njih 36, svi doktori za istorijske nauke, a eksperti u raznim podoblastima, i akademici u SANU, Odeljenja za istoriju.
Svi oni o heraldici znaju najvise u zemlji, a od vas u Drustvu heraldicara Srbije, gde je predsednik drustva arhitekta, a crtac proizvoljnog drzavnog grba drzave, profesor engleskog, sigurno vise!
Pitajte ih sta oni kazu za Grujicev grb, koji je jos uvek, nadamo se ne zadugo, jos uvek u upotrebi, kao zvanicni grb Srbije.

Zbog cega Vi gosposine, sa psedudonimom arhont Tribala, kakvogod da vam je pravo ime, kada ste se vec toliko ukljucili u odbranu Grujicevog novog grba, ne odgovorite bar na jedno od pitanja koje vam je postavljeno?
Mogli biste bar na ovo, jer je u tome, cini mi se, sustina vase navodne heraldicke strucnosti, koji osporavaju, a nasta vi ocigledno nemate odgovor, pa cu vam kopitati:
"- Nema argumenta, zasto bi ikom palo na pamet, da menja Novakovicev emblazon, tumaceci njegov blazon, kada je on sam, bio zadovoljan Krolovim crtezom.",
s tim, sto bih ja to pitanje prosirio jos sa jednim potpitanjem:
- Zasto bi neko drugi, osim narucioca crteza grba, a to je Stojan Novakovic, koji vise nije ziv, u njegovo ime posle 129 godina radio novi, drugi i drugaciji emblazon? Moze li se to u heraldici?
Tacno je da neke porodice, plemici, kraljevske porodice i drzave, imaju drugi i vise emblazona, ali to je zahtev narucioca, sto nikako nije slucaj sa Stojanom Novakovicem. Kako biste Vi to objasnili?
Nadam se da i mene necete uputiti na Grujicev link.
Hvala.

Чуј, Дикић.
Њега сам навео као пример још једне особе која се бави хералдиком, а није историчар. Један од многих, код нас, баш као што је то случај у свету. Случај који ви намерно превиђате јер се не уклапа у ваше, назови стручно, виђење ствари.
Сва ваша хералдичка ''струка'' је заснована на вађењу ствари из контекста. Исто то раде и ваши истомишљеници.
Примери:
- линк до грба Шпаније. Превиђа се да постоје и други емблазони са круном на штиту.
- ваш пример - отворени шлем који треба да нас убеди да је Грујић дилетант и скоројевић. У наставку исте стране затворени шлем. Али битно је превидети.
- Историчар = хералдичар.
Где? Ко? Имена и презимена чувених историчара - хералдичара, а не ''покварена плоча''.
Причате о постдипломским студијама, а у питању изборни предмет у облику курса. Навођење првог (нетачног податка) и изостављање другог је пример ВАЂЕЊА СТВАРИ ИЗ КОНТЕКСТА.
Превиђате и линк www.theheraldrysociety.com/home.htm.
Не уклапа се у причу о екслузивном, искључивом праву бављења хералдиком од стране историчара. Ма, да! И они су аматери, јер нису историчари који су профи...
- Кажете, нисте тврдили да је Грујић архонт. Ја то нисам ни рекао. Али сте ви намерно превидели прву реченицу која гласи ''...након прочитана ДВА коментара...'' и добили залет за празну и неплодну причу. Очекивано. Барем сте доследни у нечему.

крај је почетак је крај

Dajte vi iz Drustva heraldicara Srbije, odakle vam ideja da ste vi jedini u zemlji koji nesto znaju o heraldici? To je isto, kao kada bi neko pozvao NVO - Zene u crnom, da im naprave spisak koji su to stari srpski obicaji, pri tradicionalnim sahranama u Srbiji! Mozda neke zene u toj NVO to i znaju, ali to ne znaci da one to znaju i da se time bave, samo zbog naziva svoje organizacije! To je isto, kada kada bi neko iz vlade pitao astrologe, kako da sastavi budzet!!
Zasto novinarima B92 nije zanimljiva ova igra oko promene grba, na ciju je inicijativu to pokrenuto, s kojim razlogom, i koliko je evra u igri??

@ (архонт Трибала, 2. april 2011 23:24),
Da krenem od kraja …
“п.п.с. @zmija u nedrima - Читајући твој коментар, видео сам особу зелену у лицу. А нисам једини, веруј ми... “
Zbog cega se u Srbiji, svaka diskusija, u konacnom, mora svesti na vredjanje? Na to te je vec opomenuo i Marko Maljkovic. Gospodine, nas dvojica nikada nismo jedan drugom ni oci videli, a ne, boju lica, zelenu, sta god to u vasem zargonu znacilo, Shvatam to, kao pokusaj uvrede, a nismo prijatelji, cak ni poznanici, da biste mi se na taj nacin obratili, u zamenu za argumente i pitanja, koja sam postavio, a sve oko teme: heraldika i novi Grujicev grb u tom kontextu. Ipak, bez obzira sto to shvatam kao tvoju nemoc, nisam i uvredjen, naprotiv, drago mi je, da je moj post citan i analiziran: “А нисам једини, веруј ми...”; sto mi je, uostalom, bio i cilj, a argumentovan odgovor i nisam ocekivao, jer ne postoji!

Na ono malo tvojih pokusaja argumentovanih odgovora, na moje i pisanje Mirka Maljkovica, koje se svelo, na: “Хиљаду и први пут - [link].” ,(a link je Grijicev sajt), i “Научно и стручно гледиште имате на Грујићевим интернет странама.”, odgovoreno ti je po hiljadu i drugi put da - Grujic nije, niti strucnjak, niti naucnik!
To je isto, kao kada bih ja otisao kod rodjaka na selo, tamo prisustvovao i odgledao svinjokolj, a zatim, eventualno odslusao i predavanju o porodiljstvu na IV godini veterinarskog fakulteta (mada nije neophodno), a potom tvrdio, kako sam strucan, naucno potkovan znanjem, da dam dijagnozu, od cega je krava bolesna, ili da uradim operaciju “carski rez”, kod krave.
Poznata su otvorena predavanja, velikih profesora, na pravnom, filozofskom i na jos ponekom fakultetu, kojima su prisustvovali i studenti sa drugih fakulteta (cak i osobe koje uopste nisu ni na jednom, ili su davno zavrsile fakultet), a da niko od njih nije ni pomislio, da to “има тежину постдипломских студија”, da su strucnjaci, ili naucnici! Mada, nismo svi isti, i to je istina.
Sve to sa Grujicevom i Acovicevom “strucnoscu, profesionalizmom i naucnim gledistem na heraldiku”, podseca na onaj vic, kada su pitali Muju, da li je citao “Na Drini cuprija”, a on kaze: “Cuj cito, `odo!”, u parafrazi, verovatno, kada bi pitali Grujica, da li nesto zna o grbovima, rekao bi: :Cuj, je l` znam, crt`o ih!”.

Na kraju, jos koju rec za kraj, nesto kao moj rezime.
- “Strucnjaci”, koji sebe tako zele da predstave, nisu profesionalni strucnjaci, nego amateri, zaljubljenici u heraldiku i hobisti, fragmentarni poznavaoci heraldike, kojima se i pri izradi svojih porodicnih grbova potkrada greska, zbog nepotpunog znanja.
- Nema argumenta, zasto bi ikom palo na pamet, da menja Novakovicev emblazon, tumaceci njegov blazon, kada je on sam, bio zadovoljan Krolovim crtezom.
- Po Zakonu o izgledu i upotrebi grba, zastave i himne, iz 2009. godine, drzavni grb Rep. Srbije jeste grb Kraljevine Srbije, iz 1882. godine, znaci onaj koji je bio u upotrebi 36 godina, a to je Krolov crtez, a ne neki prepravljen, slican njemu, ili potpuno novi crtez, bez obzira na razlog promene.

Ne ocekujem vise odgovor od amareta, niti cu vise ista pisati ovde, ali ako nadjes nekog istoricara, koji ce argumentovano osporiti prethodne tri stavke (posebno ovu drugu), u sta sumnjam, sta vise, tvrdim da neces naci, rado cu se izviniti!

kraj

@arhont Tribala

Ja nikad nisam tvrdio da ste Vi Ljubodrag Grujić. Ako pročitate moje prethodne komentare, videćete da nigde nisam to rekao, niti sam to mislio. Vi branite Grujićevo grafičko rešenje za izgled grba Srbije, ali imate potpuno drugačiji stil pisanja od njega. Medjutim, Vi ste ranije na ovom istom sajtu rekli da se zovete Nebojša Dikić, da ste diplomirani ekonomista iz Beograda, i da ste imenovani za heraldičkog umetnika odlukom kneza Aleksandra Pavlovog Karadjordjevića. Takodje ste rekli da ste član Medjunarodnog udruženja heraldičara-amatera, heraldički umetnik kraljevskog doma Gruzije, saradnik internet časopisa "Glas heralda", heraldički umetnik Odbora za heraldiku Centra za istraživanje pravoslavnog monarhizma, itd. Ako se ne sećate da ste sve ovo rekli o sebi, samo pogledajte sledeći link gde se nalazi Vaš komentar o sebi: http://www.b92.net/biz/komentari.php?nav_id=499092
Sada tvrdite da niste Nebojša Dikić, dipl. ekonomista iz Beograda, nego izvesni Djordje, geograf iz Šumadije. Dobro. Kako god. Jedino moram da priznam da ste ovog puta lepo rekli da niste heraldičar, a i niste, pa samo još ostaje da kažete da ni Grujić nije heraldičar, nego heraldički umetnik.
Ja Vas nisam ni pitao za Vaše ime, nisam nikad rekao da ste Grujić, a Vi ste sami ranije tvrdili da ste Nebojša Dikić.
Interesantno je primetiti da je Grujić za sebe rekao isto ono što ste Vi za sebe rekli kad ste se ranije predstavljali kao Nebojša Dikić. Grujić je na svom sajtu rekao da je član Medjunarodnog udruženja heraldičara-amatera, da je heraldički umetnik kraljevske kuće Gruzije, da je heraldički umetnik Odbora za heraldiku Centra za istraživanje pravoslavnog monarhizma, itd.
Interesantno je primetiti da čovek koji uporno insistira da je profesionalni heraldičar i da se bavi strukom i naukom koja se zove heraldika, pripada Medjunarodnom udruženju heraldičara-amatera. Ja nikad nisam rekao da Grujić nije heraldičar-amater (to može da bude svako), nego da nije heraldičar-profesionalac (to je istoričar koji se bavi izučavanjem grbova). Ja takodje nisam tvrdio da on nije heraldički umetnik, jer Vam nije potrebno znanje iz oblasti istorije da oslikavate grbove (ono što heraldički umetnici rade), nego da ih stručno i naučno izučavate (ono što heraldičari rade).
Grujić se učlanio u Medjunarodno udruženje heraldičara-amatera, pa se onda ljuti kad neko kaže da je on heraldičar-amater. Interesantno, zaista.
Vi kažete da je on dao stručno i naučno objašnjenje o svom rešenju za izgled grba Srbije, i da je on dao to stručno i naučno objašnjenje iz oblasti istorije, a ja Vas samo podsećam da je Grujić filolog, a ne istoričar, i da samim tim nije kvalifikovan da daje stručna i naučna objašnjenja iz oblasti koju nije u životu studirao.
Sve ono što je Grujić rekao za sebe (a baš je slično onome što ste Vi rekli za sebe, dok ste se predstavljali kao Dikić) se može pročitate na ovom linku: http://www.ljubodraggrujic.com/OMeni.htm
Cela ova priča izgleda da se vrti oko jedne male grupe heraldičara-amatera iz Centra za istraživanje pravoslavnog monarhizma. Tu su pomenuti Ljubodrag Grujić, pomenuti Nebojša Dikić (ako ste to Vi, jer ne mogu više da pratim kako se predstavljate od nedelje do nedelje), itd. (neću da pominjem druga imena, jer oni nisu učestvovali imenom i prezimenom u ovoj debati).
Osim što su angažovali jednog momka koji je završio Višu politehničku školu da im nacrta grbove za kneza Aleksandra Pavlovog Karadjordjevića i kneginju Jelisavetu Karadjordjević (pogledajte link za tu priču ovde: http://www.heraldicarts.net/site/view.php?cat=biografija), pomenuti heraldičari-amateri prave grbove i za svrgnute monarhe Gruzije i Ruande.
Prave i takozvane "gradjanske grbove". U evropskoj kontinentalnoj tradiciji heraldike, postoji mogućnost da obični gradjani koji nisu plemićkog porekla, sami sebi dodele porodični grb. Oni naruče grb po svom ukusu i željama od nekog heraldičkog umetnika, i takav grb se smatra validnim, pod uslovom da heraldički umetnik poštuje pravila heraldike kad ga oslikava.
Medjutim, taj grb ne podrazumeva da je osoba koja je naručila grb nekako postala plemić. Ustvari, član 8. Ustava Kraljevine Srbije iz 1888. godine izričito kaže da je zabranjeno davati plemićke titule srpskim državljanima. Srbija, i kad je bila monarhija, nikad nije imala svoje plemstvo. Tekst Ustava možete da pročitate ovde: http://sr.wikisource.org/sr/%D0%A3%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%99%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B5_%D0%A1%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%98%D0%B5_%281888%29
Postoji jedno interesantno pravilo u heraldici. Neki elementi na plemićkim grbovima se ne smeju koristiti na gradjanskim grbovima. Grujić je nacrtao samom sebi porodični grb (može se videti na sledećem linku na njegovom sajtu: http://www.ljubodraggrujic.com/Primena.htm). To je, naravno, gradjanski grb, jer Grujić sigurno nije plemić.
Medjutim, Grujić je dodao svom gradjanskom grbu takozvani "otvoreni šlem" (vidi se na grafičkoj predstavi njegovog velikog grba).
"Otvoreni šlem", kakav Grujić za svoj gradjanski grb koristi, je isključivo rezervisan za plemstvo, dok se takozvani "zatvoreni šlem" koristi za gradjanske grbove.
Grujić je time prekršio najosnovnije pravilo heraldike pri izradi sopstvenog porodičnog (gradjanskog) grba, a tvrdi da se stručno i naučno bavi heraldikom. Žalosno.
Grujić (filolog, profesor engleskog jezika), Acović (arhitekta), Dikić (dilp. ekonomista, ako ste to Vi), itd., nisu heraldičari, jer je opštepoznato da je heraldika pomoćna nauka jedne šire nauke koja se zove istorija. Oni uvek mogu da budu umetnici, ali nikad ne mogu da budu stručnjaci za istoriju ili istorijski naučnici (žao mi je, ali za to im treba diploma istoričara sa filozofskog fakulteta).
Ja bih Vas savetovao da ne menjate priču ko ste i šta ste, ako već osećate potrebu da se predstavljate na ovom sajtu, a Grujiću, Dikiću i ostalim heraldičarima-amaterima bih savetovao da nastave da crtaju grbove za davno svrgnute monarhe iz Afrike i bivšeg Sovjetskog Saveza, a da grb Republike Srbije ostave na miru.
THE END

@Marko Maljković
Са осмехом на лицу био сам, након прочитана два последња коментара јер:
Ја нисам Љубодраг, ја сам именом Ђорђе.
Грујић је Банаћанин, ја сам крајем Шумадинац.
Грујић је англиста, ја сам географ.
Његов web псеудоним јесте Gráthas Ó Domhnálainn, а не άρχων Τριβαλλούς
Он је хералдичар, ја нисам.
Никада и нисам тврдио да јесам. Не представљам се за неког ко нисам.
Збуњени..? Очекивано. Ево још прилога тој причи...

''Svakako mu treba slikarski dar, a uvek može da angažuje istoričara-heraldičara, ako takvog u ovoj zemlji uopšte ima,...'' Другим речима, ви нисте хералдичар, али сте зато нашли за сходно да ''стручно'' судите о Грујићевом, Ацовићевом или Палавестрином раду. А ако ипак јесте, ви мора да сте члан неког, професионалног хералдичког друштва. Зар не?
Тврдња о повезаности историчара и хералдике је неодржива. Од осам чланова савета ''Британског хералдичког друштва'' један је trained History Teacherh, чак није ни Historian.
http://www.theheraldrysociety.com/officersandcouncil.htm

''...postdiplomsku specijalizaciju za jednu pomoćnu istorijsku nauku, što takodje nemate.'' Другим речима, курс хералдике који се слуша као изборни предмет, има тежину постдипломских студија (''Болоњски процес''?), а ја да бих разумео значење појмова ''блазон'' и ''емблазон'', морам да упишем курс, хоћу рећи постдипломске студије, на Филозофском факултету.

'' Nadam se imate barem jednog istoričara (pravog, sa diplomom) koji je spreman da nešto napiše sa naučne i stručne tačke gledišta u prilog Vašim tvrdnjama o novom izgledu grba.''
Све чињенице које сам ја наводио, су преузете од хералдичара. Понављам, ја нисам тврдио, већ наводио.
Научно и стручно гледиште имате на Грујићевим интернет странама.
Дао је историјски преглед развоја догађаја који се односе на тематику грба Србије, а затим и образложио свој рад на уклањању постојећих недостатака код претходних решења. То је урадио на једноставан и убедљив начин који омогућава и лаицима да схвате зашто је било потребно учинити предузете измене.
Ко није разумео одмах, никада и неће.

п.с. Entropija - tendencija stvari da prelaze iz stanja uređenosti u stanje haosa.
Васељена - мени као географу, омиљена реч за нешто зашта су још Коперник и Њутн тврдили да је уређен систем. Уређен је законитостима међудејства четири основне силе: слабе нуклеарне, јаке нуклеарне, електромагнетне и гравитационе. Ова потоња, ма колико била очигледна, најмање је схваћена. Звучи познато?

п.п.с. @zmija u nedrima - Читајући твој коментар, видео сам особу зелену у лицу. А нисам једини, веруј ми...

ENDE

@arhont Tribala

Vidim da ne prestajete da vredjate mene lično, a i druge osobe na ovom i drugim sajtovima, glumeći nekog stručnjaka, kad ustvari veoma malo znate o onome o čemu govorite. Takodje vidim da ste ne samo stručnjak za heraldiku, nego i za pravo, umetnost, opštu istoriju, a sada za a fiziku. Došli ste do zaključka da je "vaseljena" uredjen sistem, imate veoma značajne opaske o prirodi entropiju (moram pod hitno da kontaktiram neke fizičare, kako bi oni na vreme proučili Vaša zapažanja) a kao krunski dokaz prilažete Grujićevo rešenje za izgled grba Srbije.
Ja mislim da ste manje-više sve teme koje postoje naučno i stručno obradili, osim one za koju ste se školovali. Niste ni istoričar, ni pravnik, ni fizičar (ne sećam se više ni šta jeste, ako mi verujete), ali opet stižete da imate najveće moguće znanje o svim ovim oblastim. Pravo ste čudo od deteta.
Samo da Vas podsetim, ako mi dozvolite da komentarišem reči jedne tako ogromne naučne veličine kao što ste Vi, da bi čovek prvo trebao da se školuje da bi postao stručnjak i naučnik, pa tek onda da se bavi tom istom strukom i naukom.
Pošto se, za razliku od "burgerskih grbova" (znate Vi sigurno šta je to, i Vi i Grujić ih imate, a i drugima ih prodajete), diplome ne mogu samom sebi dodeljivati, čovek mora da ide na fakultet da bi stekao znanje koje će mu se kasnije priznati. Da bi se bavio pravom, on mora da ide na pravni fakultet. Da bi se bavio istorijom ili bilo kojom njenom pomoćnom naukom (na pr. heraldikom), on mora da ide na filozofski fakultet. Da bi se bavio nekim stranim jezikom, on mora da ide na filološki fakultet. To veoma dobro zna pomenuti Grujić, jer je filolog i profesor engleskog jezika u srednjoj školi u Pančevu. Da nema taj fakultet, država mu ne bi dala da predaje engleski u školi. To mu je struka, a izučavanje raznih aspekata jezika mu je nauka, i u tome je profesionalac.
Osim toga, Grujić se bavi heraličkom umetnošću, tj. oslikavanjem grbova u skladu sa odredjenim pravilima heraldike. On se ne bavi heraldikom, jer to je pomoćna nauka istorije. Da bi se čovek njome bavio, on mora prvo da završi filozofski fakultet, jer ako ne razume opšte i osnovne pojmove istorijske nauke, on sigurno ne može da se stručno i naučno bavi njenom specijalizovanom pomoćnom naukom koja se zove heraldika.
Čovek može da savršeno govori, čita i piše engleskim jezikom, ali to ga ne čini filologom, niti može na osnovu tog znanja da predaje engleski u školama. Postoje razlozi zbog čega je potrebno fakultetsko obrazovanje u nekoj oblasti, kao što smo imali priliku da vidimo u toku ove debate oko novog izgleda grba.
Vi neprestano vredjate ljude na ovom forumu, govoreći da su nestručni, zbunjeni u svom neznanju, da trebaju da ćute i da prepuste stvar stručnjacima, itd. Samo ste zaboravili da dodate da Vi i niste stručnjak za heraldiku, a nije ni Grujić. Vi ste amateri koji se interesuju za heraldiku, a bavite se heraldičkom umetnošću, tj. oslikavanjem, a ne proučavanjem grbova.
Da bi se čovek bavio heraldičkom umetnošću, on može, a i ne mora, da zna nešto o heraldičkim pravilima. Svakako mu treba slikarski dar, a uvek može da angažuje istoričara-heraldičara, ako takvog u ovoj zemlji uopšte ima, da mu objasni heraldička pravila, odnosno da ga vodi dok oslikava neki grb.
Acović takodje nije heraldičar, nego arhitekta. Profesor Palavestra je arheolog, a on Vam može sam reći da to nije isto što i istoričar, jer je istorija, za razliku od arheologije, više jedna dokumentalistička nauka. Medjutim, on svakako ima dosta objavljenih radova (naučno-istraživačkih, a ne samo crteža) iz domena heraldike. Kad je došlo vreme da se naučno i stručno objasne neke pojedinosti u vezi novog izgleda grba, on je mogao da napiše jedan rad na toj temi, ili barem jednu dobru analizu. Čovek je, ipak, akademik, i to ne jedan od onih naših akademika koji samo imaju srednju školu.
Problem je u tome što on to nije uradio, nego je taj posao prepušten filologu sa, u najboljem slučaju, površenim znanjem heraldike i veoma oskudnim znanjem istorije, tj. čoveku koji očito ne razume osnovne pojmove istorijske nauke, pa se sigurno ne može naučno i stručno njome baviti.
Ne mogu da verujem da i sada, posle svega što je rečeno, nastavljate da se netačno predstavljate kao naučnik i stručnjak za oblast koja zahteva fakultetski nivo obrazovanja iz istorije, što nemate, i postdiplomsku specijalizaciju za jednu pomoćnu istorijsku nauku, što takodje nemate.
Nije lako završiti filozofski fakultet, kao što nije lako završiti filologiju ili arhitekturu, a još je teže steći znanje i zvanje stručnjaka za jednu njenu pomoćnu nauku. To znam, jer sam, za razliku od Vas, Grujića i Acovića, istoričar. Prestanite da vredjate i mene i sebe i sve ljude na ovom i svakom drugom sajtu sa Vašim ničim potkrepljenim tvrdnjama da ste stručni i naučni heraldičari. Niste, i sami znate da niste, vredjate ljude s' time, amateri ste u toj oblasti, bavite se heraldičkom umetnošću, a ne naukom. Naučite to. Zašto da se ovako više brukate. Nije neophodno.
P.S.: Razlog zbog čega ja i Vi ne možemo da vodimo debatu je što Vi ne razumete najosnovnije pojmove iz istorije, a pokušavate da se bavite istorijom. Nadam se imate barem jednog istoričara (pravog, sa diplomom) koji je spreman da nešto napiše sa naučne i stručne tačke gledišta u prilog Vašim tvrdnjama o novom izgledu grba. Baš bih voleo da čujem nešto od njega, jer sa krajnjim laicima kao što ste Vi zaista ne vredi previše raspravljati.

