G-din Novak Djokovic igra najlepsi i najuzbudljiviji tenis jos od vremena g-dina N.Pilica. Kreativan, nepredvidljiv, tehnicki doteran do perfekcionizma. Ponekad, doduse, sa slabijim igracima, ima nizi nivo motivacije. Njemu je igra u glavi. Sem, toga decko je harizmatican. Virtouz. Sta vise reci. Dobar, bre.
Simon Rid je posle prvog meča u Parizu, napisao neki članak o Novaku, koji mi deluje kao nebuloza. U njemu je napisao sve i svašta, ali mi nije jasno šta je želeo da kaže. Poenta na kraju je bila - videćemo..!? To i nije baš na nivou ovog novinara-stručnjaka. Izgleda da se i on na kraju sezone umorio, baš kao i teniseri koje prati i o kojima piše..
Jedno ipak stoji, da Federer ne odustaje od tenisa i nece sve dok bar jos jednom ne pobedi, Novaka samo da bi ostao u svojim a i mnogih drugih ocima najbolji. Nadam se samo da ce Novaka posluziti zdravlje i da ce i dalje donositi radost pre svega sebi a onda i svom narodu koji ga maksimalno podrzava. I niko ne osporava kvalitete drugih tenisera, mnogi imaju kvalitet i cak bi mogli da budu bolji od prve trojke. Nole je fenomen jer niko nije verovao u njega koliko on sam u sebe. On je sam sebi najveca podrska jer zna sta zeli i sve radi da to ostvari. On sam sebi kroji istoriju. On ima nesto sto drugi teniseri nemaju, a to je da on ne zivi samo za tenis(svakako to mu je prioritet), ali on zna kako da uziva i da se zabavlja van terena, zraci pozitivnom energijom, nije preozbiljan. On ima ono nesto u glavi sto definitivno nije imao nijedan teniser do sada. Samo neka nastavi!
Stvarno ne mogu da razumem mnogo stvari u komentarima ljudi: 1.Federer igra onoliko koliko mu Djokovic dopusti?-Djokovic je igrac koji se oslanja pre svega na duge razmene i na mali broj neiznudjenih gresaka,i uopste nije napadacki orijentisan kao sto mnogi "poznavaoci" tenisa u Srbiji to navode. Tako da mi nije jasno kako takav igrac moze da diktira tempo agresivnom igracu kao sto je Federer? 2.Djokovic pobedjuje RF gde stigne?-U Australiji je Djokovic pobedio realno lako,na Roland Garrosu Federer,podjednako lako. US open ove godine ocigledno ne mozete racunati zato sto su igraci bili toliko ujednaceni da je glupo reci da je Djokovic dominantan u odnosu na RF zbog tog meca. Ok,ove godine je 4-1,ali vec prosle je bilo 4-1 za Rogera,a u jedinoj pobedi je Djokovic opet spasavao 2 mec lopte (ponovo na US openu).Nadam se da nece neko da mi kaze da je Djokovic bio previse mlad i neiskusan 2010. godine. 3.Ovaj komentar da Federer ne igra losije nego ranije je jednostavno idiotski,pa ocigledno je da teniseri maksimum dostizu sa 24-25 godina,posle toga su sve losiji i losiji. Kao ocigledan primer pogledajte Federera: preko 200 pobeda u karijeri kada je vodio 2-0 u setovima,i onda u 2011. 2 poraza. Siguran sam da ce ih imati i u 2012. Jednostavno ne moze da pruzi maksimum tokom celog meca koji traje vise od 3 sata kao Djokovic ili Nadal. To je ocigledno. I normalno. 4. Konkurencija?-Ko hoce da prica o tome,neka prvo pogleda polufinale AO 2005. Federer-Safin,ili finale Wimbledona 2004. Federer-Roddick da vidi kako su igrali ti ljudi. Dakle,u naponu snage:Safin,Roddick,Nalbandian,Hewit (90 nedelja broj 1. na ATP listi). Za one koji ne znaju,najvise trofeja je Nadal uzeo u 2005. godini,pa se za njega moze reci da je tada bio veoma blizu forme iz 2010. ili 2008. godine. Djokovic je u vrhu svetskog tenisa od 2006... U kasnijem delu karijere tu su i Tsonga,Del Potro,Fish,Murray,Berydich itd. Ako iko kaze da je Federer pobedjivao previse mladog i neiskusnog Djokovica,tom logikom Djokovic pobedjuje previse starog i nespremnog Federera. 5.-Rekordi: 23 uzastopna polufinala GS (skoro SEST GODINA),iza njega rekord je 10 (Lendl) i 6 (Djokovic). Od 17 uzastopnih finala GS igrao je u 16. 3 puta osvojio 3 grand slama u godini (2x je u cetvrtom izgubio u polufinalu). itd... Sto se tice negativnog rekorda sa Nadalom,treba znati da Federer ima negativan rekord samo na sljaci,i to 12-2 ako se ne varam. A da bih pokazao znacaj medjusobnog skora u tenisu,recu vam da Davidenko vodi 6-4 protiv Nadala,a jedini teniser koji vodi i protiv RF i Nadala je Dominik Hrbaty!?! Da li ga to cini boljim od njih dvojice? Sto se tice Djokovica,on teoretski moze prestici Federera u svim navedenim stvarima,ali mozda za 6-7 godina. Meriti Djokovica sa Federerom trenutno je zaista neozbiljno.
Ok. Slažem se da na kraju karijere imamo čistu situaciju. Međutim, naši protagonisti još uvek igraju, pa još uvek ne možemo da znamo konačan ishod. Zato sada, mentalne gimnastike radi, možemo filozofirati i spekulisati o tome šta bi bilo kad bi bilo, praviti pretpostavke i izvoditi zaključke.
Takođe se slažem da je nebitno što sada Novak možda igra najbolji tenis u istoriji, ako to kroz rezultate i trofeje ne valorizuje. Međutim, mene fascinira nivo igre i igra sama po sebi. Pogotovo je užitak izuzetan kada oba tenisera igraju na svom najvišem nivou. Rekordi i rezultati su mi u drugom planu. Zato sam pisao donje postove.
Ipak, ne slažem se da broj uticajnih parametara za procenu "najboljeg svih vremena" mora biti 1 ili 2, niti smatram da je broj GS turnira jedinini merodavan kriterijum. Šta je sa odnosom pobeda i poraza, sa ukupnim brojem turnira, brojem nedelja na prvom mestu? Da li treba uvesti kvalitetne poene obzirom na rang protivnika (postoji takva šema po kojoj je Konors najbolji svih vremena!)? Šta je sa rezultatima pre Open ere?
Ako hoćemo da budemo korektni do kraja, moramo biti temeljni i dosledni i ne možemo vršiti pojednostavljivanja.
Takođe se Federer teško može proglašavati najboljim svih vremena, kada ima negativan (i to ozbiljno negativan) skor sa Rafaelom Nadalom, teniserom koji je igrao i igra u njegovim najplodonosnijm godinama, i koji ga je pobeđivao na svim podlogama i to uglavnom u finalima velikih turnira. Nije to negativan skor tipa: Federer je tek počinjao sa profi tenisom, a ovaj je bio u naponu snage i pobeđivao dok junoša nije stasao (to pre važi za odnos Đoković-Federer, gde je RF startovao sa 4 pobede u nizu). Upravo je obrnuto! Svako bi se logično pitao: "Kako je najbolji, kada postoji neko ko ga pobeđuje, malte ne, gde stigne? RF nikada nije imao pozitivan skor sa RN. Samo je uspeo da izjednači na 1-1.
Naravno, poštujem Vaše mišljenje o Rodžeru, ali ga ipak ne delim. Bar za sada.
