Četvrt veka od trijumfa rotacionog motora na Le Manu

(Molder, 17. jun 2016 15:06)

A nisi primetio promenu pravila da bi se tim istim Japancima onemogucilo dalje ucestvovanje? Nije to jedini primer, procitaj na internetu kako su Nemci koristili regulatorna tela Evrope da onemoguce Mitsubishi sa revolucionarnim GDI motorima...a sad oni valjaju istu tehniku kao vrh inzenjerstva

Deka mi je svojevremeno pričao o ovim motorima, ceo život je bio opčinjen njima.. Cak mu je i diplomski rad bio na tu temu. Kaže, sine, taj motor je mnogo bolji od ovih u upotrebi, ali kao i razne stvari koje su bolje, a ne isplate se, nije ni on zaživeo.

Mala pomoć: to se zove Vankelov motor.

... pravila, pravila, da bi me udavila.... Evropljani smisle pravila koja odgovaraju ovdasnjim proizvođačima i onda imate situaciju da niko osim izabrane elite ne moze da ucestvuje ili im se ucesce ne isplati... onda dodje Honda u F1 i odvali pola konkurencije u prvoj sezoni... a ostatak razvali narednih sezona.... i odmah se menjaju pravila... tuga

Problem sa tim motorom je bio u značajno većoj potrošnji goriva , a bilo je problema i u zaptivanju komore u kojoj se okretao rotacioni klip... To su bili , bar zvanično, razlozi za odustajanje od dalje komercijalizacije i značajnije serijske proizvodnje. Inače , sa zapreminom od 900 i nešto cc bio je mnogo efikasniji tj.jači od odgovarajućeg motora sa standardnim klipovima.

Rotacionim motorima Oto - Diesel kartel proizvodjaca konvencionalnih motora koje upotrebljavamo nije dozvolio razvoj. U Evropi posledji proizvodjac je bio NSU u modelu Ro 80 pocetkom 70-tih. Japanci, posebno Mazda, je nastavila razvoj ovih motora. Medjutim, traznja modela automobila da rotacionom motorom je bila u stalnom padu, na nivou statisticke greske, zahvaljujuci negativnom odnosu medija prema ovakvom tipu motora, sto je kod konzumenata izazvalo skepsu i otpor. Tvrdim, da se ulozilo 10% sume koja je ulozena u daunsajzing oto i diesel motora, ubacivanja po dve, cetiri....turbine i ostalih lako kvarljivih proizvoda, rotacioni motor bi bio primarni na svetu. Da ne duzim, nadjite specifikacije i kondtrukciju motora na netu....

(Molder, 17. jun 2016 15:06)

Kakve veze ima pobeda automobila koji je kompletno preradjen za trke sa ovim sto mi vozimo i kupujemo? I da, japanska vozila spadaju u najpouzdanija, tako istrazivanja sva pokazuju.

Motor koji je koriscen u ovom i vecini Mazdinih automobila cak i novije generacije RX7, RX8 je Vankelov motor. Motor koji za mali zapreminu daje veliku snagu...

"Mazdina pobeda u Le Manu prva je i još uvek jedina pobeda nekog azijskih proizvođača na ovom takmičenju, koje je ujedno najstarija aktivna trka izdržljivosti (prvi put održana je daleke 1923. godine), a generalno se smatra i najtežom."...Toliko o japanskim sportskim automobilima,od 1923 JEDAN JEDINI put(i to zato sto su se mercedesi i jaguari pocukali izmedju sebe)...Ali su zato "pouzdani,statiske govore najbolji su" i slicne nebuloze slede...

Rotacioni motori su preskupi za servis i eksploataciju, zato nisu zaživeli. Nema to nikakve veze sa izdržljivošću ili kvalitetom. Nekada su se u kola stavljale i gasne turbine iz helikoptera koje su najpouzdaniji agregati koji postoje - pa ništa. Nije bilo praktično i zato nije zaživelo.

Сећам се као да је јуче било... пратио сам трку на некој АМ фреквенцији (радио Луксембург) и присећао се знања француског из средње школе не би ли схватио шта се уствари догађа. Мерцедес је био фаворит, Јагуар одмах иза, а од Мазде нико није ништа очекивао. Чак и кад је преузела вођство нисам веровао, све до неких 15-ак минута пре краја, да могу да победе.

@Molder
Ljudi koji govore o izdrzljivosti japanskih automobila ne pricaju o automobilima za Le Mans.Nego govore o putnickim automobilima koje svi imami sanse da vozimo i porede ih sa nemcima.

