Sreda, 01.07.2015.

08:12

Zašto Nemci ne smeju da puste Grke?

Analitičar Stratfora Džordž Fridman u svojoj analizi ocenjuje da je grčka kriza presudna za Nemačku.

Izvor: Tanjug

Zašto Nemci ne smeju da puste Grke? IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

20 Komentari

Sortiraj po:

spas je biti dalje od lonca

pre 8 godina

EU ima svoj kapital u Grckoj.
Sada ih je skoro trideset drzava u uniji, pa ovi jaki imaju na teretu one slabije. Oni su svesni da su pogresili, kad su 7 najjacih zemalja (zemlje osnivaci EU)....resili da prosiruju uniju.
To im nikako ne odgovara. Grcka kriza im se vratila kao bumeranga. Da ne pricam o najezdi radne snage iz ostatka unije u zemlje osovine.
Padom granica, preplavili su ih madjari, romi, rumuni, slovenci, hrvati, itd.

ja

pre 8 godina

@kiza

Pa ogradio sam se rekavši da ću maksimalno da uprostim celokupan proces. Ima tu jako puno kompleksnih stvari, ali ovo je suština postupka kreiranja novca - isto je u svakoj državi. Sama država (u ovom slučaju države članice evrozone) "pozajmljuje" svoj monetarni suverenitet centralnoj banci (ovde ECB) i ovlašćuju je da emituje novac. Drugi entiteti - prvenstveno banke (ovde Grčka centralna banka) emituju obveznice i prodaju ih centralnoj banci za keš koji se dalje distribuira kroz bankarski sistem. Kada sve funkcioniše kako treba, taj novac stvara daleko veću vrednost od kamate pod kojom je dat - prvenstveno kroz ulaganja u realni sektor. Pogotovo kada se tome dodaju drugi izvori novca koji postoje u jednoj privredi - doznake, izvoz, prihod od turizma,... Ali ako se novac koristi ne za ulaganja, već za potrošnju (čitaj 13. i 14. plata, Olimpijski stadioni koji zvrje prazni i propadaju) i kada postoji opšta finansijska nedisciplina (čitaj neplaćanje poreza) neminovno je da se dogode ovakve stvari. Nije niko zavrtao ruku Grčkoj da uzima kredite, nego je sama Grčka vlada uzimala ogroman novac da bi nadomestila troškove ogromnog javnog sektora i javašluk građana i privrede (a od 2012. da bi pokrila minus banaka, jer niko nije vraćao kredite), a sad im je kriv đavo kad je sve puklo i piramida se urušila. Bilo bi dovoljno da su pre 10 godina uveli poresku disciplinu samo u sektoru turizma i ništa se od ovog ne bi desilo...

mozda gresim...

pre 8 godina

(kiza, 1. jul 2015 13:37)
"Samo nisi objasnio kako mogu da se otkupe obveznice na kraju kruga ako se celokupan iznos daje sa kamatom?"

To ni meni nije jasno. Al ceo princip je princip na kome pocivaju i nacionalne banke (nezavisno od Evrozone), ako se ne varam. Recimo NBS kada stampa dinare, pozajmljuje ih komercijalnim, i tako redom nanize u toj hijerarhiji, a svi oni na kraju tog kruga vracaju ovima od kojih su pozajmili sa kamatom. Sto ce reci da ako postoji zavera, kao sto insinuiras, onda ona postoji i unutar drzava koje nisu u Evrozoni, Srbiji recimo, jer i ovde je je potrebno vratiti taj 1 pozajmljeni evro plus kamata.

E sada jedna teorija koja meni pada na pamet, kako bi se sve to nekako "peglalo", je to da se taj dug vraca u narednom krugu, a ne u krugu u kome su pozajmljene pare (znaci sa zakasnjenjem, kroz neki period). A da bi se te pare mogle vratiti, potrebno je od onoga sto je pozajmljeno stvoriti novu vrednost (kupim od pozajmice 100 kg psenice, pozanjem, i napravim 2000 kg, a u obavezi sam da vratim 100kg psenice plus jedno 20kg kamate za tu psenicu), a ta dodatna vrednost bi bila uneta u kalkulaciju za naredni krug stampanja obveznica. Onda dobijes pare od centralne banke u vrednosti tih novih obveznica (sa ukalkulisanim rastom), vratis kamatu i preostane ti nesto za tebe. Sto ce reci da sistem moze da funkcionise dok ti ostvarujes nekakav rast sa tim parama koje si pozajmio.
Ovo je samo pretpostavka, posto sam laik za datu temu.

kiza

pre 8 godina

@ja
samo nisi objasnio kako mogu da se otkupe obveznice na kraju kruga ako se celokupan iznos daje sa kamatom? ako se nastampa 1€ i daje bankama tako da one moraju da vrate 1€+%kamate, kako je onda moguce da se sav novac vrati kada sav novac ne moze da pokrije sav dobijeni novac+ kamata. Znaci neko mora da izvisi. zanimljivo je da nekako uvek izvise slabe i male drzave...

