Srbiji nedostaju IT stručnjaci

"da oko 70.000 stručnjaka iz Srbije... žive u inostranstvu".

Ispravka: 70.001 - odlazim i ja ovih dana.

Kasno je u Srbiji da bilo šta krene na bolje ljudima koji nisu u i oko politike...

"Osim toga, mnogi koji su diplomirali na tehničkim fakultetima i dalje odlaze u inostranstvo, kazao je Kovačević i dodao da oko 70.000 stručnjaka iz Srbije, u čije obrazovanje je uloženo oko 12 milijardi dolara, živi i radi u inostranstvu."


Šta, kao na jednog svršenog studenta je uloženo oko 170000 evra?!?!?! Koga bre vi farbate? Treba mi mesec dana da nađem knjigu koje naravno nema u biblioteci fakulteta!!!! A, kada je naravno nađem, onda je debelo i platim (nekad i po 150 evra)!

Nazalost cista laz..kao neko ko je radio u firmi koja je trazila samo 3 Java programera a dobila neverovatnih 600 CV-a..vecina njih na zalost nije ni procitana.DA ne pricam da kod nas ljudi rade za 350 eura a za isti posao u engleskoj imaju 2500 funti..a u engleskoj radis 8 sati (nema sanse da te ostavi duze jer se prekovremeno placa debelo),kod nas je sasvim normalno da radis od 8 do 7 uvece ..6 dana u nedelji.Naravno postoje strucnjaci koji su trazeni ali takvi su trazeni mnogo vise u inostranstvu.

Ma nase statistike su pravo cudo. Jedne nedelje nam fali 100.000 IT strucnjaka, druge nedelje 100.000 med.sestara. trece 100.000 djubretara i na kraju dodju do toga da u Srbiji ustvari niko i ne zivi - sto i nije daleko od istine jer ne zivimo vec prezivljavamo od danas do sutra.

mislim da treba da se pojasni: Srbiji nedostaju IT strucnjaci koji su zeljni da rade u malim firmama, bez mogucnosti da napreduju i za nekih 600 eura mesecno (pola prijavljeno a pola ne). Ostali, koji zele bolje, odlaze!

Joj, kako vas ne mrzi više.
12 milijardi podeljeno sa 70.000 je oko 170.000 dolara po tom mladom inženjeru što ste ga iškolovali.

Sa vrlo bezobraznom i krajnje seljačkom računicom - ako je to mogao da obavi recimo na bečkom Univerzitetu za 500 eura semestar, šta je kod vas dobio za ostatak para? Šta ste vi konkretno uložili i tokom osnovnih studija i kasnijeg školovanja u jednog mladog inženjera da želi da ostane?

Nove računare i odlične uslove na fakultetu, predavače koji UVEK znaju više od njega, laptop da može da se posluži, pristup akademskoj mreži od kuće, pristup naučnim bazama podataka, mail i mobilni od profesora da može da ga kontaktira u svako doba, literaturu up-to-date, stipendiju...?

Deca, čoveče, gledaju da nauče šta se može i mora, da uzmu papir i da ODU.
Odreda, samo sada bodu oči baš inženjeri...

Nase gazde misle da platu od 1000 evra moze zaraditi samo neko ko bolesno umoran ide kuci sa posla, ili (druga opcija), ko prodaje (nesto) i zaradjuje firmi velike pare (mobilni telefon, kontakti, bla, bla). Strucnjak koji sedi 8 sati pred racunarom i radi nesto za sta se skolovao ne moze da zaradi velike pare. Zato moje kolege odlaze u inostranstvo i zaradjuju lepe novce, a pritom siromase nezainteresovanu Srbiju.
Sto se tice fakulteta, uporno i namerno izostavljate novosadski FTN koji radi ozbiljne i velike projekte i koji ima sjajne strucnjake

kad mi ponude upola od onoga sto zaradjujem trenutno u francuskoj, vraticu se

Istina je negde izmedju. Imam privatnu IT firmu u Srbiji, ali nameravam da se uskoro vratim u USA, i da odande radim.
U Srbiji ima IT strucnjaka, ali jako malo, a jako mnogo onih sto samo sto su zavrsili fakultet, naucili da naprave 1 web stranu i odmah traze platu od 1000 eura.
O probijanaju rokova, nekvalitetnom kodu, netestiranom kodu, necu ni da pricam. Ne znam koliko sam para izgubio zbog probijanja rokova, od Srpskih IT, nazovi strucnjaka.
Kao i u svemu, tako i u IT-u imamo previsoko misljenje o sebi.
A price o uzasno velikim parama koje IT-evci zaradjuju napolju uzmite sa rezervom. Ne kazem da treba ostati u Srbiji, ali kad odete napolje videcete i sami da nije vise tako.
Sto se tice FTN-a, a uopste i svih fakulteta, cinjenica je da su oni najgora konkurencija drzavnim i privatnim firmama, jer izrabljuju studente, koji bez dovoljno znanja i iskustva prave programe, koje profesori posle lepo naplacuju.
O ovde pomenutim institutima ne zelim da pricam, i o njihovom 'vrhunskom' radu.
Sve u svemu, do sada sam u Srbiji upoznao jako malo pravih profesionalca, gde podrazumevam da se pored kvalitetnog i istestiranog koda, postuju i rokovi isporuke, i timski rad (koji je u Srbiji misaona imenica).
Sve u svemu srecno svima koji krenu na Zapad. Bice vam bolje nego u Srbiji, ali ne zanosite se da svi samo vas/nas cekaju.
Mnogo se programera iskolovalo u Indiji, Rusiji, Pakistanu koji su krenuli put Amerike i Evrope.
I dalje tvrdim: ko moze u Srbiji da zaradi 1500 - 2.000 eura platu, ne treba da ide na Zapad.

Zašto onda non-stop smanjujete broj budžetskih studenata?

Bolje preusmerite sredstva sa ekonomskih fakulteta na tehničke, ionako imamo ekonoma previše...

a ne, srbiji ce nedostajati ljudi! Jer vise niko nece da zivi u njoj! Koliko nas tlacite i podcenjujete bahati vlastodrsci!

Ispada da je za jednog IT-ovca potrebno uložiti preko 170 hiljada dolara, malo mi je to previše.
Ja nemam utisak da je država uložila ni približno toliko toliko u mene.

(JAva, 9. septembar 2010 21:07)

Gospodine Javo - ja imam softversku firmu koja se pre svega bavi outsourcingom za strane klijente.
Prosecna plata programera kod nas nije 300 eura vec 1200 eura, sto nije mnogo niza plata nego negde u Evropi.

U poslednje dve godine se javilo preko 200 ljudi na konkurs za programere - znate koliko smo ih angazovali - ako je 5oro ljudi ispunilo kriterijum bio sam vrlo srecan. Odnosno svi ti intervjui i gubljenje vremena dokazalo mi je koliko je nashe skolstvo jadno i bedno i kakve poluprogramere stvara.

Ovde postoje 2 ozbiljna fakulteta, ETF i Matematicki - ali i na njima ne uce studente "dovoljno" - na zalost 95% svrshenih studenata na ETFu sa prosekom preko 9 ode iz zemlje, to je statistika..
I ko ostaje ovde? :) Neko ko je na nekom privatnom kvazi-fakultetu prepisivao da bi se provokao sa SESTICOM!!

Kompletna nasha drzava i sistem vrednosti su nakrivo nasadjeni - studenti su navikli da sede po kaficima i prepisuju, profesore zanima da se ogrebu za neki privatni chas koji ce da drze itd.

Svako drustvo stvara i orlove i korov - na zalost kod nas se samo korov zadrzava, orlovi odlete iz gnezda prvom zgodnom prilikom.. :(

Onda mora da ja ne zivim u toj Srbiji?!

Šta je to IT?

Samo ako im date platu na nivou koji se placa u inostranstvu. Inace, svi ce dalje nastojati da beze iz ove drzave.

Srbiji nedostaje korenita promena celog sistema, lako cemo posle toga za IT strucnjake...

Oni koji su uspeli u inostranstvu su to uradili kroz sopstvenu muku i sa nekoliko kofera i najcesce pozajmljenim parama! Kroz besomucno citanje strucne literature svakog dana; kroz bezbroj telefonskih poziva i email poruka prijateljima koji imaju znanje; kroz ozbiljne obrazovne procese, konferencije i profesionalno usavrsavanje koje ozbiljne firme nude. I naravno, kroz rad, rad i rad i konstatno pracenje svih novih IT trendova. Kakav ETF, FON...

Ljudi nisu svesni da za samo pola/jedan dan ozbiljnog rada kao solidni profesionalci u Severnoj Americi mogu da zarade koliko za mesec dana u Srbiji!


(Jedan od onih sto su pobegli na vreme)

Ne znam o cemu mi ovde da pricamo, kada skoro polovina stanovnistva u Srbiji ne zna i nije nikada koristilo internet. Ozbiljne firme koje zaista motivisu radnike se ovde mogu izbrojati na prste, a i starosna struktura stanovnistva nam ne ide u prrilog. Ovde se jednostavno se isplati nista razvijati za domace trziste. I sam sam, kao graficki dizajner, orjentisan ka inostranstvu, moj posao se ovde jednostavno ne ceni i bedno je placen.

Koja komunjarska prica od pocetka do kraja.
Kao prvo nije drzava ulozila u mene nista, a kamoli te lude brojke, vec poreski obveznici Srbije, medju kojima su i moji roditelji i sl.
Drugo, ukoliko je Srbija slobodno trziste cemu onda ovo plakanje. Trziste ce samo odrediti potrebu za strucnjacima i njihovu cenu.
Bilo bi bolje da rektor radi svoj posao i makar zaustavi propadanje ustanove u kojoj radi.
A da, i ja sam jedan od tih 70.000, samo sto sam ja Srbiju napustio da ne bih ucio programiranje na papiru...

"Profesor Milutinović smatra da Beogradski univerzitet uz upotrebu poznatih mehanizama koji omogućavaju veću naučnu produktivnost, može uskoro da se nadje na Šangajskoj listi najboljih univerziteta na svetu. U ovom trenutku veći problem predstavlja ocenjivanje društvenih fakulteta. "
Na zalost ETF u Bgd je sve dalje i dalje od sveta - svi koji imaju bilo kakve veze sa kadrovima skolovanim na ovom fakultetu znaju o cemu govorim, Kakva drzava takav i ETF nista ni bolji ni gori. Popricajte malo sa stranim direktorima i njihovim iskustvima sa nasim "IT" strucnjacima i dobicete pravu sliku. To sto gomila diplomaca zna da instalira krekovan Windows i nista dalje od toga je posebna prica. Urbane legende o navodno stotinama nasih IT strucnjaka koji su otisli u svet su samo legende - vecina onih koji su stvarno uspeli u inostranstvu su to uspeli iskljucivo samoobrazovanje a kursevi na ETF su imali samo negativan uticaj na taj proces. Blage veze mi nemamo o IT kao ni o bilo cemu drugom. O profesoru koji se ovde oglasio najbolje mogu da kazu sve (najgore) oni koji su imali prilike na fakultetu ili kasnije da dodju u kontakt sa njim.

Ja nisam nigde otisao ali odavde radim za par stranih firmi i ne pada mi napamet da ovde radim za neku bedu od 300-500 e, to neka se ubrisu.
Dosta mojih kolega radi outsorcing i jednostavno nece da razgovaraju sa poslodavcima ovde, ma smesno je i pricati o tome.

ja sam bas pri kraju mojih studija iz ove oblasti i jedva cekam da ih zavrsim da zapalim odavde.
ALI, ljudi koji misle da na to mogu da uticu treba da znaju da mi prioritet UOPSTE NIJE plata! ja da dobijem platu 2000 eura ovde, NIADA ne bih ostao, jer uceni ljudi uglavnom odlaze jer ne zele da zive u djubretu okruzeni mediokritetima, neverovatnom netolerancijom i primitivizmom(u centru glavnog grada!) bahatim tatinim sinovima i vucibatinama bez mogucnosti da kada su osteceni na sudu dobiju pravdu.
to je problem-stanje u drustvu, zbog toga uceni ljudi idu(naravno, ima i onih tipicnih gastosa bez skole sto zive po supama u DE i ceo zivot rade na crno 2 posla da bi mogli da kupe mecku i sazidaju kucu u svoje selo iako bi mogli da imaju normalan zivot tu gde jesu...i od tih valja bezati)

dakle, nema te plate koja ce nas zadrzati u ovom(ovakvom) DRUSTVU.

"da oko 70.000 stručnjaka iz Srbije... žive u inostranstvu".

Ispravka: 70.001 - odlazim i ja ovih dana.