"Mazdina pobeda u Le Manu prva je i još uvek jedina pobeda nekog azijskih proizvođača na ovom takmičenju, koje je ujedno najstarija aktivna trka izdržljivosti (prvi put održana je daleke 1923. godine), a generalno se smatra i najtežom."...Toliko o japanskim sportskim automobilima,od 1923 JEDAN JEDINI put(i to zato sto su se mercedesi i jaguari pocukali izmedju sebe)...Ali su zato "pouzdani,statiske govore najbolji su" i slicne nebuloze slede...
(Molder, 17. jun 2016 15:06)

Kada su japanski sportski automobili u pitanju reći ću samo gtr koji ne samo da je jefteniji nego i brži od ostalih konkurenata tipa amg gt, f-type...

Ljudi ovaj "Molder" samo troluje po b92, koliko vidim vrlo uspjesno!

Molederu, ne radi se ovde o civilnim automobilima. Zavisi koju disciplinu moto-sporta je koja fabrika odabrala. Jedni su ulagali u F1, drugi u WRC, treci WTCC... Jedina kompanija koja je 100% posvecena moto sportu i trkama je Ferari. Od samog starta u F1 a godinama i u Le Man seriji.

Izvini, Le Man je nastao i ostao u evropi. Lobi, interesovanje japanskih proizvodjaca i ko zna sta je vec uticalo da ne budu toliko zastupljeni na Le Manu. Generalno svako ima nemca pljuje druge. Ja imam nemca, italijana i japanca i to po vise njih. Svaki je najbolji u necemu. Toyota recimo i te kako ume da napravi dobar i izuzetno izdrzljiv sportski auto. Ako prosirimo pricu, otici cemo na F1 i cuvene hondine turbake itd.

...i 50 godina od prvog trijumfa Forda GT40, prvog pravog američkog super automobila.

Problem sa tim motorom je bio u značajno većoj potrošnji goriva , a bilo je problema i u zaptivanju komore u kojoj se okretao rotacioni klip... To su bili , bar zvanično, razlozi za odustajanje od dalje komercijalizacije i značajnije serijske proizvodnje. Inače , sa zapreminom od 900 i nešto cc bio je mnogo efikasniji tj.jači od odgovarajućeg motora sa standardnim klipovima.
(Majstor Mile, 18. jun 2016 11:26)

Sve to, plus novi ekološki standardi koje Wankelov motor nije mogao da zadovolji jer radi sličnije dvotaktnom motoru. Mada, izgleda da je oduvek najveći tehnički problem bilo to dihtovanje komora, što je na kraju dovelo da odustajanja od inače teorijski vrlo zanimljive ideje.

Kod Japanaca je pouzdanost ispred performansi, zato su slabije zastupljeni medju pobednicima. Ako prethodni komentator misli da ne umeju da naprave jednako dobar motor kao Evropljani grdno se vara - evropski proizvodjaci ce za 10ks vise zrtvovati sve ostalo...

Vankel motori su izuzetno zanimljivi,samo sto postoje posebna pravila odrzavanja i voznje,npr. ne gasiti ga dok se ne zagreje,menjanje ulja na oko 5000km i pri svakoj voznji treba zavrteti motor barem jednom preko 6000 obrtaja. Na losem je glasu,zato sto vecina ljudi koji ga ima,vozi ga kao i obican motor i onda imaju problema sa njim.

@Molder
WRC i Formula 1 verovatno nisu auto sport.Samo se Le Man gleda ?

Ceo svet gresi, mi znamo bolje ko je pouzdan, najbolja kola su iz Zapadne Nemacke. How yes no.

Toyota se i ove godine takmiči u P1 kategoriji. Bilo bi dobro da pobede ali mislim da je to jako teško pored nemačkog dvojca, Audija kao prvog favorita pa onda i Poršea. Kako god bude nadam se zanimljivoj trci bez tragicnih ishoda.

@
Auto moto sport je polje najvaznije za sve ozbiljne firme u auto industriji,tu se dokazuju,eksperimentisu,probaju pa posle koriste u svakodnevnoj proizvodnji,razvijaju se,...Ovi koji smatraju da to nema veze sa automobilima koje vozimo grdno se varaju,tu nastaje sve ovo sto kasnije vozimo...Elem,vidim kad ovde nemaju sta da kazu na porazavajucu cinjenicu da azijati ne mogu da pobede evropljane i ostale na najtezoj trci,odmah"A WRC?A F1?"Sta WRC?EVROPLJANI IMAJU 36 titula a japanci 7,i sta cemo sa tim!?U F1Jedina japanska firma je Honda(koja je tek peta sa 72 pobede)Ferari 226,FORD(KOGA NE CENITE IMA178!)PA RENO,MERCEDES,svi ispred honde,a sta reci za Tojotu koja nema ni jednu a vozila se 15 godina...Misevi i slonovi...