U psihologiji postoji nesto sto se zove utiskivanje. Roger je nekima prosto utisnut u um. Dominirao je u vremenu kada nije imao ozbiljnu konkurenciju. Zahvalio bih se Inspektoru sto nas je podsetio i nad kim. Ti ljudi prosto ne sagledavaju jasnu realnost, jos uvek su opijeni. Medju mojim prijateljima ima takvih, a jedan od njih je cak i reprezentativac Srbije, sada vec bivsi,naravno ne u tenisu,ali dobro. Slazem se sa Dylanom Dogom. I ja sam primetio da je Djokovic ponekad dominantan u mecevima sa Federerom(AO 2008, AO 2011, Dubai 2011,) a ponekad mu prepusta inicijativu, tj. daje mu priliku da se sam pobedi. Mislim da Federer igra onoliko koliko mu Novak dozvoli. Naravno , nekad je Roger bolji, a nekad losiji. Mislim da se odgovor moze naci u konkretnom kontekstu i uvek je u pitanju nedostatak energije( dobijen Nadal prethodno) ili samopouzdanja( Miami 2009) a cesto i veliki respekt( Montreal 2007) koji Novak ima, ipak je RF osvojio 16 titula. Dakle, to bi bili moguci razlozi Djokoviceve pasivne igre. "RELATIVNO PROSUDJIVANJE JE PRIRODAN NACIN RAZMISLJANJA!" Stvarno je tuzno sto Novak mora da se nosi sa tim, iako nije odgovoran tj. nije mogao da spreci Federera da uzme te Major-e. Sa druge strane isti ti ljudi koji velicaju Federera kazu da je ovaj zreo za penziju i da bi ga onaj, stari Roger, glatko pobedio(Novaka). Isti ti ljudi i guraju pricu o najboljem svih vremena, a to je Federer. Pa i @Gilbert kaze da je neuporedivo, ali je roger ipak najbolji jer je osvojio 16 GS! :) Dakle, ako Nole pobedjuje, onda pobedjuje starca, ( Rafu ne zelim da pominjem, jer Federer bi sad imao preko 20 titula), a nije mogao da ga spreci u obaranju rekorda jer je razlika u godinama velika. Zato Novak oseca pritisak.
@Dylan Dog
Mišljenja sam da uvijek treba gledati čitavu karijeru,a ne secirati godinu po godinu ili meč po meč...Da Borg nije prerano završio karijeru,možda bi bio najuspješniji svih vremena,ali on je završio sa 26 i tu je kraj te priče.To "možda" je glupo spominjati. Nije nastavio igrati,ostvario je rezultate koje je ostvario i to je to. Zašto je rezultat jedino "pravo" mjerilo?? Po vama Đoković trenutno igra najbolji tenis svih vremena. To je "možda" i točno,ali to nikako ne možemo tako i gledati i to je apsolutno nebitno kada pričamo o najboljem svih vremena. Zašto? To sam u prijašnjem komentaru spomenio.Trening,prehrana,odmor,materijali reketa i sl. iz godine u godinu napreduju. Neki budući broj 1 će sigurno biti iznad nivoa Đokovića,Federera,Nadala tako da je ovaj Novakov nivo(koji je možda i najviši) nebitan. Da je Samprasa,Agassija i druge velikane staviti u današnje uvjete treninga,možda bi imali i viši nivo igre.Trening prije 4-5 godina nije isti kao i danas,a da ne spominjem prije 20 godina. Da je Federeru sada 24-25 možda bi to bio još jedan nivo iznad. Naglašavam "možda". Nivo igre će se podizati iz godine u godinu,ali to je nebitno kada pričamo o najboljem svih vremena. Sve ih moramo promatrati kroz njihovo vrijeme i onaj ko je ostvario najviše u svom vremenu je i najbolji. U tenisu većina stručnjaka i nestručnjaka smatra da su glavni parametri grand slamovi i broj 1. Ne možemo imati 10 glavnih parametara nego 1 ili 2. Po tim kriterijima Federer je najbolji svih vremena,a tako i mnogi misle. Zato mislim da je Federer najbolji.
Rado bih se umesao u zivu konverzaciju sa par dopuna; Potpuno se slazem sa DD, i na ovom sajtu vec duze vreme pokusavam da zapocnem upravo ovakvu diskusiju o - apsolutizaciji ili ti GOAT-u; Za one koji samo cinjenice smatraju validnim pruzio bih sledeci prikaz:
RF- dojucerasnji GOAT je imao sezone, sa 3 GS 2004/5/6
Da vidimo KAKO ( samo su me GS interesovali):
2004:
AO- polufinale Ferrero(tada 3ci) 3:0
finale Safin (86) 3:0
RG- ispao u 3 rundi od Kuertena??????
SW- p/f Grusejean (13) 3:0
f Rodik (2) 4:1
US- p/fHenama(6)
f Hjuit (5) obadva puta sa 3:0
2005
AO- p/fAgasi(8) 3:0
f Safin(4) 3:2
RG- ciska od RN
SW- p/f Rodik predao
f Dinepi(58)!
US- p/f Hjuit(4) 4:1
f Agasi(7) 4:1
2006
AO- p/fKifer(25)
f Bagdatis (54)!
RG- zna se
SW- p/f Bjorman, (59)
f Nadal (2)
US- p/f Davidenko (6)
f opet gresni Rodik(10)
KADA se ovo uporedi sa Novakovom sezonom- ONDA se kaze 'NAJBOLJA'u Open eri!Trebam li da pravim semu i za Novaka?- u ovom slucaju kriterijum:ne samo REZULTAT nego i protiv koga!Ili da se podsetimo cuvene mantre, upravo Federera: 'ONoliko sam dobar, koliko mi PROTIVNIK dozvoli'!( sada mu se lupa o glavu!)
Ostalo je DD JASNO objasnio, i nema potrebe ista reci- samo sam hteo CINJENICAMA da potkrepim;I kao sto sam u jednom od mojih postova vec rekao Pandorina kutija je otvorena,GLASNO se pita da li su dosadasnji kriteriumi jos uvek validni, ili ih treba MENJATI, prosirivati uzimati i druge cinjenice u obzir itd..itd; Novakova sezona a ponajvise njegova IGRA, ih je naprosto naterala na revizije!Zato, laganije, sa 'branjenjem'starih standarda! AKO, je S.Rid OVAKVU izjavu dao( a i ostali Bodovi,Tignorovi,..), zna se njegov stav svih ovih godina, onda je to ravno obrtu od 180!NATERANOM, ne dobrovoljnom:sto se kaze: moja ubedenja su uistinu moja..ali oci ne-lazu!
U principu, može se rezonovati i na način na koji predlažete.
Međutim, da bi diskusija bila validna moraju se postaviti neke ograde i ustanoviti neke polazne pretpostavke pri kvantifikovanju uspešnosti i kvaliteta.
Npr. vremenski okvir. Da li se radi o čitavoj karijeri ili o jednoj sezoni? Da li se uvažava čitava teniska istorija ili samo Open era? Šta podrazumeva termin "svih vremena"? Kako napraviti presek i izvršiti poređenje ako karijere ne traju isto u trenutku preseka? Da li je ispravno sve apsolutizovati?
Zatim možemo dalje. Da li se uvažava međusobni skor tenisera? Da li je najbolji onaj koga drugi teniser gotovo redovno pobeđuje tokom cele karijere? Da li bi broj GS turnira trebalo da bude jedino merilo uspešnosti? Šta je sa Pro turnirima pre Open ere? Šta je sa ostalim turnirima i kako i njih u takvoj formuli kvantifikovati? Da li je vredniji Vimbldon ili Rorlan Garos ili neki od druga 2 GS-a? Da li je kvalitetniji tenis ako se u toku jednog poena razmeni veći broj udaraca?
Evo mog rezona po Vašoj formuli najuspešniji=najbolji, ako kao vremenski presek korisitimo ovaj trenutak:
- RF ima najviše osvojenih GS titula u istoriji. Ako je to merilo - on je najbolji.
- Rod Lejvor ima najviše osvojenih turnira oko 200. Ako je to merilo - on je najbolji.
- Ken Rozvel ima najviše tzv. mejdžora (GS+Pro GS): čak 23. Ako je to merilo - on je daleko najbolji.
- Rod Lejvor ima 2 kalendarska Gren slema. Ako je to merilo - on je najbolji.
- Agasi i Nadal imaju kompletiran zlatni slem karijere. Ako je to merilo - oni su bolji od RF-a.
- Ako je Federer najbolji, a Nadal sa njim ima skor od 17-8, i uvek je vodio u međusobnim susretima, pri čemu je samo jednom bilo nerešeno (tj. 1-1 početkom 2005. god.) - da li to znači da je Nadal najbolji? Pa uspešniji je od Federera u međusobnim duelima i svakako po Vašem kriterijumu BOLJI teniser od njega!
- Real Madrid ima više kupova šampiona od Barselone. Međutim, po mnogim fudbalskim stručnjacima (čije mišljenje delim) Barselona iz prošle sezone igrala je najbolji fudbal u istoriji svetskog klupskog fudbala. Ko je onda bolji?