Grujicu, odnosno "архонт Трибала", ako si ti, od 2004.g, kada si, kako i sam kazes, poceo da se interesujes za heraldiku, do 2010.g, za samo 6 godina, stekao toliko znanje iz te oblasti, da ti je povereno crtanje drzavnog grba, veruj, ja bih sa svojim amaterskim ineresovanjem i znanjem, za heraldiku od 1975.g, moga da prepravim sve grbove engleskog plemstva, zajedno sa sve kraljevskom porodicom.
Razlika u nasem amaterskom bavljenju heraldikom je u tome, sto ti imas dar, talenat za crtanje, i umisljaj da je to najbitnije u bavljenju tim hobijem, a ja sam taj "nedostatak" potkrepio znanjem.
Pisem pod pseudonimom, jer nista materijalno ne gubim, niti dobijam, kako god da se rezresi ova sramota oko drzavnog grba, iskljucivo iz duhvnih, dakle patriotskih razloga, sto se ne bi moglo reci za tebe. Ti si od svog hobija, napravio itekako unosan posao, sebe proglasio strucnjakom, znalcem i profesionalcem u heraldici, sto je nororna neistina, i treba samo procitati tvoju reklamu, ( http://www.ljubodraggrujic.com/Primena.htm ) kojom se nudis za izradu, najkrace receno, svega i svaceka, pod opstim mestom: u heraldici sve moze, sve je moguce, sve je dozvoljeno, na vama je samo da zamislite blazon, a ne morate ni to, moje je sve ostalo, a vase da platite. Ne bih da ti drzim kurs iz teorije heraldike, ali nije tako, sto i nije najbitnije, vaznije je drugo nesto: razlog tvoje tolike odbrane ovog monstruma od grba koji si nacrtao. Tebe ocigledno brine, kako ces pred onolike klijente, kojima si radio grbove, sa sve "znanjem" heraldike, sertifikatima i sl, kada se ispostavi, da to sto ti radis, moze da prodje kod novobogatasa, tajkuna i skorojevica, ali ne i da udje u istoriju, heraldike. To sto ti radis, nisu radele ni srpske krunisane glave!
Ipak, poposlednji put:
1. – Narucilac izrade crteza, od heraldicara Krola je bio Novakovic. Ovo je izuzetno bitno! Novakoviceva ideja je bila: spajanje dva grba.
2. – Krol je crtez nacrtao. Narucilac crteza Novakovic je sa konacnim resenjem bio zadovoljan, jer je zadovoljena njegova osnovna ideja.
3. – Upravo je Novakovic, stavsi iza Krolovog crteza, predlocio taj rad, za drzavni grb kraljevine.
4. – Novakovicev crtez, koji je za njega uradio Krol, ulazi u zakon “Zakon o Grbu Kraljevine Srbije” iz 1882.g, cime taj crtez postaje drzavni grb kraljevine.
5. – Po tom zakonu, taj crtez grba, bio je u upotrebi od 1882.-1918. godine. Izuzetno bitno!
6. – Kada je Rep. Srbija resila da promeni drzavni grb, Vlada Srbije je angazovala komisiju, sacinjenu od istoricara, profesora fakulteta, (a ne od samozvanih “strucnjaka”, ustvari, amaterskih heraldicara, hobista). Komisija je donela zakljucak, da je jedini istorijski grb Srbije, koji zadovoljava istorijski kriterijijum, grb Kraljevine Srbije iz 1882.g. Dato je arhitekti Acovicu (slucajno i amaterskom heraldicaru) koji ima dara za crtanje, da KOPIRA (dakle, bukvalno: COPY-PASTE) grb Kraljevine Srbije, bez ikakvih promena, sto je on i uradio. Komisija je zakljucila, da Acovicev crtez odgovara originalnom Krolovom crtezu, i sa tim je zakljuckom izasla pred Vladu Srbije. Vlada Srbije je donela Uredbu, kojom je taj grb postao drzavni grb Rep. Srbije!
7. – Crtez tog grba se cuva u Generalnom sekretarijatu vlade!
8. – 2007. godine Skupstina Srbije donosi Ustav, koji se u clanu 7, poziva na zakon, koji uredjuje izgled i upotrebu grba, zastave i himne.
9. – 2009. stupa na snagu “Zakon o izgledu i upotrebi grba, zastave i himne”, cime grb, koji je uredbom vlade do tada bio u upotrebi, postaje zakonim odredjeni grb! Ovo je izuzetno bitno!
10. – Od tog momenta, posle stupanja na snagu zakona, odnosno zakonske upotrebe grba, taj grb postaje i ustavni grb!
Da li je tadasnja Vlada Srbije, iz 2004. godine, prekrsila Ustav Rep. Srbije, kada je Uredbom promenila tadasnji ustavni grb, i da li je od 2004.-2010.g. to bilo privremeno resenje, ne znam, ali onda to isto vazi i za aktuelnu vladu, jer grb jeste promenjen, jer ne odgovara zakonskom resenju (clan 9 i posebno 10)! Ili je prekrsen Ustav oba puta, s tim, sto tada niko nije ulozio Ustavnu zalbu, ili su obe uredbe, o izgledu i upotrebi grba, zakonske, ali privremene!
Dileme nikakve nema, oba grba, i onaj, tada novi, iz 2004.g. i ovaj iz 2010.g, to kazu strucnjaci, profesionalni heraldicari, kao i vecina naroda u republici, ne lice na prethodne, cime su prekrseni, i ustavi i zakon (2004.g. stari ustav, danas aktuelni Ustav Rep. Srbije), s tim, sto onaj grb iz 2004.g. jeste grb Kraljevine Srbije, a ovaj tvoj, Grujicu – nije!
I nikakvo tvoje kvazi-strucno “heraldicko” objasnjenje ne prolazi, zbog cega je potrebno pravilno nacrtati Novakovicev blazon, jer je on sam, kao privatno lice, narucilac crteza, bio zadovoljan Krolovim crtezom. Ovo je najbitnije! Ili pricaj o heraldici, ili o pravu! Ne mesaj te dve stvari, jer za obe nemas potrebno znanj, a ni zvanje. Ako Novakovic jeste bio zadovoljan Krolovim crtezem, a jeste, cim ga je predlozio za grb Kraljevine Srbije, i koji je takav usao u zakon i upotrebu, zasto ga onda menjati? Tu se zavrsava prica o heraldickim pravilima, i ovoliko, amaterski! S druge strane, prelazimo na pravo, sta je posle napisano u zakonu, ali to nije tema za nas dvojicu, heraldicare amatere, od kojih jedan ne zna da crta, ali ima znanje, a drugi ima dara za crtanje, malo oskudnije znanje o teoriji heraldike, ali je zato uspesan u unovcenju svog crtacnog dara.

ps- ta dva linka, koja si dao “примери за уређено устројство”, upravo je ono, sta je tebalo uraditi sa “starim” grbom, koji je bio u upotrebi do 2010.g ( http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7b/Coat_of_arms_of_Serbia_small_%282004_-_2010%29.svg ). Znaci, iskljucivo i samo GRAFICKI STANDARD za postojeci grb, bez ikakvih prepravki, izmena!

pps - koliko si novca dobio od vlade za crtanje novog grba?

Copy-paste у хералдици!
Грохотом се смејем!
Постајете све више збуњени местом где вас је одвело незнање.
Покушавате уз помоћ истог да се нађете на пријатнијем месту, али не иде. Никако.
То је зато што је Васељена уређен систем, у којем је ентропија успутна појава.

п.с. примери за уређено устројство
http://www.ljubodraggrujic.com/my%20site/Srpski/etalon/mali%20grb%20konstrukcija.htm
http://www.ljubodraggrujic.com/my%20site/Srpski/etalon/drzavna%20zastava%20konstrukcija.htm

Hoce li Vlada Srbije izaci sa ikakvim objasnjenjem oko ove promene grba? Vec 4 meseca se o tome prica, silna osporavanja i inicijative i iz same Vlade da se vrati stari grb, a Vlada Srbije, tj. Cvetkovic CUTI! Vise je, pre 150 godina imao informacija, mahom nepismen narod u vreme Milosa Obrenovica, od njega samoga, takodje nepismenog, sta radi vladar i Sovjet, nego mi danas, vek i po` kasnije. Da li je moguca tolika kolicina inertnosti, koncentrisana u jednoj vladi?
Mozda i nije upitanju inertnost, nego smisljena namera?
Izgleda da je tacna informacija, da je inicijativa za promenu simbola Srbije, posebno grba, stigla iz EU, od Evropske Komisije, ne bi li pokazali i tako, raskid sa prosloscu.
Sta je sledece, promena imena drzave??

@(архонт Трибала, 31. mart 2011 17:41),

Zali Boze, i vremena i prostora:
"Грб из 2004., који је вама светиња је Ацовићево дело ..."
"Да ту не буде крај приче о незнању и необавештености, Грујићев грб је сличнији Краловом. Али шта зна тај Грујић?..и тај Ацовић? (осим што је 2004. године нацртао грб који је вама светиња).
Знате шта? Хиљаду и један пут је мало...''Анализа мартовских критика'' доступна је на овој интернет адреси: ..."
Taj grb iz 2004. nije "Acovicevo DELO", nego kopija, replika Krolovog crteza iz 1882.g!
To nije "ovaj prethodni, privremeni crtež, koji je do sada korišćen", kako kaze Acovic, nego zakonski grb Srbije, jer niti je prethodni, niti privremen, dogod se zakon ne promeni!
I tako, neistina za neistinom, a sve u jednom cilju: OPRAVDATI DOBIJENA SREDSTVA, od vlade, za izradu grafickog standarda, umesto potpuno novog grba, koji su poturili!
Grujicu, vracaj pare i crtaj lepo grbove novodemokratskim tajkunima!
Jel istina, da je Dragan Djilas narucio prepravku u grba Beograda??

Crtez grba iz 2004. godine, PRESLIKAN je Krolov crtez iz 1882. godine. To je STRUCKA komisija, sacinjena od profesora fakulteta, doktora istorije, koju je formirala tadasnja vlada, POTVRDILA, da taj crtez JESTE grb Kraljevine Srbije, sto je 2009. godine uslo i u Zakon o igledu i upotrebi grba, zastave i himne!
Ko je od njih potvrdio, da Grujicev grb, jeste grb Kraljevine Srbije??
Niko!
Potvrdili si medjusobno, jedan drugom, arhitekta Acovic, profesoru engleskog Grujicu i obrnuto; strucno, da strucnije ne moze biti.

Upravo to je sustina:
1.Koliko je kostao Grujicev patriotizam, racunajuci tu i komisiju "ja tebe vojvodo, ti mene serdare"?
2.Ko ga je angazovao iz Vlade Srbije?

@(архонт Трибала, 31. mart 2011 17:41),
Grujucu, znas kada ce da ostane tvoj grb?
Nikada!

Кљун је хипертрофиран и на верзији из 1882. и 2010. и то скоро савршено исто, са једином круцијалном разликом да је горњи део кљуна из 2010. дебљи и само мало краћи да би оставио довољно празнине између кљуна и крила која је битна за лакше идентификовање на свим нивоима (иначе постоји опасност да се кљун уопште не примети при редукцији или удаљавању, а у хералдици је битно нагласити и бојну спремност орла и то управо хипертрофизацијом), што је и произвело несразмерне проблеме и нестручне коментаре.

Potpuna neistina, blago receno.
Umanjen grb:
http://www.pravosudna-mreza.org.rs/user-folders/0044155752144_tn.jpg
Uvecan grb:
http://img543.imageshack.us/img543/4449/grbsrbije.jpg
Toliko!
Zato treba vratiti stari grb.
p.s. @ Arhont Tribala Trebaju nam sledeca objasnjenja:
1.Koliko je kostao Grujicev patriotizam, racunajuci tu i komisiju "ja tebe vojvodo, ti mene serdare"?
2.Ko ga je angazovao iz Vlade Srbije?
Hvala!

@istoricar

gospodine, oba grba koja stavljate kao primer da su ista kao Kralov su drugacija. Upavo u tekstu Grujica se pojavljuje jedan od njih gde je objasnjeno kako su drugaciji. Nemate pojma, vi ste zaista neznalica.

@Marko Maljković
Да покушам овако...
БЛАЗОН И ЕМБЛАЗОН видети под - http://www.ljubodraggrujic.com/Primena.htm
У том смислу, Грујић је доследан професионалац. Испоштовао је блазон који је задао историчар, мада превасходно књижевности, Стојан Новаковић.

Ernst A. Krahl, who was an Austrian ARTIST and HERALDIST and a founding member of the Austrian Ex Libris Society in 1903.
У том смислу и наш Љ. Грујић је УМЕТНИК и ХЕРАЛДИЧАР.

Следи реченица која осликава ваше погрешно схватање ове тематике: ''Grafičko rešenje grba Srbije iz 2004. godine, za razliku od Grujićevog rešenja, odgovara izgledu i opisu grba iz 1882. godine, i zbog toga se traži vraćanje tog "starog" (bolje reći, jedinog ispravnog) igleda grba.'' Ово мишљење може бити написано у два случаја - нисте прочитали Грујићев одговор на критике или не желите да знате.
Грб је погрешан, тј. није исправан ако није испоштован блазон. Решење из 2010. је испоштовало правило о блазону и побољшало емблазон како у односу на Кралову, тако и у односу на Ацовићеву верзију из 2004.
Ацовић се сложио сатим мишљењем.

''Medjutim, zakon i Ustav Republike Srbije propisuju da izgled našeg grba treba da odgovara izgledu grba Kraljevine (a ne Kneževine) Srbije, i to iz 1882. godine (rad Stojana Novakovića i Ernsta Krala), a ne 1850. godine.''
Правничка надмудривања: ''Оцила су на верзији из 2010. вернија оригиналу, који је овде заправо грб Кнежевине, а не Кралов цртеж, што и сам садашњи Закон описује да је уметнути штит онај Кнежевине Србије.''
Када каже оригинал, мисли да је Крал дозволио себи превише уметничке слободе приликом стилизације оцила, тако да су она одступила од оригиналног, српског изгледа оцила. Да, и то је занимљиво - Кралу се опрашта оно што Грујић није ни покушао да уради.

''Недићев грб'' - немојте вадити ствари из контекста јер: ''Ова решења су утицала више општим духом него практично на мој рад. Посебно би било лоше ставити само два реда пера на крилу (наравно, покушао сам и то, да видим како изгледа). Стилизација пера на ногама је за похвалу, али има и анатомских и практичних проблема за примењивање са крином. Канџе су исувише дебеле да би биле у складу са преовлађујућим стилско-хералдичким нашим правцима. Овде нисам дао врло занимљива ангуларна решења грба из тог периода јер нису утицала на мој рад.'' Грујић о Недићевом грбу. Толико о томе.

Аутотаблице, аматери (а хоћете грб аматера из 2004.)- закон каже да се на регистарским таблицама аутомобила налази грб Србије. То сада није случај. Налази се штит са крстом и четири оцила. Не видим шта ту није јасно. Лично не бих волео да видим грб на тако приземној ствари, а штит је потребно стилизовати. http://img134.imageshack.us/img134/6008/registracija4vp3.png - последња фотографија на страни.

@Pobogu covece,
Хиљаду и први пут - http://www.ljubodraggrujic.com/my%20site/Srpski/etalon/analiza%20martovskih%20kritika%202011.htm.
Нико од вас неће променити мишљење и то је уреду.
Оно што није уреду, јесте ''држати слово'' о туђем раду у који се нико од вас не разуме и није способан да обавља.
Није уреду износити неосноване оцене и оптужбе и слепо их се држати и онда када су чињенично, ставку по ставку, оповргнуте.(линк)
Није уреду приписивати свом мишљењу, које је површно и од општих места саткано, универзалност - ''ми, народ; радни људи и грађани...''.
Није уреду тврдити да је народна светиња грб који постоји само шест година.
Грб из 2004., који је вама светиња је Ацовићево дело: ''Ovaj prethodni, privremeni crtež, koji je do sada korišćen, je moj crtež. Dakle, priča o tome da je to crtež Stojana Novakovića koji nije crtao, ili da je to neki udar na postojeći grb – je koješta, jer ako ćemo pravo – autor tog crteža sam ja. Dakle, kad ja kažem da nije ništa promenjeno, onda bi to trebalo da otprilike bude kompetentno.''- вели Ацовић.
http://sr.wikipedia.org/wiki/Слика:Coat_of_arms_of_Serbia_small_(2004_-_2010).svg

Да ту не буде крај приче о незнању и необавештености, Грујићев грб је сличнији Краловом. Али шта зна тај Грујић?..и тај Ацовић? (осим што је 2004. године нацртао грб који је вама светиња).
Знате шта? Хиљаду и један пут је мало...''Анализа мартовских критика'' доступна је на овој интернет адреси: http://www.ljubodraggrujic.com/my%20site/Srpski/etalon/analiza%20martovskih%20kritika%202011.htm

п.с. Ваша неспремност да саслушате другог, није уреду. За ралику од ''новог'' грба, који је уреду.
http://www.ljubodraggrujic.com/my%20site/Srpski/etalon/veliki%20grb%20osencena.htm

@arhont Tribala

Pošto sam po obrazovanju i zanimanju istoričar, i pošto insistirate da vodite neku vrstu lične debate samnom po ovom pitanju, moram da Vam još jednom ukažem na netačnosti Vaših tvrdnji u vezi "novog" grba, i to kroz jedan kratak istorijat svega što nas je kao gradjane i državu dovde dovelo.
Grujić se pita gde se uopšte koristio originalni crtež Ernsta Krala, a ja mu mogu odmah navesti nekoliko primera (na pr. na državnim obveznicama i papirnom novcu Kraljevine Srbije). Pogledajte ovde: http://www.limundo.com/originalslika-3243979.jpg
i ovde: http://www.limundo.com/originalslika-2967049.jpg
Grujić se uopšte nije setio da Državna slovolivnica nije, u to vreme, imala tehničkih i tehnoloških uslova i mogućnosti da u potpunosti verno i tačno reprodukuje Kralovo (jedino zvanično) rešenje za izgled državnog grba, a da je tehnologija u medjuvremenu dovoljno napredovala, tako da je standardizacija danas ne samo poželjna, nego i zakonski obavezujuća.
Ako pogledamo dokumenta i predmete iz doba bivše SFRJ, videćemo da su korišćena "različita" garfička rešenja njenog grba, ali ne zato što nije postojala jedna jedina zvanična verzija za njen izgled, već zato što su tehničke i tehnološke mogućnosti potpuno istovetne reprodukcije još uvek bile nedovoljno razvijene, tako da smo mi (a i sve ostale države sveta) dobile priliku da uvedemo potpunu standardizaciju u reprodukovanju grafičke predstave državnog grba (a i ostalih simbola, kao što su korporativni znaci, itd.) tek krajem prošlog veka, i to zahvaljujući kompjuterima, a ne umetnicima -- običnim ili "heraldičkim".
Grujić se poziva u svojoj najnovijoj analizi na izgled pečata Miloša Obrenovića, jer su ocila koja su prikazana na tom pečatu ista kao na njegovom grafičkom rešenju grba Srbije. Pogledajte ovde: http://www.ljubodraggrujic.com/my%20site/Srpski/etalon/objasnjenja/Milos_Obrenovic_pecat.jpeg
Grujić zaboravlja da je grb na navedenom pečatu bio grb Kneževine Srbije, i da je takvo grafičko rešenje 1850. godine uradio Anastas Jovanović u svom nacrtu za izradu grba Kneževine.
Pogledajte ovde: http://www.mycity.rs/imgs2/123277_71293738_grb.jpg
Medjutim, zakon i Ustav Republike Srbije propisuju da izgled našeg grba treba da odgovara izgledu grba Kraljevine (a ne Kneževine) Srbije, i to iz 1882. godine (rad Stojana Novakovića i Ernsta Krala), a ne 1850. godine.
Grujićevo rešenje ne odgovara tom izgledu, tako da je uvodjenje njegovog rešenja kršenje zakona i Ustava. Razlike izmedju njegovog rešenja i Kralovog može da uoči svako. Pogledajte ovde: http://www.ljubodraggrujic.com/my%20site/Srpski/etalon/objasnjenja/Kralov%20originalni%20crtez.JPG
i ovde:
http://www.ljubodraggrujic.com/my%20site/Srpski/etalon/objasnjenja/Koen%201882.JPG
Grafičko rešenje grba Srbije iz 2004. godine, za razliku od Grujićevog rešenja, odgovara izgledu i opisu grba iz 1882. godine, i zbog toga se traži vraćanje tog "starog" (bolje reći, jedinog ispravnog) igleda grba.
Što se tiče opšte stilizacije, a posebno što se tiče izgleda kljunova, Grujićevo rešenje samo i jedino ima zajedničkih tačaka sa fašističkim amblemom "Nedićeve Srbije" iz II. svetskog rata, koji je radjen po uzoru na nacistički amblem Hitlerove Nemačke. Pogledajte ovde: http://www.limundo.com/originalslika-2354021.jpg
i ovde: http://www.limundo.com/originalslika-3205838.jpg
Sami Grujić je rekao, u svojoj prvoj analizi, da je nedićevski amblem uticao na njegov rad na našem grbu svojim "opštim duhom", da je nedićevski amblem pokazivao "znake promišljenosti" i "brilijantne stilizacije", i da se gradjani Srbije prema tom amblemu trebaju odnositi sa "pijetetom", "ako smo patriote".
To su njegove reči, a ne moje. Pogledajte ovde: http://www.ljubodraggrujic.com/my%20site/Srpski/etalon/o%20grbu%20srbije%20i%20radu%20na%20njemu.htm
Trebamo se setiti da je ovo pitanje menjanja grba pokrenulo Srpsko heraldičko društvo "Beli orao", a ne Vlada zbog "privremene prirode" prethodnog rešenja za izgled grba iz 2004 . godine (postojao je tačan izvornik koji je opisivao izgled grba i zastave Srbije, i to još od 2004. godine, a ne od 2010. godine, tako da nije postojala nikakva "pravna nužda" ili "zakonska obaveza" da se Grujiću dodeli posao pravljenja jednog novog, suvišnog i neispravnog izvornika).
Ta grupa gradjana, amaterskih "heraldičara" (niko od njih nije po zanimanju istoričar, nego su u pitanju "zaljubljenici u heraldiku", tj. filolozi, arhitekte, itd., koji se predstavljaju kao "stručnjaci" i "naučnici", a da to nisu), je zatražila od Vlade da je ovlasti da promeni izgled grba Srbije, jer njima (toj grupi gradjana) izgled našeg grba nije odgovarao.
Kad je usvojeno novo, izmenjeno, protivzakonito i protivustavno rešenje izgleda grba, "heraldičari" su odmah krenuli da kritikuju Vladu, zato što (na pr.) nije promenila sve registarske tablice na svim automobilima (nešto što bi koštalo gradjane ove države desetine miliona evra), jer na njima "nije državni grb" (onaj njihov, protivzakoniti).
Tek kad se javnost digla protiv "Grujićevog grba", samozvani "heraldičari" revidiraju svoje stavove, rekavši da se "ništa ne mora menjati".
Ali, na žalost za "njihovu stvar", ostali su zabeleženi njihovi raniji komentari o ovom pitanju. Pogledajte ovde: http://www.pressonline.rs/sr/vesti/vesti_dana/story/148113/Stari+grb+na+novim+tablicama
Jedino moguće rešenje ovog problema je vraćanje "starog", tj. jedinog tačnog i pravno i istorijski ispravnog rešenja za izgled grba Srbije, a to je rešenje Ernsta Krala iz 1882. godine, odnosno kompjuterski doteranu grafičku predstavu tog rešenja iz 2004. godine. Sve drugo bi samo vodilo još dubljim podelama u narodu, odnosno još veće kršenje zakona i Ustava Republike Srbije.