Motor se zove Vankelov po njegovom konstruktoru Nemcu Feliksu Vankelu,nije njega Mazda konstruisala.SuS motor ili svima dobro pznati motor sa unutrašnjim sagorevanjem prvi napravio gle čuda Nemac Nikolas Oto,dizel motor opet nemac Gotlib Dajmler itako dalje i tako bliže što se tiče inovativnosti u auto industriji !

Sjajan motor i postoji gomila dobrih dokumentaraca posvecenih ovoj pobedi i njihovom vozacu, veliki poduhvat.
Sto se tice diskusije evropski vs azijskih motora , polovina motora najskvalitetnijih takmicenja u Evropi su pogonjeni motorima iz Nisana ili Toyote a isti su vrhunski.

Razumem "monopol" klasicnih SUS motora, ali ne znam zasto rotacioni motori nisu zastupljeniji barem u Mazdi, kao u Subaru (Boxer motori, cini mi se)...

Imao sam velik poster tog automobila

(Dash, 18. jun 2016 16:02)

Vankelu se ulje ne menja vec doliva, zato sto sto ga taj motor trosi (u proseku litar na 1000 km, ali ako se gazi taj litar moze da stuce i za samo 100km). To nije kvar, vec odlika rotacionog motora.

Zvuk sličan kao V12

@ (Molder, 18. jun 2016 10:53)

Koje ti price pricas... Uzmi GTR i uporedi sa bilo kojim Mercedesom, Audijem itd. Onda uradi odnos cena/performanse i bices frapiran. Jesi cuo za Lexus LFA, Toyotu Supra i ostale sportkse automobile iz Japana? Najbitnija sportska takmicenja... Kako onda Toyotota koja "nema nikakve rezultate" kako ti kazes, pravi automobile koji se ne kvare uopste, dok svi ti "dokazani" evropski brendovi riknjavaju non stop? Pusti tu demagogiju, pogledaj malo koji automobili se voze u najsurovijim uslovima, pustinjama, mocvarama itd. i bice ti sve jasno. Da tvoje tvrdnje izneses direktorima najvecih evropskih prozivodjaca (da japanci ne znaju da naprave kola), samo bi ti se nasmejali u lice...

Razumem "monopol" klasicnih SUS motora, ali ne znam zasto rotacioni motori nisu zastupljeniji barem u Mazdi, kao u Subaru (Boxer motori, cini mi se)...
(japanac, 17. jun 2016 17:41)

Opet klasicno razmisljanje nekog ko ne moze da prihvati da nesto ne zna pa tu uskacu globalne zavere. Rotacioni motori imaju jednu veliku manjkavost u dizajnu sto dovodi do neresivog problema sa izdrzljivoscu i to je jedini razlog zasto nisu zaziveli. Ima na netu gomila tekstova na temu pa se obrazujte malo umesto sto na svakoj temi u auto sekciji ostavljate nesuvisle komentare. Nikakav monopol ili slicne gluposti. Pa svi proizvodjaci bi pravili rotacione motore da im se to isplati i zavrsava posao.

I kakve veze imaju subaru bokser motori sa rotacionim?

A cinjenica je da japanska auto industrija ne doprinosi napretku bilo kojim novim izumom vec kaskaju za zapadom. Tako je jos od drugog svetskog rata kad su kopirali nemacko oruzje nekad i u sraf (pogledajte npr. japansku kopiju messerschmitta me-262).

@hiavata
Tojota upravo nije pobedila,nego Porse 18-ti put(ostaju japanci na jednom slucaju,za jos malo 100 godina trke),rano si se ponadao...Da budem objektivan,dosta je Tojota ulozila i ne bi bilo nezasluzeno i da je pobedila,dobri su bili...I Ford se pojavio posle dosta godina i odmah pobedio u svojoj klasi,retko kome uspeva iz prve kao njima danas,mogao bi da cestitas,ali je problem sa vama "azijatima" sto ogroman kvalitet i istoriju drugih ne priznajete...