Kasno je u Srbiji da bilo šta krene na bolje ljudima koji nisu u i oko politike...
(doviđenja, 9. septembar 2010 19:22)


70002 i 70003 ...

elem kad ja i brat zavrsimo it akademiju sledece godine, odlazimo obojica.
niko nije rekao da je na zapadu sjajno. i tamo je kriza..ali tamo kriza znaci da se ove godine ne putuje u cancun u meksiko na godisnji, nego i da florida moze sasvim dobro da posluzi. tamo kriza i zaposljavanju i u it sektoru ne znaci da nemas krov nad glavom i da nemas tri postena obroka dnevno od svoje plate kao i osnovne potrepstine..

mozda ne znate za staru foru, koja je u ovom slucaju tragicna istina:

pita jedan covek drugog - znas li kad je srbija najlepsa?
odgovara drugi: u prolece.
-ne.
-na leto?
-ne.
-u jesen mozda?
-ne.
-neces valjda reci da je na zimu?
-ni to.
-pa dodjavola, kad je onda srbija najlepsa?
-kad si u americi :)

Ja zivim i radim u Americi vec skoro 20 godina. Jedva sam prebacio 40-tu. Radim u IT sektoru i ovde se oseti kriza ali ni blizu ovih komentara ovde. Sticajem okolnosti ja radim u IT sektoru, ali sam shvatio da je bolje biti na strani ugovaranja poslova pa sam se prebacio u taj fah. Nije skodilo ni to sto sam uradio MBA, pa su stvari legle na svoje mesto. Sad me placaju nekih 150 evrica na sat pa se skupi neke crkavice da se prezivi od prvog do prvog. Pokusao sam da radim posao u Srbiji i da ukljucim dosta nasih da rade na nekim outsourcing poslovima, ali je to bilo mlacenje prazne slame. Dodju mladi sa dipolomom i odmah hoce da imaju 1,000 evrica za mesec a nemaju pojma o poslu. Na zalost, sa njihovim diplomama i znanjem koje nije ni blizu te diplome ni poslovnih radnih navika pribliznim danasnjem svetu i misle da znaju sve, a nisu ni svesni koliko su daleko od sveta. Nase obrazovanje tone toliko brzo da to nije normalno. Izgubili smo korak sa svetom makar 10-15 godina i to niko ne priznaje. Sa znanjem danasnjeg mladog inzinjera sa ETF-a mozes da dobijes posao srednjoskolca u Americi- ako si stvarno sretan. Inace, to nije ni blizu gde bi moglo i trebalo da bude. Za one koji vrede i zele da uce i napreduju - BEZITE sto pre, jer Sunce tudjeg neba ce vas grejati mnogo bolje. Naci ce se vremenom i neka crkavica od kojih hiljadu - dve evrica dnevno da prezivite....u normalnom svetu. Ostalo je do vas i vase upornosti i strajnosti da ucite, radite i da se dokazujete kao da je svaki dan novi pocetak. I tada ce vam svanuti - sta sam vam hteo da kazem. Sve najbolje svim pametnim.

hahah koja smehoteka, ja sam jedan od tih "strucnjaka" i upravo doradjujem znanje na privatnim kursevima i skolama, imam 29god, kuci niko nije hteo da me primi da radim bez iskustva, i oni koji su trazili strucnjake trazili su nerealno znanje(trebalo bi mi 5 fakulteta za ono sto oni traze). Istina ima dobrih plata i u srbiji ali teliko da ih na prste mogu nabrojati. Sve ostalo je sitna buranija i ne kazem da je malo(za nasu bedu od zemlje i 400eu je puno) ali ako ja treba da sanjam da jednog dana od plate kupim kola posle 5 godina stednje, a o stanu da ni ne razmisljam, onda cemu sve to, kad na zapadu ipak mogu mnogo vise da ocekujem od zivota, a za to ne moram ni da budem neki strucnjak, vec je dovoljno da budem profesionalac ili cak i podrska...
I koje su ovo lazi za ove milijarde ulozene u nas. Ja sam svoje skolovanje platio i jos uvek placam. Prekinite da nas nervirate ovim lazima. Nasoj zemlji je potrebno jos vise ovaca da im se dere vuna, to je jedino sto ovde treba ovima sa vlasti. Sramota je videti da toliko krupnih stvari moze da se odradi u nasoj zemlji sa jako malo truda, ali da niko ne zeli da se bavi time....c c c

Zavrsio sam bez problema etf pre 4 godine ( najveci gubitak korisnog vremena u zivotu coveka moze da bude ova zastarela institucija koja zivi nastaroj slavi ) .Imao sam srece da krenem sa networking sertifikatima i nadjem posao pre krize kada je manje ljudi imalo sertifikate nego sada .Uglavnom ,sada u Srbiji imate toliko nezaposlenih ljudi koji imaju IT obrazovanje da je to katastrofa. Nista sto sada ,uspesno ,koristim u praksi nisam naucio na tom etf-u .Etf sto se networkinga tice ( time se bavim ,za ostale oblasti ne znam ) zaostaje jedno 15 godina za svetom ,uce se stvari koje su bile aktuelne ko zna kad ,maltretiraju mlade ljude matematikama i fizikama koje im nikada u praksi nece trebati .Nikome ne bih savetovao da upise etf kakav je sada jer samo gubi vreme .Bolje neka posle srednje skole krene da sprema CCIE .To je vrednije od 10 diploma etf-a.Realno.

170.000 dolara po studentu?
ako ova cifra ima smisla i utemeljenja na realnosti, poješću sopstveni indeks

Jedno iskustvo za mlade, vidim da su većina komentatora mladi ljudi - što nije čudno, IT škole su relativno nove.

Ja sam ono što znam i čime se bavim naučio sam, jer pre više od 20 godina nisu postojale škole za to.

Imam razna priznanja, impresivnu biografiju, moji programi rade širom sveta. Zarađujem dovoljno. Po stažu mereno, radim već 20 godina kao IT profesionalac, 10 godina kao freelancer. Bio sam IT pionir u više firmi i uvodio IT sisteme. Dakle, bez fakulteta, voleo sam to što radim i sam sam učio.

Istovremeno prošao sam dosta sveta, znam kako se gde živi. Obično se to ne vidi ako živite samo ovde ili se ne vidi ako ste dugo napolju.

Da biste to videli realno, morali bi stalno da ste i tamo i ovamo.

Ja ću vam reći: teško da bilo gde na zapadu može da vam bude gore nego ovde. Da sam dosta mlađi, ne bih se puno razmišljao.

Nije vam svar smao u lovi, možete ovde imati i 5000€ mesečno, kad je sve ostalo propast, džaba vam. Hoćete deca da vam idu u ove škole? Da se leče u ovom zdravstvenom sistemu? Da moraju da budu drugovi-članovi da dobiju posao? Da se vozite putevima punih rupa?

Nije sve u parama, bitniji su vam uslovi za život. Na zapadu ćete živeti kao gospodin čovek jer je društvo uređeno.

Ova zemlja prosto nema budućnosti jer naši političari nemaju nameru da išta menjanju u svom stavu i ponašanju.

Najbolji su otišli, a ovi najbolji što sada završavaju takođe će da odu (i treba). Hoćete li da ostanete u društvu gde su ostali stariji i mlađi nesposobni/neodlučni?

Bitniji su vam uslovi za život od samih para, pare će doći ako ste voljni da se usavršavate i radite.

I jedan savet: kad već idete na fax, učite. Znanje je vaše, nemojte da straćite vreme fakulteta bezveze jer posle je to teško nadoknaditi.

Pustite te priče kao ni na zapadu ne valja, to nije tačno, to pričaju oni koji ne znaju kako je ovde.

Mislim da je greska u naslovu -- Srbiji nedostaju E.T. strucnjaci.

(Maree, 10. septembar 2010 04:37)

# Link komentara

(Maree, 10. septembar 2010 04:37)

Maree je sve u pravu. Kolicina znanja koju nasi poslodavci traze je katastrofalno nerealna. Uvek se nasmejem kad vidim konkurse za posao iz it oblasti.

:-))) I uvek se pitam ko li ih sastavlja. Ne moze se na konkursu traziti i administrator i programer i web dizajner i serviser. To je isto kao da je

objavljeno: "Potraban radnik sa znanjem elektricara, vodoinstalatera i stolara". :-))). Evo i zasto. Osvrnucu se samo na deo programer za ljude koji nisu

upuceni u it oblast. Postoje desetine programskih jezika. Neko je strucnak za c++, neko za assembler, neko za javu itd. Potrebno je jako puno vremena da

se postane profesionalac samo iz jednog od navedenih jezika pogotovo ako se zna da se svaki od njih poboljsava i nadogradjuje redovno (it oblast je jako

brza i lako se gubi korak), kao i da izlaze novi jezici. Kod nas poslodavci uglavnom traze nekoliko sto je itekako nerealno + plus plata koja je malo jaca

od plate cistacice (ja se izvinjavam ljudima kojima je ovo opis radnog mesta). Radim u it sektoru i u svom preduzecu sam administrator (200 umrezenih

racunara), cnc i asm programer. (Ljudi koji su moje kolege iz it sektora znaju koliko je znanja potrebno za svaladjivanje ovih oblasti). Sto znaci radim

poslove za 3 radna mesta. Da pogadjamo kolika mi je plata...28000 dinara. Koliko je elementarno poznavanje elektrotehnike mog poslodavca dovoljno govori

da je od mene trazeno da popravim jedan stari televizor i neku automatsku masinu za plastiku (mom poslodavcu je elektronicar, energeticar, automaticar i

TV mehanicar isto). :-))) Po njemu ja kao neko ko je inzenjer elektrotehike trebam da znam SVE iz moje oblasti. :-))) Moj poslodavac je Grk koji je po

struci konobar, ali moc (citaj novac) je kod njega i moze mu se. Da remiziram..ja svoje znanje nisam stekao na fakultetu vec konstantnim ocenjem od 6 -

tog razreda osnovne skole, inace imam 31 godinu. Na nasim fakultetima se pored gomile nepotrebnih gluposti uci i presiroko. A predmeti su na nivou

jednosemestralnih kurseva gde se stice samo elementarno znanje. Tako da je gnusna laz pricati o 170000 evra po studentu. Toliko...

Mislim da je ovde rec o zameni teze, nasi studenti kada zavrse skolovanje daleko su od strucnjaka, potrebno je dosta vremena i rada da bi se doslo na nivo strucnjaka i radilo za neku veliku platu ili otislo na zapad.

Mladi, ne slušajte ove starije, čim završite i imate priliku - idite odavde. Ovde se leba najesti nećete. Jedan vam je život, nemojte ga trošiti na budale.

"Srbiji nedostaju IT stručnjaci" - Ovo: 1) nije tacno. 2) 5 godina studiras, poc. plata 250-350e, 10+ sati dnevno. 3) ja odoh u kanadu, a vi otvarajte jos 70k IT mesta

Da je Srbija zaista uložila 170.000 dolara po mladom stručnjaku, ne bi oni otišli. Koješta.

Gospodin Kovacevic mnogo preteruje kada govori o ulaganjima u skolovanje studenata.
Visoko sam obrazovan, cetiri godine sam relativno davno studirao i to uvek o trosku budzeta pa najbolje znam koliko je to ulozeno u moje skolovanje. Nastavni prostor, struja, grejanje, voda, plate zaposlenih, hardver, softver (u to vreme uglavnom sa Buvljaka ili iz Bulevara posto Internet nije bio narocito brz), ... Sve zajedno sto je utroseno za mene za 4 godine studiranja ne vredi ni 2000 eura. Mnogo vise smo moji roditelji i ja ulogali u strucnu literaturu, kucni racunar, prevoz, hranu, itd. Da sam poreklom bio iz unutrasnjosti ta disproporcija bi bila jos veca.

London - raj za IT stručnjake:)

Logika firmi je pogresno nazadna, ne treba mi neko sa iskustvom, preko 30 starosti, vec neko ko trazi malu platu i nema izgradjen stav, mi cemo da ga oblikujemo.
Imam 35godina i desilo mi se vec 4 puta. Petog nece biti, jer sam dobio posao u Norveskoj i odlazim za mesec dana a moje godine im nisu bile prepreka da dobijem cetvorocifrenu zaradu, osmocasovno radno vreme, bonuse za prekovremeni rad i sluzbeni Volvo.
Dakle, zaposlite se ovde za 250eu, istrpite "menadžerčića" neko vreme i paljba napolje.
KOSOVO je SRBIJA, šta drugo nego LOL :)

Gledam Pupin 20 godina. Ni jedan završen projekat. Veljko isrpavi me ako grešim.

Ne samo oni,srbija nema belog luka,mleka,hleba u narodnim kuhinjama,narod pretvoriše u neplatiše i samoubice.Prvo revolucijom urediti državu, ovu nakazu srušiti i onda će biti iIT stručnjaka,nedostaja će kriminalci.

Ja sam IT strucnjak koji je u Srbiji uvek lako nalazio dobre poslove i primao natprosecnu platu za srpske uslove. Poslednja mesecna plata u Srbiji, pre nekoliko godina, mi je bila oko 1000 Evra (neto). Sad sam u Australiji i mesecno primam 6000 Evra (neto) za slican, ili cak laksi, posao. Dokle god je odnos takav, nema nikakvog nacina da se zaustavi odliv IT strucnjaka.

idite odavde IT strucnjaci

Jooooj kako lažu! Možda bi spomenuta gospoda mogla meni da obezbede 1 (jedno) radno mesto, pošto ja od septembra 2009. ne mogu da ga nađem. Još ja nastavila studije, beee

Ne razumem samo kako su nasi IT strucnjaci neupotrebljivi i neobrazovani u Srbiji a kada podu u inostranstvo nadju posao, napreduju i lepo zaradjuju? Ovde nam ne fali pametnih ljudi nego pametnih menadzera, vlasnika firmi i drzave sto imaju zacrtan razvojni plan za svoje ljude.

Kao MD jedne IT firme mogu da kazem da ovo sto gospodin profesor kaze nije tacno.

90% ljudi koji zavrsili Vas fakultet misli da moze da radi sa diplomom a ne sa znanjem. Vasa diploma je samo cek bez pokrica sto se nas tice. Ukoliko student za vreme studija ne pokaze sopstvenu inicijativu, prati razvoj tehnologija, proba sam da napravi neki projekat, ukratko radi sam dosta cita i informise se onda mozemo da kazemo da je potencijal za nasu firmu.

U suprotnom, to je kandidat za clansamtestranke mesto u nekoj drzavnoj ili javnoj instituciji.

Zato pri zaposljavanju uvodimo detaljene provere znanja i iskustva.

Sto se tice nasih IT strucnjaka retko je na nasem trzistu naci programera koji pored znanja, zna da pise kod uredno, ima i ljudske osobine za timski rad, spreman da se posveti poslu.

2007-8 kada je bila velika ekspanzija IT kompanija ovde plate su otiske jako gore, u medjuvremenu je kriza, ljudi se otpustaju i sada je tesko zadrzati ljude da ostanu, pogotovo ako su vasi klijenti u Srbiji a ne outsourcovan rad.

Sto se tice IT plata u Srbiji, one su od 400-1500 eur (manje i vece ekstreme ne racunam) i zavise od mnogo faktora.

Ja bih bio najsrecniji da svojih 10 ljudi mogu da platim po 3000 eura, ali ne mogu jer nemo toliku marginu.

Klijenti u Srbiji ne zele da investirjau u IT, drzava u tenderima forsira ucesce 1-2 jake firme sa politickim uticajem.