A Dacic kao nema veze sa usvajanjem novog ****** papagajskog grba? Sramota!
Pogledajte reklamu:
http://www.mup.gov.rs/cms_cir/dokumenta.nsf/SMS-zakazivanje.h

Pobogu covece, ako hiljadu puta postujes isti link na kome su ti odvratni papagaji umesto orlova i sitna knjiga tvog nadobudnog gurua koji nista pametno nije rekao, da li mislis da ces nas ubediti da promenimo misljenje?
Taj nadmenko je svoje rekao time sto je "pljunuo" na najvece srpske svetinje i zaista nema potrebe da nas ubedjujes da je nesto belo, ako je crno. Uvecavali smo i umanjivali orlove, poredili ocila, zagledali pera iz svih uglove i zakljucak je da Grujicev rad je potpuno promasena tema i uvreda za gradjane Srbije, ali za neki reality show nikad se ne zna.

@Marko Maljković
Сујета у човека је чудо једно.
Човек због ње постане слеп код очију.
Abre Los Ojos.
http://www.ljubodraggrujic.com/my%20site/Srpski/etalon/analiza%20martovskih%20kritika%202011.htm

@arhont Tribala

Vi sigurno niste "stručni" i "naučni" poznavalac heraldike, osim u amaterskom smislu, a Vaše vredjanje drugih na ovom sajtu je stvarno već postalo jako neprihvatljivo.
U ovoj zemlji, kao što znate i sami, ne postoje profesionalni heraldičari. Niko od navedenih osoba (Acović, Grujić, itd.) nije istoričar, a osoba prosto mora da bude istoričar da bi se "naučno" i "stručno" bavila heraldikom (zvanično pomoćnom naukom istorije).
Heraldička umetnost (oslikavanje grbova) i heraldika (pomoćna nauka istorije) su dve različite stvari.
Profesor Palavestra je arheolog. Pošto se niko drugi sa katedre za istoriju na filozofskom fakultetu nije ozbiljno bavio heraldikom, i pošto je on lično bio zainteresovan za tu oblast, profesor Palavestra se počeo baviti ovom temom, i on može nešto merodavnije da priča o toj temi nego većina drugih koji se njome bave (Acović, Grujić, itd.), mada je njegovo znanje proisteklo više iz zaljubljenosti nego iz nauke.
Na primer, profesor Palavestra je nacrtao nekoliko "interesantnih" grbova, uključujući grb despota Stefana Lazarevića. Ovaj crtež se veoma često i potpuno netačno predstavlja kao "istorijski" grb despota Stefana. Profesor ga je nacrtao onako kako ga je ZAMIŠLJAO jer VERUJE da je tako izgledao. Da li on ZNA da je tako izgledao? NE!!! Ne može da zna, jer NIKO NE ZNA kako je izgledao taj grb, niti iko zna kako je izgledao grb Nemanjića (NE POSTOJE SAČUVANI PRIMERCI), niti Vi više pominjete da je Grujićevo rešenje za izgled grba Srbije "u skladu sa tradicijom Nemanjića" (hvala što ste barem od te potpuno nenaučne, netačne i neosnovane konstatacije odustali), niti ova rasprava više vodi ičemu, barem koliko ja vidim.
Ima razloga zašto nijedan istoričar u Srbiji nije odlučio da se bavi heraldikom, JER JE BESMISLENO TO OVDE RADITI. Ustavom i zakonom Kraljevine Srbije, Kraljevine SHS i Kraljevine Jugoslavije bilo je ZABRANJENO dodeljivati i primati plemićke titule i pripadajuće grbove srpskim državljanima, tako da su jedino država i vladajuća dinastija imali svoje grbove.
Novopečeni "heraldičari" našeg doba (filolozi, arhitekte, itd.) su pronašli "rupu" u tom zakonu, pa su počeli da crtaju neke navodne grbove (bez istorijske osnove) za sva sela i sve zaseoke Srbije, a onda su počeli da prave "burgerske grbove" za neobaveštene skorojeviće koji često ne znaju da ti i takvi grbovi predstavljaju vrlo malo, ako išta (to je kad neko sam sebi dodeli porodični grb, pa traži od "heraldičara"-crtača koji mu je za pare taj grb nacrtao da ga kod sebe u "registar" zavede -- nešto u stilu "ti meni vojvodo, a ja tebi ćesaru").
Srpsko heraldičko društvo "Beli orao" već duže vreme opstaje zahvaljujući ovakvom ponašanju svojih članova, ali to Vaše "sedite, ćutite, ne znate ništa, mi smo veliki stručnjaci", Vam ovde i sada neće proći.
Neću da se bavim onim što je Grujić napisao. To je jedan pokušaj filologa, profesora engleskog jezika, da napiše nešto što pomalo liči na naučni rad iz oblasti o kojoj ima samo površno znanje (istorije). Da sam ja pokušao da napišem neki rad iz domena lingvistike, verovatno bi slično prošao, tj. neuspešno.
Tamo je prikazao čak i porodični grb Obrenovića, koji zaista izgleda drugačije od Kralovog rešenja, ali koji takodje nema nikakve veze sa blazonom Stojana Novakovića, pa je njegovo prikazivanje dokaz ničega (neću ni pokušati da ovde raspravljam o značenju ovalnog štita, krunisane mitske zmije Ouroboros, gesla "Tempus et meum jus" i drugih elemenata na tom porodičnom grbu -- postoji jedan lep i jasan primerak tog grba u Sabornoj crkvi u Beogradu, ako nekoga zanima kako je izgledao).
Grujić je mogao u tom radu da se ogradi od svojih ranijih komentara u vezi fašističke "Nedićeve Srbije" i njenog amblema. Mogao je da kaže da se "patriote" ne moraju sa "pijetetom" odnositi prema amblemu jedne zločinačke tvorevine koja je ubijala toliko nedužnih ljudi u ovoj zemlji. Mogao je, ali nije. Nije o tome rekao nijednu reč. Za njega je fašistički amblem kvislinga Nedića idalje "patriotski". Nedićev amblem idalje "leti" kao srpski orao za "kakvu-takvu državu Srbiju". Taj amblem idalje pokazuje "znake promišljenosti" i "brilijantne stilizacije" (opšte je poznato da je nedićevski amblem radjen po uzoru na stilizaciju amblema nacističkog Trećeg rajha).
Nije objasnio zašto su identični kljunovi na nedićevskom amblemu i njegovom rešenju, i kako je moguće da se takvi kljunovi nigde ne pojavljuju, osim kod njega i Nedića, ako nije namerno kopirao nedićevski amblem.
I nije objasnio kako je moguće da je bilo potrebno ispravljati "greške" kod grafičkog rešenja Ernsta Krala iz 1882. godine, kad je sami Stojan Novaković, autor blazona grba Srbije, prihvatio to rešenje kao autentično.
Umesto da to uradi, Grujić pokazuje razne verzije srpskog grba kroz istoriju, ne uzimajući u obzir činjenicu da ljudi ranije nisu imali tehničkih i tehnoloških mogućnosti da tačno i do zadnjeg detalja reprodukuju neki grb ili drugi simbol, pa su bili prinudjeni da odstupe od zvaničnog izvornika i sami tumače kako nešto treba da izgleda.
Savremena tehnologija je uklonila ove nedostatke i uvela mogućnost potpune standardizacije.

Baš zbog toga ćemo mi, GRADJANI SRBIJE, da imamo tolike DODATNE TROŠKOVE zbog "Grujićevog grba", jer je PO ZAKONU DRŽAVA U OBAVEZI DA USKLADI SVE PASOŠE, LIČNE KARTE, REGISTARSKE TABLICE, ZASTAVE, KOVANI I PAPIRNI NOVAC, TABLE NA ZGRADAMA, MEMORANDUME, OZNAKE VOJSKE, OZNAKE POLICIJE, ITD., ITD., SA NOVIM (GRUJIĆEVIM) I VAŽEĆIM IZVORNIKOM.

Zakonodavac kad je propisao ovakvu obavezu, nije bio zainteresovan za mišljenje samozvanih "heraldičara", nego je vodio računa o standardizaciji koja je SVUDA PRISUTNA NA SVETU, PA I KOD NAS.
Vi pokušavate da odbranite nešto što će koštati gradjane ove zemlje, koji su bukvalno gladni, NAJMANJE desetine miliona evra, što je napravljeno po uzoru na fašističke ambleme iz II. svetskog rata, što nije u skladu sa zakonom i istorijskom tradicijom, i što je proizvod amaterskog bavljenja heraldičkom umetnošću jednog profesora za engleski jezik iz srednje škole u Pančevu.
Ne postoji ta količina "istrajnosti" i "prevelike ljubavi prema otadžbini" u Vašim nastupima koja će ovo da odbrani, i stvarno bih Vas zamolio da se prestanete da predstavljate kao nešto što niste ("heraldičar", i to po "struci" i "nauci"), jer ste laik koliko i onaj momak koji se ovde potpisuje kao "laik, ali poznavalac"). Niko od vas nije "heraldičar", niti ima školovanja za to, a niste ni školovani umetnici, jer i za to postoji likovna akademija i fakultet primenjene umetnosti, a oprostićete gradjanima ove zemlje ako nisu spremni u ovoj bedi i nemaštini da plate desetine miliona evra za vaše hobije.

@(архонт Трибала, 29. mart 2011 12:57),
I - Shvatam, sad se pozivate i na Palavestru, ali koliko sam upucen, on sa izradom ovog vaseg monstruma od grba, nema veze! Ili se poistovecujete sa njim i njegovim znanjem, mozda i krijete iza njega, sto nije uredu.
II - Ko je rekao, da Palavestra nije profesionalni heraldicar, odnosno, da je "improvizator i amater" samo zbog toga, sto je clan SHD "Beli Orao"? Obratio sam se licno vama:
"Acovicu i Grujicu, a odakle vama kredibilitet, na osnovu kod obrazovanja (znanja), i kojeg istrazivacnog rada (strucno-istorijskog), iznosite takve zakljucke?
Improvizujete, da ne moze gore."!
Niko vama ne osporava, da niste heraldicar, ali razlika izmedju vas i Palavstre je ta, da se vi, posto niste istoricar, njome bavite amaterski, a on, zbog toga sto je istoricar, njom bavi strucno i profesionalno. Zbog toga kurseve i drzi Palavestra, jer njegovo ZVANJE ima tezinu, kredibilitet za heraldiku, a vase ne, jer ste vas dvojica, arhitekta i filolog.
Pretpostavljam, da ste doslovno shvatili onu narodnu poslovicu: "S kim si, takav si.", ali nije tako u ovom slicaju.
Vi ste amateri, g-dine Acovicu i g-dine Grujicu!
Uostalom, nikad ne reci – nikada, kada je vec vama poverena izrada novog grba, zasto ne bi drzali i predavanja, studentima IV god. istorije!?

"''Heraldry is the profession, study, or art of creating, granting, and blazoning arms and ruling on questions of rank or protocol, as exercised by an officer of arms.''
Другим речима, то што је неко дипломирао историју, не чини га позваним да дели лекције о хералдици."
Ne mislite li valjda, da vi sa svojim znanjem, Acovic arhitekture, a Grujic engleskog jezika, mozete da istrazujete, dajete odgovore o heraldickim pitanjima, a zatim i delite lekcije o heraldici? Zaboga!
Sve o tome, sto sam zeleo, vec sam vam napisao u postu:
(laik, ali poznavalac, 28. mart 2011 21:13),
a jos preciznije vam je to napisao "kraj price":
(kraj price, 28. mart 2011 15:42).
Gde sam ja, ili bilo ko od istoricara, koji su se kao takvi ovde deklarisali, rekao da je pozvan, da deli lekcije o heraldici??
Receno je, da se AMATERSKI heraldikom moze baviti svako, ali ako se heraldikom bavi istoricar, onda je to PROFESIONALNO!
Vi se, kao amater, mozete preko kurseva, obavestiti i vise, od obicnog laika, ali je to i tada, amaterizam, cak i ako kurs drzi Palavestra.

Na kraju, samo jos jedan primer, kako Grujic izvrce, ovog puta, cinjenice iz oblasti PRAVA:
“Цртеж Ернста Крала није био саставни део Закона о грбу Краљевине Србије од почетка, само опис грба (блазон) то јесте! Наиме, Закон је издат 20. јуна 1882. а „нацрт грба“, како се наводи у закону, утврђен је тек 7. октобра 1882. а тврди се да је објављен у Српским новинама 14. октобра. У садашњем закону је нарочито занимљив члан 10. који гласи: „Грб Републике Србије јесте грб утврђен Законом о грбу Краљевине Србије од 16. јуна 1882. године и користи се као Велики грб и као Мали грб“. Кралов цртеж је од 7. октобра, тј. 14. октобра. Садашњи закон тако јасно показује да је вербални опис грба главни ауторитет (по датуму који стоји у Закону), а не како критичари неуко тврде цртеж. Питамо се чему овакво погрешно тумачење и слова и духа закона од нестручних критичара?”
Da je ovakvo tumacenje tacno, onda Rep. Srbija ne bi danas imala ustavom odredjen grb!
Ustav Srbije se u clanu 7 poziva na zakon, koji je stupio na snagu dve godine posle ustava. To, sto je zakon mladji od ustava dve godine, ne znaci da Srbije danas nema ustavni grb, zastavu i himnu! Naravno, to je samo jos jedna glupost, izneta od strane “strucnjaka” za sve. Profesor engleskog, poznaje istoriju, estetiku, sada vidimo i pravo, i ko zna sta jos. Malo li je?
Ako je i od Grujica, mnogo je!

Profesore, moja preporika vama je, bolje nastavite da crtate tribale, manji je trip … a uzivanje dodje samim tim. Preveliki je ovo stress za vas?

Након свега, рећи ћу вам само једно...смех и сузе.
Нека вам је Бог у помоћи.
п.с. http://www.ljubodraggrujic.com/my%20site/Srpski/etalon/umetnuti%20stit%20osencena.htm

BRAVO Del,
upravo sam ovakvo, umanjene uporedno prikazane grbove, trazio po netu, ali nisam nigde nasao, da im kazem, bas to sto si ti!
Pa Grujicev grb je daleko nepregledniji kada se umanji, nego Krolov!
Ocila su samo mrlje, a navodni razlog prepravke kljuna, zbog veceg prostora izmedju krila i kljuna, na Grujicevom grbu, kada se umanji, doveden je do neprepoznavanja cele glave orla (odnosno obe)!

Sami ste predlozili "knjigu grafickih standarda", a da vam to vlada uopste nije ni trazila, preko veza u vladi ste to progurali, jer je to, navodno, po zakonu i heraldicim pravilima, za taj posao bili dobro, predobro placeni, i na kraju, podmetnuli potpuno novi grb, koji sada branite, po svaku cenu!
To sto radite, cak i zaobilazeci istinu, sramota je i greh. Ne zbog odbane vaseg grba lazima, nego zbog toga, sto ste ovim monstrumom od grba, uneli novu podelu u ovaj, vec po toliko osnova podeljen i zbog toga unesrecen narod. Toga ocigledno niste svesni, jer umesto da shvatite, koliko je opasno i sa dugorocnim posledicama to sto ste uradili, kada vec ima toliko otpora, vi se zbog trunke slave, ali i, bogami, dosta para, uvaljujete sve dublje i dublje.
Grujicu, da li ste se pitali i jednog trenutka, zbog cega taj grb nije radio Acovic, sam poneo lovorike, pare i mesto u istoriji, nego je to prepustio vama? Mozda zbog toga, sto mu drhti ruka?

@laik, ali poznavalac...познавалац чега? Хералдике? Можда би желео да прошириш своје знање похађањем курса из хералдике на Филозофском факултету у Београду. Предавач на курсу је А. Палавестра, један од ''импровизатора и аматера'' из Српског хералдичког друштва ''Бели орао''.
Наведени курс је заправо серија предавања за студенте четврте године историје, историје уметности и археологије. Препоручује се и студентима ликовне академије. За похађање овог не обавезног, већ ИЗБОРНОГ предмета, потребно је знање енглеског језика.
''Heraldry is the profession, study, or art of creating, granting, and blazoning arms and ruling on questions of rank or protocol, as exercised by an officer of arms.''
Другим речима, то што је неко дипломирао историју, не чини га позваним да дели лекције о хералдици.
Да дели лекције особама које се свакодневно, практично и професионално баве хералдиком.
Како изгледа тај рад и колико се темељно обрађује тема, можете видети на http://www.ljubodraggrujic.com/my%20site/Srpski/etalon/analiza%20martovskih%20kritika%202011.htm

п.с. Препорука: ако нешто не знате, питајте. У међувремену, уживајте...
http://www.ljubodraggrujic.com/my%20site/Srpski/etalon/naslovna%20etalon.htm

Grujic:
"Кљун је хипертрофиран и на верзији из 1882. и 2010. и то скоро савршено исто, са једином круцијалном разликом да је горњи део кљуна из 2010. дебљи и само мало краћи да би оставио довољно празнине између кљуна и крила која је битна за лакше идентификовање на свим нивоима (иначе постоји опасност да се кљун уопште не примети при редукцији или удаљавању, а у хералдици је битно нагласити и бојну спремност орла и то управо хипертрофизацијом), што је и произвело несразмерне проблеме и нестручне коментаре. На верзији из 2004. кљун је мањи".

Pa dobro covece, da li zato sto nema prostora mora toliko drasticno da se izmeni izgled kljunova, pa da orao dobije ovaj jezivi papagajski izgled. Ako nema prostora, to sugerise da niste dobro uradili svoj posao.
Inace objasnjenje vam je smesno, da ne upotrebim neku tezu rec.
Uzgred koliko novca ste dobili za ovaj zlocin protiv srpske istorije?
Umanjite vaseg papagaja malo vise i dobicete vidljiv rezultat vase hipertrofije:
http://www.pravosudna-mreza.org.rs/user-folders/0044155752144_tn.jpg

Зрелост човека се огледа у његовој способности да призна учињену грешку.
Следи предавање.
- http://www.ljubodraggrujic.com/my%20site/Srpski/etalon/naslovna%20etalon.htm
(пратите линк до поднаслова на крају стране - ''Анализа мартовских критика 2011'')
п.с. за Дела - http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Coat_of_Arms_of_Spain_(corrections_of_heraldist_requests)_.svg

ОВДЕ ВАМ СПОМИЊЕМ САМО ДЕО ГРЕШАКА КОЈЕ СУ БИЛЕ УВРЕДЉИВЕ ЗА НАШУ ДРЖАВУ. НАДАМ СЕ ДА ЈЕ САД МАЛО ЈАСНИЈЕ.''
Грујићу, залуд речи трошиш. Лаици знају. Њих да питаш.
(архонт Трибала, 27. mart 2011 17:46),

Acovicu i Grujicu, a odakle vama kredibilitet, na osnovu kod obrazovanja (znanja), i kojeg istrazivacnog rada (strucno-istorijskog), iznosite takve zakljucke?
Improvizujete, da ne moze gore.
Amaterizam, a jedino se tako heraldikom mozete baviti, razlikuje vas od potpunih laika, tek za nijansu vise obavestenosti o temi, ali je i to, "stapce i kanapce", iz ugla istoricara, koji se heraldikom bavi strucno i profesionalno! Porazavajuce je u vasem slucaju, da su vas i laici, pretpostavio sam, svojom oskudnijom obavestenoscu o heraldici, ipak argumentovano, sa istorijski tacnim cinjenicama, pobili u nekim segmentima vasih tvrdnji. Nisu u onom mojem prethodnom pisanju bili bitni laici, zbog tog svojeg boljeg poznavanja heraldike od vas, nego animacija, koliko je zapravo maalo, vase znanje o istoriji heraldike, gledano iz ugla istoricara.
Dacu vam primer. Zamislite, da neko iznese tvrdnju:
- Dom Skupstine Srbije je arhitektonsko cudo u srpskoj arhitekturi. Takvo jedno zdanje, odudara od naseg sumadijskog, tradicionalnog stila gradnje i treba ga uskladiti. Kupole na njoj nisu svojstvene vizantijsko-grckim kupolama, nego gotskim. Stepeniste je iz 2 dela, preseceno kolskim putem, sto je nedopustivo i vredja dugu istoriju parlamentarizma kod nas. Prepravkom cemo ovo nedopustivo, privremeno resenje skupstinskog zdanja, dovesti u pravi, moderan, a tradicionalni izgled!
ili
- Engleski jezik i pismo su gotovo neupotrebljiv, jer njihovo pismo, nije fonetsko. Gledano kroz istoriju, iz vremena Sekspira, to nije imalo ovolike nepravilnosti, te s toga, to treba ispraviti i vratiti ga na englesku tradiciju, i dalje, od engleskog pisma, napraviti, fonetski ispravno, za citanje lakse i preglednije. Ovako, englezi su prakticno polupismeni.