Ванкел мотор је одличам мотор.Проблеми заптивања су одавно решени,
и више не постоје.Он је практично 4 пута ефикаснији од обичног СУС
(бензинског) мотора.Из исте запремине даје 2 пута већу снагу од
обичног бензинца уз 2 пута мању потрошњу.Рецимо,мотор од 1300 кубика
из Мазде RX-8(2006-2012)je давао 192 кс,па 215 кс(2009),а трошио је
скоро 2 пута мање од "обичних" пандана(мотор од 2500 кубика).Ванкел
је уништен од великих аутомобилских компанија,GM,Ford,VW...Мазда је
купила од NSU-a(кад је отишао у стечај)права на Ванкел мотор.Била су
2 NSU Ro-80 у Београду,оба наранџаста,на знам јесу ли живи.NSU Ro 80
се правио до 1977.Из 995 кубика је давао 113 кс.Тада су мотори од
1000 кубика имали,дај Боже,60 кс.Ето вам поређења.

(Molder, 18. jun 2016 10:53)

Toyota upravo pobedjuje na 24h le mans i pise istoriju. Jos 39 min do kraja i vode. Audi totalno podbacio a porsche-u ostao jos jedan automobil.

@артиљерац,
Ta tvoja prica da su rotacioni motori unisteni od velikih auto kompanija ukljucujuci i GM ... U slucaju da nisi znao, GM je pocetkom 1970tih kupio patent od NSU-a i do 1975 godine je planirao da koristi takve motore na gotovo svim svojim proizvodima (ukljucujuci i Corvetti). GM je NSU-u isplacivao $2 miliona svaki mesec za dozvolu. Odustali su kada se uvidelo da imaju los kvalitet i da su visoki potrosaci goriva (sto je bilo veoma bitno tokom naftne krize iz '73), a i novi standardi o izduvnim gasovima (koji su rotacioni motori ispunjavali jos '70 godine) su pomereni sa '75 na '80 godinu zbog naftne krize. Ne znam kakvi su danasnji rotacioni motori, ali oni iz 1970tih su bili smece, jer sam detaljno proucio istoriju NSU Ro80 i nije mogao preci ni 40,000 km bez vecih kvarova. A tek laz koju su napisao da je trosio duplo manje ... Evo Mazda RX-8 1.3 u gradu trosi 15 litara i to normalnom voznjom. Poteraj je malo jace/brze i trosice kao da ima V8.

Tojota upravo nije pobedila,nego Porse 18-ti put(ostaju japanci na jednom slucaju,za jos malo 100 godina trke),rano si se ponadao...Da budem objektivan,dosta je Tojota ulozila i ne bi bilo nezasluzeno i da je pobedila,dobri su bili...I Ford se pojavio posle dosta godina i odmah pobedio u svojoj klasi,retko kome uspeva iz prve kao njima danas,mogao bi da cestitas,ali je problem sa vama "azijatima" sto ogroman kvalitet i istoriju drugih ne priznajete...
(Molder, 19. jun 2016 19:28)

Ford okrivljuju za "sandbagging" na ovoj trci. Da su krili perfomanse u svim prethodnim trkama to pokazuje i reakcija organizatora WEC-a nesto pre trke, gde su pokusali da makar malo izjednace sanse ali su ford i ferari toliko krili da cak ni te restrikcije nisu bile dovoljne. Da je tako pokazuje i vremena koja su postizali porsche i visegodisnji sampion corvette koji su ostali daleko pozadi.

Inace trenutno vozim forda tako da ti komentar bas i nema smisla.

Toyota je izgubila u poslednjem krugu, neverovatna zavrsnica trke.

Vankel motori u RX-8 su dosta trošili i benzina i ulja. To znači da su imali jako velik Co2 i da su na davanja bila velika. Uz sve to neki su radili generalku na 50.000km. Inače Vankel motori su manji i lakši i imaju daleko bolji omjer snage i težine od klasičnih četverotaktnih OTO motora.
Sada Mazda nastoji rješiti problem velike potrošnje ulja kako bi ugradila vankel motor u idući sportski auto RX-7 ili 9. Vankel motor je idealan kao produživač dosega električnih automobila jer zbog male zapremine stane u prtljažnik i ne zauzima puno mjesta. U slučaju da vam baterija od recimo 300km dosega nije dosta onda ovako možete voziti još 200km na benzin.
Drugi ne proizvode Vankel motor jer samo Mazda ima otkupljenu licencu, a možda ne bi da i mogu jer treba dosta još uložit u razvoj.