Jel? A od koga će da nauče da budu IT stručnjaci? Od vas na fakultetu? Ne zasmejavajte me.

Slusam tu pricu vec deset godina. O tome kako ovoj zemlji nedostaju IT strucnjaci. Stvar je u tome da ova zemlja ima IT strucnjake, samo oni nemaju diplome. Vec su svoj prakticni rad naucili na terenu i iz prakse.
Sto uopste nije nesto cudno. Firma za koju radim u nemackoj ima dosta nemaca koji rade kao programeri (sami se naucili ljudi), a imaju zavrseno nesto sasvim peto. Jedan je muzicar. I odlicni su programeri, jer imaju dosta prakse.
Problem su nasi profesori, koji znaju da pisu knjige i koji su profesionalni prepisivaci. Ali nikad u zivotu nisu napisali jednu liniju koda. Niti znaju da prenesu neku praksu studentima. Naravno to im ne smeta da predaju i uzimaju pare.
Zato moja preporuka svima koji zele da se bave IT-jem je da preskoce fakultet, odmah krenu sa nekim kursevima ili probaju da nadju neki part-time posao u inostranstvu. Ne treba im fakultet, samo ljubav prema poslu i zelja za ucenjem. Tol'ko jednostavno. I znanje jezika, naravno. That goes without saying.

Evo, ja sam jedan od tih IT-ja. Nisam mlad, imam oko 20 godina iskustva, i nemam posao. Nemam nikakvu "vezu", nisam drug "član", i nemam nekoliko hiljada evra da kupim radno mesto. Imam između 35 i 45 godina, pa imam tu privilegiju da nemam privilegiju prednosti pri zapošljavanju. Na onih 70 000 dodajte i mene - ako nisam potreban svojoj zemlji, ima gde sam potreban.

Ma nije valjda da vam nedostajem??? E, vi meni uopste ne nedostajete, a i zasto bi? Ovde radim za 20 puta!!! vecu platu, zivim u normalnoj zemlji gde tudji patriotizam ne puca po mojim ledjima, osecam se sigurno...

Sto se tice vlasnika firmi: nije problem pocetna plata, prihvatice nasi IT strucnjaci i te manje pocetne plate (naravno da nece ponizavajuce male jer im se onda vise isplati da sede kuci i rade reinstalacije sistema privatno nego da rade za manje od 20000 dinara), nego je problem sto svi zele gotovog strucnjaka sa puno iskustva. Kako mlad IT strucnjak da stekne to iskustvo ako svi traze samo vec formirane iskusne radnike?

Ovo je bre laz! Poslednjih 6 meseci trazim posao u oblasti informatike i ne mogu da ga nadjem, jednostavno izbor poslodavaca je da nadje eksperta da mu radi za 250 eura. Strucnjake ne zele da ih ne bi placali puno a ne zele bas ni lajke. Pa vi nadjite zlatnu sredinu i zaposlite se...
Inace IT strucnjaka ima malo ali je problem u tome sto je i IT preduzeca ovde malo tako da...
Primer:
Potreban web developer sa znanjem php, mysql, ajax, java, javascript, C#, .net... primamo do 30 godina starosti a sa 3 godine radnog iskustva... alo bre pa da zavrsis fax ili visu skolu imas vec 24 godine, 3 godine iskustva u radu=27 i opet neces znati sve...
tako da toliko o manjku it strucnjaka, u koliko dobijem mogucnost, i ja cu naravno otici iz ove propasti...

Evo skolovai sam se u njemackoj, isao na fakultet i sada sam diplomirani informaticar. Kao student sam radio po it firmama i tako skupljao znanje. Dobio sam stalni radni odnos jos kao student. Danas zaradjujem brutto oko 3000€ mjesecno a imam 26 godina. Usporedite to sa vama i znacete dali vrijedti ostati ili otici dalje. Da napomenem jos nesto za mene veoma bitno. Radim u okolini gdje nema rasizma, mobinga i niskih udaraca od sefa. Dodjem na posao oko 9:15 i idem kuci u 18 sati, pauza mu je sat vremena. Eto toliko od mene.

Sta ce nam IT kad samo sto nismo usli u Evropsku Uniju. Tada ce nam frizideri i rezervoari biti puni. Zane ce da se vracaju kuci na vreme a deca nece da traze patike od 50 Evra.

odavde treba bežati i bez diplome.

Ne mogu da verujem da ima ljudi koji se u dalje 'loze' na etf i misle da je to neki respektabilan fakultet .Sada se u svetu ceni znanje a ne diploma. Etf vise ne daje znanje ,ostali su u proslom veku sa gradivom.

Kosovo je Srbija!
Oh cekaj, pogresna tema?
Ah ok, vlada je kriva sto nema tih ET/IT u Srbiji!!!!

;)

Evo jednog poredjenja kakva je situacija sada u odnosu na 2007, te godine sam se zaposlio u multinacionalnu korporaciju kojoj nije IT primarna delatnost ali ima razvijen IT sektor za podrsku proizvodnji. Na konkurs se (zajedno sa mnom) prijavilo ukupno 4 coveka. Nedavno je raspisan slican konkurs za prijem developera, javilo sa skoro 40 ljudi, oni koji su stavili da ocekuju platu preko 800e nisu ni pozvani na razgovor a bilo je i onih koji su na pitanje za koliko novca bi radili odgovarali 250e! Pa vidite koliko je tacno ovo sto Rektor prica. Da tu ima mrvica istine na Infostudu i slicnim sajtovima bi bilo na stotine oglasa a ne 50-ak.

IT je vanzemaljac

Dragi moj gospodine Kovacevicu kamo te srece da ste ulozili tolke novce u obrazovanje tih mladih ljudi nebi otisli oni tek tako kad se uporede uslovi studiranja ovde i u inostranstvu na boljim fakultetima za koje vi koristite te formule o troskovima kad se sracuna cifra koju je Srbija ulozila u njihovo obrazovanje je mnoooogooo manja a to shto su posali strucnjaci prvenstveno je njihov trud i zalaganje i borba za bolji zivot nego vasa predavanja

Stvarno mi je muka vise od komentara tipa "Odlazim, a pljujem te". Cekajte ljudi, jeste li se vi rodili i odrasli u ovoj Srbiji? Zvucite kao da ste rodjeni u Nemackoj ili Engleskoj, a ovamo ste na silu dovedeni, kao janicari, pa se sad veselite sto vam se pruzila prilika da bezite iz ovog zatvora.

Shvatite da smo svi mi odgovorni kako za trenutno stanje nase zemlje i drustva, tako i za njihovu buducnost.

Vi mladi-odlazeci, dok ste bili na fakultetu, zasto niste organizovali masovne proteste protiv korupcije, pogresne ekon. politike, tajkunizacije i ostalih stvari koje vam unistavaju buducnost?
Koji behu razlozi onog vaseg poslednjeg protesta kad ste maltretirali ceo grad nekoliko dana? Koliko se secam u pitanju je bilo smanjenje uslova za upis i smanjenje skolarina, zar ne?

@Pittsburgh: ne slazem se sa tvojim zakljuckom da onaj ko ima 2000 evra ne treba da ide iz Srbije. Da bi covek ziveo dobro treba da ima i dobro okruzenje, pravni sistem koji ga stiti, ljude sa kojima komunicira. Sta vredi 2000 evra, ako je zemlja u takvom mentalnom stanju da ne moze godinama da odrzi paradu "pedera", kada na zidu u centru grada godinama stoji "Smrt Siptarima" itd. Ljudi su u Srbiji postali (kvazi)religiozni, netolerantni i nacionalisti. To moze da trpi samo onaj koji nije ziveo nigde drugde i nije u stanju da vidi samoga sebe.

"70.000 IT strucnjaka danas zivi u inostranstvu!" Na svim fakultetima u Srbiji od osnivanja do danas u ovoj oblasti nije diplomiralo ni priblizan broj studenata. Izgleda da gospodin rektor u IT eksperte racuna i salterske sluzbenike poput onih na zeleznickoj stanici u Minhenu i Frankfurtu na Majni.

Pa u zemlji u kojoj vodoinstalater ili taksista može višestruko više da zaradi od ITjevca nije ni čudno što mnogi kvalitetni ljudi ili napuštaju IT ili zemlju.
U firmi u kojoj radim razlika u plati izmedju sysadmina i bravara ne postoji, a bravar radi i popodne za novce, a sysadmin stalno mora nešto da uči...
A od sysadmina se očekuje da u sklopu posla radi:
- administraciju sistema i korisnika
- kabliranje mreže
- održavanje opreme
- podrška office korisnicima
- podrška kontroli i upravljanju proizvodnje koja je kompletno računarski vodjena
- pisanje programa pod .net okruženjem
- pravljenje i održavanje access aplikacija
- rad sa Oracle i MS SQLom
Rad sa Win311, XP, NT, W2k3,..
- održavanje telefonske centrale
- rutiranje mrežnih uređaja
- održavanje razne opreme koja se kontroliše preko PCja
- održavanje raznih mrežnih štampača
- ...
u okruženju od par stotina mašina i periferijala.
Za 300€
Ali u gradu u kojem sam to se smatra dobrom platom. Niko ne pita kako se ona zaradjuje i šta sve stoji (znanje i rad), nego svo govore "ćuti, redovna plata, kolika tolika, a nije ni loša, neki nemaju ni toliko".
Skoro 20 godina radim kao IT profesionalac i znam o čemu govorim. U zemlji u kojoj ljudi ne znaju razliku izmedju programera i programatora sve je moguće.
A što se tiče fakulteta, oni ne stvaraju IT stručnjake. Na razgovorima na posao, čuo sam tolike gluposti, a i samom mi je bilo neprijatno pitanja koja sam postavljao. Desila mi se situacija da neko tvrdi da je programer sa fakultetom i par godina iskustva na pitanje da nabroji baze podataka sa kojima je radio kaže Basic i onda se iznenadi kad sazna da je to programski jezik. Isto tako desilo mi se i da osoba sa srednjom školom nevezanom za IT odma sedne i odradi posao od WEB dizajna i programiranja, do popravke računara, bez filozofiranja i razmišljanja.
Trebaju ovoj zemlji IT stručnjaci, ali to se ne meri novcem koji je uložen u njih (pa najveći pravnik u ovoj zemlji bi po tome bio onaj tabadžija što se vratio iz Amerike) već njihovim znanjem i umećem.
Ali isto tako treba i to njihoo znanje da se vrednuje, a ne da programeri idu u penziju sa 16000 dinara, ljudi koji su prešli sve, od papirnih traka, kartica, magnetnih traka i sl, a sad imaju penzije manje od penzionisanih čistačica po bankama ili opštinskim ustanovama.

Zapravo, komentari na ovu temu su prava slika IT Srbije a ne statistika koju su uvazeni profesori izneli. Ovakvim i slicnim statistikama stalno obmanjuju javnost na svim poljima. Takodje nisu izneli da i pojednine svetske kompanije u Srbiji na ime prakse zaposljavaju masu studenata za dzeparac na foru sticanja iskustva.

Osim niskog nivoa prenosne infrastrukture,niskog standarda života,političke stabilnosti,i uvek prisutnih problema zaštite intelektualne svojine,nema nekih većih problema,
S poštovanjem

Ja sam takodje jedan od 70K koji su uspeli da se iscupaju is propalog sistema i kao sto je jedan prokomentarisao, otisao sa pozajmljenim aparama i dva kofera. Da bi zavrsio fakultet/NBA i certificaciju u Americi. Da ne spominjen nekoliko kurseva u konsaltingu.
Pri tom radeci 2-3 posla dok nisam stigao do prosecne plate koja mi obezbedila kucu, auto, putovanja, normalan nacin zivota koji svako uporan (necu da kazem pametan) i ambiciozan moze da ostvari u ovoj zamlji. Ja sam jedino zahvalam osnovnom/i srednjoskolskom sistemu koji nam je obezbedio jaku osnovu i radnu naviku.
Ja se iskreno nadam da ce konsultantske kuce vremenom da udju u Srbiju i pruze sansu ljudima koji zavrsavaju fakultete da vide i osete satisfakciju rada, sticanja znanja, i profesionalno usavrsavanje.
Ali ja imam samo jedan zivot i ne mogu da dozvolim sebi da cekam i cekam i cekam....
KNOWLEDGE IS POWER!

Nisu potrebni Srbiji IT stručnjaci, nego stranim klijentima. Ti isti IT stručnjaci mogu da žive i rade u Srbiji za strane klijente za manju platu ili da rade isti posao na zapadu za 3-4 puta veću platu. Šta im to Srbija nudi bolje i povoljnije pa da se odluče da ostanu ovde? Manje poreze? Bolju infrastrukturu? Jeftin i brz internet? Jeftiniju hranu? Jeftinije nekretnine? Povoljnije kamate za stambeni kredit? Čini mi se da je po svim kriterijumima bolje otići odavde.

Šta reći, ja inače nisam nikakav IT stručnjak ali trenutno provodim 8 sata dnevno za racunarom kao student Mašinstva na praksi u Nemačkoj. Pošto kao što su neki naglasili kasnimo 10 d0 15 godina a i ono što mi je najviše trebalo kod nas su izostavili da nas nauče, rešio sam da se vratim kući na selo i proizvodim organsku hranu (to je inače ono što je ovde najviše na ceni) jer tu možda i ima neke nade za nas a IT i ostalo neću više ni da spominjem!!!