A.

pre 8 godina

Čitava poenta je u tome da se pokaže drugima da nemogu biti kao nemačka u EU , znači zaboravite platu od 2000 evra i ako ikada Srbija uđe u EU!
(Denim Freak, 1. jul 2015 09:50)

Nije poenta u tome da li će plata biti 2000 evra.
Nego da onaj ko ima platu 2000 evra dobro radi taj posao, i može da ga radi dobro bilo gde van Srbije.
Sada, kod nas može lekar specijalista koji dobro radi svoj posao, da ima manju platu od nekog sa srednjom školom u JP koji, na primer, obavlja posao za koji je realno dovoljno da se završi kurs od 6 meseci i ako pogreši nema neke veće štete.

Znači, zarada da bude srazmerna visini OBRAZOVANJA, količini potrebnog ISKUSTVA, količini ODGOVORNOSTI i količini USPEŠNO ZAVRŠENOG posla.

Nema onog, što je rekao neko iz Vlade "Trudili smo se", nego samo "Uradili smo dobro to-i-to".

nema

pre 8 godina

Ulazak u EU za Srbiju znaci manje korupcije, bolja javna uprava, manja birokratija, eUprava, transparentnost u poslovanju, olaksano poslovanje, manji i transparentniji porezi, manje parafisklanih nameta,....
(Aleksandar, 1. jul 2015 10:28) # Link komentara

Evo na primer , Grčka ,Hrvatska ,Bugarska, Rumunija...
Volim ove što, posle svega još veruju u tu bajku.

Aman Zaman

pre 8 godina

Upravo tako! Grcka je mala i beznacajna, ali je bitno postovanje principa. Ako se progleda kroz prste Grckoj ceo sistem moze da se srusi ukoliko bi i drugi potrazili isto. Zasto bi jedna Spanija otplacivala dug, ili bilo ko drugi, ako Grcka to ne mora? To je poenta price. A dobro je pitanje koje je neko postavio: gde su otisle pare? To je nesto sto bi samo Grci trebalo da sebe pitaju i da istraze - kad bi bili posteni sa samima sobom. Ali se plasim da je i tamo bilo prelivanja drzavnih para u privatne dzepove bez ikakve kontrole - gde su oni koji su blize vrhu uzimali vise (jahte i bazeni), ali su oni dole uzimali na svom nivou (rane penzije, 13-14-ta plate). Jednom recju - opsta pljacka koja je super dok pare stizu i niko nista mnogo ne pita. Dakle, svi su uvuceni u to - a sada kada je doslo na naplatu, 'ajmo na ulicu protv mrskih kreditora. Cisti populizam, da ne kazem kriminal!

ja

pre 8 godina

@Nadin

Nisam ekonomista, nego pravnik, ali se donekle razumem, pa da probam ja da objasnim maksimalno uprošćeno. ECB je jedini entitet koji može da štampa novac u evrozoni. Ali štampanje para ne ide onako kako to u Srbiji misle - centralna banka naštampa koliko joj država traži, preda pare državi i svi srećni i zadovoljni. Ne, uvek se razmenjuje vrednost za vrednost. To funkcioniše tako što država emituje obveznice u vrednosti koju želi da povuče i proda ih ECB-u, a zauzvrat dobije keš, koji, uz kamatu, pozajmljuje bankama, koje ga, uz kamatu, pozajmljuju stanovništvu i privredi i tako multiplikuju njegovu vrednost. Te obveznice je dužna da otkupi posle izvesnog vremena i plati kamatu na koju se obavezala. U idealnoj situaciji, kada se završi celokupan proces - niko nikom ništa ne duguje, nema inflacije, a kruženje novca stvara realnu privredu. Međutim, kada neko u lancu zataji (nerad, utaja poreza, 13. i 14. plate bez realnog pokrića,...), poremeti se celokupan proces i događa se da banke ne mogu da naplate kredite, pa ne mogu da vrate dug državi, koja zato ne može da svede račune sa ECB,...

Mito bekrijo

pre 8 godina

Neće propasti,ni EU,ni euro,bez obzira koliko god ima puno ljudi u Srbiji,koji bi se radovali tome,po principu - samo da komši crkne krava,a krava ipak neće crći...
(Mita, 1. jul 2015 09:01)

Nema gotovo nikog u Srbiji ko bi se radovao propasti evra. To bi bio skup vrlo ličnih katastrofa jer ovde su u slamaricama i štednim računima gotovo isključivo evri. Ipak, većina oseća da u celoj ovoj priči, Grčka nije ono što zemlje kreditori, pre svega Nemačka, pokušava prikazati. Kad neko moćan ima para, nabiće ti pozajmicu u grlo makar ti i ne trebala. Devedesetih ovde, mnogi koji su imali posla sa "kontroverznim biznismenima" su tako kupili ciglu na odloženo. U Evropskoj uniji nejednakih, siguran sam da se ista fora prodaje na međudržavnom nivou, a za globalni nivo (SB i MMF) to se već odavno priča - ko uzme kajaće se, a ko ne uzme, taj će vrlo gorko zažaliti. Ovo je veliko upozorenje za sve, a za nas kao malu i slabu zemlju pogotovo.