@hiavata
Sorry...Blue oval best:)

"Mazdina pobeda u Le Manu prva je i još uvek jedina pobeda nekog azijskih proizvođača na ovom takmičenju, koje je ujedno najstarija aktivna trka izdržljivosti (prvi put održana je daleke 1923. godine), a generalno se smatra i najtežom."...Toliko o japanskim sportskim automobilima,od 1923 JEDAN JEDINI put(i to zato sto su se mercedesi i jaguari pocukali izmedju sebe)...Ali su zato "pouzdani,statiske govore najbolji su" i slicne nebuloze slede...

@
Auto moto sport je polje najvaznije za sve ozbiljne firme u auto industriji,tu se dokazuju,eksperimentisu,probaju pa posle koriste u svakodnevnoj proizvodnji,razvijaju se,...Ovi koji smatraju da to nema veze sa automobilima koje vozimo grdno se varaju,tu nastaje sve ovo sto kasnije vozimo...Elem,vidim kad ovde nemaju sta da kazu na porazavajucu cinjenicu da azijati ne mogu da pobede evropljane i ostale na najtezoj trci,odmah"A WRC?A F1?"Sta WRC?EVROPLJANI IMAJU 36 titula a japanci 7,i sta cemo sa tim!?U F1Jedina japanska firma je Honda(koja je tek peta sa 72 pobede)Ferari 226,FORD(KOGA NE CENITE IMA178!)PA RENO,MERCEDES,svi ispred honde,a sta reci za Tojotu koja nema ni jednu a vozila se 15 godina...Misevi i slonovi...

Razumem "monopol" klasicnih SUS motora, ali ne znam zasto rotacioni motori nisu zastupljeniji barem u Mazdi, kao u Subaru (Boxer motori, cini mi se)...
(japanac, 17. jun 2016 17:41)

Opet klasicno razmisljanje nekog ko ne moze da prihvati da nesto ne zna pa tu uskacu globalne zavere. Rotacioni motori imaju jednu veliku manjkavost u dizajnu sto dovodi do neresivog problema sa izdrzljivoscu i to je jedini razlog zasto nisu zaziveli. Ima na netu gomila tekstova na temu pa se obrazujte malo umesto sto na svakoj temi u auto sekciji ostavljate nesuvisle komentare. Nikakav monopol ili slicne gluposti. Pa svi proizvodjaci bi pravili rotacione motore da im se to isplati i zavrsava posao.

I kakve veze imaju subaru bokser motori sa rotacionim?

A cinjenica je da japanska auto industrija ne doprinosi napretku bilo kojim novim izumom vec kaskaju za zapadom. Tako je jos od drugog svetskog rata kad su kopirali nemacko oruzje nekad i u sraf (pogledajte npr. japansku kopiju messerschmitta me-262).

Ceo svet gresi, mi znamo bolje ko je pouzdan, najbolja kola su iz Zapadne Nemacke. How yes no.

Rotacionim motorima Oto - Diesel kartel proizvodjaca konvencionalnih motora koje upotrebljavamo nije dozvolio razvoj. U Evropi posledji proizvodjac je bio NSU u modelu Ro 80 pocetkom 70-tih. Japanci, posebno Mazda, je nastavila razvoj ovih motora. Medjutim, traznja modela automobila da rotacionom motorom je bila u stalnom padu, na nivou statisticke greske, zahvaljujuci negativnom odnosu medija prema ovakvom tipu motora, sto je kod konzumenata izazvalo skepsu i otpor. Tvrdim, da se ulozilo 10% sume koja je ulozena u daunsajzing oto i diesel motora, ubacivanja po dve, cetiri....turbine i ostalih lako kvarljivih proizvoda, rotacioni motor bi bio primarni na svetu. Da ne duzim, nadjite specifikacije i kondtrukciju motora na netu....

(Molder, 17. jun 2016 15:06)

Kakve veze ima pobeda automobila koji je kompletno preradjen za trke sa ovim sto mi vozimo i kupujemo? I da, japanska vozila spadaju u najpouzdanija, tako istrazivanja sva pokazuju.

Kod Japanaca je pouzdanost ispred performansi, zato su slabije zastupljeni medju pobednicima. Ako prethodni komentator misli da ne umeju da naprave jednako dobar motor kao Evropljani grdno se vara - evropski proizvodjaci ce za 10ks vise zrtvovati sve ostalo...