Gospodo, amaterski heraldicari, zadrzite bar malo dostojanstva, u oblasti heraldike, za koju je najsira javnost (laici), verovala da je imate!

@(архонт Трибала, 27. mart 2011 21:38),
"Лично познајем неколико историчара и ниједан од њих себе не доживљава за хералдичара. Разлог је једноставан - ОНИ НЕ ЗНАЈУ ДА ЦРТАЈУ И ОСЛИКАВАЈУ ГРБОВЕ! ЗАТО СЕ ХЕРАЛДИКОМ И НЕ БАВЕ."

Pobogu, COVECE, predlazem ti, da prestanes heraldikom da se bavis, cak i amaterski!
- Heraldikom profesionalno moze da se bavi SAMO istoricar, a ne mora. To ne znaci, da je svaki istoricar, profesinalni heraldicar! Onaj istoricar, koji se odlici, da se bavi i heraldikom, ne mora da zna da crta, to je odinarna glupost, jer se on bavi istorijom heraldike i istrazivackim radom, na tom polju.
- Heraldikom amaterski, moze da se bavi svako, bez obzira na oblast i stepen obrazovanja, kao sto je slicaj kod vas, Acovic je arhitetka, a Grujic, filolog, profesor engleskog.

Acovic i Grujic bi zeleli, da se bave, i istorijom grbova i istrazivackim radom, ali oni nemaju predobrazovanje u istorijskoj nauci, da bi ispravno i temeljno, profesionalno, mogli tim poslom da se bave.

- Heraldicari crtaci, su oni, koji imaju talenat za crtanje, koji se bave heraldikom, ponekad vrlo predano, ali to ne odredjuje, da li su oni profesionalci, ili amateri.
Amater crtac, zna heraldicka pravila, zna da cita sastav grba (sta koji deo pretstavlja, na kom delu grba), zna da nacrta narucen grb od trece osobe, ali ne zna da otprati istoriju grbova, poreklo, promene i razlog promena kroz vreme, ne zna istoriju odredjenih simbola, njihovo datiranje, varijetete, a amateri heraldicari, Acovic i Grujic su se uhvatili u polemiku, bas na tom polju, o cemu znaju samo fragmente, ili ni toliko.

- Heraldicari necrtaci, su oni, koji se heraldikom bave, ali ne crtaju grbobe, i isto, kao crtaci, to ne odredjuje, da li je to bavljenje, zbog toga, profesinalno, ili amatersko. U pitanju je razlog bavljenja, a ono moze biti iz hobija, cime moze da se bavi svako, kada je amatersko, ili istoriskog istrazivanja, kada ga rade istoricari i tada je profesionalno.

Zamislimo, kada bi neko imao toliko entuzijazma, da svaku vasu nebuloznu recenici, kojom zelite da se predstavite kao profesionalac, od struke, analizira, koliko bi mu vremena trebalo!?
Zapanjen sam kolicinom sujete, koja izbija iz vaseg pisanja.
Profesor Marko Maljković vam precizno i jasno objasnjava, zbog cega je merodavniji od vas, u oblasti heraldike, jednostavno, vi ste amater, jer nemate potrebno obrazovanje, istoricara, da biste bili profesionalac, ali uzalud, vi ste sebe osmislili, proglasili i ubedili, da ste jedini, najveci i najbolji, strucni i profesionalni srpski heraldicar, i tu vam niko vise ne moze pomoci.
Toliko truda, ni oko cega, a sve je ovo jasno, ko dan: niste strucni i profesionalni, vi ste, Acovicu i Grujicu - AMATERI!

Ja nisam heraldicar i zao mi je ako je neko pomislio da pripadam tom drustvu u kome su Acovic,Grujic,Jovanovic....
Ja sam se obratio Grujicu i Jovanovicu jer znam da ih ima na ovom forumu,kao i na vecini foruma sa temom u vezi grba Srbije.
E sad,kada je grb Srbije u pitanju,moje licno misljenje je da je trebalo jos 1991 da se da nekom profesionalnom crtacu grbova da iscrta i dotera u boji originalni grb Ernsta Krala iz 1882.godine.
Grb iz 2004 je radjen,barem ja tako mislim,na osnovu Acoviceve kopije grba Kraljevine Srbije,a ne na osnovu originalnog grba Ernsta Krala.
Grb koji je crtao Kral je lep,ali je u crno beloj boji.

Sto se tice nasih heraldicara,sa njima nema potrebe da se bilo sta vise raspravlja,njima je nemoguce neke stvari objasniti,oni su ubedjeni da svi lepo crtaju i da poznaju nasu istoriju,nisu za dijalog,cak i sami sebe nazivaju srpskim patriotama.

Sve ce se ovo lepo zavrsiti ,vratice se stari grb i....the end.

@arhont Tribala

Ne želim da se ovo pretvori u ličnu debatu izmedju mene i osobe koja se potpisuje kao "arhont Tribala", ali moram da odgovorim na netačne tvrdnje koje su iznete na moj račun u njegovom prošlom komentaru, te molim moderatora da objavi ovaj moj komentar, tj. odgovor navedenoj osobi.

Vi ste najosnovnije pojmove pobrkali. Heraldika je pomoćna nauka istorija. Ona nije primenjena umetnost, niti ima veze sa fizičkim poslom oslikavanja grbova. Kao pomoćna nauka, heraldika pomaže istoričarima da dodju do novih saznanja i činjenica u vezi nekog perioda u istoriji. Neki istoričari su se specijalizovali za izučavanje grbova, i oni se zovu heraldičari.
Heraldički umetnici su slikari koji oslikavaju grbove, u skladu sa odredjenim pravilima heraldike. Oni nisu heraldičari, niti se bave heraldikom, već jednom primenjenom umetnošću.
Da bi se neko "naučno" i "stručno" bavio heraldikom, on mora da bude istoričar, sa završenim filozofskim fakultetom, i da se specijalizovao za tu pomoćnu istorijsku nauku.
Heraldički umetnici ne moraju da budu istoričari, niti se oni "stručno" i "naučno" bave heraldikom. Oni samo oslikavaju grbove, u skladu sa heraldičkim pravilima.
Ja nisam nikoga ovde nazvao "fašistom". Ja sam samo konstatovao da je Grujićevo rešenje za izgled grba Srbije uradjeno po uzoru na fašistički amblem "Nedićeve Srbije" iz II. svetskog rata. Ja sam došao do tog zaključka zbog:
1. očigledne sličnosti izmedju Grujićevog rešenja i nedićevskog amblema;
2. onoga što je sami Grujić rekao o nedićevskom amblemu na svom sajtu (da je taj amblem pokazivao "znake promišljenosti" i "brilijantne stilizacije", da je uticao na njegov rad svojim "opštim duhom", i da se gradjani trebaju odnosti prema tom amblemu sa "pijetetom", "ako smo patriote");
3. jedinstvene stilizacije koja se ne može naći nigde u istoriji srpske heraldike, osim kod Grujićevog rešenja i nedićevskog amblema, a tu posebno mislim na kljunove i opštu stilizaciju koja je uradjena po uzoru na nacistički amblem Hitlerove Nemačke.
Ilustrovaću sledećim primerima kovanog novca iz "Nedićeve Srbije":
http://www.limundo.com/originalslika-2354021.jpg
http://www.limundo.com/originalslika-3205838.jpg
Kao što vidite, kljun na nedićevskom amblemu je u potpunosti identičan kljunu na Grujićevom rešenju, a takav se kljun ne javlja nigde u istoriji srpske heraldike, osim kod Grujića i Nedića.
Niste odgovorili, niti možete odgovoriti, kako je moguće da je Kralovo grafičko rešenje iz 1882. godine bilo heraldički i pravno neispravno, kada je to rešenje kao ispravno prihvatio sami Stojan Novaković, autor blazona grba Srbije. Da li je moguće da Grujić bolje zna kako treba da izgled grafička predstava Novakovićevog blazona od samog Stojana Novakovića? Pitam ovo, jer Vi to uporno tvrdite svojim neargumentovanim komentarima.
Da ste stručni da govorite o pravnim i heraldičkim (istorijskim) aspektima ovog ili bilo kog drugog grba, mislim da niste, jer niko od vas nije završio ni pravni ni filozofski fakultet, odnosno istoriju.
Grujić je filolog, Acović je arhitekta, itd. Slikarski dar, ma koliko ga neko imao ili ne imamo, ne čini ga "stručnjakom" ili "naučnikom", već eventualno umetnikom. Naučimo tu razliku, jer je uvredljivo za ljude koji su nešto studirali i diplomirali, kada neko ko nije ni studirao ni diplomirao počne da izigrava "stručnjaka" i "naučnika", a da to zapravo nije.
Moram da duboko posumnjam u "rodoljubive" razloge ovolike rasprave. Mislim da se pre radi o veoma konkretnim novčanim razlozima. Možda bi neko od samozvanih "heraldičara" hteo da objasni koliko novca uzimaju za pravljenje grbova za sva sela i sve zaseoke Srbije. Da li je neko spreman da govori o tome kako je navodna "heraldika" kod nas postala jedna lepa "tezga" za neke samouke umetnike.
Osobe o kojima mislim nisu čak ni školovani umetnici, jer niko od njih nije završio likovnu akademiju, fakultet primenjene umetnosti, itd.
DA LI JE MOGUĆE DA SE RADI O TOLIKIM "NAUČNIM" I "STRUČNIM" VELIČINAMA, DA BAŠ NIKO OD NJIH NE MORA DA ZAVRŠI ODGOVARAJUĆI FAKULTET, GDE SE INAČE STIČE ZNANJE, I O TOLIKO "NADARENIM" UMETNICIMA, DA BAŠ NIKO OD NJIH NE MORAO DA ZAVRŠI LIKOVNU AKADEMIJU ILI FAKULTET PRIMENJENE UMETNOSTI? O KOJOJ "STRUCI", "NAUCI" I "UMETNOŠĆU" MI VIŠE DA GOVORIMO?
Kad malo bolje razmislim, brzo ću doći do zaključka da nema mnogo ljudi u ovoj zemlji koji su manje kompetentni da o ovom pitanju "naučno" i "stručno" razgovaraju od samozvanih "heraldičara".
Medjutim, ako bilo ko u ovoj zemlji kaže nešto protiv navodne "nauke" i "struke" tih ljudi, oni će veoma agresivno njega napasti, ali rekao bih da je to tako zato što oni brane svoje honorare i buduće "tezge", a ne zato što "vole Srbiju".

@Arhont Tribala
Molim vas, usrecite nas sve pa nam objasnite koji to dvoglavi orao i iz kog to perioda srpske istorije je posluzio kao uzor za kljun ovog papagajskog grba? Ali molim vas, barem pokusajte da date odgovor na to pitanje.
Krunu koja natkriljuje grb imaju:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d9/Palaiologos-Dynasty-Eagle.svg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d9/Palaiologos-Dynasty-Eagle.svg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d2/Escudo_de_Espa%C3%B1a_%28colores_THV%29.svg
http://bs.wikipedia.org/w/index.php?title=Datoteka:Coat_of_arms_of_Bulgaria.svg&filetimestamp=20090530143335
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c6/National_Coat_of_arms_of_Denmark.svg
Ono sto vi zelite sa krunom imaju sledece zemlje:
http://hr.wikipedia.org/wiki/Datoteka:Austria_Bundesadler.svg
http://hr.wikipedia.org/wiki/Datoteka:Coat_of_Arms_of_Hungary.svg
...
Prica o sirini krsta je krajnje bizarna. Zasto? Ukoliko prihvatimo da je ispravan krst sa Grujicevog grba (a nije), kada se grb umanji ocila postaju neprepoznatljiva. A o samom grbu da i ne govorimo.
Dokaz:
http://www.pravosudna-mreza.org.rs/user-folders/0044155752144_tn.jpg
E sad odakle orlu rastu noge iz krila ili iz tela? Po resenju novog papagajskog grba - iz krila!
Prestanite da ubeddjujete narod sta treba da vidi jer nije slep.
Postoji samo jedan grb Srbije i to onaj Novakovicev i Kralov iz 1882.

@Marko Maljković
''Pošto "arhont Tribala" insistira (pod ovim ili drugim nadimcima) da na ovom sajtu vredja i omalovažava sve koji ne misle isto kao i on, pozivajući se pritom na "struku" i "nauku" heraldičara, i vredjajući sve istoričare koji su stali u odbranu "starog" (i stvarnog) izgleda grba Srbije, molim...''
Ја не инсистирам, ја истрајавам.
Истрајавати у навођењу чињеница није вређање и омаловажавање, као што то управо јесте стављање под наводнике речи струка и наука у горе наведеном пасусу.
Лично познајем неколико историчара и ниједан од њих себе не доживљава за хералдичара. Разлог је једноставан - ОНИ НЕ ЗНАЈУ ДА ЦРТАЈУ И ОСЛИКАВАЈУ ГРБОВЕ! ЗАТО СЕ ХЕРАЛДИКОМ И НЕ БАВЕ.
Грујић и њему слични, рођени су са сликарским даром који им омогућује да се баве овом ПРИМЕЊЕНОМ УМЕТНОШЋУ.
Грбови се могу користити од стране историчара као историјски извори и ту се прича завршава.
Оно што сви ви покушавате да одбраните, исправно је колико и са ваше стране коришћење прозивања часних родољуба за ''(про)фашисте, набеђене стручњаке, особе лакоме на новац...''.
Оно што сви ви покушавате да одбраните, ''стварно'' је колико и све чињенице које сте у том науму наводили.
Стварност јесте да је радна, привремена верзија грба из 2004. године, само то - радна и привремена. Зашто? Зато што на њој постоји превише грешака у хералдичком, историјском и правном смислу да би опстала као трајно решење.
Неприхватање као веома битне ставке раније јасно наведених грешака које постоје не само на Краловом, већ и на решењу грба из 2004-те године, мени говори да са свима вама нема озбиљног разговора.
Оно што ме је до сада задржало на овим интернет странама, јесте зачуђујуће померање граница рационализације коју примењујете у сврху одржања унапред осмишљене стварности.
Лаку ноћ и свако добро!
п.с.http://www.dizajnzona.com/forums/index.php?showtopic=80501&pid=1004053&mode=threaded&start=

Meni se baš svidza "film", ovaj novi Gruičev, baš je nekako gay (neka mi ne zamere na ovom poredjenju, pišem afirmativno), obožavam kada je nešto moderno, da šljasti i kada ima puno pravog baldehina, ili kako oni to vec zovu, sa puno draperja, peruški i dronjaka ...
Možda je samo trebao da uzme neku još tamniju nijansu crvene boje, po meni, mozda cak i ljubičastu, mada je mnogi ne vole kao ja. I ne samo te dve-tri boje, trebao je da stavi i neke nijanse "hladnijih" boja (zelena, plava, teget), tada bi grb delovao jos moćnije i jače.
Žutu - obavezno.
Ne volim kada neko napada nekog, to je nasilje, koje ne vodi nikuda!
Podrška za novi grbić.

@laik, ali poznavalac
''mada ih je "laicka" javnost pobila argumentima...''
Архива је вредна ствар...
''Има пуно грешака на досадашњем решењу, које је било само радна верзија на основу оног Краловог, из 1882.
Танак крст без ивице.
Исувише хералдички танка антена и патибулум крста (хералдика јасно прописује колико морају да буду минимално "дебели" у осносу на ширину штита).
Оцила која немају везе са нашим историјским примерима него управо немачким.
Лоше урађени хермелински репићи.
Природни орао (никад до тад, а ни после тога у српској хералдици). Нејасно показивање блазона "у полету" (што на српском блазону значи да се орао спрема да полети и да су му пера на крилу обавезно спуштена). Погрешна круна која је пресечена на пола изнад штита, па оставља простор између.
Често показивање круне са црвеном поставком између флерона, нејасна поставка павиљона, нетачна коласта аздија, катастрофално погрешни кринови у односу на наше примере из историје.
Нетачне ноге орла са перјем које се не спушта скоро до канџи него личи на кокошија (оставља голу кожу на ногама много више него што би смело). Исте ноге увредљиво, исувише раширене (врло битна и суптилна ставка, ма колико звучало смешно).
Исцепкана златне ресе на павиљону, квастне неприродно без димензија при дну и то свугде, потпуно технички погрешно приказивање набора на "пуфнама" и другде на павиљону (због немогућности сенчења).
Недостатак ресица у дну павиљона (кад се грб смањи, поставка од хермелинског крзна постаје невидљива па се види скоро само пурпурни део, што онда уопште није павиљон него најобичнији плашт), удубљена на оцилима која се често приказују као рупе испод којих се види црвена површина, што је увреда за достојанство државе - "шупља оцила, шупља држава".
Претрпаност пера на врату која при слабијим резолуцијама чини да орао није бео, што је велика блазонска грешка и за крај графички утисак да орао уопште није једна жаржа него да га уметнути штит сече на одвојене делове глава, два крила, две ноге и репа. При редукцији грба грб престаје да буде са орлом и сличи скупу анатомских особина.

ОВДЕ ВАМ СПОМИЊЕМ САМО ДЕО ГРЕШАКА КОЈЕ СУ БИЛЕ УВРЕДЉИВЕ ЗА НАШУ ДРЖАВУ. НАДАМ СЕ ДА ЈЕ САД МАЛО ЈАСНИЈЕ.''
Грујићу, залуд речи трошиш. Лаици знају. Њих да питаш.

@(архонт Трибала, 25. mart 2011 11:50)

Vrh "strucne" heraldicarske analize, (a svi, koji pomno pratimo ovu temu, bar na ovom sajtu, vrlo dobro znamo, ko se krije iza ovog imena, sto je na kraju i nebitno, cak i da to nije osoba, za koju pretpostavljam/o da jeste, jer pod ovim imenom ima desetine postova, a svi "strucno" brane i opravdavaju novi, Grujicev grb), je sledece:
"Оцила која немају везе са нашим историјским примерима него управо немачким."!
Ocila, pa jos nemacka?
Necu da dramim, praveci show za one, koji malo znaju o heraldici, ali to je glupost, ravna izjavi: "Zastavin motor u Yugu, nema veze sa nasim istoriskim motorima nego upravo sa Mercedesovim."!
Ocila su se na srpskim grbovima pojavila, iz vizantijske, preko grcke heraldike. Vremenom, kroz vekove, ona (ocila) su prepasla u slova "S", tako da ih i najneobavesteniji lajik zove "ocila", ali ih prepoznaje kao cetiri slova "S". Narod je za ta cetiri slova "S" nasao i znacenje: "SAMO SLOGA SRBINA SPASAVA", sto, naravno, nema veze sa poreklom tih slova na grbu. Uostalom, pogledajmo na Hramu Sv. Save u Beogradu, kako izgleda centralni, najveci krst na kupoli!
Zapanjen sam, tolikim nepoznavanje heraldike, od nekog, koga sam do sada, citajuci ono sta je ovde pisao, povremeno i ozbiljno shvatao.
Nemacka heraldika ne bastini ocila, zapamtite to!
Ocila, koja vode poreklo iz daleke istorije vizantije, do danas su, na srpskom grbu, prerasla, postala i opstala, kao cetiri slova "S", i autohton su simbol srpske drzave i naroda!

Свака част Палавестри и Ацовићу, али ми ћемо да им кажемо шта је грб Србије.

@nemoj da bacaš betonske table i arhont Tribala

Pošto "arhont Tribala" insistira (pod ovim ili drugim nadimcima) da na ovom sajtu vredja i omalovažava sve koji ne misle isto kao i on, pozivajući se pritom na "struku" i "nauku" heraldičara, i vredjajući sve istoričare koji su stali u odbranu "starog" (i stvarnog) izgleda grba Srbije, molim moderatora da mi objavi ovaj komentar, kao odgovor pomenutoj osobi.
Vi niste odbranili Grujićevo rešenje za izgled grba Srbije sa heraldičke tačke gledišta, barem ne "stručno" i "naučno", jer niste "po struci" heraldičar, već se time bavite amaterski, što potvrdjuje i Vaše, a i Grujićevo, članstvo u Internacionalnoj asocijaciji heraldičara-amatera. Da bi se neko "stručno" i "naučno" bavio pitanjima heraldike, on mora prvo da po struci bude istoričar, jer je heraldika pomoćna nauka istorije, kojom se istoričari služe da bi došli do novih saznanja i činjenice.
Istorija se studira na filozofskom fakultetu, gde sam ja studirao i diplomirao. Engleski jezik se studira na filološkom fakultetu, gde je studirao i diplomirao Ljubodrag Grujić. Ja sam po zanimanju istoričar, a on je po zanimanju profesor engleskog jezika. To nije "nebitna stvar", posebno kada vidimo koliko branite Grujićevo rešenje sa stanovišta "struke" i "nauke".
Vi niste odbranili Grujićevo rešenje ni sa pravne tačke gledišta, što nije iznenadjenje, jer niste ni pravnik, a i za to treba odgovarajuće znanje koje se stiče na fakultetima.
Vi ste fakultetski obrazovana osoba, i meni ne pada na pamet da se mešam u Vašu struku, pa bih Vas zamolio da se ni Vi ne mešate u moju. Možete da komentarišete šta god hoćete, jer je to Vaše gradjansko pravo, ali ne kao "stručnjak" za istoriju ili bilo koju njenu pomoćnu nauku (na pr. heraldiku). To ne možete da prisvojite sebi.
Grujić nema diplomski akademski rad - master iz oblasti heraldike (pomoćne nauke istorije), nego iz oblasti filologije. Njegov pomenuti rad se zvao "Uticaj engleskog kao jezika izvora i jezika posrednika na osnovnu srpsku heraldičku terminologiju". Ovo što je Grujić odbranio u svom akademskom radu je 100% iz oblasti filologije (uticaj jednog jezika na terminologiju drugog jezika), što je normalno i prirodno, jer je on po zanimanju filolog. To prosto nema nikakve neposredne veze sa naučnom heraldikom, jer ona potiče iz domena jedne šire nauke koja se zove istorija.
Ja bih Vas zaista zamolio da prestanete da vredjate i omalovažavate sve ljude koji su studirali i diplomirali istoriju na filozofskom fakultetu, tako što se gradjanima predstavljate kao istoričari, jer to niste. Stručni i naučni heraldičari su po definiciji istoričari, a ne arhitekte, filolozi, ekonomisti, itd.
U Srbiji ne postoje pravi stručni i naučni heraldičari, mada postoje heraldičari-amateri, i to je sasvim uredu, ali nije uredu da neprestano vredjate ljude koji su stekli jedno zvanje na odgovarajućem fakultetu (filozofskom), tako što se predstavljate kao nešto što niste, a da pritom vrlo često vredjate znanje koje su oni tamo stekli svojim omalovažavajućim komentarima.
I, samo da znate, nije mala razlika izmedju "heraldičkog umetnika" (osobe koja se bavi oslikavanjem grbova, koristeći se pravilima heraldike) i naučnog i stručnog "heraldičara" (istoričara koji koristi heraldiku da dodje do širih saznanja iz oblasti istorije). Heraldičkom umetnošću se može baviti, manje ili više uspešno, svako ko ima neko znanje o heraldičkim pravilima i neki dar za slikarstvo, a heraldikom se jedino može baviti istoričar.