IT strucnjaka ne cini samo znanje tehnike i tehnologije, vec i vestina primene naucenog u praksi, kao i znanja potrebna za efikasno upravljanje projektom, procenu budzeta projekta i prezentaciju uradjenog posla u usmenoj i pisanoj formi. O vestini pregovaranja, kao i poslovnoj taktici i strategiji da ne govorimo! Na zapadnim IT fakultetima ljudi uce project management, ekonomiju, teoriju poslovnih procesa primenjenju na IT itd. Jer IT strucnjak nije programer ili administrator. Ti poslovi se na zapadu rade sa specijalistickim kursevima i sertifikatima. Fakultetski obrazovan IT strucnjak projektuje sisteme, pravi konceptualne modele, procenjuje potrebne troskove uvodjenja novih tehnologija, pravi planove nadgradnje postojecih sistema itd. I - ono najvaznije - pregovara sa svima koji su u projekat ukljuceni: isporuciocima opreme, programerima, inzenjerima, tehnicarima, podizvodjacima ... Nasi IT fakulteti - ETF, FON, MF itd. vas vestinama da radite te poslove nece nauciti. To cete morati da ucite u praksi i da se dobro oznojite, jer nasi fakulteti jos uvek misle da svako ko ih zavrsi mora da postane maltene novi Tesla. Da, nasi fakulteti skoluju naucnike. Sovjetski model skolstva, ukorenjen u nasem akademskom zivotu, koji opstaje i danas! To sto ce svega 0.05% buducih svrsenih studenata otici put nauke njih ne zanima. Oni skoluju naucnike. A ko nece da bude naucnik lako ce nauciti da bude inzenjer u praksi. E, pa kao neko ko godinama vodi velike IT projekte imam vest za vas: nikome vise nisu potrebni propali naucnici. Nama su potrebni programeri - kao svojevrsna vojska, obucena da proizvodi delove softvera iIT inzenjeri - projektanti - oficiri te vojske. A oficira ne cini samo poznavanje dometa puske, vec i mnogo drugih kvaliteta, zar ne?

А онда ФОН неће да повећа квоту примљених студената, тј. само за 80 места.
Битно је да имамо развијену економију, права и разно разне менаџменте - по броју студената...

Problem nije plata kao plata, problem je kao sto su vec neki naveli iskoriscavanje ljudi i ponizavanje inteligencije. Ono sto mene prvo plasi jeste da cu raditi svaki dan po 3,4 sata prekovremeno, jer ko nece da spava u firmi moze na ulicu. Druga je stvar sto sve nase it firme rade za inostranstvo, i onda zasto bi ja bio glup da primam srpsku platu a radim za Ameriku? Treca stvar jeste da na nasim fakultetima nema definisanih profila it strucnjka, nego sve znas po malo a u stvari nista - u firmi se trazi konkretno zanje, tako da nam doskolovavanje o svom trosku ne gine kada nadjemo radno mesto testera, artitekte, developera nebitno, pm-a. I sve to ne bi bilo problem da vecina it firmi kod nas ne zeli da znas sve umesto da se bavis jednim delom posla i da radis timski. Raditi it posao u Srbiji je pre svega psihicki naporan posao i sustinski se svodi na gradjevinu, samo jos da nas kupe kamionima na ulici ujutru u pola sest.

Radio sam u dosta firmi u Srbiji. Poceo sa 300 evra na crno, polako napredovao menjajuci firme, na kraju dogurao do preko 2000 evra bele plate. Sada sam u inostranstvu.

U pravu su i jedni i drugi, i oni koji tvrde da nema strucnjaka i strucnjaci koji tvrde da nema poslova.

Jao ljudi sta vam je. Sad treba da upisem drugu godinu PMF-a u NS-u, a vi ovako. Ispade da je bolje da sam se skolovao za varioca. Hocete da kazete da posle pet godina studija ja sa znanjem iz Module-2 ne mogu nista. Pa to sam trebao i da pretpostavim kad je knjiga iz 95, ali nije bitno profesor je rekao da su principi ostali isti. Izgleda da kod nas fakultet ne sluzi za stvaranje profesionalaca nego za pripremu da idete na seminare na zapadu. Da nije tuzno bilo bi smesno. A uopste princip provere znanja na nasim informatickim fakultetima je smesan. E sad sedi tu ti i napisi mi program olovkom za sat vremena, a onda cu ja da dodjem da proverim to. Sta se to u programiranju radi sat vremena. Potrebne su mnogo ozbiljnije stvari da bi se postao profesionalac, ali tu onda imamo problem da profesori nisu profesionalci...

Ne znam sta se ljudi cude zbog cifre od 170,000$ po coveku? Pa svakog naseg studenta salju na studije na Yale ili Harvard i jos mu/joj daju dzeparac, i normalno je da toliko kosta! Sta je sve drzava uradila za te ljude, a oni joj tako vracaju...

Leri Vol (kreator Perl jezika) je davno rekao: Zivot programera pocinje kada pobegne sa fakulteta, ili ga sa istog proteraju. Ja bih tu dodao - i pobegne iz Srbije.

1) Nasi fakulteti stvaraju skolovane budale. Ne mogu da tvrdim za ostale delatnosti, al' kad je rec o IT-u, posle 10 godina rada sa nosiocima diploma ETF-a, PMF-a, FON-a, VETS-a i ostalih mogu samo da zakljucim da su ljudi bacili cetiri i vise godina zivota zbog parceta papira koje bar u IT-u ne znaci nista, niti ce ih iko pitati o istom. Kakvi crni strucnjaci, znam priucene amatere koji ih statisticki biju za dva koplja. Preostali IT strucnjaci u ovoj zemlji se mogu izbrojiti na prste, a i oni su postali takvi ne zahvaljujuci obrazovnom i drustvenom sistemu, vec uprkos istom!

2) Nasi menadzeri, uglavnom priuceni, nemaju pojma kako IT trziste funkcionise i niti umeju da dobro odaberu kadar i rasporede zadatke, niti umeju da kazu 'ne' projektu koji njihov tim objektivno ne moze da sprovede u delo. To onda dovodi do penala, rada od po tri dana bez spavanja, lose reputacije i na konecu gasenja mnogih toboz IT firmi.

3) Svi smo, onako globalno, lenji a timski rad nam je misaona imenica - kako i ne bi kad u ovoj zemlji svi misle da najbolje znaju, pa tako imamo i sedam miliona fudbalskih selektora, drzavnih tuzioca, nuklearnih fizicara i sahovskih velemajstora.

4) Dobrana vecina onih koji se odluce za IT kao poziv ne shvataju da se doticna industrija menja iz dana u dan i da se trendovi moraju non-stop pratiti a znanje usavrsavati.

5) Povrh svega, domaca potraznja za IT uslugama je mizerna - najveci 'poslodavac' je jos uvek drzava, a sa stepenom korupcije nije ni moguce doci do posla koji drzava nudi. Privatni sektor ionako drze dobranim delom bivsi sverceri, muljatori i pokoji komunisticki aparatcik te njima objasnjavati da im je potreban IT sektor zvuci kao objasnjavanje svinji osnovne postulate kvantne mehanike. Sve i da pomisle da im tako nesto treba i da im moze uvecati posao, komsijin mali ce im to odraditi za pedes' evra.

Sve u svemu, IT i Srbija u jednoj recenici uvek mi izazovu smeh. Oni koji ozbiljno planiraju da se bave IT sektorom, treba da beze odavde, ali i da budu spremni na dosta ucenja i grejanja stolice pre nego sto pozele da se nazovu strucnjacima. Oni koji su krenuli time da se bave samo zato sto su naculi da su tu dobra primanja neka to batale i nauce da vozaju kombajn jer ce im se vise isplatiti - i ovde, i preko.

Kao senior programer mogu da kazem svima koji se bave programiranjem da beze odavde sto pre, kod nas nije samo plata problem nego i uslovi rada.Mozda se plata od 500-600e cini nekome velika za nase uslove ali ja bih licno pristao da radim i za 400e ali da imam fiksno radno vreme.A najtuznije je sto se onda jave poslodavci i kazu kako 90% programera nemaju pojma i ne postuju rokove a oni stranom poslodavcu obecaju da ce zavrsiti program za 2 meseca iako realno za njega treba 4 samo da bi dobili vecu ponudu.ja sam prvo mislio da ja sporo radim ali iz razgovora sa kolegama sam zakljucio da je to opsti problem.I tako ja radim na poslu 10h + 2-3h kod kuce + vikendi a gazda je stalno nezadovoljan i pozuruje me uz obecanje da cu na kraju meseca biti nagradjen.E sad, ta nagrada obicno iznosi 50e sto je za preko 150h prekovremenog rada mesecno zaista izdasna cifra!Promenio sam vise firmi i svuda je manje-vise isto i onda se pojavi neki trut koji zivi od narodnih para i kaze kako je drzava ulozila 100k evra u studente i da mi budemo patriote.Prvom prilikom odoh ja iz ove utopije.

I jos jedna stvar, neka smanje skolarine na fakultetima da bi mucenici mogli da sa svojom platom od 25 000 (u najboljem slucaju) plate skolarine koje su od 100 000 do 300 000, prevoz, i ostalo...

IT.. šta? Pogledajte samo trend opadanja ranga naših fakulteta na svetskoj listi pa se zamislite gde je problem...

Pa nema problema, uposlite ih u drzavnoj upravi! Podelite im dobre plate, i oni ce da ostanu!

Sto da NE, jel DA!? Ma Srbija je LUDILO^2.

Vidjenje prof. Kovacevic je neozbiljno do naivnosti.

Nabroja majstor tri/cetiri drzavne firme (radio sam prvo-navedenu) kao da ne postoje desetine ako ne i stotine privatnih koje em zaposljavalju gro IT kadra, em donose devize u zemlju, em uredno placaju porez.
Glede milijardi, njih su platili nasi roditelji sto kroz porez za skolstvo, sto kroz reket idiotskog naziva - samofinasiranje studija, pa ne vidim razlog za zabrinutost profesora.

~Programmer.cheers();

(Ivan, 10. septembar 2010 02:07)

Gospodine Ivane, ja radim "negde u evropi" kao programer i imam mesecnu platu 4000 evra neto. Sto je mnogo vise od 1200 za koju vi kazete da nije mnogo niza nego "negde u evropi".

Komentar na cifru od 170000USD po studentu - do nje su verovatno dosli uzevsi ukupan iznos para koji drzava ulaze u IT fakultete za izabrani broj godina, to podelili sa brojem studenata i dobili 170000USD po studentu - znaci mislim da se ovo odnosi na trosak celokupnog aparata u pozadini fakulteta. Prema toj pretpostavci iza svakog svrsenog studenta IT struke stoji birokratski aparat u vrednosti od 170000USD
Ja sam IT a ne ekonomista... :)

Ovde ima par interesantnih komentara i ja bi ih prosirio jos malo:

Ljudi koji znaju znanje traze posao "preko" ili su vec otisli, ili rade nesto drugo.

Jedan od razloga zasto nema puno kvalifikovanih kandidata na razgovorima za posao je i to sto za plate koje se ovde nude, oni dobri se nece pojaviti.

U jednoj firmi sam radio 10+ sati 6 dana u nedelji za smesne pare jer sam morao... na zalost... i tako smanjio cenu rada drugima.

Ali vise nikad. Sad sam na post-diplomskim u inostranstvu(na stipendiji) iz druge oblasti jer mi se vise ne radi u IT-u.

Jedan veliki problem za IT industriju u Srbiji je to sto se ne cene usluge i oprema, i svi bi da ubiju cenu do maksimuma.

Kad bi vam rekao da jedan od najvecih koncerna koristi "zutaca" sa piratskom kopijom win 2000 kao glavni mail, file i aplikativni server i da koriste rutere namenjene za kucnu upotrebu za mrezu od preko 200 racunara u samo u jednoj zgradim shvaticete se u Srbiji ceni jedino "Cheap IT for Dummies" pristup.

Kad bi vam pricao po kojim kriterijumima se nabavljaju racunari i software, ne biste mi verovali.

Da sumiram:
Malo ozbiljnog posla, i malo ozbiljnih IT-evaca...
Sta je doslo pre, kokoska ili jaje, ne znam.

P.S.
IT nije samo programiranje ili reinstalacija racunara.
(cisto da naglasim)

Procitao sam sve komentare i zvuce veoma poucno. Sta bi ste savetovali studentu Racunarstva i Automatike sa FTN-a na koji nacin da poradi na sebi? Kako obogatiti CV, odakle krenuti?
Unapred hvala...

@Rale...
"Sta bi ste savetovali studentu Racunarstva i Automatike sa FTN-a na koji nacin da poradi na sebi? Kako obogatiti CV, odakle krenuti?"
- Sertifikati, prvenstveno CompTIA (A+, Security+, Network+, Server+) zbog sirine, daju mnogo vece sanse za dobar posao...
- mozda i Cisco, na kraju Microsoft (mnogo ogranicen MS-ovom tehnologijom)...
- Iskustvo ces steci radom...

Mladom studentu sa PMF-a u Novom Sadu bih rekao da ne frkise i samo krene da radi samostalno na projektima u c++ ili javi ili nekom jeziku za web, npr Ruby koji iz dana u dan dobija na popularnosti. Ako dosad nisi shvatio koliki je Djura Paunic genije i koliko dobrih profesora i predmeta te ceka, strpi se do druge godine. Nijedan fakultet te nece pripremiti tako da si otporan na dalje cimanje i ucenje, jer se IT najvise razvija danas. Mogu samo da te nauce da apstrahujes, a to PMF najbolje radi. Srecno u drugoj. Cuvaj se na SPA2

Radim u drzavnoj upravi na izradi aplikativnog softvera. Pratite oglase, uskoro ce kod mene primiti 6 pripravnika informaticara. Plata? Kada se polozi pripravniki ispit - vise od 300 eurica.

Nisam IT, ali radim sa njima mnogo. Nemam visoko mišljenje o njihovom znanju. Nekada pomislim da bih ja bolje obavljao njihov posao.

Postavlja se pitanje zasto zavrsiti neki fakultet?????
Ako kao sto kazu poslodavci:to su sve neki priuceni programeri i zele 1000 evra!!!Pa ti uzmi nekog ko je zavrsio za cvecara i nauci ga poslu!!!ETF I VETS BG!!!

(GM87, 10. septembar 2010 16:22)

Hm, Djura jeste genije i sa njime pricati je izuzetno, ali on svoje resenje smatra jednim tacnim i ispravnim. Ume da kaze, pa kolega ja sam dao 5 primera pre 4 meseca, pa kako se njih ne secate... Ali dobro SPA sam prosao iz prvog puta, a na predisptim sam imao 59 od 60 bodova, ali mali "fail" oko ovih primera i ja dobih 8. Nadam se da ti nisi neki asistent, pa da preneses ovo Djuri. Treba kod njega polagat i SPA 2... :)

Stvarno mi je muka vise od komentara tipa "Odlazim, a pljujem te". Cekajte ljudi, jeste li se vi rodili i odrasli u ovoj Srbiji? Zvucite kao da ste rodjeni u Nemackoj ili Engleskoj, a ovamo ste na silu dovedeni, kao janicari, pa se sad veselite sto vam se pruzila prilika da bezite iz ovog zatvora.