@ (Molder, 18. jun 2016 10:53)

Koje ti price pricas... Uzmi GTR i uporedi sa bilo kojim Mercedesom, Audijem itd. Onda uradi odnos cena/performanse i bices frapiran. Jesi cuo za Lexus LFA, Toyotu Supra i ostale sportkse automobile iz Japana? Najbitnija sportska takmicenja... Kako onda Toyotota koja "nema nikakve rezultate" kako ti kazes, pravi automobile koji se ne kvare uopste, dok svi ti "dokazani" evropski brendovi riknjavaju non stop? Pusti tu demagogiju, pogledaj malo koji automobili se voze u najsurovijim uslovima, pustinjama, mocvarama itd. i bice ti sve jasno. Da tvoje tvrdnje izneses direktorima najvecih evropskih prozivodjaca (da japanci ne znaju da naprave kola), samo bi ti se nasmejali u lice...

... pravila, pravila, da bi me udavila.... Evropljani smisle pravila koja odgovaraju ovdasnjim proizvođačima i onda imate situaciju da niko osim izabrane elite ne moze da ucestvuje ili im se ucesce ne isplati... onda dodje Honda u F1 i odvali pola konkurencije u prvoj sezoni... a ostatak razvali narednih sezona.... i odmah se menjaju pravila... tuga

"Mazdina pobeda u Le Manu prva je i još uvek jedina pobeda nekog azijskih proizvođača na ovom takmičenju, koje je ujedno najstarija aktivna trka izdržljivosti (prvi put održana je daleke 1923. godine), a generalno se smatra i najtežom."...Toliko o japanskim sportskim automobilima,od 1923 JEDAN JEDINI put(i to zato sto su se mercedesi i jaguari pocukali izmedju sebe)...Ali su zato "pouzdani,statiske govore najbolji su" i slicne nebuloze slede...
(Molder, 17. jun 2016 15:06)

Kada su japanski sportski automobili u pitanju reći ću samo gtr koji ne samo da je jefteniji nego i brži od ostalih konkurenata tipa amg gt, f-type...

@Molder
WRC i Formula 1 verovatno nisu auto sport.Samo se Le Man gleda ?

@hiavata
Sorry...Blue oval best:)

Razumem "monopol" klasicnih SUS motora, ali ne znam zasto rotacioni motori nisu zastupljeniji barem u Mazdi, kao u Subaru (Boxer motori, cini mi se)...

(Molder, 17. jun 2016 15:06)

A nisi primetio promenu pravila da bi se tim istim Japancima onemogucilo dalje ucestvovanje? Nije to jedini primer, procitaj na internetu kako su Nemci koristili regulatorna tela Evrope da onemoguce Mitsubishi sa revolucionarnim GDI motorima...a sad oni valjaju istu tehniku kao vrh inzenjerstva

Deka mi je svojevremeno pričao o ovim motorima, ceo život je bio opčinjen njima.. Cak mu je i diplomski rad bio na tu temu. Kaže, sine, taj motor je mnogo bolji od ovih u upotrebi, ali kao i razne stvari koje su bolje, a ne isplate se, nije ni on zaživeo.

Ljudi ovaj "Molder" samo troluje po b92, koliko vidim vrlo uspjesno!

Ванкел мотор је одличам мотор.Проблеми заптивања су одавно решени,
и више не постоје.Он је практично 4 пута ефикаснији од обичног СУС
(бензинског) мотора.Из исте запремине даје 2 пута већу снагу од
обичног бензинца уз 2 пута мању потрошњу.Рецимо,мотор од 1300 кубика
из Мазде RX-8(2006-2012)je давао 192 кс,па 215 кс(2009),а трошио је
скоро 2 пута мање од "обичних" пандана(мотор од 2500 кубика).Ванкел
је уништен од великих аутомобилских компанија,GM,Ford,VW...Мазда је
купила од NSU-a(кад је отишао у стечај)права на Ванкел мотор.Била су
2 NSU Ro-80 у Београду,оба наранџаста,на знам јесу ли живи.NSU Ro 80
се правио до 1977.Из 995 кубика је давао 113 кс.Тада су мотори од
1000 кубика имали,дај Боже,60 кс.Ето вам поређења.

...i 50 godina od prvog trijumfa Forda GT40, prvog pravog američkog super automobila.

Molederu, ne radi se ovde o civilnim automobilima. Zavisi koju disciplinu moto-sporta je koja fabrika odabrala. Jedni su ulagali u F1, drugi u WRC, treci WTCC... Jedina kompanija koja je 100% posvecena moto sportu i trkama je Ferari. Od samog starta u F1 a godinama i u Le Man seriji.