Ovako možemo u nedogled.
Mišljenja sam je da se uspešnost mora razdvojiti od kvaliteta. Ne znači da će najbolji biti neizostavno najuspešniji i obratno(!). I ako se gleda samo Open era i broj GS titula - RF jeste najuspešniji teniser. Bez ovih ograda - tvrđenje ne važi!
Međutim, po meni Novak Đoković trenutno igra bolji tenis po svim kriterijumima nego bilo koji teniser u istoriji tenisa i vrlo je verovatno (mada se to može osporavati jer je eksperimentalno nedokazivo) da bi pobedio bilo kog tenisera iz njegovih najboljih dana. Ako za merilo kvaliteta tenisera uzmemo kvalitet tenisa koji on igra, a ne minuli rad - Novak je najbolji. Ali i to se može osporavati i svrstati, kako Vi kažete, u umetnički dojam.
Na kraju, istina je samo jedna: NE POSTOJI APSOLUTNO NAJBOLJI i APSOLUTNO NAJUSPEŠNIJI! Svako vreme ima svoje šampione i to treba poštovati. Nezahvalno je praviti poređenja (evo, ova diskusija je primer), a gotovo nemoguće izvršiti neosporivu kvantifikaciju i odrediti jednoznačne kriterijume kvaliteta i uspešnosti. Američka teorija o GOAT-u (tj. najboljem svih vremena) jeste, jednostavno, način komercijalizacije tenisa i sporta uopšte, sa kojim se profit povećava sa verovatnoćom obaranja nekog rekorda. Realno, GOAT nije ništa više od goat-a.
Meni je veoma drago što se u jednoj ovakvoj raspravi pominje ime našeg Novaka Đokovića. Do pre nešto više od godinu dana, mnogi su ga osporavali. A sada mu pišu i pesme (npr. Piter Bodo http://blogs.tennis.com/tennisworld/2011/09/the-us-open-poem-2011.html).
Najuspješniji je ujedno i najbolji! U sportu,jedino mjerilo su rezultati. Onaj ko ima najbolje rezultate je i najbolji. Sve ostalo je umjetnički dojam.Da bi pričali o Đokoviću kao o najvećem,morao bi da osvoji više od 16 grand slamova.Neki tvrde da je Đokovićev tenis sada najbolji svih vremena,a drugi tvrde drukčije. Sve su to samo mišljenja.Jedino je rezultat činjenica,a sve ostalo je nebitno.Federer je uvjerljivo najbolji jer ima najbolje rezultate.I ne zaboravite da je Federeru 24,a Đokoviću 30, ti mečevi bi bili nezanimljivi.Ne govorim samo o fizičkim aspektima ljudskog tijela nego i o motivaciji,zasićenosti.Nikako,ama baš nikako neko ko je osvojio 16 grand slamova ne može biti jednako motiviran i gladan uspjeha kao sa 24.To tvrdim kao bivši profesionalni sportaš i dugogodišnji sportski radnik.I nemoguće je usporediti vremena tipa "sadašnji Đoković bi pobjedio ondašnjeg Borga". Naravno da bi pobjedio,ali kada bi Borga stavili u današnje uvjete treninga i svega ostaloga,možga bi Bjon bio duplo bolji od Novaka.Vremena se ne mogu uspoređivati,a Federer je sigurno najbolji igrač svih vremena!I za to postoji dokaz,a to je 16 grand slamova i vrijeme provedeno na broju jedan. Kada ga neko pretekne po rezultatima,priznaću da je i bolji.U sportu najuspješniji=najbolji!
Za sve one koji veličaju nesporno velikog igrača ali malog čoveka RF.
Tenis nekad i sad ne da se ni porediti. RF je došo na prvo mesto ATP lise
sa manje od 6.000 bodova. Noletu je trebalo duplo više. To govori o konkurenciji nekad i sad.
Nole trenutno ima preko 14.600 bodova što RF nikad nije, niti će ikad imati.
I sam Mekintro prizan da je ona njegova čuvena serija od 84 /3 pobeda i poraza manje vredna od ove sadašnje Noletove jer je sad puno jača konkurencija i igra se bolji tenis.
Ceo svet priznaje trenutno Noletove uspehe sem prepotentno narcisoidnog RF. Nesporno još uvek veliki i dobar igrač ali NULA od čoveka.
ma sve je to uredu, ali ja nesto bas i ne postujem gospodina Reeda. zasto? pa to je covek koji vec nekoliko godina govori kako je Andy (Murray) najveci talenat i pretedent na mesto broj jedan, koji je bolji od Djokovica samo sledeci put ce to pokazati. Covek koji kada Djokovic pobedi Federera, govori kako je to bio slab dan Federera i kako ce buducnost pokazati kako Djokovic ipak nije dorastao istom. Covek koji je nebrojano puta rekao (dok je Djokovic imao seriju bez poraza) kako svaki sledeci mec ce biti taj u kome ce Djokovic izgubiti (to je govorio jos od AO i finala sa Andy-em). Jednostavno covek je sacekao da Djokovic osvoji 3-ci GS u sezoni da bi odao pocast prvom teniseru sveta, jer jednostavno skapirao je da vise protiv Djokovica se ne moze.
Respect za Djokovica ali gospodin Simon Reed nesto i nema postovanje od mene, posto mu pratim blog na eurosportu vec duze vreme. Pogledajte mu komentare ovog texta na blogu, pa ljudi su ga ismejali, ne zato sto je podigao u visine Djokovica, vec zato sto njegovi textovi se u potpunosti razlikuju od onoga sto je napisao pre neki dan.
Bez imalo navijačkih strasti i euforije i bez trunke potcenjivanja - tvrdim da bi sadašnji Đoković, a sasvim sigurno i Rafa Nadal - Pita Samprasa iz najboljih dana odučili od servis-voleja, a zatim zakucali za osnovnu liniju i razvukli po terenu, da ovaj ne bi znao šta ga je snašlo. Što bi osvojio u 2 udarca posle servisa - to bi mu bilo sve!
Federer je bolji teniser SADA no što je bio u svom tzv. prime-u, odn. kada je igrao na vrhuncu karijere. Tenis iz (2005-2006) je bar 10-15% manje intenzivan po svim parametrima no ovaj iz 2011. A to je ogromna razlika. Pogledajte dubinu i snagu udaraca, kao i dužinu relija nekih karakterističnih poena iz tog perioda. Nesumnjivo je da su i tada teniseri mogli da udare lopticu jako i duboko, ali nisu mogli da igraju taj tenis u kontinuitetu. Da bi se održao svih ovih godina u vrhu i Federer je morao da napreduje.
To što RF danas, sa svojih 30 godina najozbiljnije od svih tenisera na ATP turu - preti Novaku Đokoviću nije ništa čudno. On je još uvek pun ambicije i imam utisak da sada radi i trenira više no ikada. Sampras je ispravno primetio da Federer i dalje misli da je najbolji teniser na svetu. Njegov ego mu neće dati da odustane, sve dok ga telo bude služilo.
Stvari u kojima Federer može da napreduje u ovom trenutku je mentalna čvrstina, mentalna kondicija i vera u sebe i kada je u rezultatskom zaostatku (tj. konstatnost fokusa i opšte samopouzdanje), povećanje konzistencije bekhend spina bar za 30-40%, povećanje agresivnosti pri riternu sa bekhen strane (spin umesto slajsa), kao i podizanje nivoa kontrolisane agresivnosti. Ipak, sumnjam da će imati vremena da to postigne (volje i ambicija ima za izvoz), jer će njegovo telo početi da ga polako izdaje. Inače, odraz je ozbiljnog nepoznavanja to što ga neki sada teraju u penziju. Stil njegove igre mu omogućava da se i posle 35. godine može uspešno da igra profesionalni tenis i to da sve vreme bude najmanje u top 20, ako ne i bolje. Ja ne vidim kako bi on mogao da ispadne iz top 10 u narednih nekolio godina čak i ako bi za nekih 10% spustio nivo svoje trenutne igre. Trenutno nema puno tenisera koji ga mogu u kontinuitetu pobeđivati (svega 2-3), a ne verujem da će ih i biti u dogledno vreme. Zato, nemojmo govoriti kako je Federer star, jer je i kao takav - strašno dobar.