Shvatite da smo svi mi odgovorni kako za trenutno stanje nase zemlje i drustva, tako i za njihovu buducnost.

Vi mladi-odlazeci, dok ste bili na fakultetu, zasto niste organizovali masovne proteste protiv korupcije, pogresne ekon. politike, tajkunizacije i ostalih stvari koje vam unistavaju buducnost?
Koji behu razlozi onog vaseg poslednjeg protesta kad ste maltretirali ceo grad nekoliko dana? Koliko se secam u pitanju je bilo smanjenje uslova za upis i smanjenje skolarina, zar ne?

Šta je to IT?

Ja zivim i radim u Americi vec skoro 20 godina. Jedva sam prebacio 40-tu. Radim u IT sektoru i ovde se oseti kriza ali ni blizu ovih komentara ovde. Sticajem okolnosti ja radim u IT sektoru, ali sam shvatio da je bolje biti na strani ugovaranja poslova pa sam se prebacio u taj fah. Nije skodilo ni to sto sam uradio MBA, pa su stvari legle na svoje mesto. Sad me placaju nekih 150 evrica na sat pa se skupi neke crkavice da se prezivi od prvog do prvog. Pokusao sam da radim posao u Srbiji i da ukljucim dosta nasih da rade na nekim outsourcing poslovima, ali je to bilo mlacenje prazne slame. Dodju mladi sa dipolomom i odmah hoce da imaju 1,000 evrica za mesec a nemaju pojma o poslu. Na zalost, sa njihovim diplomama i znanjem koje nije ni blizu te diplome ni poslovnih radnih navika pribliznim danasnjem svetu i misle da znaju sve, a nisu ni svesni koliko su daleko od sveta. Nase obrazovanje tone toliko brzo da to nije normalno. Izgubili smo korak sa svetom makar 10-15 godina i to niko ne priznaje. Sa znanjem danasnjeg mladog inzinjera sa ETF-a mozes da dobijes posao srednjoskolca u Americi- ako si stvarno sretan. Inace, to nije ni blizu gde bi moglo i trebalo da bude. Za one koji vrede i zele da uce i napreduju - BEZITE sto pre, jer Sunce tudjeg neba ce vas grejati mnogo bolje. Naci ce se vremenom i neka crkavica od kojih hiljadu - dve evrica dnevno da prezivite....u normalnom svetu. Ostalo je do vas i vase upornosti i strajnosti da ucite, radite i da se dokazujete kao da je svaki dan novi pocetak. I tada ce vam svanuti - sta sam vam hteo da kazem. Sve najbolje svim pametnim.

"da oko 70.000 stručnjaka iz Srbije... žive u inostranstvu".

Ispravka: 70.001 - odlazim i ja ovih dana.

Kasno je u Srbiji da bilo šta krene na bolje ljudima koji nisu u i oko politike...
(doviđenja, 9. septembar 2010 19:22)


70002 i 70003 ...

elem kad ja i brat zavrsimo it akademiju sledece godine, odlazimo obojica.
niko nije rekao da je na zapadu sjajno. i tamo je kriza..ali tamo kriza znaci da se ove godine ne putuje u cancun u meksiko na godisnji, nego i da florida moze sasvim dobro da posluzi. tamo kriza i zaposljavanju i u it sektoru ne znaci da nemas krov nad glavom i da nemas tri postena obroka dnevno od svoje plate kao i osnovne potrepstine..

mozda ne znate za staru foru, koja je u ovom slucaju tragicna istina:

pita jedan covek drugog - znas li kad je srbija najlepsa?
odgovara drugi: u prolece.
-ne.
-na leto?
-ne.
-u jesen mozda?
-ne.
-neces valjda reci da je na zimu?
-ni to.
-pa dodjavola, kad je onda srbija najlepsa?
-kad si u americi :)

Zavrsio sam bez problema etf pre 4 godine ( najveci gubitak korisnog vremena u zivotu coveka moze da bude ova zastarela institucija koja zivi nastaroj slavi ) .Imao sam srece da krenem sa networking sertifikatima i nadjem posao pre krize kada je manje ljudi imalo sertifikate nego sada .Uglavnom ,sada u Srbiji imate toliko nezaposlenih ljudi koji imaju IT obrazovanje da je to katastrofa. Nista sto sada ,uspesno ,koristim u praksi nisam naucio na tom etf-u .Etf sto se networkinga tice ( time se bavim ,za ostale oblasti ne znam ) zaostaje jedno 15 godina za svetom ,uce se stvari koje su bile aktuelne ko zna kad ,maltretiraju mlade ljude matematikama i fizikama koje im nikada u praksi nece trebati .Nikome ne bih savetovao da upise etf kakav je sada jer samo gubi vreme .Bolje neka posle srednje skole krene da sprema CCIE .To je vrednije od 10 diploma etf-a.Realno.

"da oko 70.000 stručnjaka iz Srbije... žive u inostranstvu".

Ispravka: 70.001 - odlazim i ja ovih dana.

Kasno je u Srbiji da bilo šta krene na bolje ljudima koji nisu u i oko politike...

"Osim toga, mnogi koji su diplomirali na tehničkim fakultetima i dalje odlaze u inostranstvo, kazao je Kovačević i dodao da oko 70.000 stručnjaka iz Srbije, u čije obrazovanje je uloženo oko 12 milijardi dolara, živi i radi u inostranstvu."


Šta, kao na jednog svršenog studenta je uloženo oko 170000 evra?!?!?! Koga bre vi farbate? Treba mi mesec dana da nađem knjigu koje naravno nema u biblioteci fakulteta!!!! A, kada je naravno nađem, onda je debelo i platim (nekad i po 150 evra)!

"Profesor Milutinović smatra da Beogradski univerzitet uz upotrebu poznatih mehanizama koji omogućavaju veću naučnu produktivnost, može uskoro da se nadje na Šangajskoj listi najboljih univerziteta na svetu. U ovom trenutku veći problem predstavlja ocenjivanje društvenih fakulteta. "
Na zalost ETF u Bgd je sve dalje i dalje od sveta - svi koji imaju bilo kakve veze sa kadrovima skolovanim na ovom fakultetu znaju o cemu govorim, Kakva drzava takav i ETF nista ni bolji ni gori. Popricajte malo sa stranim direktorima i njihovim iskustvima sa nasim "IT" strucnjacima i dobicete pravu sliku. To sto gomila diplomaca zna da instalira krekovan Windows i nista dalje od toga je posebna prica. Urbane legende o navodno stotinama nasih IT strucnjaka koji su otisli u svet su samo legende - vecina onih koji su stvarno uspeli u inostranstvu su to uspeli iskljucivo samoobrazovanje a kursevi na ETF su imali samo negativan uticaj na taj proces. Blage veze mi nemamo o IT kao ni o bilo cemu drugom. O profesoru koji se ovde oglasio najbolje mogu da kazu sve (najgore) oni koji su imali prilike na fakultetu ili kasnije da dodju u kontakt sa njim.

@Pittsburgh: ne slazem se sa tvojim zakljuckom da onaj ko ima 2000 evra ne treba da ide iz Srbije. Da bi covek ziveo dobro treba da ima i dobro okruzenje, pravni sistem koji ga stiti, ljude sa kojima komunicira. Sta vredi 2000 evra, ako je zemlja u takvom mentalnom stanju da ne moze godinama da odrzi paradu "pedera", kada na zidu u centru grada godinama stoji "Smrt Siptarima" itd. Ljudi su u Srbiji postali (kvazi)religiozni, netolerantni i nacionalisti. To moze da trpi samo onaj koji nije ziveo nigde drugde i nije u stanju da vidi samoga sebe.

Nisam IT, ali radim sa njima mnogo. Nemam visoko mišljenje o njihovom znanju. Nekada pomislim da bih ja bolje obavljao njihov posao.

Radim u drzavnoj upravi na izradi aplikativnog softvera. Pratite oglase, uskoro ce kod mene primiti 6 pripravnika informaticara. Plata? Kada se polozi pripravniki ispit - vise od 300 eurica.

kad mi ponude upola od onoga sto zaradjujem trenutno u francuskoj, vraticu se

Nase gazde misle da platu od 1000 evra moze zaraditi samo neko ko bolesno umoran ide kuci sa posla, ili (druga opcija), ko prodaje (nesto) i zaradjuje firmi velike pare (mobilni telefon, kontakti, bla, bla). Strucnjak koji sedi 8 sati pred racunarom i radi nesto za sta se skolovao ne moze da zaradi velike pare. Zato moje kolege odlaze u inostranstvo i zaradjuju lepe novce, a pritom siromase nezainteresovanu Srbiju.
Sto se tice fakulteta, uporno i namerno izostavljate novosadski FTN koji radi ozbiljne i velike projekte i koji ima sjajne strucnjake

Nazalost cista laz..kao neko ko je radio u firmi koja je trazila samo 3 Java programera a dobila neverovatnih 600 CV-a..vecina njih na zalost nije ni procitana.DA ne pricam da kod nas ljudi rade za 350 eura a za isti posao u engleskoj imaju 2500 funti..a u engleskoj radis 8 sati (nema sanse da te ostavi duze jer se prekovremeno placa debelo),kod nas je sasvim normalno da radis od 8 do 7 uvece ..6 dana u nedelji.Naravno postoje strucnjaci koji su trazeni ali takvi su trazeni mnogo vise u inostranstvu.

А онда ФОН неће да повећа квоту примљених студената, тј. само за 80 места.
Битно је да имамо развијену економију, права и разно разне менаџменте - по броју студената...

(JAva, 9. septembar 2010 21:07)

Gospodine Javo - ja imam softversku firmu koja se pre svega bavi outsourcingom za strane klijente.
Prosecna plata programera kod nas nije 300 eura vec 1200 eura, sto nije mnogo niza plata nego negde u Evropi.

U poslednje dve godine se javilo preko 200 ljudi na konkurs za programere - znate koliko smo ih angazovali - ako je 5oro ljudi ispunilo kriterijum bio sam vrlo srecan. Odnosno svi ti intervjui i gubljenje vremena dokazalo mi je koliko je nashe skolstvo jadno i bedno i kakve poluprogramere stvara.

Ovde postoje 2 ozbiljna fakulteta, ETF i Matematicki - ali i na njima ne uce studente "dovoljno" - na zalost 95% svrshenih studenata na ETFu sa prosekom preko 9 ode iz zemlje, to je statistika..
I ko ostaje ovde? :) Neko ko je na nekom privatnom kvazi-fakultetu prepisivao da bi se provokao sa SESTICOM!!

Kompletna nasha drzava i sistem vrednosti su nakrivo nasadjeni - studenti su navikli da sede po kaficima i prepisuju, profesore zanima da se ogrebu za neki privatni chas koji ce da drze itd.

Svako drustvo stvara i orlove i korov - na zalost kod nas se samo korov zadrzava, orlovi odlete iz gnezda prvom zgodnom prilikom.. :(

Ne znam sta se ljudi cude zbog cifre od 170,000$ po coveku? Pa svakog naseg studenta salju na studije na Yale ili Harvard i jos mu/joj daju dzeparac, i normalno je da toliko kosta! Sta je sve drzava uradila za te ljude, a oni joj tako vracaju...

a ne, srbiji ce nedostajati ljudi! Jer vise niko nece da zivi u njoj! Koliko nas tlacite i podcenjujete bahati vlastodrsci!

ja sam bas pri kraju mojih studija iz ove oblasti i jedva cekam da ih zavrsim da zapalim odavde.
ALI, ljudi koji misle da na to mogu da uticu treba da znaju da mi prioritet UOPSTE NIJE plata! ja da dobijem platu 2000 eura ovde, NIADA ne bih ostao, jer uceni ljudi uglavnom odlaze jer ne zele da zive u djubretu okruzeni mediokritetima, neverovatnom netolerancijom i primitivizmom(u centru glavnog grada!) bahatim tatinim sinovima i vucibatinama bez mogucnosti da kada su osteceni na sudu dobiju pravdu.
to je problem-stanje u drustvu, zbog toga uceni ljudi idu(naravno, ima i onih tipicnih gastosa bez skole sto zive po supama u DE i ceo zivot rade na crno 2 posla da bi mogli da kupe mecku i sazidaju kucu u svoje selo iako bi mogli da imaju normalan zivot tu gde jesu...i od tih valja bezati)

dakle, nema te plate koja ce nas zadrzati u ovom(ovakvom) DRUSTVU.

Samo ako im date platu na nivou koji se placa u inostranstvu. Inace, svi ce dalje nastojati da beze iz ove drzave.

Joj, kako vas ne mrzi više.
12 milijardi podeljeno sa 70.000 je oko 170.000 dolara po tom mladom inženjeru što ste ga iškolovali.

Sa vrlo bezobraznom i krajnje seljačkom računicom - ako je to mogao da obavi recimo na bečkom Univerzitetu za 500 eura semestar, šta je kod vas dobio za ostatak para? Šta ste vi konkretno uložili i tokom osnovnih studija i kasnijeg školovanja u jednog mladog inženjera da želi da ostane?

Nove računare i odlične uslove na fakultetu, predavače koji UVEK znaju više od njega, laptop da može da se posluži, pristup akademskoj mreži od kuće, pristup naučnim bazama podataka, mail i mobilni od profesora da može da ga kontaktira u svako doba, literaturu up-to-date, stipendiju...?

Deca, čoveče, gledaju da nauče šta se može i mora, da uzmu papir i da ODU.
Odreda, samo sada bodu oči baš inženjeri...

Sta ce nam IT kad samo sto nismo usli u Evropsku Uniju. Tada ce nam frizideri i rezervoari biti puni. Zane ce da se vracaju kuci na vreme a deca nece da traze patike od 50 Evra.