Vlada

pre 8 godina

(Borka, 1. jul 2015 09:37)
Sve je to tako kako pises. Ali ostaje dilema da li je to ispravno. Iz pozicije onoga ko stampa i daje pozajmice sigurno to jeste ispravno, ali iz pozicije onoga ko uzima zajam, ocigledno iz primera Grcke, Spanije, ali i svih ostalih "boranija", to nije ispravno. Ostaje pitanje zasto to rade, mislim zasto sve te zemlje pozajmljuju.

Aleksandar

pre 8 godina

''...znači zaboravite platu od 2000 evra i ako ikada Srbija uđe u EU!''

Samo budala misli da ce u Srbiji plate biti 2k evra kada udjemo u EU!
Ulazak u EU za Srbiju znaci manje korupcije, bolja javna uprava, manja birokratija, eUprava, transparentnost u poslovanju, olaksano poslovanje, manji i transparentniji porezi, manje parafisklanih nameta,....

Mita

pre 8 godina

Neće propasti,ni EU,ni euro,bez obzira koliko god ima puno ljudi u Srbiji,koji bi se radovali tome,po principu - samo da komši crkne krava,a krava ipak neće crći...

Denim Freak

pre 8 godina

@Nadine
Javni dug nemačke je preko 6 puta veći od grčkog duga tj. preko 2000 milijardi evra! Samo što proizvode puno prodaju puno pa ubiraju porez puno(plaćaju radnike malo) pa mogu da vraćaju dugove bez problema!
Čitava poenta je u tome da se pokaže drugima da nemogu biti kao nemačka u EU , znači zaboravite platu od 2000 evra i ako ikada Srbija uđe u EU!

Borka

pre 8 godina

@(Nadin, 1. jul 2015 09:10)
Ne shvatas dobro. Sta znaci novac bez pokrica, a sta sa pokricem? Svaka valutna zona stampa novac onda kada ga zeli u vecem opticaju iz raznih razloga...npr. moze da podstakne privrednu delatnost i poboljsa likvidnost naustrb pada valute (inflacija), a sa druge strane ga povlace iz opticaja ukoliko zele da ojacaju valutu. To svaka zemlja ili valutna zona radi, i ima pravo da radi. Onaj ko dobije taj novac, to nije lazni novac pa da sada oni moraju da vracaju neki pravi. Novac je novac, jedini koji ima pravo da ga stampa jesu centralne banke, i to koliko ce ga biti u opticaju nije jedan jedini tacan iznos, nego ce ga biti onoliko koliko je neophodno u skladu sa monetarnom politikom te zone.

Nadin

pre 8 godina

Da li dobro shvatam da je Centralna banka EU - Berlin, zapravo - mogla stampati evre bez pokrica i odobavati kredite u, zapravo, nepostojecim evrima drugim zemljama, a te zemlje su onda u evrima sa pokricem vracale EU Centralnoj banci dug. Da li bi neki ekonomist objasnio o cemu je zapravo rec - jer sve clanice EU, sem Nemacke, u dugovima su do guse. Da li Centrala banka EU (ili kako se vec zove), zapravo stampa bezvredni novac i preko zaduzenih clanica ga pretvara u pravi novac? Da li zato Grcka zeli da se vrati na drahmu?

Nadin

pre 8 godina

Da li dobro shvatam da je Centralna banka EU - Berlin, zapravo - mogla stampati evre bez pokrica i odobavati kredite u, zapravo, nepostojecim evrima drugim zemljama, a te zemlje su onda u evrima sa pokricem vracale EU Centralnoj banci dug. Da li bi neki ekonomist objasnio o cemu je zapravo rec - jer sve clanice EU, sem Nemacke, u dugovima su do guse. Da li Centrala banka EU (ili kako se vec zove), zapravo stampa bezvredni novac i preko zaduzenih clanica ga pretvara u pravi novac? Da li zato Grcka zeli da se vrati na drahmu?

Mito bekrijo

pre 8 godina

Neće propasti,ni EU,ni euro,bez obzira koliko god ima puno ljudi u Srbiji,koji bi se radovali tome,po principu - samo da komši crkne krava,a krava ipak neće crći...
(Mita, 1. jul 2015 09:01)

Nema gotovo nikog u Srbiji ko bi se radovao propasti evra. To bi bio skup vrlo ličnih katastrofa jer ovde su u slamaricama i štednim računima gotovo isključivo evri. Ipak, većina oseća da u celoj ovoj priči, Grčka nije ono što zemlje kreditori, pre svega Nemačka, pokušava prikazati. Kad neko moćan ima para, nabiće ti pozajmicu u grlo makar ti i ne trebala. Devedesetih ovde, mnogi koji su imali posla sa "kontroverznim biznismenima" su tako kupili ciglu na odloženo. U Evropskoj uniji nejednakih, siguran sam da se ista fora prodaje na međudržavnom nivou, a za globalni nivo (SB i MMF) to se već odavno priča - ko uzme kajaće se, a ko ne uzme, taj će vrlo gorko zažaliti. Ovo je veliko upozorenje za sve, a za nas kao malu i slabu zemlju pogotovo.