Opet, mora se imati na umu da je protiv njega ceo meč na RG-u, a i više od pola meča na USO Novak odigrao previše pasivno (tj. nedovoljno agresivno obzirom na kvalitet protivnika) i dozvolio Rodžeru da priđe osnovnoj liniji. Tek kada je video da je poraz izvestan, počeo je da igra svoj najbolji tenis. Da je Novak u tim mečevima odigrao onim intenzitetom, kojim je igrao na AO ili u Dubaiju - Rodžer bi nesumnjivo izgubio oba meča sa 3-0.
Tenis, kao i sport uopšte, jeste "živa stvar" i vremenom evoluira u svim segmentima. Da bi ostao u vrhu Rodžer je morao dodatno da napreduje. Nadal iz 2005. je za 2 klase ispod ovog Nadala iz 2011. po svim kriterijumima. O Đokoviću da ne govorim. Da bi se pre 5 godina dobio meč, moralo se znatno manje energije uložiti. Sada i teniseri iz top 100 do top 50 igraju vrlo ozbiljan i fizički intenzivan tenis. Zato tinejdžeri teško da mogu da dobiju šansu da nešto više od ATP 250 osvoje na dok fizički ne sazre i ne ojačaju.
Naravno, ne mislim da su današnji teniseri postali naprasno, preko noći - nekakvi supermeni (Rafa je ipak drastično napredovao u tehnici i varijaciji i raznovrsnosti udaraca). Jednostavno, rade isto što su i ranije ali dosta jače, čvršće, brže i duže! Osnova je ista, ali je nadgradnja presudna za dobijanje mečeva. Novak je tu gde jeste jer mu je konkurencija bila monstruozno velika.
Zamislite sad današnjeg Novaka Đokovića, sa servisom koji po performansama odgovara Federerovom ili Raonićevom, a koji se na mreži snalazi slično kao Zimonjić. Kakav bi to tek teniser bio! A to nije nimalo neizvodljivo i nemoguće postići. Pitanje je samo da li postoji želja i ambicije (a kod Novaka sam siguran da postoje). Da li neko sumnja da takva verzija Novaka ne bi mogla da glatko pobedi ovog sadašnjeg v. 2011?
I još nešto, obratite pažnju na to koliko će profi teniseri u narednom periodu raditi na svom riternu. Serverima se crno piše. Tenis će morati da se IGRA!
Kako moze neko da tvrdi da Federer ne igra slabije nego pre 4 godine?! Nekad smo bili nebeski narod, sad imamo najboljeg igraca ikad...ja sam trennirao tenis 1985-1994, gledao fenomenalne meceve Agasija i Samprasa, Hjuita,Bekera,Edberga(milina gledati),Majkl Cheng...Rodik kome se vi podsmevate da nije nista posebno ima pozitivan skor protiv Djokovica u poslednjih tri godine a na vrhuncu je bio pre 5 godina i vise.Umesto da smo ponosni sto imamo Djokovica, mi pokusavamo da umanjimo vrednost drugih, taj deo je tuzan.
Vec nekoliko meseci cekam da se pojavi ovakva tvrdnja, za koju ce kao pijan plota, uhvatiti oni koji su do pre godinu dana tvrdili da Novak nikad nece biti broj jedan, i sada totalno preobrazeni, proglasiti Novaka za najboljeg svih vremena. A sve to na osnovu, racunajuci i DK, tek deset meseci sjajnog tenisa, u kojim ruku na srce, verovatno jeste dominirao kao niko do tada. Svaka cast za igre u pomenutom period ali sa osvojena tek 4 GS u odnosu na 10 i vise onih sa kojim se poredi, odnosno da je tek koju desetinu nedelja prvi u odnosu na vise stotina nedelja nekih drugih, malo je prerano za takvu tvrdnju. Tako neki pokusavajuci da to dokazu, traze neke samo njima uocljive “drasticne razlike” izmedju najuspesnijeg i najboljega, a drugi nista ne dokazujuci tvrde da eto ako cak i nista vise ne osvoji on je za njih ipak najbolji svih vremena.Neki drugi pokusavaju da budui“objektivniji” pa tvrde da je tenis pre dvadesetak i vise godina bio na mnogo nizem nivou nego danas, da Federer nije imao konukurenciju i slicno. To bi otvorilo beskrajnu diskusije jer bi onda neki mogli da tvre ih kakav bi bio taj I taj kada bi imao danasnju opremu . Neki bi mogli da tvrde da je Lejver najbolji jer nekoliko godina mu nije dozvoljeno da igra na GS jer je profesionalac, pa bi se pitali koliko bi ih on osvojio da nije bilo tako. Drugi bi se suprostavili tvrdnjom da je mozda u trenucima kada je kao amater osvajao GS neki drugi tenisr bolji od njega, kao profesionalac bio sprecen da igra. Treci bi rekli ih da Borg nije prekinuo krijeru u dvadeset sestoj gde bi mu bio kraj, itd. U to verem zbog odredjenih razloga pojedini tenisere nisu putovali na sve GS turnire, pa i to neko moze da uzme kao razlog. Neko zloban i zavistan bi mogao da tvrdi da je Novak ovoliko dominatan jer je Federer ostario, Nadal se istrosio, Marej psihicki pukao, a Del Potro zbog povrede nije ni blizu svojih najboljih izdanja. Objektivan bi uocio da iako mozda u tim tvrdnja ima malo istine da je glavni razlog niko drugi da sam Novak, odnosno njegova kondiciona sprema i igra. Da nije tako niti bi dobio polufinale protiv Federera, niti bi na Nadalovski nacin osvojio nekoliko veoma bitnih poena u finalu, odnosno pitanje je da li bi i dosao do meceva sa njima jer bi se opet pojavio neki Kolsrajber, Has ili Melcer. Neko bi dalje mogao da se pita sta bi bilo kad bi bilo, odnono koliko bi ko imao trofeja da se AO jos uvek igra na trvai ili da W nije usporen. Jednostavno svako je igrao u svoje vreme sa svojim rivalima sa tada dostupnom opremom i na tadasnjim podlogama. Bez obzira sto Federer danas nije na nivou iz 2005 bilo bi glupo diskutovati da li bi taj Federer izgubio od danasnjeg Novaka, recimo u ovogodisnjem polufinalu USO, kao sto recimo ja smatram da ne bi. Jednostavno, stare sampione smenju novi i taj process oduvek traje i trajece. Ono sto sampione cini vecim i po cemu se mogu porediti je duzina trajanja, odnosno broj osvojenih najvaznijih trofeja i to je jedini relevantan parameter. Da se osvrenem i na tvrdnju da je Novak najkompletniji, i da bukvalno nema slabu tacku, kao dokaz da je najbolji svih vremena. Isto se mislilo za Federera dok Nadal nije patentirao taktiku forsiranja Federerovog bekhenda. Da li je neko pre samo godinu dana verovao da Novak moze da se uspesno nadtrcava sa Nadalom. Moze i pitanje da li je iko 2008 veovao da ce Novak svoj sledeci GS cekati tri godine, odnosno da li je iko verovao nakon dominacije u 2008 i osvajanja AO 2009 Nadal imati onakav pad i da u narednih godinu dana nece osvojiti ni jedan turnir, ili da li je iko i pomislio da nakon osvajanja AO2010 godine Federer vise nece osvojiti niti jedan GS, odnosno da na dva naredna W nece proci ni cetvrtfinale. Uostalom mnogi su pocetkom devedesetih prognozirli da ce Ivanisevic imati uspesniju karijeru od Samprasa, a svi dobro znamo kako je na kraju bilo. Stoga ocekivanja, prognoze i nadanja su jedno, dok za pomenute tvrdnje treba sacekati jos cetri do pet godina, od kojih bi Novak u bar dve do tri, morao da igra na sadasnjem nivou, da bi se uopste videlo gde je njegovo pravo mesto i da li se moze uvrstiti u istu kategoriju sa Federerom, Samprasom, Lejverom, Borgom, Konorsom, Mekinroom itd, pa tek nakon eventualno poceti neku pricu o tome da je najbolji svih vremena.
Ne znam gospodina... i svi ti strucnjaci su mi malo nabedjeni, kao sto su i ta poredjenja uzaludan posao(koji nikog ne obavezuje).Medjutim, dosta pratim tenis zadnjih 7-8 godina i nemam utisak da je Federerova i Nadalova igra u bitnim mecevima slabija nego ranije, naprotiv...Pa da onda i ja dodam svoje"strucno" misljenje: dal je to najbolja igra svih vremena, ne znam,niti iko zna, ali mislim da sada 4P5FKDjokovic igra bolje nego sto su ova dvojica ikad igrali.