Kosovo je Srbija!
Oh cekaj, pogresna tema?
Ah ok, vlada je kriva sto nema tih ET/IT u Srbiji!!!!

;)

Ne znam o cemu mi ovde da pricamo, kada skoro polovina stanovnistva u Srbiji ne zna i nije nikada koristilo internet. Ozbiljne firme koje zaista motivisu radnike se ovde mogu izbrojati na prste, a i starosna struktura stanovnistva nam ne ide u prrilog. Ovde se jednostavno se isplati nista razvijati za domace trziste. I sam sam, kao graficki dizajner, orjentisan ka inostranstvu, moj posao se ovde jednostavno ne ceni i bedno je placen.

Evo, ja sam jedan od tih IT-ja. Nisam mlad, imam oko 20 godina iskustva, i nemam posao. Nemam nikakvu "vezu", nisam drug "član", i nemam nekoliko hiljada evra da kupim radno mesto. Imam između 35 i 45 godina, pa imam tu privilegiju da nemam privilegiju prednosti pri zapošljavanju. Na onih 70 000 dodajte i mene - ako nisam potreban svojoj zemlji, ima gde sam potreban.

Ma nije valjda da vam nedostajem??? E, vi meni uopste ne nedostajete, a i zasto bi? Ovde radim za 20 puta!!! vecu platu, zivim u normalnoj zemlji gde tudji patriotizam ne puca po mojim ledjima, osecam se sigurno...

Slusam tu pricu vec deset godina. O tome kako ovoj zemlji nedostaju IT strucnjaci. Stvar je u tome da ova zemlja ima IT strucnjake, samo oni nemaju diplome. Vec su svoj prakticni rad naucili na terenu i iz prakse.
Sto uopste nije nesto cudno. Firma za koju radim u nemackoj ima dosta nemaca koji rade kao programeri (sami se naucili ljudi), a imaju zavrseno nesto sasvim peto. Jedan je muzicar. I odlicni su programeri, jer imaju dosta prakse.
Problem su nasi profesori, koji znaju da pisu knjige i koji su profesionalni prepisivaci. Ali nikad u zivotu nisu napisali jednu liniju koda. Niti znaju da prenesu neku praksu studentima. Naravno to im ne smeta da predaju i uzimaju pare.
Zato moja preporuka svima koji zele da se bave IT-jem je da preskoce fakultet, odmah krenu sa nekim kursevima ili probaju da nadju neki part-time posao u inostranstvu. Ne treba im fakultet, samo ljubav prema poslu i zelja za ucenjem. Tol'ko jednostavno. I znanje jezika, naravno. That goes without saying.

Ne mogu da verujem da ima ljudi koji se u dalje 'loze' na etf i misle da je to neki respektabilan fakultet .Sada se u svetu ceni znanje a ne diploma. Etf vise ne daje znanje ,ostali su u proslom veku sa gradivom.

Postavlja se pitanje zasto zavrsiti neki fakultet?????
Ako kao sto kazu poslodavci:to su sve neki priuceni programeri i zele 1000 evra!!!Pa ti uzmi nekog ko je zavrsio za cvecara i nauci ga poslu!!!ETF I VETS BG!!!

(GM87, 10. septembar 2010 16:22)

Hm, Djura jeste genije i sa njime pricati je izuzetno, ali on svoje resenje smatra jednim tacnim i ispravnim. Ume da kaze, pa kolega ja sam dao 5 primera pre 4 meseca, pa kako se njih ne secate... Ali dobro SPA sam prosao iz prvog puta, a na predisptim sam imao 59 od 60 bodova, ali mali "fail" oko ovih primera i ja dobih 8. Nadam se da ti nisi neki asistent, pa da preneses ovo Djuri. Treba kod njega polagat i SPA 2... :)

Zašto onda non-stop smanjujete broj budžetskih studenata?

Bolje preusmerite sredstva sa ekonomskih fakulteta na tehničke, ionako imamo ekonoma previše...

mislim da treba da se pojasni: Srbiji nedostaju IT strucnjaci koji su zeljni da rade u malim firmama, bez mogucnosti da napreduju i za nekih 600 eura mesecno (pola prijavljeno a pola ne). Ostali, koji zele bolje, odlaze!

Srbiji nedostaje korenita promena celog sistema, lako cemo posle toga za IT strucnjake...

Oni koji su uspeli u inostranstvu su to uradili kroz sopstvenu muku i sa nekoliko kofera i najcesce pozajmljenim parama! Kroz besomucno citanje strucne literature svakog dana; kroz bezbroj telefonskih poziva i email poruka prijateljima koji imaju znanje; kroz ozbiljne obrazovne procese, konferencije i profesionalno usavrsavanje koje ozbiljne firme nude. I naravno, kroz rad, rad i rad i konstatno pracenje svih novih IT trendova. Kakav ETF, FON...

Ljudi nisu svesni da za samo pola/jedan dan ozbiljnog rada kao solidni profesionalci u Severnoj Americi mogu da zarade koliko za mesec dana u Srbiji!


(Jedan od onih sto su pobegli na vreme)

"70.000 IT strucnjaka danas zivi u inostranstvu!" Na svim fakultetima u Srbiji od osnivanja do danas u ovoj oblasti nije diplomiralo ni priblizan broj studenata. Izgleda da gospodin rektor u IT eksperte racuna i salterske sluzbenike poput onih na zeleznickoj stanici u Minhenu i Frankfurtu na Majni.

Leri Vol (kreator Perl jezika) je davno rekao: Zivot programera pocinje kada pobegne sa fakulteta, ili ga sa istog proteraju. Ja bih tu dodao - i pobegne iz Srbije.

1) Nasi fakulteti stvaraju skolovane budale. Ne mogu da tvrdim za ostale delatnosti, al' kad je rec o IT-u, posle 10 godina rada sa nosiocima diploma ETF-a, PMF-a, FON-a, VETS-a i ostalih mogu samo da zakljucim da su ljudi bacili cetiri i vise godina zivota zbog parceta papira koje bar u IT-u ne znaci nista, niti ce ih iko pitati o istom. Kakvi crni strucnjaci, znam priucene amatere koji ih statisticki biju za dva koplja. Preostali IT strucnjaci u ovoj zemlji se mogu izbrojiti na prste, a i oni su postali takvi ne zahvaljujuci obrazovnom i drustvenom sistemu, vec uprkos istom!

2) Nasi menadzeri, uglavnom priuceni, nemaju pojma kako IT trziste funkcionise i niti umeju da dobro odaberu kadar i rasporede zadatke, niti umeju da kazu 'ne' projektu koji njihov tim objektivno ne moze da sprovede u delo. To onda dovodi do penala, rada od po tri dana bez spavanja, lose reputacije i na konecu gasenja mnogih toboz IT firmi.

3) Svi smo, onako globalno, lenji a timski rad nam je misaona imenica - kako i ne bi kad u ovoj zemlji svi misle da najbolje znaju, pa tako imamo i sedam miliona fudbalskih selektora, drzavnih tuzioca, nuklearnih fizicara i sahovskih velemajstora.

4) Dobrana vecina onih koji se odluce za IT kao poziv ne shvataju da se doticna industrija menja iz dana u dan i da se trendovi moraju non-stop pratiti a znanje usavrsavati.

5) Povrh svega, domaca potraznja za IT uslugama je mizerna - najveci 'poslodavac' je jos uvek drzava, a sa stepenom korupcije nije ni moguce doci do posla koji drzava nudi. Privatni sektor ionako drze dobranim delom bivsi sverceri, muljatori i pokoji komunisticki aparatcik te njima objasnjavati da im je potreban IT sektor zvuci kao objasnjavanje svinji osnovne postulate kvantne mehanike. Sve i da pomisle da im tako nesto treba i da im moze uvecati posao, komsijin mali ce im to odraditi za pedes' evra.

Sve u svemu, IT i Srbija u jednoj recenici uvek mi izazovu smeh. Oni koji ozbiljno planiraju da se bave IT sektorom, treba da beze odavde, ali i da budu spremni na dosta ucenja i grejanja stolice pre nego sto pozele da se nazovu strucnjacima. Oni koji su krenuli time da se bave samo zato sto su naculi da su tu dobra primanja neka to batale i nauce da vozaju kombajn jer ce im se vise isplatiti - i ovde, i preko.

"Srbiji nedostaju IT stručnjaci" - Ovo: 1) nije tacno. 2) 5 godina studiras, poc. plata 250-350e, 10+ sati dnevno. 3) ja odoh u kanadu, a vi otvarajte jos 70k IT mesta

Kao MD jedne IT firme mogu da kazem da ovo sto gospodin profesor kaze nije tacno.

90% ljudi koji zavrsili Vas fakultet misli da moze da radi sa diplomom a ne sa znanjem. Vasa diploma je samo cek bez pokrica sto se nas tice. Ukoliko student za vreme studija ne pokaze sopstvenu inicijativu, prati razvoj tehnologija, proba sam da napravi neki projekat, ukratko radi sam dosta cita i informise se onda mozemo da kazemo da je potencijal za nasu firmu.

U suprotnom, to je kandidat za clansamtestranke mesto u nekoj drzavnoj ili javnoj instituciji.

Zato pri zaposljavanju uvodimo detaljene provere znanja i iskustva.

Sto se tice nasih IT strucnjaka retko je na nasem trzistu naci programera koji pored znanja, zna da pise kod uredno, ima i ljudske osobine za timski rad, spreman da se posveti poslu.

2007-8 kada je bila velika ekspanzija IT kompanija ovde plate su otiske jako gore, u medjuvremenu je kriza, ljudi se otpustaju i sada je tesko zadrzati ljude da ostanu, pogotovo ako su vasi klijenti u Srbiji a ne outsourcovan rad.

Sto se tice IT plata u Srbiji, one su od 400-1500 eur (manje i vece ekstreme ne racunam) i zavise od mnogo faktora.

Ja bih bio najsrecniji da svojih 10 ljudi mogu da platim po 3000 eura, ali ne mogu jer nemo toliku marginu.

Klijenti u Srbiji ne zele da investirjau u IT, drzava u tenderima forsira ucesce 1-2 jake firme sa politickim uticajem.

Logika firmi je pogresno nazadna, ne treba mi neko sa iskustvom, preko 30 starosti, vec neko ko trazi malu platu i nema izgradjen stav, mi cemo da ga oblikujemo.
Imam 35godina i desilo mi se vec 4 puta. Petog nece biti, jer sam dobio posao u Norveskoj i odlazim za mesec dana a moje godine im nisu bile prepreka da dobijem cetvorocifrenu zaradu, osmocasovno radno vreme, bonuse za prekovremeni rad i sluzbeni Volvo.
Dakle, zaposlite se ovde za 250eu, istrpite "menadžerčića" neko vreme i paljba napolje.
KOSOVO je SRBIJA, šta drugo nego LOL :)

Mladom studentu sa PMF-a u Novom Sadu bih rekao da ne frkise i samo krene da radi samostalno na projektima u c++ ili javi ili nekom jeziku za web, npr Ruby koji iz dana u dan dobija na popularnosti. Ako dosad nisi shvatio koliki je Djura Paunic genije i koliko dobrih profesora i predmeta te ceka, strpi se do druge godine. Nijedan fakultet te nece pripremiti tako da si otporan na dalje cimanje i ucenje, jer se IT najvise razvija danas. Mogu samo da te nauce da apstrahujes, a to PMF najbolje radi. Srecno u drugoj. Cuvaj se na SPA2

Problem nije plata kao plata, problem je kao sto su vec neki naveli iskoriscavanje ljudi i ponizavanje inteligencije. Ono sto mene prvo plasi jeste da cu raditi svaki dan po 3,4 sata prekovremeno, jer ko nece da spava u firmi moze na ulicu. Druga je stvar sto sve nase it firme rade za inostranstvo, i onda zasto bi ja bio glup da primam srpsku platu a radim za Ameriku? Treca stvar jeste da na nasim fakultetima nema definisanih profila it strucnjka, nego sve znas po malo a u stvari nista - u firmi se trazi konkretno zanje, tako da nam doskolovavanje o svom trosku ne gine kada nadjemo radno mesto testera, artitekte, developera nebitno, pm-a. I sve to ne bi bilo problem da vecina it firmi kod nas ne zeli da znas sve umesto da se bavis jednim delom posla i da radis timski. Raditi it posao u Srbiji je pre svega psihicki naporan posao i sustinski se svodi na gradjevinu, samo jos da nas kupe kamionima na ulici ujutru u pola sest.

Jedno iskustvo za mlade, vidim da su većina komentatora mladi ljudi - što nije čudno, IT škole su relativno nove.

Ja sam ono što znam i čime se bavim naučio sam, jer pre više od 20 godina nisu postojale škole za to.

Imam razna priznanja, impresivnu biografiju, moji programi rade širom sveta. Zarađujem dovoljno. Po stažu mereno, radim već 20 godina kao IT profesionalac, 10 godina kao freelancer. Bio sam IT pionir u više firmi i uvodio IT sisteme. Dakle, bez fakulteta, voleo sam to što radim i sam sam učio.

Istovremeno prošao sam dosta sveta, znam kako se gde živi. Obično se to ne vidi ako živite samo ovde ili se ne vidi ako ste dugo napolju.

Da biste to videli realno, morali bi stalno da ste i tamo i ovamo.

Ja ću vam reći: teško da bilo gde na zapadu može da vam bude gore nego ovde. Da sam dosta mlađi, ne bih se puno razmišljao.

Nije vam svar smao u lovi, možete ovde imati i 5000€ mesečno, kad je sve ostalo propast, džaba vam. Hoćete deca da vam idu u ove škole? Da se leče u ovom zdravstvenom sistemu? Da moraju da budu drugovi-članovi da dobiju posao? Da se vozite putevima punih rupa?

Nije sve u parama, bitniji su vam uslovi za život. Na zapadu ćete živeti kao gospodin čovek jer je društvo uređeno.

Ova zemlja prosto nema budućnosti jer naši političari nemaju nameru da išta menjanju u svom stavu i ponašanju.