Sta je sad ovo, "heraldicari", jedan drugom, nabacuju temu: jedan da predlog, a onda drugi, kao, podrzi, pa treci .. show.
Providno je to sto rade: Lanselot, Arhont Tribala, класје ...
O kakvom grbu Rep. Srpske vi pricate? Sa grba Srpske je naredbom Visokog predstavnika, skinut orao, stit, krst i ocila! ostao je grb i dva slova "R" i "S"!
Svaka cast, i Palavesti i Acovicu, ali ne moze biti "takmicenja", sta je grb Srbije!
Republika Srbija ima GRB!
To je grb, koji je uredbom iz 2004.g. usao u upotrebi, koji je posle 2009.g, kada je donet zakon, to postao i zakonom odredjen grb, a samim tim je usao i u ustav, jer se Ustav Rep. Srbije poziva na zakonsko resenje.
Uredba kojom je taj grb prakticno promenjen, (svako je promenjen, jer se u tome svi slazemo, da on ne odgovara onom iz 1882, odnosno grbu, koji je po zakonu o grbu koristila Kraljevina Srbija, kako laici, tako i heraldicari), nije na taj nacin mogao biti promenjen!
Uredba ce biti ukinuta, u to niko vise ne treba da samnja, pitanje je samo, da li ce to uraditi vlada, ako se vecina misistara slozi sa tim, ili ce problem stici do Ustavnog suda. U to vise ne sumnja ni vecina heraldicara. Sada je njihova nada, da ce vlada, ponovo, napraviti istu gresku, da nekom, bilo kome, poveri, da prepravi Grujicev, novi grb. To se svakako nece desiti, posebno posle ovolike sramote.
Vlada ce nekom dati, da uradi samo GRAFICKI STANDARD (za jedino vazeci grb Rep. Srbije, bez ikakvih prepravki, a to grb, usvojen, prvo komisijski od strane strucnjaka, zatim Uredbom, pa Zakonom, cime je postao deo Ustava), a to moze uraditi bilo koja renomirana kuca, a ima ih dovoljno, koja se bavi grafickim dizajnom. U tome nema i ne moze biti improvizacije, promene izvornika grba, koji se nalazi u Gen. sekr. vlade, tog postojeceg crteza, boja i sl! Oko toga se moze raspisati konkurs, takmicanje, ko ce raditi taj posao, pa ko bide najpovoljniji, dati mu da uradi.
Vreme radi za nas!

Класика...ја наведем у детаље зашто је историјски, хералдички и правно исправније решење грба Србије које је урадио Грујић уз помоћ Ацовића и других људи из струке, како из наше земље тако и из иностранства, а
затим, ви наводите аргументе типа ''Не свиђа ми се филм.'', ''Важније је шта каже народ.'' и ''Кога је брига шта кажу набеђени стручњаци!''.
Да је слушао ''набеђене стручњаке'', народ не би поклонио новац Језди и Дафини, већ би те паре уложио у образовање своје деце која би научила између осталог, да знање мора да се цени и да се уважава мишљење људи од струке. У супротном имаћемо друштво медиокритета са завидним погледима према ''професорима у штрајку''.
Никако ми није јасно како након увида у рад Грујића на његовој интернет страни, дозволите себи да кажете како ''дечко нема појма''. Хобиста.
И одлучите се већ једном - или Ацовић јесте ауторитет и зна шта ради и када изабере Грујића или не зна шта чини. Заплетени сте у сопственој неспособности да прихватите грешку и у жељи да се ваше неуко ''Не свиђа ми се филм'', наметне као валидно мишљење.
И да за крај, као папагај, поновим да - ГРБ КОЈИ СВИ ВИ, ''РОКЕРИ'', ТОЛИКО ВОЛИТЕ, НЕ ОДГОВАРА КРАЛОВОМ ОРИГИНАЛУ КОЈИ СВИ ВИ ТОЛИКО ВОЛИТЕ. ГРУЈИЋЕВ РАД ИСПРАВЉА ГРЕШКЕ - ХЕРАЛДИЧКЕ, ИСТОРИЈСКЕ И ПРАВНЕ.
п.с. да се народ питао, Ајфелова кула данас не би постојала.
п.п.с. овако то раде набеђени стручњаци - http://www.ljubodraggrujic.com/my%20site/Srpski/etalon/umetnuti%20stit%20osencena.htm
ВАТРОМ ЋЕМО КРСТ БРАНИТИ

Dajte, ljudi, budimo ozbiljni!
Kakva "radna verzija", "privremena verzija", kakvi bakraci ...
Pocecu da sumnjam, da ovde stvarno nisu cista posla, uopste, u heraldicko znanje onih koji su u tom udruzenju gradjana "Drustvo heraldicara Srbije", kada se i iz redova heraldicara, toliko zdusno brani novi Grujicev grb, ali ne samo na polju heraldike, mada ih je "laicka" javnost pobila argumentima i na tom polju, nego sad i na svim ostalim: pravnom, estetskom, istorijskom itd!
Niste vi jedini strucnjaci u drzavi! Naprotiv, iskreno da kazem, sumnjam i u vase ispravno ametersko interesovanje za heraldiku i ne shvatam, na osnovu cega ste vi strucnjaci??
Pre usvajanja uredbe 2004. godine, jesu KONSULTOVANI srtrucnjaci, istoricari, profesori filozofkog fakulteta, koje je angazovala tadanja Vlada Srbije, koji su analizirali Acovicev crtez, koji je identican crtezu Ernesta Krola, i tek kada je Vlada dobila to misljenje, da to JESTE crtez grba, koji je koristila Kraljevina Srbija, usvojena je Uredba! Tako je bilo sve do 2009. godine, kada je na snagu stupio "Zakon o izgledu i upotrebi grba, zastave i himne", kada je taj grb, postao i ZAKONOM odredjen grb! Nikakva "PRIVREMENOST" i ostale gluposti, to je do 11. novembra 2010.g, kada je Vlada Srbije donela PROTUPRAVNU Uredbu, bio ZAKONSKI, a time i USTAVNI, jedini grb Rep. Srbije!

Класика...ја наведем у детаље зашто је историјски, хералдички и правно исправније решење грба Србије које је урадио Грујић уз помоћ Ацовића и других људи из струке, како из наше земље тако и из иностранства, а
затим, ви наводите аргументе типа ''Не свиђа ми се филм.'', ''Важније је шта каже народ.'' и ''Кога је брига шта кажу набеђени стручњаци!''.
Да је слушао ''набеђене стручњаке'', народ не би поклонио новац Језди и Дафини, већ би те паре уложио у образовање своје деце која би научила између осталог, да знање мора да се цени и да уважавају мишљење људи од струке. У супротном имаћемо друштво медиокритета са завидним погледима према ''професорима у штрајку''.
Никако ми није јасно како након увида у рад Грујића на његовој интернет страни, дозволите себи да кажете како ''дечко нема појма''. Хобиста.
И одлучите се већ једном - или Ацовић јесте ауторитет и зна шта ради и када изабере Грујића или не зна шта чини.
Заплетени сте у сопственој неспособности да прихватите грешку.
Заплетени сте у жељи да се ваше неуко ''Не свиђа ми се филм'', наметне као валидно мишљење.
И да за крај, као папагај, поновим да - ГРБ КОЈИ СВИ ВИ, ''РОКЕРИ'', ТОЛИКО ВОЛИТЕ, НЕ ОДГОВАРА КРАЛОВОМ ОРИГИНАЛУ КОЈИ СВИ ВИ ТОЛИКО ВОЛИТЕ. ГРУЈИЋЕВ РАД ИСПРАВЉА ГРЕШКЕ - ХЕРАЛДИЧКЕ, ИСТОРИЈСКЕ И ПРАВНЕ.(видети под ''Архива је вредна ствар...'')
п.с. да се народ питао, Ајфелова кула данас не би постојала.
п.п.с. овако то раде набеђени стручњаци - Класика...ја наведем у детаље зашто је историјски, хералдички и правно исправније решење грба Србије које је урадио Грујић уз помоћ Ацовића и других људи из струке, како из наше земље тако и из иностранства, а
затим, ви наводите аргументе типа ''Не свиђа ми се филм.'', ''Важније је шта каже народ.'' и ''Кога је брига шта кажу набеђени стручњаци!''.
Да је слушао ''набеђене стручњаке'', народ не би поклонио новац Језди и Дафини, већ би те паре уложио у образовање своје деце која би научила између осталог, да знање мора да се цени и да уважавају мишљење људи од струке. У супротном имаћемо друштво медиокритета са завидним погледима према ''професорима у штрајку''.
Никако ми није јасно како након увида у рад Грујића на његовој интернет страни, дозволите себи да кажете како ''дечко нема појма''. Хобиста.
И одлучите се већ једном - или Ацовић јесте ауторитет и зна шта ради и када изабере Грујића или не зна шта чини.
Заплетени сте у сопственој неспособности да прихватите грешку.
Заплетени сте у жељи да се ваше неуко ''Не свиђа ми се филм'', наметне као валидно мишљење.
И да за крај, као папагај, поновим да - ГРБ КОЈИ СВИ ВИ, ''РОКЕРИ'', ТОЛИКО ВОЛИТЕ, НЕ ОДГОВАРА КРАЛОВОМ ОРИГИНАЛУ КОЈИ СВИ ВИ ТОЛИКО ВОЛИТЕ. ГРУЈИЋЕВ РАД ИСПРАВЉА ГРЕШКЕ - ХЕРАЛДИЧКЕ, ИСТОРИЈСКЕ И ПРАВНЕ.(видети под ''Архива је вредна ствар...'')
п.с. да се народ питао, Ајфелова кула данас не би постојала.
п.п.с. овако то раде набеђени стручњаци - http://www.ljubodraggrujic.com/my%20site/Srpski/etalon/umetnuti%20stit%20osencena.htm
ВАТРОМ ЋЕМО КРСТ БРАНИТИ

ВАТРОМ ЋЕМО КРСТ БРАНИТИ

@Lanselot

Ovo je jedno interesantno zapažanje. Zašto baš Ljubodrag Grujić? Nenad Košanin je nacrtao novi grb Republike Srpske. U središtu tog grba je pojednostavljeni dvoglavi srebrni orao na crvenom štitu, sa ljiljanima ispod kandži, i sa umetutim crvenim štitom sa srebrnim krstom i ocilima.
Dakle, na tom novom grbu Republike Srpske se nalazi ono što bi trebalo da se nalazi na našem grbu, samo što je Košanin nacrtao prelepog belog orla u poletu, a Ljubodrag Grujić je nacrtao papagajsku nakazu.
Ozbiljno se pristupilo pravljenju novog grba Republike Srpske. Postojalo je takmičenje, raspravljalo se u javnosti o predlozima za novi grb; narod Republike Srpske ga je prihvatio, jer je izabrano najbolje i najlepše ponudjeno rešenje.
Ništa od toga se nije desilo u ovom slučaju. Sve je obavljeno u mraku, daleko od očiju javnosti, kao da se radilo o nekom tajnom zadatku, a ne o poslu od velike važnosti za narod i državu. Niko od poznatijih ljudi nije učestvovao u tom poslu (na pr. Palavestra, Acović, itd.), osim "davanjem saveta" Grujiću.
Ako se zaista tražilo pojednostavljeno rešenje za izgled grba Srbije, zašto nije uzet deo onog crteža Nenada Košanina. Ovo je link koji pokazuje Košaninov rad: http://www.hgzd.hr/?q=en/node/1046
Da li mora Srbija baš uvek da bude na zadnjem mestu za sve one koji je "toliko vole". Ako je taj posao tako bitan, zašto ga nisu obavili Acović i Palavestra lično, nego je prepušten baš Grujiću, tj. čoveku koji očigledno nije mogao da ponudi adekvatno rešenje.
Ako pogledate sajt Srpskog heraldičkog društva "Beli orao", videćete da su skoro svi grbovi koji su izradjeni za gradove i opštine Srbije bili radovi Acovića ili Palavestre lično. Tu nema Grujića uopšte. Ali, kad je došlo vreme da se za državu Srbiju napravi grafička predstava njenog grba, odmah su nestali Acović i Palavestra, a posao je prepušten Grujiću, profesoru engleskog jezika iz srednje škole u Pančevu koji se "od 2004. godine vrlo aktivno interesuje za heraldiku" (njegove reči, ne moje).
Da li je grb neke varošice u unutrašnjosti važniji od grba Srbije? Očigledno jeste, ako je suditi po postupcima Acovića i ostalih koji nisu hteli da nacrtaju grb Srbije, ali sada hoće da svim silama odbrane nakazno rešenje njihovog učenika.
Košaninovo rešenje za grb je dvoglavi orao u poletu, a Grujićevo rešenje je dvoglavi papagaj čiji izgled asocira na fašističke ambleme iz II. svetskog rata, koji svojim izgledom vredja većinu gradjana naše zemlje.
Da li je ovo narod Srbije zaslužio? Kad su pitali Grujića da neke stvari ispravi i promeni na svom rešenju, da bi to rešenje bilo prihvatljivo za narod Srbije, on je odgovorio: "...valjda i ja imam dušu".
Ima dušu i Srbija, i nije dužna da trpi ovakva poniženja, ovako omalovažavanje od strane onih koji je toliko tobože "vole".

Grujicu,nemoj da se ljutis,ali ne crtas dobro,ni ti ni tvoj drugar djakon Nenad Jovanovic,kraj price.Trebalo je Palavestri ili Nenadu Kosaninu da se dozvoli da iscrtaju grb.

@Arhont Tribala
"Стављам своју читаву професионалну хералдичку част у ту реченицу."
A da li je cenjeni "strucnjak" (diplomirani filolog) u strajku, buduci da uspesno predaje Engleski jezik u srednjoj skoli u Pancevu?
O kakvoj to profesiji govorimo? Molim vas, ne mesajte hobi i profesiju.

@Arhont Tribala
Pobogu covece, shvati, da je stari grb, takav kakav jeste savrsen ne samo zbog svoje lepote vec i zbog svog postojanja i trajanja. To nije modni detalj za kolekciju jesen zima ili prolece leto 2011.
Prosto je za ne poverovati da posle 128 godina, nasa zemlja iznedri takve intelektualne velicine, koji su "Bogom dani" da nam tumace istoriju, nama do sada tako nepoznatu i stranu.
Ono cime se vi bavite vise spada u domen gledanja u soljicu kafe ili pak utvrdjivanja negativne energije viskom.
Ako narod vidi papagaja, onda jeste papagaj.
Pomirite se sa tim ili procitajte bajku "Carevo novo odelo", mozda ponesto i naucite. Prestanite da naglabate o "struci", jer niko od vas nije kvalifikovan za tako nesto. Jedni drugima delite titule i zvanja i nista vise od toga.
Ni sam nisam bio svestan da ovde jos uvek traje ovo naglabanje o tome sta narod treba da vidi, a ne vidi.
Stari grb se vraca, jer narod ne zeli da se menja. Prilikom posete Putina, to je bilo vise nego ocigledno, jer su zastave sa starim grbom bile razvijene, dok su one sa novim "papagajskim" grbom bile postavljene tako da se ne vidi produkt "turbo folk generacije".

Imam neka interesantna zapažanja za sve filologe, ekonomiste, arhitekte, apsolvente svetske književnosti, srednjoškolce-akademike, nesvršene mašinske inžinjere i ostale koji se bave istorijom i njenom pomoćnom naukom, heraldikom, a da za to nisu nimalo stručni:
1. Grb Srbije koji je bio u upotrebi od 2004. do 2010. godine je bio grb koji je, po mišljenju stručne komisije, odgovarao izgledu i opisu grba Kraljevine Srbije iz 1882. godine.
2. Blazon ("opis") za grb Kraljevine Srbije je uradio Stojan Novakoviča, a etalon ("grafičko rešenje", odnosno "grafička predstava") je uradio Ernst Kral.
3. Kad je uradjen etalon, Stojan Novaković (autor blazona) je prihvatio Kralovo rešenje, potvrdjujući da Kralov etalon u potpunosti odgovara njegovom blazonu (prosto rečeno -- Novaković je rekao da je Kral nacrtao grb onako kako ga je Novaković zamislio).
3. Prodje od tada dosta vremena, pa se pojavi profesor engleskog jezika iz srednje škole u Pančevu, Ljubodrag Grujić, koji se setio da Stojan Novaković, kao autor blazona, nije znao šta priča, niti kako treba da izgleda grb koji je on sam osmislio, pa se uz pomoć Acovića & Co. latio posla, da ispravi istorijsku nepravdu ("jer voli Srbiju").
4. "Ispravljajući" Kralovo rešenje, Grujić je došao do zaključka da on ne samo da bolje zna kako treba da izgleda grb Srbije od Krala (čoveka koji ga je prvi nacrtao), nego i od samog Novakovića (čoveka koji ga je osmislio, opisao, odobrio Kralovo rešenje, itd.).
5. Mada ne liči na ono što je opisano u Novakovićevom blazonu, Grujićev etalon neverovatno liči na:
a) papagaja;
b) amblem fašističke "Nedićeve Srbije".
6. Sticajem neverovatnih okolnosti, Grujić je napisao veliki "patriotski" hvalospev o nedićevskom amblemu na svom sajtu.
7. Sticajem još neverovatnijih okolnosti, Grujić insistira da je profesionalni heraldičar, iako za sebe kaže da je počeo da se "interesuje" za heraldiku tek 2000. godine ("prvo pasivno, a od 2004. veoma aktivno").
8. Niko se nije setio da kaže "heraldičarima" u Srbiji da im je potreban fakultetski nivo znanja iz oblasti istorije da bi se profesionalno bavili pomoćnom istorijskom naukom (heraldikom) u današnjem vremenu, već im dozvoljava da pričaju kako su "naučni" i "stručni", a kako je narod Srbije "heraldički nepismen" (ali ne i slep -- znaju ljudi kako izgleda papagaj, a i nedićevski amblem).
9. Niko se nije setio da pita koliko pravljenje grbova za sva sela i sve zaseoke Srbije košta poreske obveznike ove zemlje, niti se iko pitao kad su to počeli da predaju istoriju i heraldiku na (na pr.) filološkom fakultetu (gde je studirao i diplomirao naš "najveći heraldičar", Ljubodrag Grujić).
10. Niko se nije setio da kaže Grujiću da pripada Medjunarodnom udruženju heraldičara-amatera sa razlogom -- jer nije profesionalac u tome!
Eto, čisto da ne bude da niko ove činjenice nije primetio.

Архива је вредна ствар...
''Има пуно грешака на досадашњем решењу, које је било само радна верзија на основу оног Краловог, из 1882.
Танак крст без ивице.
Исувише хералдички танка антена и патибулум крста (хералдика јасно прописује колико морају да буду минимално "дебели" у осносу на ширину штита).
Оцила која немају везе са нашим историјским примерима него управо немачким.
Лоше урађени хермелински репићи.
Природни орао (никад до тад, а ни после тога у српској хералдици). Нејасно показивање блазона "у полету" (што на српском блазону значи да се орао спрема да полети и да су му пера на крилу обавезно спуштена). Погрешна круна која је пресечена на пола изнад штита, па оставља простор између.
Често показивање круне са црвеном поставком између флерона, нејасна поставка павиљона, нетачна коласта аздија, катастрофално погрешни кринови у односу на наше примере из историје.
Нетачне ноге орла са перјем које се не спушта скоро до канџи него личи на кокошија (оставља голу кожу на ногама много више него што би смело). Исте ноге увредљиво, исувише раширене (врло битна и суптилна ставка, ма колико звучало смешно).
Исцепкане златне ресе на павиљону, квастне - неприродно, без димензија при дну и то свугде, потпуно технички погрешно приказивање набора на "пуфнама" и другде на павиљону (због немогућности сенчења).
Недостатак ресица у дну павиљона (кад се грб смањи, поставка од хермелинског крзна постаје невидљива па се види скоро само пурпурни део, што онда уопште није павиљон него најобичнији плашт), удубљена на оцилима која се често приказују као рупе испод којих се види црвена површина, што је увреда за достојанство државе - "шупља оцила, шупља држава".
Претрпаност пера на врату која при слабијим резолуцијама чини да орао није бео, што је велика блазонска грешка и за крај графички утисак да орао уопште није једна жаржа него да га уметнути штит сече на одвојене делове глава, два крила, две ноге и репа. При редукцији грба, грб престаје да буде са орлом и сличи скупу анатомских особина.

Овде вам спомињем само део грешака које су биле увредљиве за нашу државу. Надам се да је сад мало јасније.

Све промене које сам урадио су ту да би поштовале закон о изгледу грба и заставе. Грб не само да није блазонски промењен, тек је сад у складу са законом. Стављам своју читаву професионалну хералдичку част у ту реченицу.''(Љубодраг, 21. novembar 2010 23:43)

Заборавио си да на крају аргументованог излагања, које је обогатило садржај интернет страна Б92, напишеш и ''Ето вам га НА!''
Али опет, грешка. Закон каже између осталог, да ''Грб Републике Србије јесте грб утврђен Законом о грбу Краљевине Србије од 16. јуна 1882. године и користи се као Велики грб и као Мали грб''.
Решење које сви ви толико ЛЕГАЛИСТИЧКИ волите, у супротности је са - ЗАКОНОМ. Ушли сте у сиву зону.

Belo na crno.
Nama i nije bitan, ni Krol, ni original!
Taj GRB koji mi volimo, USTAVNI je i zakonski Grb Republike Srbije, i cak i da je najruzniji i sa najvecim greskama koje jedan heraldicar moze da zamisli, mi bismo ga i dalje - VOLELI!
I da, jos nesto jako bitno: dalje ruke od zvrljanja po nasem grbu!

ps- pozdrav komsiji Grujicu

Црно на бело. Грб који сви ви толико волите, не одговара Краловом оригиналу који сви ви толико волите. Грујићев рад исправља грешку. http://www.nspm.rs/kulturna-politika/grb-srbije-i-postovanje-sopstvenih-odluka.html

Pogledajte:
http://www.b92.rs/info/vesti/index.php?yyyy=2011&mm=03&dd=23&nav_category=11&nav_id=501330
Da li to nesto govori, ili su jednostavno, pred Putina bile istaknute stare zastave, koje su se jos zadrzale u magacinu?
DAJ BOZE DA JE OVO PRVO!

@(Шумадинац, 23. mart 2011 10:09).
kako bas nije sramota, da tako pausalno klevetate Homena, bez i jednog argumenta?
Koga to Homen zeli da rehabilituje?

Sto se tice "doterivanja" papagajskih kljunova, na profasistickom, Grujicevom grbu, koji je podvalio Acovic vladi, NE DOLAZI u obzir!