Svaka cast Posmatracu i Milanu K. za odlicne komentare. Odlicno ste opisali i usporedili kariere federera, rafe i novaka. Kada se pojavio Federer na teniskoj sceni, bio sam misljenja da je on najbolji igrac sveta svih vremena, sa najboljom tehnikom, pobednickim mentalitetom i inteligencijom. Kod Federera se cini se sve poklopilo da uspe - neosporan kvalitet, starost i ono najvaznije - konkurencija. Kada je dosao na veliku scenu, najbolji igraci devedesetih godina (sampras, agasii, rafter, kafeljnikov) su odlazili sa scene. Tron su tih godina drzali dobri igraci (rios, hjuit, kerten, safin, rodik) ali istwovremeno igraci koji nisu ni blizu nivoa ovih sto vladaju danas ili onih koji su vladali devedesetih. U takvoj konkurenciji, Federeru je put do trona bio sirom otvoren a GS trofeji su stizali sami od sebe. Takva konstalacija snaga postojala je sve do dolaska novog odlicnog igraca sredinom prosle decenije (nadala), koji je poceo da vlada na sljaci. Kada je sazreo i za druge podloge, on krajem decenije preuzima primat od federera, protiv kog sada ima vrlo pozitivan skor. Novak, skoro nadalov vrsnjak, je svoje konstitucije i osobina trebao nesto duze vreme da sazri ali je ipak i kao neformiran igrac uspevao cesto da pobedi neprisnoveni dvojac. Sada, kao potpuno zreo muskarac, novaku federer i rafa vise nisu ravni. Ono sto je bila federera velika prednost u odnosu na noleta pre 4 ili 5 godina (starost), sada je apsolutno na strani novaka. Federerovi dani su prosli, dok rafa ocigledno ne nalazi resenje za svetski broj jedan. Mislim da opasnost po novaka ne dolazi od njih dvojice nego od povreda i pojave novih igraca. Da li ce to biti Marej, Conga, Delpotro, Dolgopolov ili Dimitrov, ne znam. Marej za sada pokazuje mentalitet onog vecitog drugog, conga je igrac koji ima veliki potencijal ali cini mi se da to vide svi osim njega samog, Dolgopolov i Dimitrov su nebruseni dragulji, Delpotro deluje kao neko ko nema previse kompleksa do onih najvecih i to bi moglao biti dobar recept za uspeh.
@ Dylan Dog
Najbolji igrac danasnjice, ne svih vrmena. Kao sto sam sinoc napisao(i dobio gomilu minusa :) ), Djokovic ne igra u eri Samprasa, Agasija i ostalih ali igra u eri Federera i ako pogledamo objektivno,Federer je jos sposoban sa 30 godina da pobedi, po vama ,najboljeg svih vremena. Zamislite kako je tek igrao kad je bio na vrhuncu.Ustvari, samo pogledajte, ne morate da zamisljate. A slazem se da je veliko uzivanje i osvezenje gledati novo lice koje preuzima tron i to iz Srbije :)
Ovde se mora napraviti jasna distinkcija između pojmova NAJBOLJI i NAJUSPEŠNIJI. U suprotnom, imamo nepotrebne polemike kao proizvod zabune.
Gledano po nivou kvaliteta i performansi svih aspekata tenisa, Novak Đoković bez ikakve dileme igra najbolji i najkvalitetniji takmičarski tenis u dosadašnjoj teniskoj istoriji, pa se s toga može zaključiti da je Novak Đoković NAJBOLJI teniser svih vremena.
Ovo je moguće dokazati sa malo spekulacija (jer su pretpostavke napravljene u daljem tekstu po svojoj prirodi upravo to), ali sa 99.99% verovatnoćom tačnosti.
Dakle, da je fizički moguće teleportovati bilo kog tenisera iz teniske istorije, i to u trenutku kada je igrao najbolji i najkvalitetniji sopstveni tenis u karijeri, Novak bi ga komotno dobio. Siguran sam da bi to bez ikakvih problema učinili i Rodžer i Rafa, a vrlo verovatno i još neki današnji teniseri.
Ovom konstatacijom se nikako ne umanjuju talenat i sportske mogućnosti tenisera iz prošlih epoha, već nedvosmisleno tvrdi da je tenis kao sport vremenom konstantno napreduje u svim svojim segmentima, uključujući i opremu (naravno, kada bi, hipotetički govoreći, nekom od tih tenisera nakon izlaska iz vremeplova dali moderne rekete sa žicama i svu ostalu opremu - vrlo verovatno bi igrali još bolje - ali to nikako ne bi uticalo na konačan ishod pomeuntog hipotetičkog meča - jer je njihova tehnika do kraja bazirana na tada aktuelnoj opremi - i kada bi promenili tehniku - to onda ne bi bili ti teniseri).
Federer, Sampras, Emerson, Lejvor, Borg i ostali teniski velikani kroz istoriju, sigurno su po broju GS-ova i ostalih titula još uvek USPEŠNIJI od Novaka. Ali je isto tako sigurno da je on od svih njih bolji teniser, mereno po performansama svih parametara igre, osim možda po "umetničkom dojmu" (npr. Federer ima elegantniju tehniku i kreće se nešto fluidnije po terenu od našeg Novaka - ali je to konačno stvar ukusa).
Tenis je pre svega u fizičkom i kondicionom smislu postao izuzetno zahtevan sport. Od Nadala pa naovamo teško da ćemo ikada videti nekog tinejdžera koji osvaja GS turnire, jer je telo tih mladih ljudi u fizičkom smislu još nedovoljno zrelo za izdržavanje napora koje vrhunski profesionalni tenis zahteva. Današnji teniser su po svojim fizičkim mogućnostima daleko bliži nekadašnjim desetobojcima, no teniserima iz prve polovine 20 veka. Moderni tenis je postao gladijatorski sport.
Time se i u taktičkom smislu otvaraju mogućnosti za nove varijante, koje ranije nisu bile fizički primenljive.
Da li će Novak u predstojećim godinama po broju trofeja nadmašiti konkurente i koliko će njegova karijera biti uspešna - ostaje da se vidi.
Nama ostaje da uživamo u privilegiji da prisustvujemo rađanju jednog novog velikog šampiona u svetskim okvirima.
@sudax
Slazem se da Djokovic trenutno najbolje igra, ali ne i da je najkompletniji igrac ikada.Osvojio je US Open, sjajno, ali Federer, 30 god, je imao i 2:0 i dve vezane mec lopte na svoj servis.Znamo da je Federer ove godine izgubio i od Tsonge na WB, sto pokazuje da mu je koncetracija opala vidno u odnosu na ranije godine, sto je i ocekivano, jer covek osvaja GS od 2002 a plus je i ozenjen covek i otac.Federer koji je bio u zenitu 2006. godine pobedjuje Djokovica na RG sa 3:1 2011. Biti kompletan znaci i trajati i u kontinuitetu pobedjivati godinama. Nadam se da ce Djokovic, osvojivsi svoj 17-18 GS, postati najbolji igrac ikada a parola tipa "neka vise nista i ne osvoji, pokazao je da je najbolji za vjek i vjekova" je samo dobra za utehu.
Mnogi komentatori ovdje brkaju,jako bitne,pojmove.
G-din Rid,g-din,Nick Bollettieri i jos mnogi teniski strucnjaci ne govore o tome ko je osvojio najvise turnira,nego o kompletnosti igraca,njegovoj igri,njegovom talentu i njegovim mogucnostima.
Lejver,Borg,Lendl,Sampras,Vilander,Agasi,Fedex,Nadal su osvojili vise turnira od Novaka,za sada i to nije sporno,ali ljudi kazu da je Nole NAJKOMPLETNIJI igrac,igrac koji ima najbolju igru,najleprsaviju,najtalentovaniju,najinteligentniju,da nema mana,da nema slabe tacke,o tome se radi.
Real Madrid je osvojio najvise trofeja,medjutim,pitanje je da li danasnja Barcelona igra najbolji fudbal,(ja mislim da igra),nego sto je nekada igrao Real.
Pele je bio najbolji igrac u svojoj generaciji,ali danas se postavlja pitanje da li su Maradona,ili Mesi kompletniji igraci od Pelea.Ja mislim da jesu.
Madjarska je igrala najbolji fudbal 50-tih godina i danas se spominje ta ekipa kao najkompletnija za to vrijeme,ali taj njihov fudbal je odavno prevazidjen.