Najbolji su otišli, a ovi najbolji što sada završavaju takođe će da odu (i treba). Hoćete li da ostanete u društvu gde su ostali stariji i mlađi nesposobni/neodlučni?

Bitniji su vam uslovi za život od samih para, pare će doći ako ste voljni da se usavršavate i radite.

I jedan savet: kad već idete na fax, učite. Znanje je vaše, nemojte da straćite vreme fakulteta bezveze jer posle je to teško nadoknaditi.

Pustite te priče kao ni na zapadu ne valja, to nije tačno, to pričaju oni koji ne znaju kako je ovde.

(Maree, 10. septembar 2010 04:37)

# Link komentara

(Maree, 10. septembar 2010 04:37)

Maree je sve u pravu. Kolicina znanja koju nasi poslodavci traze je katastrofalno nerealna. Uvek se nasmejem kad vidim konkurse za posao iz it oblasti.

:-))) I uvek se pitam ko li ih sastavlja. Ne moze se na konkursu traziti i administrator i programer i web dizajner i serviser. To je isto kao da je

objavljeno: "Potraban radnik sa znanjem elektricara, vodoinstalatera i stolara". :-))). Evo i zasto. Osvrnucu se samo na deo programer za ljude koji nisu

upuceni u it oblast. Postoje desetine programskih jezika. Neko je strucnak za c++, neko za assembler, neko za javu itd. Potrebno je jako puno vremena da

se postane profesionalac samo iz jednog od navedenih jezika pogotovo ako se zna da se svaki od njih poboljsava i nadogradjuje redovno (it oblast je jako

brza i lako se gubi korak), kao i da izlaze novi jezici. Kod nas poslodavci uglavnom traze nekoliko sto je itekako nerealno + plus plata koja je malo jaca

od plate cistacice (ja se izvinjavam ljudima kojima je ovo opis radnog mesta). Radim u it sektoru i u svom preduzecu sam administrator (200 umrezenih

racunara), cnc i asm programer. (Ljudi koji su moje kolege iz it sektora znaju koliko je znanja potrebno za svaladjivanje ovih oblasti). Sto znaci radim

poslove za 3 radna mesta. Da pogadjamo kolika mi je plata...28000 dinara. Koliko je elementarno poznavanje elektrotehnike mog poslodavca dovoljno govori

da je od mene trazeno da popravim jedan stari televizor i neku automatsku masinu za plastiku (mom poslodavcu je elektronicar, energeticar, automaticar i

TV mehanicar isto). :-))) Po njemu ja kao neko ko je inzenjer elektrotehike trebam da znam SVE iz moje oblasti. :-))) Moj poslodavac je Grk koji je po

struci konobar, ali moc (citaj novac) je kod njega i moze mu se. Da remiziram..ja svoje znanje nisam stekao na fakultetu vec konstantnim ocenjem od 6 -

tog razreda osnovne skole, inace imam 31 godinu. Na nasim fakultetima se pored gomile nepotrebnih gluposti uci i presiroko. A predmeti su na nivou

jednosemestralnih kurseva gde se stice samo elementarno znanje. Tako da je gnusna laz pricati o 170000 evra po studentu. Toliko...

odavde treba bežati i bez diplome.

Sto se tice vlasnika firmi: nije problem pocetna plata, prihvatice nasi IT strucnjaci i te manje pocetne plate (naravno da nece ponizavajuce male jer im se onda vise isplati da sede kuci i rade reinstalacije sistema privatno nego da rade za manje od 20000 dinara), nego je problem sto svi zele gotovog strucnjaka sa puno iskustva. Kako mlad IT strucnjak da stekne to iskustvo ako svi traze samo vec formirane iskusne radnike?

Kao senior programer mogu da kazem svima koji se bave programiranjem da beze odavde sto pre, kod nas nije samo plata problem nego i uslovi rada.Mozda se plata od 500-600e cini nekome velika za nase uslove ali ja bih licno pristao da radim i za 400e ali da imam fiksno radno vreme.A najtuznije je sto se onda jave poslodavci i kazu kako 90% programera nemaju pojma i ne postuju rokove a oni stranom poslodavcu obecaju da ce zavrsiti program za 2 meseca iako realno za njega treba 4 samo da bi dobili vecu ponudu.ja sam prvo mislio da ja sporo radim ali iz razgovora sa kolegama sam zakljucio da je to opsti problem.I tako ja radim na poslu 10h + 2-3h kod kuce + vikendi a gazda je stalno nezadovoljan i pozuruje me uz obecanje da cu na kraju meseca biti nagradjen.E sad, ta nagrada obicno iznosi 50e sto je za preko 150h prekovremenog rada mesecno zaista izdasna cifra!Promenio sam vise firmi i svuda je manje-vise isto i onda se pojavi neki trut koji zivi od narodnih para i kaze kako je drzava ulozila 100k evra u studente i da mi budemo patriote.Prvom prilikom odoh ja iz ove utopije.

IT strucnjaka ne cini samo znanje tehnike i tehnologije, vec i vestina primene naucenog u praksi, kao i znanja potrebna za efikasno upravljanje projektom, procenu budzeta projekta i prezentaciju uradjenog posla u usmenoj i pisanoj formi. O vestini pregovaranja, kao i poslovnoj taktici i strategiji da ne govorimo! Na zapadnim IT fakultetima ljudi uce project management, ekonomiju, teoriju poslovnih procesa primenjenju na IT itd. Jer IT strucnjak nije programer ili administrator. Ti poslovi se na zapadu rade sa specijalistickim kursevima i sertifikatima. Fakultetski obrazovan IT strucnjak projektuje sisteme, pravi konceptualne modele, procenjuje potrebne troskove uvodjenja novih tehnologija, pravi planove nadgradnje postojecih sistema itd. I - ono najvaznije - pregovara sa svima koji su u projekat ukljuceni: isporuciocima opreme, programerima, inzenjerima, tehnicarima, podizvodjacima ... Nasi IT fakulteti - ETF, FON, MF itd. vas vestinama da radite te poslove nece nauciti. To cete morati da ucite u praksi i da se dobro oznojite, jer nasi fakulteti jos uvek misle da svako ko ih zavrsi mora da postane maltene novi Tesla. Da, nasi fakulteti skoluju naucnike. Sovjetski model skolstva, ukorenjen u nasem akademskom zivotu, koji opstaje i danas! To sto ce svega 0.05% buducih svrsenih studenata otici put nauke njih ne zanima. Oni skoluju naucnike. A ko nece da bude naucnik lako ce nauciti da bude inzenjer u praksi. E, pa kao neko ko godinama vodi velike IT projekte imam vest za vas: nikome vise nisu potrebni propali naucnici. Nama su potrebni programeri - kao svojevrsna vojska, obucena da proizvodi delove softvera iIT inzenjeri - projektanti - oficiri te vojske. A oficira ne cini samo poznavanje dometa puske, vec i mnogo drugih kvaliteta, zar ne?

Onda mora da ja ne zivim u toj Srbiji?!

Ne samo oni,srbija nema belog luka,mleka,hleba u narodnim kuhinjama,narod pretvoriše u neplatiše i samoubice.Prvo revolucijom urediti državu, ovu nakazu srušiti i onda će biti iIT stručnjaka,nedostaja će kriminalci.

Istina je negde izmedju. Imam privatnu IT firmu u Srbiji, ali nameravam da se uskoro vratim u USA, i da odande radim.
U Srbiji ima IT strucnjaka, ali jako malo, a jako mnogo onih sto samo sto su zavrsili fakultet, naucili da naprave 1 web stranu i odmah traze platu od 1000 eura.
O probijanaju rokova, nekvalitetnom kodu, netestiranom kodu, necu ni da pricam. Ne znam koliko sam para izgubio zbog probijanja rokova, od Srpskih IT, nazovi strucnjaka.
Kao i u svemu, tako i u IT-u imamo previsoko misljenje o sebi.
A price o uzasno velikim parama koje IT-evci zaradjuju napolju uzmite sa rezervom. Ne kazem da treba ostati u Srbiji, ali kad odete napolje videcete i sami da nije vise tako.
Sto se tice FTN-a, a uopste i svih fakulteta, cinjenica je da su oni najgora konkurencija drzavnim i privatnim firmama, jer izrabljuju studente, koji bez dovoljno znanja i iskustva prave programe, koje profesori posle lepo naplacuju.
O ovde pomenutim institutima ne zelim da pricam, i o njihovom 'vrhunskom' radu.
Sve u svemu, do sada sam u Srbiji upoznao jako malo pravih profesionalca, gde podrazumevam da se pored kvalitetnog i istestiranog koda, postuju i rokovi isporuke, i timski rad (koji je u Srbiji misaona imenica).
Sve u svemu srecno svima koji krenu na Zapad. Bice vam bolje nego u Srbiji, ali ne zanosite se da svi samo vas/nas cekaju.
Mnogo se programera iskolovalo u Indiji, Rusiji, Pakistanu koji su krenuli put Amerike i Evrope.
I dalje tvrdim: ko moze u Srbiji da zaradi 1500 - 2.000 eura platu, ne treba da ide na Zapad.

Gledam Pupin 20 godina. Ni jedan završen projekat. Veljko isrpavi me ako grešim.

Evo skolovai sam se u njemackoj, isao na fakultet i sada sam diplomirani informaticar. Kao student sam radio po it firmama i tako skupljao znanje. Dobio sam stalni radni odnos jos kao student. Danas zaradjujem brutto oko 3000€ mjesecno a imam 26 godina. Usporedite to sa vama i znacete dali vrijedti ostati ili otici dalje. Da napomenem jos nesto za mene veoma bitno. Radim u okolini gdje nema rasizma, mobinga i niskih udaraca od sefa. Dodjem na posao oko 9:15 i idem kuci u 18 sati, pauza mu je sat vremena. Eto toliko od mene.

Nisu potrebni Srbiji IT stručnjaci, nego stranim klijentima. Ti isti IT stručnjaci mogu da žive i rade u Srbiji za strane klijente za manju platu ili da rade isti posao na zapadu za 3-4 puta veću platu. Šta im to Srbija nudi bolje i povoljnije pa da se odluče da ostanu ovde? Manje poreze? Bolju infrastrukturu? Jeftin i brz internet? Jeftiniju hranu? Jeftinije nekretnine? Povoljnije kamate za stambeni kredit? Čini mi se da je po svim kriterijumima bolje otići odavde.

IT.. šta? Pogledajte samo trend opadanja ranga naših fakulteta na svetskoj listi pa se zamislite gde je problem...

Ma nase statistike su pravo cudo. Jedne nedelje nam fali 100.000 IT strucnjaka, druge nedelje 100.000 med.sestara. trece 100.000 djubretara i na kraju dodju do toga da u Srbiji ustvari niko i ne zivi - sto i nije daleko od istine jer ne zivimo vec prezivljavamo od danas do sutra.

Mislim da je greska u naslovu -- Srbiji nedostaju E.T. strucnjaci.

Koja komunjarska prica od pocetka do kraja.
Kao prvo nije drzava ulozila u mene nista, a kamoli te lude brojke, vec poreski obveznici Srbije, medju kojima su i moji roditelji i sl.
Drugo, ukoliko je Srbija slobodno trziste cemu onda ovo plakanje. Trziste ce samo odrediti potrebu za strucnjacima i njihovu cenu.
Bilo bi bolje da rektor radi svoj posao i makar zaustavi propadanje ustanove u kojoj radi.
A da, i ja sam jedan od tih 70.000, samo sto sam ja Srbiju napustio da ne bih ucio programiranje na papiru...

Jooooj kako lažu! Možda bi spomenuta gospoda mogla meni da obezbede 1 (jedno) radno mesto, pošto ja od septembra 2009. ne mogu da ga nađem. Još ja nastavila studije, beee

hahah koja smehoteka, ja sam jedan od tih "strucnjaka" i upravo doradjujem znanje na privatnim kursevima i skolama, imam 29god, kuci niko nije hteo da me primi da radim bez iskustva, i oni koji su trazili strucnjake trazili su nerealno znanje(trebalo bi mi 5 fakulteta za ono sto oni traze). Istina ima dobrih plata i u srbiji ali teliko da ih na prste mogu nabrojati. Sve ostalo je sitna buranija i ne kazem da je malo(za nasu bedu od zemlje i 400eu je puno) ali ako ja treba da sanjam da jednog dana od plate kupim kola posle 5 godina stednje, a o stanu da ni ne razmisljam, onda cemu sve to, kad na zapadu ipak mogu mnogo vise da ocekujem od zivota, a za to ne moram ni da budem neki strucnjak, vec je dovoljno da budem profesionalac ili cak i podrska...
I koje su ovo lazi za ove milijarde ulozene u nas. Ja sam svoje skolovanje platio i jos uvek placam. Prekinite da nas nervirate ovim lazima. Nasoj zemlji je potrebno jos vise ovaca da im se dere vuna, to je jedino sto ovde treba ovima sa vlasti. Sramota je videti da toliko krupnih stvari moze da se odradi u nasoj zemlji sa jako malo truda, ali da niko ne zeli da se bavi time....c c c

Ne razumem samo kako su nasi IT strucnjaci neupotrebljivi i neobrazovani u Srbiji a kada podu u inostranstvo nadju posao, napreduju i lepo zaradjuju? Ovde nam ne fali pametnih ljudi nego pametnih menadzera, vlasnika firmi i drzave sto imaju zacrtan razvojni plan za svoje ljude.

Šta reći, ja inače nisam nikakav IT stručnjak ali trenutno provodim 8 sata dnevno za racunarom kao student Mašinstva na praksi u Nemačkoj. Pošto kao što su neki naglasili kasnimo 10 d0 15 godina a i ono što mi je najviše trebalo kod nas su izostavili da nas nauče, rešio sam da se vratim kući na selo i proizvodim organsku hranu (to je inače ono što je ovde najviše na ceni) jer tu možda i ima neke nade za nas a IT i ostalo neću više ni da spominjem!!!

Radio sam u dosta firmi u Srbiji. Poceo sa 300 evra na crno, polako napredovao menjajuci firme, na kraju dogurao do preko 2000 evra bele plate. Sada sam u inostranstvu.