@(класје, 23. mart 2011 17:00),
Postovani,
Ko god da se krije iza imena Darko Babic, koji je napisao tekst "Грб Србије и поштовање сопствених одлука" u casopisu Nova srpska politicka misao, odmah na pocetku, moram da kazem da poprilicno tezak za citanje, jer je u njemu sijaset gramarickih gresaka, srpskog knjivenog jezika, sto je sustinski nebitno za temu, jer se uz malo truda, moze shvatiti sta je pisac zeleo da kaze. Recimo, nazovimo ih "daktilo" greskama, koje se svima potkradu, cak i ako u ovom tekstu, one to ocigledno nisu.
Mnogo su opasnije greske, neistine i zamene teza, koje se odnose na samu sustinu teme, kojom se pisac bavi, a premnogo je i njih!
Pisac lepo pocinje, pominje Ustav Rep. Srbije, tacno odredjen clan 7, zatim pominje Zakon o izgledu i upotrebi grba, zastave i himne, bitan clan 9, a onda, kada je trebalo da objasni kljucni monenat, na cemu se bazira osporavanje novog grba, kako od strane Drzavnog sekretara Homena, tako i gradjana, a to je clan 10 (pomenutog zakona), on ga lakonski preskace, razvodnjavajuci pricu zamenom teze. Tek pred sam kraj teksta, pominje i clan 10, da bi odmah zatim zamenio tezu:
“Напомињем да стари еталон грба из 2004. није део Изворника који обухвата грб, заставу и химну. Чак није у складу са Законом. У садашњем закону је нарочито занимљив члан 10. који гласи: „Грб Републике Србије јесте грб утврђен Законом о грбу Краљевине Србије од 16. јуна 1882. године и користи се као Велики грб и као Мали грб“. На основу онога што читамо у медијима државни секретар Министарства правде Слободан Хомен нови еталон грба покушава оспори управо кроз овај члан.
Уколико би смо желели бити стручна опозиција најпре морамо установити да је опис грба меродаван, а да је цртеж подложан стилским променама.”
Sustina clana 10, Zakona o izgledu i upotrebi grba, zastave i himne, nije “OPIS” grba, nego to, da je grb iz 1882. gosine, koji je tada bio utvrdjen Zakonom o grub Kraljevine Srbije i takav bio u upotrebi, JESTE i danasnji grb Rep. Srbije. Zakon o grub Kraljevine Srbije je utvrdjio da je to Krolov crtez, i on je onakav kakav jeste, bio u upotrebi kao grb!
Mozda Acovic, Grujic i Darko Babic (секретар Друштва српских грбоносаца – „Милош Обилић“) misle da on nikada i nije bio u upotrebi, pa da sad treba odrediti, kako bi on trebalo pravilno da izgleda, jer se Krolov crtez ne slaze sa onim, sta je Novakovic trazio od Krola da nacrta? Na njihovu zalost – bio je, a aktuelan zakon explicite nalaze, da je bas taj grb, koji je bio odredjen i samim tim u upotrebi, Zakonom o grub Kraljevina Srbije (sa svim eventualnim greskama, ili bez njih, ruzan, ili lep, zastareo, ili ne), i danasnji Grb Rep. Srbije, bez ikakvih ispravki! Crtez NIJE podlozan promenama, jer zakon to, niti predvidja, niti dozvoljava!
Pisac dodaje:
“Ми можемо рећи да цртеж Грујића из 2010. не одговара Карловом из 1882. који је стилизован у складу са оновременим ликовном естетиком, али је итекако важно да се каже да цртеж из 2004. - који се сада покушава вратити на мала врата - такође не одговара цртежу Ернста Карла.”
To je ustvari kljucni momenat, gde neko ko brani novi, Grujicev grb, priznaje da on ne zadovoljava clan 10 zakona!
Ipak, koliko god svima bilo jasno, da Grujicev novi grb nije onaj iz 1882. godine, cak i heraldicarima, a i samom Acovicu i Grujicu, mnogo je vaznije nastavak, gde se “цртеж из 2004. pominje u kontekstu VRACANJA!
To je jos jedan dokaz, kojeg smo svi svesni, ali i priznanje, cak i od zagovornika novog grba, da je aktuelna vlada, zapravo, prekrsila zakon, i da je uredbom, na mala vrata, promenila vazeci grb od 2004.-2010.g! Crtez tog grba je identican Krolovom, ustvari onaj, koji je u upotrebi bio po Zakonu o grub Kraljevine Srbije, a za sta je vlada, pred donosenje uredbe 2004. godine, dobila misljenje STRUCNE komisije, sastavljenoj od šefova odeljenja na katedrama za istoriju, i on se cuvao u Generalnom seketarijatu vlade. Taj grb, na zalost zagovornika novog grba, JESTE bio zakonski grb Rep. Srbije, jer je i posle donosenja zakona 2009.g, on ostao u upotrebi!
Identican je njihov odnos prema zakonskom grub Rep. Srbije iz 2009.g , kao i prema zakonskom grub, koji je bio u upotrebi u Kraljevini Srbiji, od 1882.-1918.g. Ni jedan nije pravi, samo njihov!?

Jedno od najbitnijih pitanja, nevezano za heraldiku i istoriju, zbog cega je i nastala cela ova zbrka je to: da li je vlada, uopste, uredbom mogla da menja grb!?
NIJE!
Jedino, sta je vlada mogla i sta je trebalo da uradi je to, da za VAZECI grb, koji je vec bio u upotrebi 6 godina, napravi GRAFICKI STANDARD.
Imali smo odredjen grb, jos od 2004.g. uredbom, a od 2009.g. i zakonom, njegov, i izgled i njegovu upotrebu:
II. ИЗГЛЕД И УПОТРЕБА ГРБА
Велики и Мали грб
Члан 10.
Грб Републике Србије јесте грб утврђен Законом о грбу Краљевине
Србије од 16. јуна 1882. године и користи се као Велики грб и као Мали грб.
Postojao je i izvornik tog grba, koji se vec 6 godina cuvao u Generalnom sekretarijatu vlade, a to je crtez, koji je odobrila komisija 2004, pred donosenje uredbe.
Изворник
Члан 9.
Изворник Великог и Малог грба, изворник заставе Републике Србије и
нотни запис химне Републике Србије утврђује Влада.
Изворник Великог и Малог грба и изворник заставе Републике Србије и
мелодијско-тонски запис химне Републике Србије чувају се у Генералном
секретаријату Владе.
Zbog cega vlada nije, za, izgledom poznati grb, koji je vec bio u upotrebi i ciji se izvornik cuvao u Gen. Sekret. vlade, uradila samo graficki standard, sto joj zakon ne zabranjuje, nego se opredelila za potpuno novi crtez, cime visestruko krsi zakon:
- uredbom menja postojeci, po zakonu iz 2009. (do 11.11.10.g) vazeci, ustavni grb
- u upotrebu uvodi grb, ciji crtez ne zadovoljava slovo zakona iz 2009.g. (clan10),
ostace misterija, dogod to ne bude razresio neki sud, makar i ustavni!

''Novi grb je estetski neprihvatljiv (banalizovan papagajski kljun, predimenzionirana kruna, uproscen izgled, predebeli vratovi, nefokusiran pogled...)''.
До сада је био папагај, а сада је и разрок!
Дај нам мере, одма' да га поправимо! И да га перјем окитимо!
Шпанци, Руси...Само нека они лебде! Својим фокусираним погледом видеће 4С.(ОЦИЛА. То су ОЦИЛА. Тако изгледају ОЦИЛА. На које слово личе није ствар од пресудне важности. ВАТРОМ ЋЕМО КРСТ БРАНИТИ - јер сваки грб јесте једна прича која се склапањем елемената приповеда)
И крик се чује! Каже: ДОБРО НАМ ДОШЛИ!
А што се тиче ''реда и мира''...од лажи, једино полуистина може више штете да направи.
Наведене страшне бројке се не односе на период до јула 1941., а на шта се односиo ''ред и мир''. Ако већ узимаш учешће у разговору, онда обрати пажњу на написано.
''ДА ЛИ ЈЕ ТО ВАШ РЕД И МИР?''. Из целог текста избија само срџба и нетрпељивост. - '' Nema preteci, vec pomalo bolestan izgled''. Још само кад би једним крилом могао да, као прстом, упире и прети...Непримерено и неприкладно.
''Vratite stari grb i prestanite da sejete podele i mrznju.''
Погрешио си адресу. На овим интернет странама, поводом ове теме, мржње нема - барем је до твог коментара није било.
Свако добро!

Ево још једног појашњења: http://www.nspm.rs/kulturna-politika/grb-srbije-i-postovanje-sopstvenih-odluka.html

@Arhont Tribala

Novi grb je estetski neprihvatljiv (banalizovan papagajski kljun, predimenzionirana kruna, uproscen izgled, predebeli vratovi, nefokusiran pogled...)
Krunu koja lebdi imaju Spanci, Rusi, a imala je i Vizantija.
Ocila iz daljine vise odaju izgled 4 "B" nego 4 "C".
Nema krika i preteceg pogleda kao kod Novakovicevog i Kralovog orla, vec se susrecemo sa jednom mutiranom tupavom pticom koja naseljava toplije krajeve planete.
Orao nije u poletu, vec deluje kao da je utamnicen u stitu.
Nema preteci, vec pomalo bolestan izgled.

Kako ste to samo "lepo" rekli "red i mir".

Da li taj mir podrazumeva:

Logor Sajmiste: 40.000 ubijenih Srba, Roma i Jevreja (u samom logoru).
Logor Banjica:30.000 ubijenih Srba, Roma i jevreja (kroz logor proslo 250.000 ljudi).
Streliste Jajinci: 80.000 ubijenih Srba, Roma i Jevreja
Kraljevo: 3-4000 ubijenih Srba, Roma i Jevreja
Kragujevac: 2799 ubijenih Srba, Roma i Jevreja
Crveni Krst Nis-stratiste Bubanj: oko 10.000 ubijenih Srba, Roma i Jevreja.

DA LI JE TO VAS RED I MIR?
...
Naravno po oslobodjenju novi stravicni zlocini, ali ovaj put "u ime naroda".
...
Vratite stari grb i prestanite da sejete podele i mrznju.
Mi smo narod koji ne mora da izmislja nanovo svoju istoriju i da se bavi falsifikovanjem iste.

''...uz dodatak fašističkog "papagajskog" kljuna.''
Ово је врх.
Кљун као симбол фашизма.
Папагај као лајтмотив у првој сцени филма ''Тријумф воље''.
Грујићево решење кљунова има ЈЕДИНСТВЕН изглед. ЈЕДИНСТВЕН. Не личи на кљунове Недићевог, нацистичког, римског, келтског како год...орла. ЈЕДИНСТВЕН.
Недићев орао личи на нацистички због стилизације (нпр. крила имају стилизована пера у облику драперије), а не због КЉУНОВА. Човече!
Ма, одустајем...

Оде прича у другу страну...али 'ајде...тврдити да је Држава Србија постојала у периоду од пролећа 1941. до јесени 1944., исто је што и тврдити да се нисмо ослободили немачке окупације већ власти несрећника какав је био Милан Недић.
Оно што ове две различите теме спаја, јесте селективан избор чињеница.
Када је у питању Недић, наведе се да је та ''држава'' имала амбасадора код Павелића, али се на наводи и да је ''До напада нацистичке Немачке на Совјетски Савез у окупираној Србији владао ред и мир, што је омогућило примање великог броја избеглица, углавном српског порекла, али такође и много Словенаца, укључујући и Милана Кучана, који је био дете у то време. Око 600.000 одраслих и око 86.000 деце из западних делова Југославије које је контролисала колаборационистичка Независна Држава Хрватска (у данашњој Хрватској и Босни и Херцеговини), као и 150.000 Срба са Косова и Метохије, десетине хиљада Срба из Срема и Бачке (последња под контролом Хортијеве Мађарске), и 20-30.000 Словенаца и Хрвата.''
У том маниру, доживљава се и ''очигледност'' фашистичке идеологије исказане кроз облик кљуна(!), али се не види да су вратови и оцила орла на кованици, исти као на верзији грба за коју се НЕЗАЛАЖЕМО ја, Шумадинац, Дел и група стручних људи окупљених око Српског хералдичког друштва.
Слика говори хиљаду речи, само је треба чути: http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php?yyyy=2011&mm=03&dd=11&nav_id=498196

@Šumadinac i arhont Tribala

Nedićeva Vlada nije koristila grb Kraljevine Jugoslavije, jer je taj grb bio zabranjen i pod cenzurom nacističkih okupatora. Izradjen je "novi grb", odnosno amblem za novu fašističku "Državu Srbiju" Milana Nedića, Dimitrija Ljotića i ostalih kvislinga u Srbiji.
Taj grb je imao kljun koji je namerno izmenjen u odnosu na Kralovo rešenje, tako da je izgledao kao kljun na orlu sa grba Trećeg rajha.
Takav kljun je imao jedinstven izgled, jer uopšte nije ličio na kljun bilo kog drugog srpskog dvoglavog orla u istoriji srpske heraldike. To je bio kljun koji nikada pre i nikada posle nije vidjen kod nas, dok ga iz mrtvih nije izvukao Ljubodrag Grujić.
Niko normalan neće da se "mane" tog kljuna, jer direktno asocira na simbol koji je predstavljao logore smrti i nezapamćene užase u ovoj zemlji.
Kukasti krst, zaista pradavni simbol sunca, sreće, itd., nikada više neće "vaskrsnuti", ma koliko to neko iz političkih ili "stilističkih" razloga želeo, jer je za sva vremena okaljan onim što su Hitler i njegovi nacisti učinili pod njim.
Isto tako neće se nikad vratiti "papagajski" kljunovi sa Hitlerovog nacističkog orla na državni grb Srbije, jer oni predstavljaju vezu sa najsramnijim periodom naše istorije.
Hilterovski orao je imao veoma specifičan izgled kljuna (rekao bih "papagajski").
Da bi bili "u trendu", tadašnji srpski fašisti su taj "papagajski" kljun ukomponovali u naš orao, a Grujić je mnogo kasnije taj isti i identični fašistički "papagajski" kljun vratio, a sad ga neki ovde brane svim silama, i pored brda dokaza o njegovom stvarnom značenju i poreklu. Pitam se samo zbog čega?
I s' obzirom da ste "umetnici" i "heraldičari", trebali ste da primetite da vrat, štit i ocila na Nedićevom amblemu fizički nemaju nikakve veze sa Kralovim rešenjem.
Pozivate se na Nemanjiće, a znate da ne postoji nijedan grb iz perioda Nemanjića, koji je imao ovakav ili čak sličan kljun. To nije tradicija Nemanjića, nego sećanje na fašističku državicu Milana Nedića.
Ocila i štit na Nedićevom kovanom novcu posebno nemaju nikakve veze, bukvalno nikakve, sa Kralovim rešenjem, a vrat na Nedićevom amblemu je veoma "pojednostavljen" u odnosu na ono što je Kral nacrtao, baš kao što je i Grujićev grb "pojednostavio" Kralovo rešenje, uz dodatak fašističkog "papagajskog" kljuna.
Kralovo rešenje grba je uradjeno u naturalističkom (a ne "germanskom") duhu i stilu heraldike toga vremena (devetnaestog veka), a Nedićev amblem predstavlja pojednostavljenu stilizaciju tipčnu za fašističke režime u II. svetskom ratu.
Da bi se videla sličnost izmedju Grujićevog i Nedićevog amblema nije potrebno čak ni neko posebno poznavanje istorije i heraldike. Samo je potrebno da čovek koji gleda ne bude (namerno i svesno) slep.
I još niste objasnili hvalospev za Nedićev amblem, koji je napisao Grujić na svom sajtu. Nemojte, molim Vas, da više izvrćete činjenice. Pogledajte istinu u oči.

@arhont Tribala

Molim moderatora da objavi ovaj moj komentar, jer kao istoričar i čovek čija je porodica strašno stradala od fašističke ruke u II. svetskom ratu, ne mogu da ne odgovorim na provokaciju koja je meni lično upućena i koja je, pritom, puna istorijskih neistina.
Ne trebate da se bavite istorijom. Ne ide Vam. Vi tvrdite da je Vlada Milana Nedića bila "Vlada okupirane, a ne fašističke države". Komesarska uprava, koja je veoma kratko upravljala Srbijom u ime okupacione vojne vlasti Nemačke i koja je prethodila Nedićevoj Vladi, je bila "Vlada okupirane države", dok je Nedićeva bila zvanična Vlada fašističke državne tvorevine koja se zvala "Država Srbija".
Pomenuta "Država Srbija" je imala sve formalne atribute jedne suverene države, mada je samo bila "satelit" Sila Osovine. "Nedićeva Srbija" je imala i svog ambasadora u ustaškoj Nezavisnoj Državi Hrvatskoj (srpskim fašistima očito nije smetalo šta se radi Srbima tamo).
Formalno-pravno gledano, "Nedićeva Srbija" je imala isti status pod Nemcima kao i "Pavelićeva Hrvatska". Nedićeva vlast je samostalno sprovodila fašistički teror u Srbiji, nad Srbima, Jevrejima, Romima i bilo kim ko je bio protiv fašističkog uredjenja. Samostalno je donosila zakone o "rasnoj čistoći", itd. Kovala je svoj novac, imala svoje pasoše, itd.
Dakle, sve u svemu, ona je bila jedna fašistička državica, ali je delovala samostalno u okviru Hitlerovog "Novog poretka za Evropu".
Istorijski i pravno gledano, svi delovi bivše Kraljevine Jugoslavije su tada bili pod okupacijom, ali "Nedićeva Srbija" nije, u tom smislu, bila manje ili više pod okupacijom nego NDH.
I, za konačni kraj ove rasprave, možda niste uspeli da vidite dovoljno sličnosti izmedju kljuna na amblemu "Nedićeve Srbije" i Grujićevog grba jer niste dobro gledali.
Pogledajte ovaj link sa jasnom slikom Nedićevog amblema ponovo -- biće Vam poučan: http://www.limundo.com/originalslika-2354021.jpg

Што се тиче фашизма, Дел је све рекао. Коме након тога опет ништа није јасно, тај то или не жели или за исто није способан.
Марко, Србине, човече...мани се тих кљунова. Ако мало боље погледаш видећеш да орао на кованици има две сличности са Краловим орлом - врат и оцила. Да ли то значи да је Кралов орао окаљан као што је симбол Сунца - свастика, упропашћен од стране нациста? Не. Зато је и поново био у употреби.
Да ли то значи да је Кралов орао савршен и одговара свим садашњим потребама? Не. Зато је и било неопходно да се ураде промене због практичних разлога.
Поред тога, када се погледају упоредо оба графичка решења, елеменат један за другим, Грујићев побеђује у сваком од них.
Бољи је избор боја, нарочито владарског огртача и круне. Изабрана нијанса је загасита, оставља утисак одмерености и отменог. Сасвим супротно од кичераја који овде појединци спомињу. Кич се одликује претераношћу, Грујићев рад једноставношћу. Кич је скривање, једноставност предочавање.
Круна је напокон на месту, не лебди.
Захваљујући бољем размерном односу, часни крст на штиту је заиста крст, а не две беле линије које се секу под правим углом на црвеној површини која не оставља утисак штита.
Кринови су лепши. Без ''празног хода'', садржавајући у себи два оцила. Сасвим у сагласју са нашом традицијом државних знамења.
Код Крала, какви кринови, такве и ноге. Голо и босо.
Крила! Крила на Грујићевој верзији су јасна, бела, без превише детаља, правог, дугог орловског перја. Код Крала, једно перо - друго стиже, ''угушио'' је орла са перјем.
Вратови је витки, јаки, неговани...код Крала понавља се иста прича као са крилима. Из тог разлога, код Крала орао добија нијансе црне и све је црњи како се величина смањује.
И на крају главе - које нису рашчупане, крупније су са јаким кљуновима и ''мрка'', одлучна погледа. Језик није ту реда ради.
Грујић је успео да попуни празна места која постоје у Краловом раду. Када се гледају упоредо, нов изглед доминира. Лепши је, хералдички исправнији и практичан. Разлог томе јесу побољшања у сваком елементу.
То није моје виђење, већ опис стања. Видети на:
http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php?yyyy=2011&mm=03&dd=11&nav_id=498196

Кљун треба променити, што се другог изгледа мени се чини врло добро, светлији је грб, бељи јаснији итд. Пошто је спор око Кљуна треба променити(извршити корекцију) одклонити сваку сумњу и решити тај проблем!!!
Марко маљковићу показали сте новчаницу из доба квислинга немањића, али треба да л+кажете да јењ свак новчаница која је изфдата у то време била различита и са различитим грбом. Па рецимо има новчаница која имају грб који је врло сличан Новаковић+Крал решењу, а та новчаница коју сте дали линк, на пример има оцила и донекле штит који је сличан штиту и оцилима Новаковићевог и Краловог грба, а кљун је донекле сличан али није идентичан.
У нормалним земљама би се извршила корекција Грба, тј. променио би се КЉУН и решили би проблем.Међутим код нас сујета ради на турбо мотор!
-----------
Неки историчари не знају да су се често мењали грбови, па да је овај сличан овом Новакововићевом и Краловом грбу коришћен и грб -кокарда код четника, тј. Југословенске војске у отаџбини( КОРИСТИЛИ ГРБ И ЗАСТАВУ КРАЉЕВИНЕ ЈУГОСЛАВИЈЕ), па сад би требали да укинемо Новаковић+Крал грб зато што су га користили Четници и други.
_______________________________
Чињеница је да Грб Србије треба да буде заснован на нашој светлој традицији од Немањића до данас,и ТРЕБА одклонити сваку и најмању сумњу и повезаност са мрачном прошлошћу и знамњима квислнга. Према томе и хералдичари и комисија Владе треба да седну и договоре се или да промене КЉУН и сл. или да ПОСТОЈЕЋИ Грб дотерају, осавремене, дају му мало више детаља српског наслеђа и др.

п.с. За неупућене баш тај секретар Хомен језиви колекционар, покушава већ две године да Рехабилитује сумњиве типове који су деловали под Недићевским профашистичким властима, и нико се од историчара не узбуђује!!!!Дакле секретар Хомен се залаже за рехабилитацију квислинга и доказаних и осуђених зликоваца, ИСТОРИЧАРИ се не узбуђују, ћуте, СРАМОТА!!!

@Del
Izrazi "pljuvacina" i "lajanje" su veoma bogougodni dragi kolega. Ove komentare pise narod, pa ako se potkrade neka pravopisna greska, to ne menja sustinu samog komentara.
Uporno spocitavanje narodu da je "stoka nepismena" i da je "slep kod ociju", nece vas daleko dovesti.
Ako vise od 95% gradjana ove zemlje, ne zeli ovaj "papagajski grb" i ako ih asocira na papagaja, onda nesto ozbiljno nije u redu sa vasom percepcijom, a ne sa percepcijom naroda.
I ne prizivajte olako Boga, jer on nema milosti prema onima koji glorifikuju fasizam, mrznju , logore, sve ono sto olicava Nedicev marionetski rezim.