Rotacioni motori su preskupi za servis i eksploataciju, zato nisu zaživeli. Nema to nikakve veze sa izdržljivošću ili kvalitetom. Nekada su se u kola stavljale i gasne turbine iz helikoptera koje su najpouzdaniji agregati koji postoje - pa ništa. Nije bilo praktično i zato nije zaživelo.

@hiavata
Tojota upravo nije pobedila,nego Porse 18-ti put(ostaju japanci na jednom slucaju,za jos malo 100 godina trke),rano si se ponadao...Da budem objektivan,dosta je Tojota ulozila i ne bi bilo nezasluzeno i da je pobedila,dobri su bili...I Ford se pojavio posle dosta godina i odmah pobedio u svojoj klasi,retko kome uspeva iz prve kao njima danas,mogao bi da cestitas,ali je problem sa vama "azijatima" sto ogroman kvalitet i istoriju drugih ne priznajete...

@Molder
Ljudi koji govore o izdrzljivosti japanskih automobila ne pricaju o automobilima za Le Mans.Nego govore o putnickim automobilima koje svi imami sanse da vozimo i porede ih sa nemcima.

(Molder, 18. jun 2016 10:53)

Toyota upravo pobedjuje na 24h le mans i pise istoriju. Jos 39 min do kraja i vode. Audi totalno podbacio a porsche-u ostao jos jedan automobil.

Motor se zove Vankelov po njegovom konstruktoru Nemcu Feliksu Vankelu,nije njega Mazda konstruisala.SuS motor ili svima dobro pznati motor sa unutrašnjim sagorevanjem prvi napravio gle čuda Nemac Nikolas Oto,dizel motor opet nemac Gotlib Dajmler itako dalje i tako bliže što se tiče inovativnosti u auto industriji !

Izvini, Le Man je nastao i ostao u evropi. Lobi, interesovanje japanskih proizvodjaca i ko zna sta je vec uticalo da ne budu toliko zastupljeni na Le Manu. Generalno svako ima nemca pljuje druge. Ja imam nemca, italijana i japanca i to po vise njih. Svaki je najbolji u necemu. Toyota recimo i te kako ume da napravi dobar i izuzetno izdrzljiv sportski auto. Ako prosirimo pricu, otici cemo na F1 i cuvene hondine turbake itd.

Sjajan motor i postoji gomila dobrih dokumentaraca posvecenih ovoj pobedi i njihovom vozacu, veliki poduhvat.
Sto se tice diskusije evropski vs azijskih motora , polovina motora najskvalitetnijih takmicenja u Evropi su pogonjeni motorima iz Nisana ili Toyote a isti su vrhunski.

Problem sa tim motorom je bio u značajno većoj potrošnji goriva , a bilo je problema i u zaptivanju komore u kojoj se okretao rotacioni klip... To su bili , bar zvanično, razlozi za odustajanje od dalje komercijalizacije i značajnije serijske proizvodnje. Inače , sa zapreminom od 900 i nešto cc bio je mnogo efikasniji tj.jači od odgovarajućeg motora sa standardnim klipovima.

Vankel motori su izuzetno zanimljivi,samo sto postoje posebna pravila odrzavanja i voznje,npr. ne gasiti ga dok se ne zagreje,menjanje ulja na oko 5000km i pri svakoj voznji treba zavrteti motor barem jednom preko 6000 obrtaja. Na losem je glasu,zato sto vecina ljudi koji ga ima,vozi ga kao i obican motor i onda imaju problema sa njim.

Сећам се као да је јуче било... пратио сам трку на некој АМ фреквенцији (радио Луксембург) и присећао се знања француског из средње школе не би ли схватио шта се уствари догађа. Мерцедес је био фаворит, Јагуар одмах иза, а од Мазде нико није ништа очекивао. Чак и кад је преузела вођство нисам веровао, све до неких 15-ак минута пре краја, да могу да победе.

Toyota se i ove godine takmiči u P1 kategoriji. Bilo bi dobro da pobede ali mislim da je to jako teško pored nemačkog dvojca, Audija kao prvog favorita pa onda i Poršea. Kako god bude nadam se zanimljivoj trci bez tragicnih ishoda.

Mala pomoć: to se zove Vankelov motor.