U pravu su i jedni i drugi, i oni koji tvrde da nema strucnjaka i strucnjaci koji tvrde da nema poslova.

Ovo je bre laz! Poslednjih 6 meseci trazim posao u oblasti informatike i ne mogu da ga nadjem, jednostavno izbor poslodavaca je da nadje eksperta da mu radi za 250 eura. Strucnjake ne zele da ih ne bi placali puno a ne zele bas ni lajke. Pa vi nadjite zlatnu sredinu i zaposlite se...
Inace IT strucnjaka ima malo ali je problem u tome sto je i IT preduzeca ovde malo tako da...
Primer:
Potreban web developer sa znanjem php, mysql, ajax, java, javascript, C#, .net... primamo do 30 godina starosti a sa 3 godine radnog iskustva... alo bre pa da zavrsis fax ili visu skolu imas vec 24 godine, 3 godine iskustva u radu=27 i opet neces znati sve...
tako da toliko o manjku it strucnjaka, u koliko dobijem mogucnost, i ja cu naravno otici iz ove propasti...

Vidjenje prof. Kovacevic je neozbiljno do naivnosti.

Nabroja majstor tri/cetiri drzavne firme (radio sam prvo-navedenu) kao da ne postoje desetine ako ne i stotine privatnih koje em zaposljavalju gro IT kadra, em donose devize u zemlju, em uredno placaju porez.
Glede milijardi, njih su platili nasi roditelji sto kroz porez za skolstvo, sto kroz reket idiotskog naziva - samofinasiranje studija, pa ne vidim razlog za zabrinutost profesora.

~Programmer.cheers();

Jao ljudi sta vam je. Sad treba da upisem drugu godinu PMF-a u NS-u, a vi ovako. Ispade da je bolje da sam se skolovao za varioca. Hocete da kazete da posle pet godina studija ja sa znanjem iz Module-2 ne mogu nista. Pa to sam trebao i da pretpostavim kad je knjiga iz 95, ali nije bitno profesor je rekao da su principi ostali isti. Izgleda da kod nas fakultet ne sluzi za stvaranje profesionalaca nego za pripremu da idete na seminare na zapadu. Da nije tuzno bilo bi smesno. A uopste princip provere znanja na nasim informatickim fakultetima je smesan. E sad sedi tu ti i napisi mi program olovkom za sat vremena, a onda cu ja da dodjem da proverim to. Sta se to u programiranju radi sat vremena. Potrebne su mnogo ozbiljnije stvari da bi se postao profesionalac, ali tu onda imamo problem da profesori nisu profesionalci...

@Rale...
"Sta bi ste savetovali studentu Racunarstva i Automatike sa FTN-a na koji nacin da poradi na sebi? Kako obogatiti CV, odakle krenuti?"
- Sertifikati, prvenstveno CompTIA (A+, Security+, Network+, Server+) zbog sirine, daju mnogo vece sanse za dobar posao...
- mozda i Cisco, na kraju Microsoft (mnogo ogranicen MS-ovom tehnologijom)...
- Iskustvo ces steci radom...

Ispada da je za jednog IT-ovca potrebno uložiti preko 170 hiljada dolara, malo mi je to previše.
Ja nemam utisak da je država uložila ni približno toliko toliko u mene.

Da je Srbija zaista uložila 170.000 dolara po mladom stručnjaku, ne bi oni otišli. Koješta.

Dragi moj gospodine Kovacevicu kamo te srece da ste ulozili tolke novce u obrazovanje tih mladih ljudi nebi otisli oni tek tako kad se uporede uslovi studiranja ovde i u inostranstvu na boljim fakultetima za koje vi koristite te formule o troskovima kad se sracuna cifra koju je Srbija ulozila u njihovo obrazovanje je mnoooogooo manja a to shto su posali strucnjaci prvenstveno je njihov trud i zalaganje i borba za bolji zivot nego vasa predavanja

idite odavde IT strucnjaci

Ja nisam nigde otisao ali odavde radim za par stranih firmi i ne pada mi napamet da ovde radim za neku bedu od 300-500 e, to neka se ubrisu.
Dosta mojih kolega radi outsorcing i jednostavno nece da razgovaraju sa poslodavcima ovde, ma smesno je i pricati o tome.

Gospodin Kovacevic mnogo preteruje kada govori o ulaganjima u skolovanje studenata.
Visoko sam obrazovan, cetiri godine sam relativno davno studirao i to uvek o trosku budzeta pa najbolje znam koliko je to ulozeno u moje skolovanje. Nastavni prostor, struja, grejanje, voda, plate zaposlenih, hardver, softver (u to vreme uglavnom sa Buvljaka ili iz Bulevara posto Internet nije bio narocito brz), ... Sve zajedno sto je utroseno za mene za 4 godine studiranja ne vredi ni 2000 eura. Mnogo vise smo moji roditelji i ja ulogali u strucnu literaturu, kucni racunar, prevoz, hranu, itd. Da sam poreklom bio iz unutrasnjosti ta disproporcija bi bila jos veca.

170.000 dolara po studentu?
ako ova cifra ima smisla i utemeljenja na realnosti, poješću sopstveni indeks

Zapravo, komentari na ovu temu su prava slika IT Srbije a ne statistika koju su uvazeni profesori izneli. Ovakvim i slicnim statistikama stalno obmanjuju javnost na svim poljima. Takodje nisu izneli da i pojednine svetske kompanije u Srbiji na ime prakse zaposljavaju masu studenata za dzeparac na foru sticanja iskustva.

Mislim da je ovde rec o zameni teze, nasi studenti kada zavrse skolovanje daleko su od strucnjaka, potrebno je dosta vremena i rada da bi se doslo na nivo strucnjaka i radilo za neku veliku platu ili otislo na zapad.

Osim niskog nivoa prenosne infrastrukture,niskog standarda života,političke stabilnosti,i uvek prisutnih problema zaštite intelektualne svojine,nema nekih većih problema,
S poštovanjem

London - raj za IT stručnjake:)

Mladi, ne slušajte ove starije, čim završite i imate priliku - idite odavde. Ovde se leba najesti nećete. Jedan vam je život, nemojte ga trošiti na budale.

Ja sam takodje jedan od 70K koji su uspeli da se iscupaju is propalog sistema i kao sto je jedan prokomentarisao, otisao sa pozajmljenim aparama i dva kofera. Da bi zavrsio fakultet/NBA i certificaciju u Americi. Da ne spominjen nekoliko kurseva u konsaltingu.
Pri tom radeci 2-3 posla dok nisam stigao do prosecne plate koja mi obezbedila kucu, auto, putovanja, normalan nacin zivota koji svako uporan (necu da kazem pametan) i ambiciozan moze da ostvari u ovoj zamlji. Ja sam jedino zahvalam osnovnom/i srednjoskolskom sistemu koji nam je obezbedio jaku osnovu i radnu naviku.
Ja se iskreno nadam da ce konsultantske kuce vremenom da udju u Srbiju i pruze sansu ljudima koji zavrsavaju fakultete da vide i osete satisfakciju rada, sticanja znanja, i profesionalno usavrsavanje.
Ali ja imam samo jedan zivot i ne mogu da dozvolim sebi da cekam i cekam i cekam....
KNOWLEDGE IS POWER!

Ja sam IT strucnjak koji je u Srbiji uvek lako nalazio dobre poslove i primao natprosecnu platu za srpske uslove. Poslednja mesecna plata u Srbiji, pre nekoliko godina, mi je bila oko 1000 Evra (neto). Sad sam u Australiji i mesecno primam 6000 Evra (neto) za slican, ili cak laksi, posao. Dokle god je odnos takav, nema nikakvog nacina da se zaustavi odliv IT strucnjaka.

Pa nema problema, uposlite ih u drzavnoj upravi! Podelite im dobre plate, i oni ce da ostanu!

Sto da NE, jel DA!? Ma Srbija je LUDILO^2.

IT je vanzemaljac

Evo jednog poredjenja kakva je situacija sada u odnosu na 2007, te godine sam se zaposlio u multinacionalnu korporaciju kojoj nije IT primarna delatnost ali ima razvijen IT sektor za podrsku proizvodnji. Na konkurs se (zajedno sa mnom) prijavilo ukupno 4 coveka. Nedavno je raspisan slican konkurs za prijem developera, javilo sa skoro 40 ljudi, oni koji su stavili da ocekuju platu preko 800e nisu ni pozvani na razgovor a bilo je i onih koji su na pitanje za koliko novca bi radili odgovarali 250e! Pa vidite koliko je tacno ovo sto Rektor prica. Da tu ima mrvica istine na Infostudu i slicnim sajtovima bi bilo na stotine oglasa a ne 50-ak.

Jel? A od koga će da nauče da budu IT stručnjaci? Od vas na fakultetu? Ne zasmejavajte me.

I jos jedna stvar, neka smanje skolarine na fakultetima da bi mucenici mogli da sa svojom platom od 25 000 (u najboljem slucaju) plate skolarine koje su od 100 000 do 300 000, prevoz, i ostalo...

Komentar na cifru od 170000USD po studentu - do nje su verovatno dosli uzevsi ukupan iznos para koji drzava ulaze u IT fakultete za izabrani broj godina, to podelili sa brojem studenata i dobili 170000USD po studentu - znaci mislim da se ovo odnosi na trosak celokupnog aparata u pozadini fakulteta. Prema toj pretpostavci iza svakog svrsenog studenta IT struke stoji birokratski aparat u vrednosti od 170000USD
Ja sam IT a ne ekonomista... :)

Procitao sam sve komentare i zvuce veoma poucno. Sta bi ste savetovali studentu Racunarstva i Automatike sa FTN-a na koji nacin da poradi na sebi? Kako obogatiti CV, odakle krenuti?
Unapred hvala...

(Ivan, 10. septembar 2010 02:07)

Gospodine Ivane, ja radim "negde u evropi" kao programer i imam mesecnu platu 4000 evra neto. Sto je mnogo vise od 1200 za koju vi kazete da nije mnogo niza nego "negde u evropi".

Ovde ima par interesantnih komentara i ja bi ih prosirio jos malo:

Ljudi koji znaju znanje traze posao "preko" ili su vec otisli, ili rade nesto drugo.

Jedan od razloga zasto nema puno kvalifikovanih kandidata na razgovorima za posao je i to sto za plate koje se ovde nude, oni dobri se nece pojaviti.

U jednoj firmi sam radio 10+ sati 6 dana u nedelji za smesne pare jer sam morao... na zalost... i tako smanjio cenu rada drugima.

Ali vise nikad. Sad sam na post-diplomskim u inostranstvu(na stipendiji) iz druge oblasti jer mi se vise ne radi u IT-u.

Jedan veliki problem za IT industriju u Srbiji je to sto se ne cene usluge i oprema, i svi bi da ubiju cenu do maksimuma.

Kad bi vam rekao da jedan od najvecih koncerna koristi "zutaca" sa piratskom kopijom win 2000 kao glavni mail, file i aplikativni server i da koriste rutere namenjene za kucnu upotrebu za mrezu od preko 200 racunara u samo u jednoj zgradim shvaticete se u Srbiji ceni jedino "Cheap IT for Dummies" pristup.

Kad bi vam pricao po kojim kriterijumima se nabavljaju racunari i software, ne biste mi verovali.

Da sumiram:
Malo ozbiljnog posla, i malo ozbiljnih IT-evaca...
Sta je doslo pre, kokoska ili jaje, ne znam.

P.S.
IT nije samo programiranje ili reinstalacija racunara.
(cisto da naglasim)

Pa u zemlji u kojoj vodoinstalater ili taksista može višestruko više da zaradi od ITjevca nije ni čudno što mnogi kvalitetni ljudi ili napuštaju IT ili zemlju.
U firmi u kojoj radim razlika u plati izmedju sysadmina i bravara ne postoji, a bravar radi i popodne za novce, a sysadmin stalno mora nešto da uči...
A od sysadmina se očekuje da u sklopu posla radi:
- administraciju sistema i korisnika
- kabliranje mreže
- održavanje opreme
- podrška office korisnicima
- podrška kontroli i upravljanju proizvodnje koja je kompletno računarski vodjena
- pisanje programa pod .net okruženjem
- pravljenje i održavanje access aplikacija
- rad sa Oracle i MS SQLom
Rad sa Win311, XP, NT, W2k3,..
- održavanje telefonske centrale
- rutiranje mrežnih uređaja
- održavanje razne opreme koja se kontroliše preko PCja
- održavanje raznih mrežnih štampača
- ...
u okruženju od par stotina mašina i periferijala.
Za 300€
Ali u gradu u kojem sam to se smatra dobrom platom. Niko ne pita kako se ona zaradjuje i šta sve stoji (znanje i rad), nego svo govore "ćuti, redovna plata, kolika tolika, a nije ni loša, neki nemaju ni toliko".
Skoro 20 godina radim kao IT profesionalac i znam o čemu govorim. U zemlji u kojoj ljudi ne znaju razliku izmedju programera i programatora sve je moguće.
A što se tiče fakulteta, oni ne stvaraju IT stručnjake. Na razgovorima na posao, čuo sam tolike gluposti, a i samom mi je bilo neprijatno pitanja koja sam postavljao. Desila mi se situacija da neko tvrdi da je programer sa fakultetom i par godina iskustva na pitanje da nabroji baze podataka sa kojima je radio kaže Basic i onda se iznenadi kad sazna da je to programski jezik. Isto tako desilo mi se i da osoba sa srednjom školom nevezanom za IT odma sedne i odradi posao od WEB dizajna i programiranja, do popravke računara, bez filozofiranja i razmišljanja.
Trebaju ovoj zemlji IT stručnjaci, ali to se ne meri novcem koji je uložen u njih (pa najveći pravnik u ovoj zemlji bi po tome bio onaj tabadžija što se vratio iz Amerike) već njihovim znanjem i umećem.
Ali isto tako treba i to njihoo znanje da se vrednuje, a ne da programeri idu u penziju sa 16000 dinara, ljudi koji su prešli sve, od papirnih traka, kartica, magnetnih traka i sl, a sad imaju penzije manje od penzionisanih čistačica po bankama ili opštinskim ustanovama.