Denim Freak

pre 8 godina

@Nadine
Javni dug nemačke je preko 6 puta veći od grčkog duga tj. preko 2000 milijardi evra! Samo što proizvode puno prodaju puno pa ubiraju porez puno(plaćaju radnike malo) pa mogu da vraćaju dugove bez problema!
Čitava poenta je u tome da se pokaže drugima da nemogu biti kao nemačka u EU , znači zaboravite platu od 2000 evra i ako ikada Srbija uđe u EU!

Mita

pre 8 godina

Neće propasti,ni EU,ni euro,bez obzira koliko god ima puno ljudi u Srbiji,koji bi se radovali tome,po principu - samo da komši crkne krava,a krava ipak neće crći...

Borka

pre 8 godina

@(Nadin, 1. jul 2015 09:10)
Ne shvatas dobro. Sta znaci novac bez pokrica, a sta sa pokricem? Svaka valutna zona stampa novac onda kada ga zeli u vecem opticaju iz raznih razloga...npr. moze da podstakne privrednu delatnost i poboljsa likvidnost naustrb pada valute (inflacija), a sa druge strane ga povlace iz opticaja ukoliko zele da ojacaju valutu. To svaka zemlja ili valutna zona radi, i ima pravo da radi. Onaj ko dobije taj novac, to nije lazni novac pa da sada oni moraju da vracaju neki pravi. Novac je novac, jedini koji ima pravo da ga stampa jesu centralne banke, i to koliko ce ga biti u opticaju nije jedan jedini tacan iznos, nego ce ga biti onoliko koliko je neophodno u skladu sa monetarnom politikom te zone.

Aleksandar

pre 8 godina

''...znači zaboravite platu od 2000 evra i ako ikada Srbija uđe u EU!''

Samo budala misli da ce u Srbiji plate biti 2k evra kada udjemo u EU!
Ulazak u EU za Srbiju znaci manje korupcije, bolja javna uprava, manja birokratija, eUprava, transparentnost u poslovanju, olaksano poslovanje, manji i transparentniji porezi, manje parafisklanih nameta,....

ja

pre 8 godina

@Nadin

Nisam ekonomista, nego pravnik, ali se donekle razumem, pa da probam ja da objasnim maksimalno uprošćeno. ECB je jedini entitet koji može da štampa novac u evrozoni. Ali štampanje para ne ide onako kako to u Srbiji misle - centralna banka naštampa koliko joj država traži, preda pare državi i svi srećni i zadovoljni. Ne, uvek se razmenjuje vrednost za vrednost. To funkcioniše tako što država emituje obveznice u vrednosti koju želi da povuče i proda ih ECB-u, a zauzvrat dobije keš, koji, uz kamatu, pozajmljuje bankama, koje ga, uz kamatu, pozajmljuju stanovništvu i privredi i tako multiplikuju njegovu vrednost. Te obveznice je dužna da otkupi posle izvesnog vremena i plati kamatu na koju se obavezala. U idealnoj situaciji, kada se završi celokupan proces - niko nikom ništa ne duguje, nema inflacije, a kruženje novca stvara realnu privredu. Međutim, kada neko u lancu zataji (nerad, utaja poreza, 13. i 14. plate bez realnog pokrića,...), poremeti se celokupan proces i događa se da banke ne mogu da naplate kredite, pa ne mogu da vrate dug državi, koja zato ne može da svede račune sa ECB,...

nema

pre 8 godina

Ulazak u EU za Srbiju znaci manje korupcije, bolja javna uprava, manja birokratija, eUprava, transparentnost u poslovanju, olaksano poslovanje, manji i transparentniji porezi, manje parafisklanih nameta,....
(Aleksandar, 1. jul 2015 10:28) # Link komentara

Evo na primer , Grčka ,Hrvatska ,Bugarska, Rumunija...
Volim ove što, posle svega još veruju u tu bajku.

Vlada

pre 8 godina

(Borka, 1. jul 2015 09:37)
Sve je to tako kako pises. Ali ostaje dilema da li je to ispravno. Iz pozicije onoga ko stampa i daje pozajmice sigurno to jeste ispravno, ali iz pozicije onoga ko uzima zajam, ocigledno iz primera Grcke, Spanije, ali i svih ostalih "boranija", to nije ispravno. Ostaje pitanje zasto to rade, mislim zasto sve te zemlje pozajmljuju.