@Del

Ovde su vrlo proste i jasne činjenice u pitanju. Grujićevo rešenje za izgled dvoglavog belog orla na grbu Srbije je skoro jedinstveno, jer se takvo rešenje za izgled orla ne može naći nigde u celokupnoj istoriji srpske heraldike, osim kod Grujića i nešto ranije kod fašističkog amblema Milana Nedića iz perioda II. svetskog rata.

Posebno su interesantni kljunovi, jer takve kljunove nije imao ni jedan jedini dvoglavi srpski orao, osim na Grujićevom rešenju i kod Nedićevog amblema.

Vi mene i sve ostale svoje neistomišljenike u ovoj raspravi možete da lično vredjate koliko god želite, ali to neće promeniti činjenicu da je skoro jedinstveni izgled kljunova na Grujićevom rešenju preuzet sa Nedićevog amblema, jer on nije imao odakle da preuzme takvo rešenje, osim od Nedića.

Čisto da ne bude ikakve sumnje, samo pogledajte sledeći link sa kristalno jasnom slikom Nedićevog amblema iz II. svetskog rata, pa uporedite kljunove na njemu sa kljunovi na Grujićevom rešenju, i onda recite da li nisu možda identični: http://www.limundo.com/originalslika-2354021.jpg

Pošto se nigde ne može naći takva stilizacija kljunova, osim kod Nedića i sada kod Grujića, i pošto je očigledno na osnovu onoga što je sami Grujić napisao na svom sajtu da je on koristio Nedićev amblem kao svoj uzor, moramo doći do zaključka do koga smo došli.

Ostali elementi na Grujićevom rešenju su i suviše slični Nedićevom amblemu da bi se i to progledalo kroz prste, a kljunovi su potpuno isti, što sigurno nije slučajno, a to potvrdjuje i sami Grujić svojim rečima.

Nisam nikoga uvredio u ovoj raspravi, pa ni Vas neću, a Vi slobodno nastavite da lično napadate mene i sve ostale ljude u ovoj zemlji, koji se zalažu za istinu i koji neće da zaborave nacističke zločine iz II. svetskog rata, niti da dozvole da bilo ko povampiri i rehabilituje simbole fašizma u ovoj zemlji. Neće Vam to pomoći da promenite činjenice u ovom slučaju. Ne spašava čovek svoju dušu, tako što pomaže drugome da skrnavi istoriju svoje zemlje i vraća u opticaj ambleme najmračnije prošlosti.

Za to sto optuzujete heraldicare da su fascinirani Nedicem i podmecete njegovog fasistickog orla, nije tacno.

Taj isti tekst sto ga spominjete kao papagaji koji hoce da vide papagaja,
kaze ispod tih istih slika koje koristite kao optuzbu:

Ова решења су утицала више општим духом него практично на мој рад. Посебно би било лоше ставити само два реда пера на крилу (наравно, покушао сам и то, да видим како изгледа). Стилизација пера на ногама је за похвалу, али има и анатомских и практичних проблема за примењивање са крином. Канџе су исувише дебеле да би биле у складу са преовлађујућим стилско-хералдичким нашим правцима. Овде нисам дао врло занимљива ангуларна решења грба из тог периода јер нису утицала на мој рад.

Covek jasno i glasno kaze da ih nije koristio, jos ih i kritikuje. Smejace vam se istorija na ovim VASIM neukim kritikama, ne znate ni sta branite ni sta napadate, bitno je da vam zivoti budu pljuvacina a kad ne znate vise sta cete od zaludnosti, vidite fasiste svugde sem tamo gde su zaista. Strucnjak do strucnjaka, a jedan pise "falCifikuje", a drugi ni ne zna da je etalon usvojen jos u novembru. Bitno da lajete.

Ja svoju dusu spasih i rekoh ovo.

Samo da ne bude zabune, moj komentar je objavljen znatno ranije i nemam nikakve veze sa gospodinom koji se potpisuje kao ja, a brani ovu sramotnu papagajsku tvorevinu od grba. Eto, isti nadimak, a neistomisljenici. Demokratija (koja je u praksi zazivela samo B92). Vidimo da postojece vlada (za koju sam glasao i za koju sam kao i mnogi dole potpisani smrkao suzavac i trpeo pendrek), mnogo ne haje za misljenje svojih biraca.
Homenu, Sutanovcu Dacicu, kapa dole. Nadam se da ce ova sramna situacija da se resi sto pre i da nece vise biti raskola medju gradjanima Srbije.
Hvala!

@arhont Tribala

Ja nisam heraldičar, niti sam ikada tvrdio da jesam, ali heraldika je pomoćna grana istorije, tako da čovek mora da je završio istoriju da bi se heraldikom mogao baviti na naučan i stručan način. Ja jesam, medjutim, istoričar, i ne pišem ove stvari o grbu, a da nisam prvo pažljivo proverio sve činjenice i okolnosti.

Ako ne vidite sličnosti izmedju Nedićevog amblema i Grujićevog rešenja za novi izgled grba Srbije, ja ću Vam ih pokazati. Ovde je link za jednu photografiju koja nikada pre nije prikazana u toku ove rasprave. Radi se o jednoj slici u veoma visokoj rezoluciji kovanog novca iz okupirane Srbije iz vremena II. svetskog rata, sa strahovito jasnim prikazom Nedićevog fašističkog amblema: http://www.limundo.com/originalslika-2354021.jpg

Da li iko može da pogleda "papagajske" kljunove na Nedićevom amblemu sa ove slike i da ne kaže da su su identični kljunovima na Grujićevom rešenju za izgled grba? Takvi kljunovi se jedino mogu naći kod Nedića i sada kod Grujića, pa je više nego jasno šta je Grujiću služilo kao inspiraciju za famozne kljunove, a i za opštu stilizaciju "novog" grba.

Koliko vidim heraldicari su sada spremni na trgovinu.
"Dobro, ne morate da menjate tablice i vojne oznake, ali sve ostalo mora da ima nasom rukom oslikane papagaje.
Ukoliko ne prihvatite nase papagajsko nazi strasilo, mi nadobudni natovljeni slikari za tajkune i mufljuze tranzicije, necemo da vam pravimo novu knjigu standarda."
I necete, ako Bog da!
Oko grba Srbije nema pregovora. To je ustavom i zakonom definisani grb iz 1882, a njegov izgled nam je dobro poznat (ne potcenjujte i ne ponizavajte narod jer vam ocigledno samo to ide od ruke).
Ukoliko bilo kome padne na pamet iz aktuelne vlasti da sklopi pakt sa djavolom, narod ce to veoma rado da kazni na izborima. I to ne samo ovu vladu, nego i svaku sledecu koja se bavi prekrajanjem istorije i skrnavljenjem uspomene na nase slavne pretke.
Ukoliko usvojite ovaj grb, svi mi koji smo protiv staljinistickih i fasistih metoda i ikonografije, upoznacemo sve svetske relevantne organizacije koje se bave zastitom tekovina antifasisticke borbe o vasem stavu kao i o stepenu divljenja autora ovog grba prema Nedicevom orlu koje je javno objavio na svom sajtu.
Nema trgovine i nema oklevanja kada se narodu namece skaradno resenje koje nipodastava njegovu tradiciju, od strane autora koji su poklonici marionetskih fasistickih rezima.
Vratite stari grb, ali odmah!!!

Vlada ne moze uredbom da menja POSTOJECI grb Republike Srbije!

Da bi se promenio grb Srbije, mora se promeniti zakon (clan 10), a zakoni se menjaju u Skupstini Srbije!

Zbog preosetljivosti uredjenja ove oblasti, izgled i upotrebu grba, zastave i himne, uredjuje i Ustav Republike Srbije (clan 7: "... Изглед и употреба грба, заставе и химне, уређују се ЗАКОНОМ"), tako da se, pre promene grba, mora promeniti i USTAV.

Vlada je u ovoj oblasti nemocna, ako zeli da postuje ustav i vazeci zakon, jer nema zakonskog osnova, da se uredbom menja grb, jer cak ni sporan clan-9 zakona, to pravo ne daje nikom, ni predsedniku drzave, ni vladi, ni premijeru, ni ministrima!
To pravo ima samo Skupstina Srbije, ako promeni zakon, jer ni ona ne moze (ad hoc) da promeni grb, ukoliko prethodno ne promeni zakon.

Posto zakon nije promenjen, ovaj novi grb, vladinom uredbom donet, je protupravno u upotrebi!

(Ima li ova drzava neku instituciju, ili drzavno telo, koje se brine o postovanju ustavnog poretka?)

Formiracu na fb grupu:
"Istorijski Grb Srbije iz 1882. godine",
pa, da se prebrojimo,
od necega se mora krenuti ...

@(Del, 22. mart 2011 14:08).
Nadam se, da se iz potpisa, ne nalazi Delboy, sa njegovim bratom Rodnijem, iz serije MUCKE, mada sve na to podseca, jer je i ovde u osnovi ogromna prevara u cilju pribavljanja materijalnih sredstava, mucka!

Napadamo Acovica, jer zdusno brani Grujicev novi grb Srbije, a koji je (grb), vise nego ocigledno, PROFASISTICKI, jer su mu klunovi identicni onom na Nedicevom grbu! Ako se slazemo, da je Nedic bio fasista, kolaboracionista nacista, ili se ni u tome ne slazemo!?
Nedicev grb: http://i.ytimg.com/vi/yeuhiSyMh_I/0.jpg
Grujicev grb: http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Coat_of_arms_of_Serbia_small.svg
Cak i sam Grujic to potvrdjuje, da mu je uzor bio Nedicev grb!

Niko ne kaze, da su njih dvojica fasisti, nego da su fascinirani Nedicevim fasistickim grbom, sto je njihova licna stvar, cak i da na svoje porodicne grbove stave Nediceve kljunove, ali kaze, da su resenje sa tog fasistickog grba, preneli i na novi grb, sto jeste profasizam, jer je grb, republicka, javna stvar!

Da vidimo sta je Acovic govorio te ne tako davne 2004.

Posted 16 August 2004 - 15:29
14:41 | Izvor: B92


Beograd -- Na zasedanju sprskog parlemnta u utorak, Srbija bi trebalo da dobije novi grb.

Heraldičar Dragoljub Acović rekao je za B92 da parlament ne treba da donese odluku o tome koji grb treba da predstavlja državu, nego da prepozna da je to simbolični znak postojanja države i nacije kroz vekove, istorijska i nasledna baština jednog naroda.

Govoreći o zvaničnom grbu kraljevine Srbije iz 1882. godine, Acović je objasnio da je on nastao spajanjem dva grba krsta sa ocilima i srebrnog dvoglavog orla. Ti grbovi kako navodi oličavaju srpski narod i srpsku državnost. "Taj osnovni deo grba prate tzv. parafernalije, prate kruna i kraljevski ogrtač sa postavom od hermelina", navodi Acović i objašnjava da "kruna opštem simboličkom značenju predstavlja pun suverenitet i da ga imaju, ne samo države koje su monarhije po svom ustrojstvu, nego i mnoge republike kao što su Ruska federacija, Bugarska, Češka, Mađarska ili Poljska".

Acović navodi i da je drugi prateći deo grba izuzetno važan – vladarski ogrtač, čija je spoljašnost purpurna, što je takođe znak punog suvereniteta, ali kaže da je mnogo bitnija postava od zimskog hermelina koja ima poreklo u davnoj istoriji. "Ta postava ima svoje poreklo u davnoj istoriji kada se smatralo da hermelin ima jednu osobinu, a to je da će radije da se ubije nego da se isprlja. To je znak obaveze vlasti da bude potpuno neporočna, da bude uvek čista", kaže Acović.

Budući da će sutra biti izabran grb dinastije Obrenovića, Acović koji je i član Krunskog saveta, kaže da su i kraljevska porodica i država baštinici jedne iste tradicije, da zajedno postoje u prostoru i vremenu i da su im zajednički koreni. "Mislim da, kao što država ne sme da zazire od kraljevske porodice, tako kraljevska porodica nema nikakvog razloga da zazire od države. Naprotiv", kaže Dragoljub Acović, jedan od najpoznatijih heraldičara u Srbiji.

Dobro, zasto smo mi danas kao narod naprosto postali stoka gospodine Acovicu, pa moramo da trpimo kao grb ove odvratne papagaje?
Da li moramo toliko da se narugamo svojim precima?
Vratite stari grb i prestanite da svadjate i delite Srbiju. Sacuvajmo ono malo zeostavstine sto nam je preteklo kroz ove burne vekove.
Ja kao istoricar sam krajnje netolerantan na falcifikovanje i prekrajanje istorije.

Ствар је једносавна. Влада јеусвојила нову верзију грба , па је неко ме засметала. Колико видим целафама је у вези КЉУНА на главама орлова, па ПРОМЕНИТЕ их !!!!
Само задрти или необавештенивиде пааралелу ове нове верзије Грба са Недићевим грбом( нема ама баш никакаве сличности) а ли има сличности са грбом краљевине Југославије из 1921 усвојен на Видовнданском Уставу! Проблем је што појединци неће да погледају релевантне ЕНциклопедије о нашим Историјским грбовима, већ подмећу неке од верзија грбова које нађу на сајтовима. Дакле често су се мењали , дорађивали грбови Србије у Историји, то би Историчари требали знати! Па и тај "Новаковићев"(Кралов) грб се МЕЊАО као и остали, мало више воље и поглед у неку од бољих енциклопедија, све би се казало невернима(Историја српских грбова-Службени Гласник, Историја грбова-Ацовић,...)
на почетку своје квислиншке владавине недић и команија су на брзину копирали грб краљевине Југославије, па су и новац копирали уместо југословенски динар, прек написали српски динар, итд, таквих пример има на интернету. Много касније су увели тај прави Недићевски грб по угледу на грб фашистичке Немачке, који нема везе ни са једним српским грбом. То је истина , проверљива.
Даље, и тај Недићев грб је имао на средини штит и оцила(другачија) и шта зато што је он користио штит и оцила који се користи од Немаљића, треба због недића дда прогласимо профашистичким,побогу! Па ин је користио на својим новчаницама и лик Вука Караџића, Његоша, па сад због тога ми не смемо да користимо те ликове на новчаницама јер је користио(злоупотребљавао) квислинг Недић, побогу!?

Саобраћајне таблице треба да остану дса оваквим изгледом, штитиом и оцилима, јер су се такав штит и оцила и раније у историји користили и не морају да копирају ГРБ Србије! Војска Србије и Полиција су имали увек своја обележја и амблеме(и сада) који су били слични, врло слични грбу, али са додацима, различитостима, увек у историји, и обележја Војске и Полиције не треба мењати,јер се поред њиховог знамења увек стављају званични државни симболи!

Грб Републике Србије треба користити шкрто, само највише институције,државне печате, најважнији органи, Јавне установе,Градови,Општине,Школе,Болнице Полиција и Војска уз њихове заставе, у међународној коресподенцији, на главним местима, на Граници и не треба их девалвирати тако што ће се стављати на неке лимове(таблице) , мање значајне ствари, како коме падне на памет,итд.
------------------------
И треба само мало ДОБРЕ ВОЉЕ и изменити тај КЉУН, који не изгледа баш најбоље, и евентуално извршити још неку ситну корекцију!
Нова Круна и орао, као и Штит и оцила(огњила) на новој варијанти су одлични ,колико видим да су штит и огњила из доба Немањићске Србије(мад га има и на каснијим грбовима,Обреновића)!
Уз мало добре воље може се разумно решити ови ситни проблеми, ако има добре воље!

У реду је да се критикује али није у реду да се људи дисквалификују, етикетирају .

Gospodo iz Veselog Numizmaticara,

Napadate Acovica, a on je stvorio modernu srpsku heraldiku. Napadate ih licno, sad i Palavestru, optuzujete ih da su fasisti. Zaista, komentari su vam bedni.

Samo napred, gospodo heraldicari, protiv ovakvih je cast boriti se.

Za Srbiju!

Нисам знао да на Филозофском факултету у оквиру групе за историју, постоји и катедра за хералдику. Такође по први пут чујем и видим да се особи која је успешни хералдичар, може негирати право да се хералдиком бави. Следећи корак би могла бити тужба због ''лажног представљања у циљу остваривања материјалне добити''.
У међувремену, док се ствари на суду не реше, историчари би могли да осликавају Храм Светог Саве.
''Из пијетета''... Грујићева похвала се односи на стилске карактеристике. То не мора да значи да је он за основу свог виђења решења српског државног грба узео изглед ''Недићевог орла''.
Колико год се трудио, ја не видим довољно сличности, које су друге навеле да ''Грујићевом орлу'' дају епитет (про)фашистички, притом заборављајући и да Недић није био фашиста. Недићева влада је била влада окупиране, а не фашистичке државе.
Што се Ацовића тиче, њега сам споменуо јер је он представљен као мрачан тип који не хаје за историју, традицију и патњу српског народа, већ се руководи, само њему и неколицини, знаним разлозима. Он је као такав и даље члан Крунског већа?
Није вам ''пало на памет'' да интернет стране краљевске породице нису ажуриране.
Изјава Ацовића о регистарским таблицама је на месту. Он је само скренуо пажњу на чињеницу да у закону стоји да се на поменутим таблицама налази државни грб, а не штит са оцилима. Или да се стави грб или да се мења текст закона.
Хоменова прича о новцу је демагошка прича о наводној бризи државних чиновника о парама пореских обвезника. Споменуте таблице се мењају након седам година и тада би се мењао и изглед штита са оцилима, не раније. Претходни изглед грба Србије није био баш најсрећније решење када је у питању коришћење јер је нпр. у појединим ситуацијама двоглави орао изгледао више црн него бео. Садашње решење је практичније у том смислу. Свака промена на боље се исплати, пре или касније.
Ако би дошло до промене изгледа кљунова, можда би сва ова непотребна бука и прошла. Лично ми се допада њихов изглед, али ако је то довољно за свеопште прихватање и одобравање, онда гласам за измену.

Zasto je potrebno da se menja stilizacija izvornog grba iz 1882 i pravi kicerski novokomponovani iz 2010? Jedini razlog, koji ja vidim, je da bi do bolesti tesko narcisoidne osobe, lecila svoje ko zna na koji nacin stecene komplekse, uz debelu naknadu, u koju su se ugradili politicari koji su ili potencirali ili prihvatili da se prave promene na grbu.

Slika govori vise, nego hiljadu reci. Jedan i jedini pravi grb Srbije je:
http://www.b92.net/sport/tenis/vesti.php?yyyy=2011&mm=03&dd=21&nav_id=500679
Vratite stari grb i prestanite da nas mrcvarite kako finansijski, tako i psihicki!

Ja mislim da će ovaj kratak komentar da jednom i za sva vremena završi raspravu o tome da li je ovo novo rešenje za izgled grba Srbije uradjeno po uzoru na fašistički amblem "Nedićeve Srbije".

Naime, takozvani "papagajski" kljun na novom rešenju za izgled grba Srbije nije u potpunosti "jedinstven", mada je samo jednom ranije vidjen u srpskoj heraldici, a to je na pomenutom Nedićevom fašističkom amblemu.

Ovde se nalazi link koji će vas odvesti do jedne odlične fotografije visoke rezolucije originalnog i dobro očuvanog kovanog novca iz "Nedićeve Srbije", na čijoj se poledjini nalazi jasan prikaz fašističkog amblema te marionetske nacističke tvorevine iz II. svetskog rata u Srbiji: http://www.limundo.com/originalslika-2354021.jpg

Vidi se na slici, ne može da bude jasnije, vidi se iz svemira, da je pomenuti "papagajski" kljun sa Nedićevog fašističkog amblema bukvalno preslikan kod novog rešenja za izgled grba Srbije.

Ponavljam, i kao istoričar (po struci i obrazovanju) tvrdim, da osim kod Nedićevog fašističkog amblema, takav "papagajski" kljun nije nikad i nigde vidjen u istoriji srpske heraldike.

Autor novog rešenja, profesor engleskog jezika iz Pančeva, Ljubodrag Grujić, čisto da ne bude ikakve sumnje da se upravo o tome radi, je lepo napisao hvalospev o tom fašističkom amblemu na svom vebsajtu, rekavši, izmedju ostalog, da je pomenuti amblem uticao na njegov rad svojim "opštim duhom" i "brilijantnom stilizacijom", i da se svi gradjani ove zemlje trebaju prema tom amblemu odnositi sa "pijetetom", "ako smo patriote".

Evo, još jednom, ako mi ne verujete, pogledajte ono što je Grujić sam napisao o tome: http://www.ljubodraggrujic.com/my%20site/Srpski/etalon/o%20grbu%20srbije%20i%20radu%20na%20njemu.htm

Osim ako čovek nije slep, videće da je "papagajski" kljun na Nedićevom amblemu i kovanom novcu (koji je inače preuzet sa tadašnjeg amblema Hitlerove nacističke Nemačke) bukvalno preslikan kod Grujićevog rešenja.

Nije Grujić imao odakle da preuzme takvo rešenje za izgled "papagajskog" kljuna, osim od Nedića, jer takav kljun nije nigde drugde postojao u srpskoj heraldičkoj tradiciji.

Dakle, "heraldičarima" je samo smetao "germanski" uticaj austrijskog dvorskog heraldičara Ernsta Krala na izgled našeg grba, ali im zato nije nimalo smetao uticaj nemačkog Trećeg rajha i nacističkog kvislinga Milana Nedića. Baš interesantno, zar ne?

Svidelo se to nekome ili ne ali na novom grbu su dva papagaja, nema orlova. Ili su to ptice nastale ukrstanjem orlova i papagaja. Moze biti i da su orlovi koji godinama glavom udaraju u zid pa su im kljunovi postali kratki i spljosteni nalik papagajskom.

Koliko znam Srbija nije kraljevina a kruna je simbol monarhije.
Za utjehu ni Hrvati nisu zadovoljni svojim grbom i mnogi ga podrugljivo zovu zološki vrt.

Za vas je to samo restilizacija. Za mene kad restilizujes kljun orla na onakav nacin dobijes papagaja!
Onda bi bili mozda jedina zemlja koja ima papagaja u grbu. Ili mozda ima neka egzoticna tipa Mauricijus ili Sejseli.
Evo dobro pogledajte kljun sada i na bivsem grbu, ako je ovo potonje orao onda sam ja corav. Ili je ovo neki cernobiljski suri orao!