Tenis,kao i ostali sportovi su mnogo napredovali,tako da nam danas neki davnasnji igraci ili ekipe ispadaju smijesne.
Fudbal iz Peleovog doba je smijesan u odnosu na danasnji.
Mekinro je,nedavno,rekao da on sa svojom igrom,u njegovo vrijeme,ne bi danas Novaku uzeo ni tri gema.I to je normalno i tacno.
To je to,sve napreduje,usavrsava se,mozda i ovaj danasnji tenis za nekih 20 godina bude smijesan,ali je evidentno da se u taj tenis,kao i u ostale sportove ulaze sve vise novca,znanja,naucnog pristupa i zato sve ide naprijed.
Koliko danas u svijetu ima vise igraca tenisa u odnosu na 50-te ili 80-te godine,to je enormna razlika,a u masovnosti,strucnom prilazu i ulozenom novcu se radja i kvalitet.
Pa pogledajte samo danasnji reket u odnosu na onaj drveni okvir s kojim je igrao Borg,to je neuporedivo.
Dakle,gospodo komentatori,gledajmo s te strane,kao sto gledaju ovi strucnjaci,ko igra najbolji tenis,a ne ko ima najvise osvojenih turnira.
Evidentno je da je to Novak koji unosi novu dimenziju u savremeni tenis.Moze Nole,ne daj Boze,sutra prestati da igra,ali njegova igra ce dugo biti najbolje sto svijet danas ima.
Medjutim,ima nekih umjetnika koji su vijekovima ostali neprevazidjeni,kao Mocart,Betoven,Verdi ili Bitlsi uprkos razvoju muzicke umjetnosti u svakom pogledu.Stradivarijeva violina je neprevazidjena i pored enormnog napretka tehnologije u proizvodnji violina.
Dakle,sve je relativno,samo su PRAVE VRIJEDNOSTI vjecne i apsolutne.
Svaki igrac rasporedjuje svoju karijeru. Nole je takticki dao Nadalu mogucnost da se u ovih prvih par godina istrosi i fizicki dokrajci. Nole nije hteo nekontrolisano da se da u dizanje tegova i izoblici svoje telo, vec to radi postebeno slusajuci svoju prirodu. Zato je on tu da ostane na duge staze, a ne da se istrcava na trenutak. Osim toga, Nadal je i sam izjavio da bi mu bilo tesko pobediti Noleta cak i da je 100% pripremljen.
Nadal jednostavno nema sve elemente igre (osim forehanda na koji se neprestano namesta) da bi bio legenda. Njegova moc se zasniva na tegovima, a ne na preciznosti svih pokreta. Nole kada bi malo poboljsao volley igru bio bi pravo savrsenstvo. Nole je takodje intelektom iznad Nadala. Um caruje, a snaga klade valja. Jasno je kao dan da je Nole razvijao strategiju unutar svakog poena, dok je Nadal uglavnom pokusavao da vraca Noletove tamos-vamos uglice, cekajuci Noletovu gresku. Nadalu ni bolja serva ne bi pomogla, jer Nole je najbolji returner na svetu.
Tesko da ce bilo ko u buducnosti oboriti Noletove rekorde. To ne moze da se duplicira. Moze neko da bude samouveren i da marljivo trenira, ali to nije dovoljno. Trebas se roditi u maloj zemlji koja vapi za prepoznavanjem i dostignucem, trebas da imas bas onakvog trenera koji te stalozeno gleda kraj terena, a kad si izvan terena sa njim si kao porodica, trebas da ima onakvu ljubav roditelja i dugorocnu ljubav iz detinjstva, trebas da si maksimalno posvecen napornom radu i da imas talenta, treba da si bas onako gradjen, treba da te zemlja odakle dolazis ponese i da pobedis u DC, treba da si spreman da se menjas, treba bre da imas pricu u glavi koja je izvan obicnog samopouzdanja. To samo Nole zna tu caroliju, a ona je u njegovoj glavi ugradjena kao chip u Deep Blue.
Nole je svega toga svestan i zato ne cudi izjava njegove devojke da on jos ima puno zelja i ciljeva….
Tipsarevic 13. a 0 (nula ) osvojenih turnira i mi pricamo o jakoj konkurenciji... pogledajte 4 poslednja GS i koji su igraci ulazili u polufinale. Nadal od svoje 17 godine osvaja GS, Federer 2002-2010, to je 9 godina!! On je taj koji je 2000 pobedio Samprasa i prekinuo 5 uzastopnih pobeda na Wimbldonu.Po mnogima se tenis pojavio kad i Djokovic a pre toga ga nije bilo. Djokovic je 2008 osvojio GS i do 2011 nista. Kako je to moguce ako je tada bila slaba konkurencija?Jedan Fish je sad medju 10...svaka cast Noletu, ali govoriti da je najbolji svih vremena je malo previse...2005 Federer 83-4 2006 91-5
Najbolji dokaz stvarnih kvaliteta N. Đokovića su mišljenja njegovih glavnih i jedinih rivala: Federera i Nadala...
Federer je prosto frustriran činjenicom da je superiornost Đokovića sada svima jasna (zato i one izjave) i da se "krnji" njegov status najboljeg svih vremena. Novaku fale rezultati, ali za to ima vremena, a Federer zaista ima rezultate (i po tome je zaista najbolji), ali je vreme isteklo...
Nadal je shvatio da je, zbog vremena koje je pred njim i zbog niza pravednih poraza, pametnije da iskreno prizna dominaciju Đokovića, inače bi ispao smešan kao Federer...
..Pixxxx......Poredi Novaka koji ima jednu upesnu sezonu sa legendama kao sto su Federer,Sampras,Borg,Nadal,Konors,Agasi i jos neki je zaista smesno i to moze samo neozbiljan covek da radi. Novak samo koristi to sto je Federer mator a Nadal ima probleme sa povredama.
(ja, 13. septembar 2011 23:47)
Federerovom stilu igre ne smetaju mnogo godine (Novak ga je inace dobijao i ranije), a Nadalova 2010. godina je bila jedna od najboljih u istoriji tenisa, dok je u ovoj godini igrao vecinu finala u kojim ga je dobijao upravo Novak. Spremi bolje argumente sledeci put.
Moramo poštovati izjavu gospodina Sajmona Rida,visoko stručnog čoveka kad je tenis u pitanju.On vidi ono što mnogi ne vide.Ne osporavajmo njegovo viđenje Noletove sportske budućnosti.Nole je prišao tenisu s mnogo ljubavi ,poštovanja,odricanja,napornog vežbanja.Svu svoju dečiju ljubav je iskreno dao tenisu.NJegov talenat i uporan dugogodišnji rad daće još mnogo uspeha.Uz talenat i rad su i geni upleli svoj deo,pa je lep,duhovit,human,vaspitan,jednom rečju ,nosi u sebi široku srpsku dušu.ON je u viteškom stilu pobeđivao protivnike,časno bez omalovažavanja.Zato su tenis počeli da gledaju i oni koji nisu znali da postoji.Verujte na reč ,bilo je i takvih.Zahvaljujući Noletu vidim u mnogim dvorištima mrežice,loptice i decu .To mi je milije od ratnih igara,jer sport sjedinjuje ljude.Pozdrav Noletu,porodici i timu,SREĆNO
Najbolji je onaj ko ima najbolje rezultate,a to Đoković nije. Da li će biti u budućnosti,to ne znam,ali znam da za sada nije najbolji jer jedino pravo mjerilo u sportu su rezultati,a sve ostalo(stil igre i sl.) je stvar ukusa.
То је оно што сам писао стално, то да је Новак Ђоковић најбољи тенисер који је крочио на тениске терене.....немојте мислити да је Федерер слабији, НЕ, није, он још бољи и Ноле и Рафа су заслужни за то и тјерају га да игра боље и он је бољи него што је био, међутим Надал а поготово Ђоковић су се узнијели још изнад тога......Надал исто игра и никакве повреде нису у питању, игра исто као и прије двије године, али Новак је играч са којим не могу упоредити иједног играча у историји....ако Федерер има највише Грендслемова и ако је само због тога значи да је најбољи без обзира што је играо у вријеме аматера онда је Бил Расел најбољи кошаркаш свих времена јер има 11 НБА титула, али није - нема то везе са титулама ....Новак Ђоковић поред свега још у ери Надала и Федeрера остварује рекорде које ови нису, онаква игра, а интелигенција да не говорим-ту му не може нико парирати......Ђоковић може да престане сутра да игра, али је он за мене најбољи тенисер свих времена или тачније најбољи тенисер којег сам икад видио тј. који игра најбољи, најмоћнији тенис икад и дере такву конкуренцију и успут остварује рекорде......сад Федерер неће моћи спавати неко вријеме зато што је неко рекао да је Ђоковић најбољи икад, а не он :)).....Ноле је објаснио неке ствари.....нека га здравље служи и Бог га благословио!!!