A.

pre 8 godina

Čitava poenta je u tome da se pokaže drugima da nemogu biti kao nemačka u EU , znači zaboravite platu od 2000 evra i ako ikada Srbija uđe u EU!
(Denim Freak, 1. jul 2015 09:50)

Nije poenta u tome da li će plata biti 2000 evra.
Nego da onaj ko ima platu 2000 evra dobro radi taj posao, i može da ga radi dobro bilo gde van Srbije.
Sada, kod nas može lekar specijalista koji dobro radi svoj posao, da ima manju platu od nekog sa srednjom školom u JP koji, na primer, obavlja posao za koji je realno dovoljno da se završi kurs od 6 meseci i ako pogreši nema neke veće štete.

Znači, zarada da bude srazmerna visini OBRAZOVANJA, količini potrebnog ISKUSTVA, količini ODGOVORNOSTI i količini USPEŠNO ZAVRŠENOG posla.

Nema onog, što je rekao neko iz Vlade "Trudili smo se", nego samo "Uradili smo dobro to-i-to".

Aman Zaman

pre 8 godina

Upravo tako! Grcka je mala i beznacajna, ali je bitno postovanje principa. Ako se progleda kroz prste Grckoj ceo sistem moze da se srusi ukoliko bi i drugi potrazili isto. Zasto bi jedna Spanija otplacivala dug, ili bilo ko drugi, ako Grcka to ne mora? To je poenta price. A dobro je pitanje koje je neko postavio: gde su otisle pare? To je nesto sto bi samo Grci trebalo da sebe pitaju i da istraze - kad bi bili posteni sa samima sobom. Ali se plasim da je i tamo bilo prelivanja drzavnih para u privatne dzepove bez ikakve kontrole - gde su oni koji su blize vrhu uzimali vise (jahte i bazeni), ali su oni dole uzimali na svom nivou (rane penzije, 13-14-ta plate). Jednom recju - opsta pljacka koja je super dok pare stizu i niko nista mnogo ne pita. Dakle, svi su uvuceni u to - a sada kada je doslo na naplatu, 'ajmo na ulicu protv mrskih kreditora. Cisti populizam, da ne kazem kriminal!

kiza

pre 8 godina

@ja
samo nisi objasnio kako mogu da se otkupe obveznice na kraju kruga ako se celokupan iznos daje sa kamatom? ako se nastampa 1€ i daje bankama tako da one moraju da vrate 1€+%kamate, kako je onda moguce da se sav novac vrati kada sav novac ne moze da pokrije sav dobijeni novac+ kamata. Znaci neko mora da izvisi. zanimljivo je da nekako uvek izvise slabe i male drzave...

mozda gresim...

pre 8 godina

(kiza, 1. jul 2015 13:37)
"Samo nisi objasnio kako mogu da se otkupe obveznice na kraju kruga ako se celokupan iznos daje sa kamatom?"

To ni meni nije jasno. Al ceo princip je princip na kome pocivaju i nacionalne banke (nezavisno od Evrozone), ako se ne varam. Recimo NBS kada stampa dinare, pozajmljuje ih komercijalnim, i tako redom nanize u toj hijerarhiji, a svi oni na kraju tog kruga vracaju ovima od kojih su pozajmili sa kamatom. Sto ce reci da ako postoji zavera, kao sto insinuiras, onda ona postoji i unutar drzava koje nisu u Evrozoni, Srbiji recimo, jer i ovde je je potrebno vratiti taj 1 pozajmljeni evro plus kamata.

E sada jedna teorija koja meni pada na pamet, kako bi se sve to nekako "peglalo", je to da se taj dug vraca u narednom krugu, a ne u krugu u kome su pozajmljene pare (znaci sa zakasnjenjem, kroz neki period). A da bi se te pare mogle vratiti, potrebno je od onoga sto je pozajmljeno stvoriti novu vrednost (kupim od pozajmice 100 kg psenice, pozanjem, i napravim 2000 kg, a u obavezi sam da vratim 100kg psenice plus jedno 20kg kamate za tu psenicu), a ta dodatna vrednost bi bila uneta u kalkulaciju za naredni krug stampanja obveznica. Onda dobijes pare od centralne banke u vrednosti tih novih obveznica (sa ukalkulisanim rastom), vratis kamatu i preostane ti nesto za tebe. Sto ce reci da sistem moze da funkcionise dok ti ostvarujes nekakav rast sa tim parama koje si pozajmio.
Ovo je samo pretpostavka, posto sam laik za datu temu.