S` nevericom sam na ovom sajtu nasao i ovaj podatak:
"Pred donošenje uredbe 2004, tadašnji premijer Vojislav Koštunica obratio se stručnoj komisiji, sastavljenoj od šefova odeljenja na katedrama za istoriju. Ova komisija konstatovala je da je grb iz 1882. verodostojan srpski grb, posle čega je i doneta uredba, pa potom zakon.",
jer nisam uopste blagonaklon, prema politici koju vodi Kostunica (sto je moj problem), ali na ovom mu moram "skinuti kapu" i cestitati. Tako se to radi!
Zbog cega su, i pred donosenje ove uredbe iz 2010.g, nisu angazovali isti profili naucnika, nego samo Drustvo heraldicara Srbije, odnosno, prakticno samo Acovic, sa njegovim ucenikom Grujicem, koji sam priznaje, da se heraldikom bavi tek par godina?
Ko zapravo gura ovaj novi grb?
Za njega nije, zvanicno i oglaseno, pola vlade, takodje ni Tadic, nisu istoricari, nije vecina naroda, ko je?

Znate sta heraldicari, BAS me briga sta vi objasnjavate, a sve su gluposti!
Prvo pola veka komunizma, pa Sloba, sankcije, pa bombardovanje, pa nam uzese Kosovo, sad i grb.
NE DAM!!!

Ово кажу "стручњаци": "Лаички речено: направљене су графичке корекције, али грб је остао исти јер није мењан однос фигура у њему, његов садржај и боје, ЕЛЕМЕНТИ КОЈИ ОДРЕЂУЈУ ГРБ".

Погледајте ову слику: http://img.dailymail.co.uk/img/pix/nosejob090701_450x400.jpg

Лаички речено, ово је исти човек, само што је пре био ружан к'о ноћ због свог ружног носа ("кљуна"), па се онда мало оперисао код чика доктора, и сада је леп.

Ето, имам решење! Послаћемо овог папагаја код ПЛАСТИЧНОГ ХИРУРГА, па ћемо онда имати леп грб!

Има ли живих у тој Влади? ВРАТИТЕ НАМ НАШ ПРАВИ ГРБ!!!

Heraldika u Srba bi bila dobra tema za neki budući "Insajder". Treba pogledati sve ove silne grbove gradova, opština i palanki, koji su od devedesetih na ovamo nicali kao pečurke posle kiše... Izmišljene grbove likova iz srpske istorije i narodne poezije... Grbove porodica i pojedinaca...

Ovaj nesrećni narod je već dovoljno zaluđen raznim glupostima, dovoljno je izgubio osećaj za realnost. Poslednje što mu treba su grbovi Kosančić Ivana i Toplice Milana iz narodne poezije, za koje ne postoje nikakve indikacije da su postojali. Sutra će neko te grbove videti kao istoriju, a ne kao deo dobre zabave. Sutra će neko sa ponosom pokazivati na "istorijski" grb Barajeva ili Lapova..

"Što se tiče registarskih tablica automobila, na njima se nalazi samo jedan deo grba (krst s ocilima), pa sa stanovišta heraldičara, grb na tablicama uopšte ne treba menjati, niti prilagođavati usvojenom Izvorniku". Acovic

Da Acovic zna Zakon, znao bi da nadlezni ministar to MORA da uradi (clan 40, stav 4)!
Pazi arogancije: "sa stanovišta heraldičara, grb na tablicama uopšte ne treba menjati"; pa, ko ste vi, glas razuma, siva eminencija, vlada u senci, srpske mesije ... ??
HITNO vratiti stari grb, ovo "smrdi" do neba!

"Na osnovu ove verbalne definicije grba, izrađuje se standardizovana grafička predstva istog grba, poznata pod terminom "etalon" ili "izvornik", što je učinjeno 2010. godine."

Pa, nije grb iz 1882. godine, epska narodna pesma, iz pretkosovskog ciklusa, pre nego sto je zapisao Vuk Karadzic, jer posle zapisa, ni ona vise nije bila verbalna!
Svasta ljudi sebi dozvoljavaju.

Ovde u saopštenju Srpsko heraldičko društvo gospodina Acovića kaže sledeće u vezi menjanja tablica:

"Što se tiče registarskih tablica automobila, na njima se nalazi samo jedan deo grba (krst s ocilima), pa sa stanovišta heraldičara, grb na tablicama uopšte ne treba menjati, niti prilagođavati usvojenom Izvorniku".

A, ovde je ono što je taj isti gospodin Acović rekao u vezi menjanja tih istih tablica u januaru ove godine za dnevni listi "Press":


---

Acović: Ovo nije grb Srbije

Heraldičar Dragomir Acović smatra da na tablicama treba da bude zvaničan državni grb Srbije.

- Ako u propisima koji se odnose na registarske tablice piše da na tablicama stoji državni grb, onda treba da bude tako. U suprotnom, krše se propisi. Na tablicama koje sada imamo nije zvaničan državni grb - ističe Acović.

---

I, na kraju, ovo je link za taj članak u "Pressu", ako mi neko ne veruje da je gospodin Acović to stvarno rekao: http://www.pressonline.rs/sr/vesti/vesti_dana/story/148113/Stari+grb+na+novim+tablicama

Dakle, zdrav razum nas dovodi do zaključka da neko ovde laže. Ili je u pitanju gospodin Acović ili je u pitanju gospodin Acović.

Kada promenimo sve politicare,
lako cemo sa grbom.

@arhont Tribala

Pošto ste opet mene pomenuli, moram opet da Vam odgovorim. Rekli ste: "Marko Maljković, sve i da je doktor istorijskih nauka, ne može da bude heraldičar, jer je za tu pomoćnu istorijsku disciplinu potreban dar slikara".

A, ja Vama sada kažem da Ljubodrag Grujić, sve i da ima slikarski dar Leonarda da Vinčija, ne može da bude heraldičar (barem ne "po struci"), jer je za tu pomoćnu istorijsku nauku potrebno znanje iz oblasti istorije, i to ono koje se stiče na odgovarajućem fakultetu, a to nije filološki fakultet koji je on završio, nego filozofski koji sam ja završio.

Ja ne moram da imam bilo kakve slikarske sposobnosti, ali samo da Vas podsetim, gospodin Grujić nije samo govorio o "lepoti" Nedićevog fašističkog amblema, nego je rekao da se gradjani Srbije trebaju prema tom amblemu odnositi sa "pijetetom", "ako smo patriote".

Te reči nemaju veze sa ličnim ukusom. To je politički stav. Neko može da kaže da su nemačke uniforme u II. svetskom ratu bile lepše dizajnirane nego ruske ili američke. To je čista stvar ukusa, ne ulazim u to. Ali, ako taj isti neko kaže da se Nemci trebaju sa "pijetetom" odnositi prema tim uniformama, onda je to iznošenje profašističkog političkog stava, zbog onoga što te uniforme, posle svega što je bilo, predstavljaju.

Pošto pripadate istim organizacijama kao gospodin Grujić i pošto se očigledno poznajete, zašto ne odgovorite na dva veoma konkretna pitanja:

1. Ako je najveći problem kod jedinstvenih i zaista nesretnih kljunova (ima i drugih, ali taj problem najviše bode oči ljudima, a i izgledaju kao kljunovi na nemačkim grbovima i na Hitlerovom amblemu i na Nedićevom amblemu), zašto se jednostavno ne promene kljunovi? U čemu je tu problem? Zašto se moraju ovi omraženi i politički užasno kompromitovani kljunovi zadržati, osim ako nije poenta u tome da Srbija ima grb koji liči na Nedićev amblem iz prošlog veka?

2. Umesto da stalno govore o "struci" i "nauci", a da pritom niko od njih nije istoričar, pa samim tim ni stručnjak u oblasti heraldike, zašto heraldičari ne objasne šta je gospodin Grujić zapravo hteo da kaže sa svojim hvalospevom o Nedićevom amblemu? On nije samo govorio o "stilskom rešenju" koje mu lično, po ukusu, odgovara, nego je dodao veoma jasne političke konotacije koje su šokantne i uvredljive za ogromnu većinu gradjana Srbije i Evrope (pa i sveta), pritom bacajući ozbiljnu sumnju na izvor i inspiraciju za svoj rad.

U pravu ste da je gospodin Grujić sam doveo do asocijacije izmedju svog rešenja za izgled grba Srbije i Nedićevog amblema, mada očigledne sličnosti postoje same po sebi, ali niko ne bi mogao da tvrdi da je on ikada obratio pažnju na Nedićev amblem, odnosno da mu je taj amblem služio kao neki uzor za njegov rad, da on sam nije napisao ono što je napisao o Nedićevom amblemu na svom vebsajtu.

Medjutim, on jeste to napisao, i od toga se ne može sada pobeći tako što ćemo pričati o trivijalnostima, a ignorisati tu veoma važnu činjenicu.

Neću da mnogo komentarišem činjenicu da je gospodin Acović, kako ste Vi rekli, "i dalje član Krunskog saveta". Jedino mogu da kažem: "pa šta?" To nema blage veze sa ovom raspravom. On je arhitekta po struci, nije heraldičar (barem ne "po struci").

A, to je apsolutno i neprikosnoveno pravo Nj.K.V. Prestolonaslednika Aleksandra II Karadjordjevića koga će ona da primi, zadrži ili otpusti iz svog Krunskog saveta. Niko nije tražio, niti pomislio da sugeriše bilo šta u vezi toga. Ovo se odnosi na jedno pitanje koje nema veze sa Vašom konstatacijom o Krunskom savetu, a od njega se ne može pobeći.

Ova druga pitanja su bitna, i ona neće tek tako nestati. Ovde se radi o državnom grbu, o jednom nacionalnom simbolu koji treba da objedini sve gradjane ove zemlje, i gospodin Grujić je sa svojim radom i naknadnim komentarima uspeo da baci najmračniju moguću senku na nešto što bi za sve nas trebalo da bude nesporno. Da li je ovo zaista vredelo? To je pravo pitanje i to je prava poenta cele ove nesretne priče.

Gospodo heraldičari, način na koji je heraldički umetnik po svojoj proceni interpretirao pojedine elemente blazona (verbalnog opisa) očigledno je naišla na otpor javnosti. Verovatno radi toga što se ta procena razlikuje od procene drugog umetnika iz 1882.

Zakon o izgledu i upotrebi grba, zastave i himne Republike Srbije
Veliki i Mali grb

Član 10.

Grb Republike Srbije jeste grb utvrđen Zakonom o grbu Kraljevine Srbije od 16. juna 1882. godine i koristi se kao Veliki grb i kao Mali grb.


Izgled Velikog grba

Član 11.

Veliki grb jeste crveni štit na kojem je, između dva zlatna krina u podnožju, dvoglavi srebrni orao, zlatno oružan i istih takvih jezika i nogu, sa crvenim štitom na grudima na kojem je srebrni krst između četiri ista takva ocila bridovima okrenutih ka vertikalnoj gredi krsta. Štit je krunisan zlatnom krunom i zaogrnut porfirom vezenom zlatom, ukrašenom zlatnim resama, uvezanom zlatnim gajtanom sa istim takvim kićankama, postavljenom hermelinom i krunisanom zlatnom krunom.

Da rezimiramo:
Grb iz 1882:
http://www.znanje.org/i/i23/03iv06/03iv062801/GrbKraljevineSrbije.gif
Grb Srbije 2004-2010:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d8/Coat_of_arms_of_Serbia_%282004-2010%29.svg
Novi predlog papagajskog grba:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/Coat_of_arms_of_Serbia.svg
I malom detetu je jasno da novi papagajski grb nije u skladu sa zakonom.
Osim toga zakon jasno precizira da je grb Srbije dvoglavi srebrni orao, a ne dvoglavi srebrni papagaj.
Grb iz 2004 je gotovo istovetan sa grbom iz 1882 i jedini u skladu sa zakonom!!!
Dokle ce drzava i Vlada Srbije da dozvoljavaju ovakvu osionost od strane tzv. "struke", kada niko od doticne gospode nije pohadjao niti izucavao heraldiku, jer ona ne postoji kao predmet ni na jednom fakultetu BU. Strucni su taman koliko bilo koji istoricar,arhitekta ili pak dizajner, ako ne i manje. Naravno ne bi bili tu gde jesu da ne ljube skute Prestolonasledniku.
Ono sto me narocito nervira je cinjenica da su cenjena gospoda za svoje naopako nacertanije uzela debele pare, dok narod grca u bedi, a pri tome se tom istom narodu rugaju kako je glup i slep!!!
Dokle vise ce Vlada Srbije da tolerise ovakvo sikaniranje gradjana Srbije? Alo, ima li nekoga tamo gore?

Sa mog stanovista svi oni nas, jednostavno receno, za........! I Vlada i Skupstina i heraldicari i pravnici i ministri.

Да предухитрим ''антифашисте''...
На грбу Србије је двоглави бели орао, није једноглави црни.
Марко Маљковић, све и да је доктор историјских наука, не може да буде хералдичар, јер је за ту помоћну историјску дисциплину потребан дар сликара.
Ацовић је и даље члан Крунског већа.
''Недићев орао'' има сличност само са тадашњим орлом наци Немачке.
Изглед несрећних кљунова јесте јединствен, али то не значи да је неприхватљив као решење јер, ''Лаички речено: направљене су графичке корекције, али грб је остао исти јер није мењан однос фигура у њему, његов садржај и боје, ЕЛЕМЕНТИ КОЈИ ОДРЕЂУЈУ ГРБ.'' Другим речима, ЗАКОН НИЈЕ ПРЕКРШЕН.
И за крај, ТВРДИТИ ДА ЈЕ ГРУЈИЋЕВО РЕШЕЊЕ ПРОФАШИСТИЧКО, САМО НА ОСНОВУ ИЗГЛЕДА КЉУНА (сличности заправо и нема), ЈЕ ИСТО ТОЛИКО ИСПРАВНО, КОЛИКО И ТВРДЊА О ПРОФАШИСТИЧКОМ ОРЛУ НА ОСНОВУ ИЗГЛЕДА ШТИТА. (разлика је у врсти боје).
Да Грујић није изнео своје мишљење о изгледу ''Недићевог орла'', нико не би обратио пажњу и касније пронашао толико много сличности између те две верзије. Зашто?
Зато што сличности у толикој мери и не постоје.
п.с. ако мислим да је Хуго Бос урадио одличан посао са изгледом наци униформи, да ли ме то чини фашистом? или особом која примећује очигледно?

U moru depresivnih vesti ova mi deluje prilično pozitivno.

Autor novog grba Grujic o grbu ******

"Орао је доживео значајно померање ка модерном стилу 1930их и 1940их. Молим вас да не придодајете политички значај таквом хералдичком орлу: иако се Србија нашла опет у наизглед безизлазној ситуацији па неки тај изглед орла повезују са овом или оном политичком струјом, графички гледано тај орао показује знаке промишљености и брилијантне стилизације. По ко зна који пут су Срби у графичком смислу показали врхунац у сумрак још једне наше државе, попут процветале српске средњовековне хералдике баш пред пад у троиповековно ропство, сада је и српски орао по последњи пут имао последњи графички узлет. Ако ништа друго, макар је био орао поново само за какву-такву државу Србију, па га морамо крајње озбиљно и са одређеним пијететом узети у обзир у стилско-хералдичком разматрању државног српског орла, ако смо патриоте. Не одрецимо се ни једног дела наше историје тако олако, под условом да је наша."
Izvor web sajt autora:http://www.ljubodraggrujic.com/
Gospodine Grujicu, da li mislite da ce jevrejska, romska zajednica, kao i potomci postradalih Srba u tim stravicnim logorima da precute ovo vase glorifikovanje nacizma u Srbiji.
Ja se stidim tog dela srpske istorije kao svaki normalan covek i patriota. Narod zasluzuje da zna ko prekraja istoriju i pravi ruglo od ove drzave!!!
Od kada to vlada sponzorise fasizam? Da li cu sutra doziveti da mi dete uci kako je Kosta Pecanac bio narodni heroj?
Vratite stari grb, grb koji nije ni nalik Nedicevom grbu koji autor ovih papagaja otvoreno glorifikuje!
Stidim se i vas koji pod plastom heraldike cerupate i ponizavate srpski narod, spocitavajuci mu neukost!
Gnusam se vlade kojoj komanduju tajkuni i njihove muze!

Da li ovom zemljom upravlja vlada kojoj je mandat dao narod ili heraldicari? Ja kao gradjanin ove zemlje zelim jasan odgovor, da li je premijer ove drzave gospodin Acovic ili Cvetkovic?
Da li u ovoj napacenoj zemlji sacica tajkunskih likovnih umetnika moze da se ruga citavom jednom narodu, toboze u ime struke? Koje to struke? Gde ste vi ucili te vase skole (Grujic profesore Engleskog u srednjoj skoli u Pancevu, a Acovic arhitekta i clan Krunskog saveta)?
Utuvite u tu vasu nadmenu glavu, da narod nema nista protiv sto tajkunima uzimate pare da bi ste ima falcifikovali porodicnu istoriju, ali da narod ne zeli da falcifikujete drzavna znamenja!
Te mutirane nakaradne papagaje sa maljavim grudima slobodno mozete staviti Prestolonasledniku na grb,a narodu necete!!!
Evo grba porodice Karadjordjevic, koji naravno oni nemaju nameru da menjaju:
http://www.royalfamily.org/index_cir.html
Prestanite da pricate bajke o tome kako se grb ne razlikuje od onog Novakovicevog, jer to naprosto nije tacno.
Koliko ste novca do sada inkasirali od skrnavljenja srpskih simbola?
Koliko grbova treba da imamo u opticaju i koliko treba da natovimo vase stomake narodnim parama da bi ste bili srecni?
Price o tome kako to nece nista da kosta su budalastina. Sta je sa vojnim zastavama, koje imaju dva lica? Koliko kosta priprema za stampu i izradu pasosa, kada se promeni likovni obrazac? Zasto neko ne objasni kako se stampa novac (kovani ili papirni) i sta je potrebno uraditi kada se menja izgled novcanice?
Ja od Vlade Srbije hocu jasan odgovor dokle ce ova ujdurma da traje pa da znam sta mi je ciniti na izborima jer sam dobrano izgubio strpljenje i razumevanje? Hocu da znam ko je angazovao ovu grupu gradjana i za koje pare? Jer te pare nisu vase, nego nase!!!
Da li smo mi kao narod tolika stoka kada dozvoljavamo da nas sacica nadri umetnika zavlaci mesecima? Kakva je ovo jadna i cemerna vlada kada joj samare lupaju ljubitelji tropske flore i faune?
Da je Zoran ziv, ne bi ste smeli da preomolite glavu iz tog vaseg dedinjskog brloga!

Nije u redu! Ne ulazeci u ostale detalje, na novom grbu dvoglavi orao lici na dvoglavog papagaja

Blazon:
Gospodin Acovic ima dve ruke i noge. Ima prosedu kosu, bradicu i rumen ten koji nodaje utisak dzentlmena sa manirima. Ima dva oka i dva uveta izmedju kojih se nalazi nos, a ispod nosa usta. Ispod usta se nalazi brada. Glavu cvrsto na ramenima drz vrat.
Ko odgovara ovom blazonu:
1.http://media.gapadventures.com/media-server/dynamic/admin/photos/ACCAD_banner_china_people_man_beard.jpg
2.http://farm1.static.flickr.com/185/482454888_65eda75c37.jpg
3.http://static.tvtropes.org/pmwiki/pub/images/hagrid3_4111.jpg
4.http://wpcontent.answcdn.com/wikipedia/commons/thumb/1/1a/Orthodox_Man_with_Beard_by_David_Shankbone.jpg/220px-Orthodox_Man_with_Beard_by_David_Shankbone.jpg
5.http://www.royalfamily.org/press/pictures/acovic_press.jpg
Svi smo mi pomalo Acovic, a papagaj je papagaj.
Ako lici na papagaja, ima ukus na papagaja, oseca se na papagaja, onada je:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Glossy_black_cockatoo_male_kobble08.JPG
Vratite stari grb, jer zivci su nam zaista na izmaku. Ljudi nemaju hleba da jedu, a vi se igrate sa narodnim strpljenjem.

Naravno da će udruženje "heraldičara" (inače vrlo značajno zanimanje u zemlji gde ljudi nemaju šta da jedu) da brani svoje istaknute članove. Ali sami ste krivi - vi ste prvi predstavili taj grb kao "novi" jer ste isticali razlike i "poboljšanja" u odnosu na "stari" grb. Sad nema puj pike ne važi - ili je grb nov i bolji (za šta niste imali mandat) ili je isti kao stari (a što ste onda uzimali pare?)

Dobro, draga gospodo, na kom dvoglavom orlu kojim se dici vase drustvo, postoji ovako grozomorno resenje za kljun:
http://srpskoheraldickodrustvo.com/teritorijalna.html
Recimo da neko ko je nezadovoljan izgledom grba i zastave, koji vredjaju njegova nacionalna osecanja unisti grb ili zastavu, a potom istu zameni novom koja postuje prolivenu srpsku krv od Cera do Kajmakcalana, da li treba da bude osudjen ili kaznjen za svoje delo? U ovom slucaju ko vrsi veci prestup?
Oni koji sebe nazivaju heraldicarima i u to ime skrnave srpsku istoriju,pretvorivsi grb srbije u papagajsko cudoviste ili narod, radnici, seljaci, profesori, inzenjeri, cije cukundede su izgubile zivot pod Novakovicevim i Kralovim grbom sa slobodu ove zemlje?
Ja sam glasao za Demokratsku stranku u nadi da ona vodi ovu zemlju napred, ka Evropi,u isto vreme postujuci i uvazavajuci istoriju i tradiciju svog naroda (postujem sve one koji su iste te vrednosti prepoznali u nekim drugim strankama za koje su oni glasali jer je to abeceda demokratije). Ocito sam grubo prevaren i nasamaren i zelim svoj glas nazad, koliko sutra!!!
Vratite stari grb i barem malo umanjite stravicnu stetu koju ste nacinili ugledu ove zemlje!

U kom je redu novi grb?

Podrška heraldičarima.
Valjda ljudi od struke znaju "malo više" od ovih naših političkih sveznalica i širokih masa.
Novi grb je mnogo lepši i prikladniji, a u osnovi ništa od bitnih elemenata nije menjano, odnosno, sve promene su na bolje.
I glupost je da su izmene skupe...pošto su grbovi isti u svim elementima moguće je samo nadalje štampati novi grb umesto starog dok isti ne bude u potpunosti zamenjen,

Ako na grbu mnogi umesto dvoglavog belog orla vide papagaja, kako ćete ih ubediti da ne vide to što vide?

Ministarstvo pravde u saradnji sa ministarstvima unutrašnjih poslova i odbrane zatražilo je ukidanje dela uredbe Vlade Srbije iz novembra 2010. koja se odnosi na državni grb, a radna grupa je izradila predlog novog državnog grba.
JEL TO ZNAČI DA IMAMO TREĆU VERZIJU?

A sta kazu graficari. Cisto da se ne brukamo po svetu. KICERICA JE, KAO DA JE PRAVILA LEPA BRENA, JELENA KARLEUSA ILI ZELJKO MITROVIC. RUZNO!!!

Konacno neko da da pametno objasnjenje i da spusti loptu na zemlju. Naravno da ovo nije "promena grba" i da ne zahteva nikakve retroaktivne promene ni troskove iz budzeta.