Sajmon Rid je do sada uvek promašivao u procenama. Možda su ga stariji pratili ranije, pa je bio pronicljiviji u analizi, međutim, Novak u njegovim analizama gotovo nikad nije ozbiljno uziman u obzir. Uvek su to Federer, Nadal i Mareja pa Marej pa Marej. Tip nikad nije umeo da procenjuje na osnovu tehnike, stila igre, detalja u meču, već su njegovi tekstovi u stilu "moje mišljenje je...". Samo da ga ne urekne ko sirotog Mareja (koji će biti Noletov najveći takmac).
Za ovog cenjenog i poznatog komentatora, koliko mu je fenomenalan Djokovic i njegov tenis, jos i vise istaknut njegov fenomenalan komentar na racun Djokovica. Ne zatosto ga hvali vec nacin kako opisuje celog tog dogadjaja. Dok citamo se oseca prividno imaginarni 3D svet tenisa i unazad i u buducnost. Koliko je Djokovic zapravo iznad ostalih tenisera i sada i cak pre, koliko Djokoviceva tehnika nadmasuje nadmasuje "staru tehnologiju", to na fenomenalan nacin Rid opisuje u komentaru.
I on je pozeleo da Djokovic vlda jos najmanje 5 godina u svetu tenisa, i ja takodje mu se pridruzim, mozda jos vise godina kad god telo moze da izdrzi (rece Djokovic).
сећам се колико сам се сморио када је еуроспорт код нас прешао са енглеског на српски. пре свега због тениса. овде је једини прави тениски коментатор Вишковић, а њега више не могу да чујем јер на телекомовој ип телевизији нема спортклуба. а и да има не знам да ли преносе тенис.
...Pixxxx......Poredi Novaka koji ima jednu upesnu sezonu sa legendama kao sto su Federer,Sampras,Borg,Nadal,Konors,Agasi i jos neki je zaista smesno i to moze samo neozbiljan covek da radi. Novak samo koristi to sto je Federer mator a Nadal ima probleme sa povredama.
(ja, 13. septembar 2011 23:47)
Boze oprosti mu, jer ne zna sta pise.
Odlican clanak u pariskom Ekipu, ali u Srbiji izgleda niko vise ne cita francusku sportsku stampu? Ili malo ko od sportskih novinara zna francuski? Ako ima zainteresovanih novinara, davacu im casove francuskog - besplatno.
Evo samo naslova danasnjeg teksta francuskog sportskog zurnala:
l'Èquipe, 13.09.2011 - L'OURAGAN DJOKOVIC.
"Les météorologues se trompent à New York. L'ouragan, prévu le 28 août, est passé ce lundi 12 septembre sur Flushing Meadows. Son nom de code : Nole." ...
U prevodu: "Meteorolozi u Njujorku se varaju. Uragan koji su najavili za 28. avgust, upravo je protutnjao 12. septembra iznad Flushing Meadouws-a. Njegovo ime je: Nole." ....
Sledi dug i briljantan tekst Ekipa, mozda i najbolja analiza meca koju sam procitao. Zamolicu zato sportske redakcije da obrate vise paznje na pisanje sportske stampe sa frankofonskog podrucja. Francuzi redovno pisu o sportu u Srbiji, a posebno o tenisu. Merci a tous.
Ukoliko Nole bude imao zelju da narednih 5,6godina dominira svetskim tenisom on ce to i uraditi.Imace ogroman problem u motivaciji i ako to prevazidje i ako ga zaobicu povrede ja ga vidim sa preko 10tak Grend Slema.
Ja licno sumnjam iako svim srcem zelim da postane jedan od najvecih svih vremena.Vec u drugom delu sezone sto zbog zamora a vecim delom zbog manjka motivacije primetan je pad u njegovoj igri.Morace nekako sa tim da se izbori i nadje motiva da dominira konstantno.Lepo je igrati DK sa svojom zemljom i Srbija treba da mu je na prvom mestu,ali zdravlje je ipak ispred svega.Kod njega je vec uveliko vidljiv zamor materijala.
Meni se ovo ne sviđa, sve što je ovaj pričao u prošlosti apsolutno je promašio. Prvo je tipovao na Verdaska(!?!), a zatim i na Marija. Ne daj se Nole, crven konac oko ruke i beli luk u džep i nema da brinemo.
Svasta, mozda ako je ovaj Nole ustvari prvi teniser koga je ikada video. Sta sve nece ljudi pisati da bi prodali svoje tekstove... Pixxxx......Poredi Novaka koji ima jednu upesnu sezonu sa legendama kao sto su Federer,Sampras,Borg,Nadal,Konors,Agasi i jos neki je zaista smesno i to moze samo neozbiljan covek da radi. Novak samo koristi to sto je Federer mator a Nadal ima probleme sa povredama.
Morate da budete svjesni da bi ovaj Novak pobjedio Federara iz najboljih dana, Federera iz 2005-06-07! Federer u godinama u kojima je vladao nije imao ozbiljnog konkurenta, nije da time osporavam njegov uspjeh, velicinu i titule, ali ako pogledate da je on najvise trofeja osvojio u periodu od 2003-2007, ukupno 49 (11 Grend slemova), znaci u godinama dok nije igrao Novak, Rafa bio jos mlad i nezreo (jeste da je bio tipican igrac za sljaku godinama, ali pogledajte i njega, sazreo je kao osoba i poceo da pruza odlicne partije i na betonu od 2008 pa nadalje)! Titule je uzimao sa rivalima koji su danas prosjecni igraci, poput Hjuita, Nalbandijana i Rodika! Ne kazem da su oni losi, ali da su nesto izrazito jaki, ne bih se slozio!
A od 2008-2011 ukupno 15, a ovdje 4 grend slema,! Novakov uspjeh je sigurno veci, pogledajte, u godinama kada je Novak postao ozbilan igrac, od 2007 (imao samo 20 godina) on ima i vise titula 26, po Gren slemovima su se izjednacili 4., ali Novak to radi u eri Federera i Nadala! Njemu je tesko bilo igrati protiv igraca kao sto je Federer, ipak godine, snaga, iskustvo su bili na Rogdzerovoj strani! Federer u godinama kada je Novak stupio na scenu kao ozbiljan igrac 2007 (20 godina), 3. na ATP listi, a federer u njegovim godinama 2001. godinu zavrsio na 13 mjestu! Nole se u eri kada je tenis sigurno na daleko visem nivou nego u Federerovoj mladosti ostvario ogromne uspjehe!
Jeste da je on u pocetku gubio od njega, ali sta mozete da ocekujete od klinca 87. godiste, cim je malo stasao i sazreo kao igrac, pokazao je dominaciju!
Prica da je Federer kao osoba rodjena 1981. godine, ulazi u pozne igracke godine, pada u vodu! Sjetite se samo velicina iz svjeta sporta tipa Zidana, koji je u 33. godini rastura fudbal, bio najbolji, ne jedan od najboljih kao sto je to sad Federer (mislim da je Zidan dostojna velicina da se poredi s njim, jer on i jeste jedan od najboljih u ISTORIJI SVOG SPORTA, kao i mnogi drugi sportisti, ima mnogo primjera)!
Tako da Federer i dalje snazan igrac, koji ima eleganciju u igru, to je neosporno, ali nema bekhend, nije konstantan kao Novak, nije mentalno jak kao Novak, nas Nole ga je dalekno nadjacao (od drugih siguro jeste)!
PRED NOVAKOM JE VRIJEME DA POKAZE DA JE NAJBOLJI, ali vjerujte u njega on to sigurno jeste! Sa svoje 24. godine nije najmladji igrac koji je postao prvi na ATP listi, ali to je tesko za ocekivati u eri Federara, ali pogledajte sad, prica je drugacija!