ja

pre 8 godina

@kiza

Pa ogradio sam se rekavši da ću maksimalno da uprostim celokupan proces. Ima tu jako puno kompleksnih stvari, ali ovo je suština postupka kreiranja novca - isto je u svakoj državi. Sama država (u ovom slučaju države članice evrozone) "pozajmljuje" svoj monetarni suverenitet centralnoj banci (ovde ECB) i ovlašćuju je da emituje novac. Drugi entiteti - prvenstveno banke (ovde Grčka centralna banka) emituju obveznice i prodaju ih centralnoj banci za keš koji se dalje distribuira kroz bankarski sistem. Kada sve funkcioniše kako treba, taj novac stvara daleko veću vrednost od kamate pod kojom je dat - prvenstveno kroz ulaganja u realni sektor. Pogotovo kada se tome dodaju drugi izvori novca koji postoje u jednoj privredi - doznake, izvoz, prihod od turizma,... Ali ako se novac koristi ne za ulaganja, već za potrošnju (čitaj 13. i 14. plata, Olimpijski stadioni koji zvrje prazni i propadaju) i kada postoji opšta finansijska nedisciplina (čitaj neplaćanje poreza) neminovno je da se dogode ovakve stvari. Nije niko zavrtao ruku Grčkoj da uzima kredite, nego je sama Grčka vlada uzimala ogroman novac da bi nadomestila troškove ogromnog javnog sektora i javašluk građana i privrede (a od 2012. da bi pokrila minus banaka, jer niko nije vraćao kredite), a sad im je kriv đavo kad je sve puklo i piramida se urušila. Bilo bi dovoljno da su pre 10 godina uveli poresku disciplinu samo u sektoru turizma i ništa se od ovog ne bi desilo...

spas je biti dalje od lonca

pre 8 godina

EU ima svoj kapital u Grckoj.
Sada ih je skoro trideset drzava u uniji, pa ovi jaki imaju na teretu one slabije. Oni su svesni da su pogresili, kad su 7 najjacih zemalja (zemlje osnivaci EU)....resili da prosiruju uniju.
To im nikako ne odgovara. Grcka kriza im se vratila kao bumeranga. Da ne pricam o najezdi radne snage iz ostatka unije u zemlje osovine.
Padom granica, preplavili su ih madjari, romi, rumuni, slovenci, hrvati, itd.

Mita

pre 8 godina

Neće propasti,ni EU,ni euro,bez obzira koliko god ima puno ljudi u Srbiji,koji bi se radovali tome,po principu - samo da komši crkne krava,a krava ipak neće crći...

Nadin

pre 8 godina

Da li dobro shvatam da je Centralna banka EU - Berlin, zapravo - mogla stampati evre bez pokrica i odobavati kredite u, zapravo, nepostojecim evrima drugim zemljama, a te zemlje su onda u evrima sa pokricem vracale EU Centralnoj banci dug. Da li bi neki ekonomist objasnio o cemu je zapravo rec - jer sve clanice EU, sem Nemacke, u dugovima su do guse. Da li Centrala banka EU (ili kako se vec zove), zapravo stampa bezvredni novac i preko zaduzenih clanica ga pretvara u pravi novac? Da li zato Grcka zeli da se vrati na drahmu?

Aleksandar

pre 8 godina

''...znači zaboravite platu od 2000 evra i ako ikada Srbija uđe u EU!''

Samo budala misli da ce u Srbiji plate biti 2k evra kada udjemo u EU!
Ulazak u EU za Srbiju znaci manje korupcije, bolja javna uprava, manja birokratija, eUprava, transparentnost u poslovanju, olaksano poslovanje, manji i transparentniji porezi, manje parafisklanih nameta,....

ja

pre 8 godina

@Nadin

Nisam ekonomista, nego pravnik, ali se donekle razumem, pa da probam ja da objasnim maksimalno uprošćeno. ECB je jedini entitet koji može da štampa novac u evrozoni. Ali štampanje para ne ide onako kako to u Srbiji misle - centralna banka naštampa koliko joj država traži, preda pare državi i svi srećni i zadovoljni. Ne, uvek se razmenjuje vrednost za vrednost. To funkcioniše tako što država emituje obveznice u vrednosti koju želi da povuče i proda ih ECB-u, a zauzvrat dobije keš, koji, uz kamatu, pozajmljuje bankama, koje ga, uz kamatu, pozajmljuju stanovništvu i privredi i tako multiplikuju njegovu vrednost. Te obveznice je dužna da otkupi posle izvesnog vremena i plati kamatu na koju se obavezala. U idealnoj situaciji, kada se završi celokupan proces - niko nikom ništa ne duguje, nema inflacije, a kruženje novca stvara realnu privredu. Međutim, kada neko u lancu zataji (nerad, utaja poreza, 13. i 14. plate bez realnog pokrića,...), poremeti se celokupan proces i događa se da banke ne mogu da naplate kredite, pa ne mogu da vrate dug državi, koja zato ne može da svede račune sa ECB,...