Problem sa tim motorom je bio u značajno većoj potrošnji goriva , a bilo je problema i u zaptivanju komore u kojoj se okretao rotacioni klip... To su bili , bar zvanično, razlozi za odustajanje od dalje komercijalizacije i značajnije serijske proizvodnje. Inače , sa zapreminom od 900 i nešto cc bio je mnogo efikasniji tj.jači od odgovarajućeg motora sa standardnim klipovima.
(Majstor Mile, 18. jun 2016 11:26)

Sve to, plus novi ekološki standardi koje Wankelov motor nije mogao da zadovolji jer radi sličnije dvotaktnom motoru. Mada, izgleda da je oduvek najveći tehnički problem bilo to dihtovanje komora, što je na kraju dovelo da odustajanja od inače teorijski vrlo zanimljive ideje.

Imao sam velik poster tog automobila

Tojota upravo nije pobedila,nego Porse 18-ti put(ostaju japanci na jednom slucaju,za jos malo 100 godina trke),rano si se ponadao...Da budem objektivan,dosta je Tojota ulozila i ne bi bilo nezasluzeno i da je pobedila,dobri su bili...I Ford se pojavio posle dosta godina i odmah pobedio u svojoj klasi,retko kome uspeva iz prve kao njima danas,mogao bi da cestitas,ali je problem sa vama "azijatima" sto ogroman kvalitet i istoriju drugih ne priznajete...
(Molder, 19. jun 2016 19:28)

Ford okrivljuju za "sandbagging" na ovoj trci. Da su krili perfomanse u svim prethodnim trkama to pokazuje i reakcija organizatora WEC-a nesto pre trke, gde su pokusali da makar malo izjednace sanse ali su ford i ferari toliko krili da cak ni te restrikcije nisu bile dovoljne. Da je tako pokazuje i vremena koja su postizali porsche i visegodisnji sampion corvette koji su ostali daleko pozadi.

Inace trenutno vozim forda tako da ti komentar bas i nema smisla.

Toyota je izgubila u poslednjem krugu, neverovatna zavrsnica trke.

Zvuk sličan kao V12

Motor koji je koriscen u ovom i vecini Mazdinih automobila cak i novije generacije RX7, RX8 je Vankelov motor. Motor koji za mali zapreminu daje veliku snagu...

(Dash, 18. jun 2016 16:02)

Vankelu se ulje ne menja vec doliva, zato sto sto ga taj motor trosi (u proseku litar na 1000 km, ali ako se gazi taj litar moze da stuce i za samo 100km). To nije kvar, vec odlika rotacionog motora.

Vankel motori u RX-8 su dosta trošili i benzina i ulja. To znači da su imali jako velik Co2 i da su na davanja bila velika. Uz sve to neki su radili generalku na 50.000km. Inače Vankel motori su manji i lakši i imaju daleko bolji omjer snage i težine od klasičnih četverotaktnih OTO motora.
Sada Mazda nastoji rješiti problem velike potrošnje ulja kako bi ugradila vankel motor u idući sportski auto RX-7 ili 9. Vankel motor je idealan kao produživač dosega električnih automobila jer zbog male zapremine stane u prtljažnik i ne zauzima puno mjesta. U slučaju da vam baterija od recimo 300km dosega nije dosta onda ovako možete voziti još 200km na benzin.
Drugi ne proizvode Vankel motor jer samo Mazda ima otkupljenu licencu, a možda ne bi da i mogu jer treba dosta još uložit u razvoj.

@артиљерац,
Ta tvoja prica da su rotacioni motori unisteni od velikih auto kompanija ukljucujuci i GM ... U slucaju da nisi znao, GM je pocetkom 1970tih kupio patent od NSU-a i do 1975 godine je planirao da koristi takve motore na gotovo svim svojim proizvodima (ukljucujuci i Corvetti). GM je NSU-u isplacivao $2 miliona svaki mesec za dozvolu. Odustali su kada se uvidelo da imaju los kvalitet i da su visoki potrosaci goriva (sto je bilo veoma bitno tokom naftne krize iz '73), a i novi standardi o izduvnim gasovima (koji su rotacioni motori ispunjavali jos '70 godine) su pomereni sa '75 na '80 godinu zbog naftne krize. Ne znam kakvi su danasnji rotacioni motori, ali oni iz 1970tih su bili smece, jer sam detaljno proucio istoriju NSU Ro80 i nije mogao preci ni 40,000 km bez vecih kvarova. A tek laz koju su napisao da je trosio duplo manje ... Evo Mazda RX-8 1.3 u gradu trosi 15 litara i to normalnom voznjom. Poteraj je malo jace/brze i trosice kao da ima V8.