Borka

pre 8 godina

@(Nadin, 1. jul 2015 09:10)
Ne shvatas dobro. Sta znaci novac bez pokrica, a sta sa pokricem? Svaka valutna zona stampa novac onda kada ga zeli u vecem opticaju iz raznih razloga...npr. moze da podstakne privrednu delatnost i poboljsa likvidnost naustrb pada valute (inflacija), a sa druge strane ga povlace iz opticaja ukoliko zele da ojacaju valutu. To svaka zemlja ili valutna zona radi, i ima pravo da radi. Onaj ko dobije taj novac, to nije lazni novac pa da sada oni moraju da vracaju neki pravi. Novac je novac, jedini koji ima pravo da ga stampa jesu centralne banke, i to koliko ce ga biti u opticaju nije jedan jedini tacan iznos, nego ce ga biti onoliko koliko je neophodno u skladu sa monetarnom politikom te zone.

nema

pre 8 godina

Ulazak u EU za Srbiju znaci manje korupcije, bolja javna uprava, manja birokratija, eUprava, transparentnost u poslovanju, olaksano poslovanje, manji i transparentniji porezi, manje parafisklanih nameta,....
(Aleksandar, 1. jul 2015 10:28) # Link komentara

Evo na primer , Grčka ,Hrvatska ,Bugarska, Rumunija...
Volim ove što, posle svega još veruju u tu bajku.

Denim Freak

pre 8 godina

@Nadine
Javni dug nemačke je preko 6 puta veći od grčkog duga tj. preko 2000 milijardi evra! Samo što proizvode puno prodaju puno pa ubiraju porez puno(plaćaju radnike malo) pa mogu da vraćaju dugove bez problema!
Čitava poenta je u tome da se pokaže drugima da nemogu biti kao nemačka u EU , znači zaboravite platu od 2000 evra i ako ikada Srbija uđe u EU!

Aman Zaman

pre 8 godina

Upravo tako! Grcka je mala i beznacajna, ali je bitno postovanje principa. Ako se progleda kroz prste Grckoj ceo sistem moze da se srusi ukoliko bi i drugi potrazili isto. Zasto bi jedna Spanija otplacivala dug, ili bilo ko drugi, ako Grcka to ne mora? To je poenta price. A dobro je pitanje koje je neko postavio: gde su otisle pare? To je nesto sto bi samo Grci trebalo da sebe pitaju i da istraze - kad bi bili posteni sa samima sobom. Ali se plasim da je i tamo bilo prelivanja drzavnih para u privatne dzepove bez ikakve kontrole - gde su oni koji su blize vrhu uzimali vise (jahte i bazeni), ali su oni dole uzimali na svom nivou (rane penzije, 13-14-ta plate). Jednom recju - opsta pljacka koja je super dok pare stizu i niko nista mnogo ne pita. Dakle, svi su uvuceni u to - a sada kada je doslo na naplatu, 'ajmo na ulicu protv mrskih kreditora. Cisti populizam, da ne kazem kriminal!

Mito bekrijo

pre 8 godina

Neće propasti,ni EU,ni euro,bez obzira koliko god ima puno ljudi u Srbiji,koji bi se radovali tome,po principu - samo da komši crkne krava,a krava ipak neće crći...
(Mita, 1. jul 2015 09:01)

Nema gotovo nikog u Srbiji ko bi se radovao propasti evra. To bi bio skup vrlo ličnih katastrofa jer ovde su u slamaricama i štednim računima gotovo isključivo evri. Ipak, većina oseća da u celoj ovoj priči, Grčka nije ono što zemlje kreditori, pre svega Nemačka, pokušava prikazati. Kad neko moćan ima para, nabiće ti pozajmicu u grlo makar ti i ne trebala. Devedesetih ovde, mnogi koji su imali posla sa "kontroverznim biznismenima" su tako kupili ciglu na odloženo. U Evropskoj uniji nejednakih, siguran sam da se ista fora prodaje na međudržavnom nivou, a za globalni nivo (SB i MMF) to se već odavno priča - ko uzme kajaće se, a ko ne uzme, taj će vrlo gorko zažaliti. Ovo je veliko upozorenje za sve, a za nas kao malu i slabu zemlju pogotovo.

kiza

pre 8 godina

@ja
samo nisi objasnio kako mogu da se otkupe obveznice na kraju kruga ako se celokupan iznos daje sa kamatom? ako se nastampa 1€ i daje bankama tako da one moraju da vrate 1€+%kamate, kako je onda moguce da se sav novac vrati kada sav novac ne moze da pokrije sav dobijeni novac+ kamata. Znaci neko mora da izvisi. zanimljivo je da nekako uvek izvise slabe i male drzave...

Vlada

pre 8 godina

(Borka, 1. jul 2015 09:37)
Sve je to tako kako pises. Ali ostaje dilema da li je to ispravno. Iz pozicije onoga ko stampa i daje pozajmice sigurno to jeste ispravno, ali iz pozicije onoga ko uzima zajam, ocigledno iz primera Grcke, Spanije, ali i svih ostalih "boranija", to nije ispravno. Ostaje pitanje zasto to rade, mislim zasto sve te zemlje pozajmljuju.

ja

pre 8 godina

@kiza

Pa ogradio sam se rekavši da ću maksimalno da uprostim celokupan proces. Ima tu jako puno kompleksnih stvari, ali ovo je suština postupka kreiranja novca - isto je u svakoj državi. Sama država (u ovom slučaju države članice evrozone) "pozajmljuje" svoj monetarni suverenitet centralnoj banci (ovde ECB) i ovlašćuju je da emituje novac. Drugi entiteti - prvenstveno banke (ovde Grčka centralna banka) emituju obveznice i prodaju ih centralnoj banci za keš koji se dalje distribuira kroz bankarski sistem. Kada sve funkcioniše kako treba, taj novac stvara daleko veću vrednost od kamate pod kojom je dat - prvenstveno kroz ulaganja u realni sektor. Pogotovo kada se tome dodaju drugi izvori novca koji postoje u jednoj privredi - doznake, izvoz, prihod od turizma,... Ali ako se novac koristi ne za ulaganja, već za potrošnju (čitaj 13. i 14. plata, Olimpijski stadioni koji zvrje prazni i propadaju) i kada postoji opšta finansijska nedisciplina (čitaj neplaćanje poreza) neminovno je da se dogode ovakve stvari. Nije niko zavrtao ruku Grčkoj da uzima kredite, nego je sama Grčka vlada uzimala ogroman novac da bi nadomestila troškove ogromnog javnog sektora i javašluk građana i privrede (a od 2012. da bi pokrila minus banaka, jer niko nije vraćao kredite), a sad im je kriv đavo kad je sve puklo i piramida se urušila. Bilo bi dovoljno da su pre 10 godina uveli poresku disciplinu samo u sektoru turizma i ništa se od ovog ne bi desilo...

A.

pre 8 godina

Čitava poenta je u tome da se pokaže drugima da nemogu biti kao nemačka u EU , znači zaboravite platu od 2000 evra i ako ikada Srbija uđe u EU!
(Denim Freak, 1. jul 2015 09:50)

Nije poenta u tome da li će plata biti 2000 evra.
Nego da onaj ko ima platu 2000 evra dobro radi taj posao, i može da ga radi dobro bilo gde van Srbije.
Sada, kod nas može lekar specijalista koji dobro radi svoj posao, da ima manju platu od nekog sa srednjom školom u JP koji, na primer, obavlja posao za koji je realno dovoljno da se završi kurs od 6 meseci i ako pogreši nema neke veće štete.

Znači, zarada da bude srazmerna visini OBRAZOVANJA, količini potrebnog ISKUSTVA, količini ODGOVORNOSTI i količini USPEŠNO ZAVRŠENOG posla.

Nema onog, što je rekao neko iz Vlade "Trudili smo se", nego samo "Uradili smo dobro to-i-to".

spas je biti dalje od lonca

pre 8 godina

EU ima svoj kapital u Grckoj.
Sada ih je skoro trideset drzava u uniji, pa ovi jaki imaju na teretu one slabije. Oni su svesni da su pogresili, kad su 7 najjacih zemalja (zemlje osnivaci EU)....resili da prosiruju uniju.
To im nikako ne odgovara. Grcka kriza im se vratila kao bumeranga. Da ne pricam o najezdi radne snage iz ostatka unije u zemlje osovine.
Padom granica, preplavili su ih madjari, romi, rumuni, slovenci, hrvati, itd.

mozda gresim...

pre 8 godina

(kiza, 1. jul 2015 13:37)
"Samo nisi objasnio kako mogu da se otkupe obveznice na kraju kruga ako se celokupan iznos daje sa kamatom?"

To ni meni nije jasno. Al ceo princip je princip na kome pocivaju i nacionalne banke (nezavisno od Evrozone), ako se ne varam. Recimo NBS kada stampa dinare, pozajmljuje ih komercijalnim, i tako redom nanize u toj hijerarhiji, a svi oni na kraju tog kruga vracaju ovima od kojih su pozajmili sa kamatom. Sto ce reci da ako postoji zavera, kao sto insinuiras, onda ona postoji i unutar drzava koje nisu u Evrozoni, Srbiji recimo, jer i ovde je je potrebno vratiti taj 1 pozajmljeni evro plus kamata.

E sada jedna teorija koja meni pada na pamet, kako bi se sve to nekako "peglalo", je to da se taj dug vraca u narednom krugu, a ne u krugu u kome su pozajmljene pare (znaci sa zakasnjenjem, kroz neki period). A da bi se te pare mogle vratiti, potrebno je od onoga sto je pozajmljeno stvoriti novu vrednost (kupim od pozajmice 100 kg psenice, pozanjem, i napravim 2000 kg, a u obavezi sam da vratim 100kg psenice plus jedno 20kg kamate za tu psenicu), a ta dodatna vrednost bi bila uneta u kalkulaciju za naredni krug stampanja obveznica. Onda dobijes pare od centralne banke u vrednosti tih novih obveznica (sa ukalkulisanim rastom), vratis kamatu i preostane ti nesto za tebe. Sto ce reci da sistem moze da funkcionise dok ti ostvarujes nekakav rast sa tim parama koje si pozajmio.
Ovo je samo pretpostavka, posto sam laik za datu temu.