Pretpostavljam da je to gospodin baršunastog glasa, čije komentare slušam godinama, a nisam znao kako se zove. I sinoć sam morao prebaciti na engleski komentar, jer je naš komentator Eurosporta, prilično skromnog znanja, postao preeuforičan u drugom setu, a ja sam znao da je priča daleko od gotove. Ovaj gospodin je stvarno pravi ekspert. Ne morate biti veliki teniser da bi poznavali tajne igre, neko jednostavno nema fizičke i psihičke predispozicije da bi bio vrhunski teniser. Uostalom i Višković i Pralica sa Sportkluba su samo rekreativni teniseri, a odlični poznavaoci ovog sporta, a Vilander je osvajač sedam GS turnira i bivši broj jedan, pa redovno lupa gluposti.
Naravno da Ridova prica nije bez osnova,ovako je pricao,neki dan,Nick Bollettieri,koji drzi najprestizniju akademiju tenisa na svijetu.
I on je rekao da je Nole najkompletniji teniser ikada i da nikada ranije nije gledao tako dobrog igraca,igraca bez mane.Kada to kaze Nick,treba mu vjerovati,vise nego ikome drugom.
Neka si ti nama,brate Nole,ziv i zdrav,neka te,u buducnosti,mimoidju bolesti i povrede,pa dokle se stigne,ti si vec postao nasa legenda.
Vauuu!
Oni koji u svetskom tenisu znaju o kakvom strucnjaku i novinaru(komentatoru),inace bivsem teniseru (sa bas ne zapazenom karijerom)najvecim bardom u sportskom novinarstvu vise od pola veka,je rec znaju koliki je ovo kompliment.
Svrstati Novaka ispred svih tenisera koje je Rid gledao(nemoramo se podsecati koliko ih je video ovaj gospodin) je najvece priznanje ikad nas Novak dobio!!!
Zato jos jednom VAU!!!
E, konačno neko ko se razume u tenis! Dosta je ovih, tobož znalaca! Ukoliko Novak uspe, a ja ne sumnjam u to, da izdrži sav pritisak na njega, ovo će biti baš ovako kako ovaj čovek kaže. Nadal će, tu i tamo, dobiti Novaka po koji put, neki drugi isto...ali sve to će zavisiti samo od Noleta a ne od njih. Ne mogu ni Nadal, ni onaj drugi, naučiti ništa novo...ne može ni Nole, mogu samo raditi na kondiciji glave i tela. Možda će se pojaviti neki novi klinac, koji će biti na još višem nivou od Novaka, ali za sada je on sam tu gde je-zaista na višem nivou! Tenis je, kao ni u jednom sportu, spoj tehnike, kondicije i mozga, a ovo poslednje je, izgleda najbitnije. Kaže moja baba "i magarac može naučiti...". Može, ali da li ima mozak? Nema. Ja bih tu dodala i srce! Najviše boli, što ovo dete ne dolazi iz "naprednog" sveta (šta li je tu napredno, ne znam?), već iz neke "vukojebine" na brdovitom Balkanu, koje je (javio CNN), zadnja rupa na zemaljskoj kugli. Onda dođe on: lepo vaspitan, pametan, umiven, srčan, duhovit, poliglota i sve ih pošalje u... taj njihov raj. Na kulturan i fin način a ne silom i ostalim (nije mesto ni vreme za to). Ali, kada žele biti realni, onda se pojave ovakvi tekstovi i svaka čast.
G. Reed je promenio misljenje!!! A prethodno je bilo ovako.... http://www.menstennisforums.com/showthread.php?t=150232 U redu je, i treba posle ozbiljnih argumenata :)
svi su ousevljeni, vidi se kako covek govori o proslosti sadasnjosti i buducnosti...mi jos nismo svesni kakvu licnost imamo...iz njegovih usta u bozije usi...
Sajmone, ima jedna zemlja u Evropi koja nije ratovala više od 200 godina i gde se slio sav kapital ovoga sveta a u toj zemlji ima jedan teniser koji ti neće poverovati ni reč jer za njega najbolji teniser u ovom trenutku "šamara" loptice.
Sajmone, ima jedna zemlja u Evropi koja nije ratovala više od 200 godina i gde se slio sav kapital ovoga sveta a u toj zemlji ima jedan teniser koji ti neće poverovati ni reč jer za njega najbolji teniser u ovom trenutku "šamara" loptice.
Vauuu!
Oni koji u svetskom tenisu znaju o kakvom strucnjaku i novinaru(komentatoru),inace bivsem teniseru (sa bas ne zapazenom karijerom)najvecim bardom u sportskom novinarstvu vise od pola veka,je rec znaju koliki je ovo kompliment.
Svrstati Novaka ispred svih tenisera koje je Rid gledao(nemoramo se podsecati koliko ih je video ovaj gospodin) je najvece priznanje ikad nas Novak dobio!!!
Zato jos jednom VAU!!!
svi su ousevljeni, vidi se kako covek govori o proslosti sadasnjosti i buducnosti...mi jos nismo svesni kakvu licnost imamo...iz njegovih usta u bozije usi...
E, konačno neko ko se razume u tenis! Dosta je ovih, tobož znalaca! Ukoliko Novak uspe, a ja ne sumnjam u to, da izdrži sav pritisak na njega, ovo će biti baš ovako kako ovaj čovek kaže. Nadal će, tu i tamo, dobiti Novaka po koji put, neki drugi isto...ali sve to će zavisiti samo od Noleta a ne od njih. Ne mogu ni Nadal, ni onaj drugi, naučiti ništa novo...ne može ni Nole, mogu samo raditi na kondiciji glave i tela. Možda će se pojaviti neki novi klinac, koji će biti na još višem nivou od Novaka, ali za sada je on sam tu gde je-zaista na višem nivou! Tenis je, kao ni u jednom sportu, spoj tehnike, kondicije i mozga, a ovo poslednje je, izgleda najbitnije. Kaže moja baba "i magarac može naučiti...". Može, ali da li ima mozak? Nema. Ja bih tu dodala i srce! Najviše boli, što ovo dete ne dolazi iz "naprednog" sveta (šta li je tu napredno, ne znam?), već iz neke "vukojebine" na brdovitom Balkanu, koje je (javio CNN), zadnja rupa na zemaljskoj kugli. Onda dođe on: lepo vaspitan, pametan, umiven, srčan, duhovit, poliglota i sve ih pošalje u... taj njihov raj. Na kulturan i fin način a ne silom i ostalim (nije mesto ni vreme za to). Ali, kada žele biti realni, onda se pojave ovakvi tekstovi i svaka čast.
Naravno da Ridova prica nije bez osnova,ovako je pricao,neki dan,Nick Bollettieri,koji drzi najprestizniju akademiju tenisa na svijetu.
I on je rekao da je Nole najkompletniji teniser ikada i da nikada ranije nije gledao tako dobrog igraca,igraca bez mane.Kada to kaze Nick,treba mu vjerovati,vise nego ikome drugom.
Neka si ti nama,brate Nole,ziv i zdrav,neka te,u buducnosti,mimoidju bolesti i povrede,pa dokle se stigne,ti si vec postao nasa legenda.
Pretpostavljam da je to gospodin baršunastog glasa, čije komentare slušam godinama, a nisam znao kako se zove. I sinoć sam morao prebaciti na engleski komentar, jer je naš komentator Eurosporta, prilično skromnog znanja, postao preeuforičan u drugom setu, a ja sam znao da je priča daleko od gotove. Ovaj gospodin je stvarno pravi ekspert. Ne morate biti veliki teniser da bi poznavali tajne igre, neko jednostavno nema fizičke i psihičke predispozicije da bi bio vrhunski teniser. Uostalom i Višković i Pralica sa Sportkluba su samo rekreativni teniseri, a odlični poznavaoci ovog sporta, a Vilander je osvajač sedam GS turnira i bivši broj jedan, pa redovno lupa gluposti.
Morate da budete svjesni da bi ovaj Novak pobjedio Federara iz najboljih dana, Federera iz 2005-06-07! Federer u godinama u kojima je vladao nije imao ozbiljnog konkurenta, nije da time osporavam njegov uspjeh, velicinu i titule, ali ako pogledate da je on najvise trofeja osvojio u periodu od 2003-2007, ukupno 49 (11 Grend slemova), znaci u godinama dok nije igrao Novak, Rafa bio jos mlad i nezreo (jeste da je bio tipican igrac za sljaku godinama, ali pogledajte i njega, sazreo je kao osoba i poceo da pruza odlicne partije i na betonu od 2008 pa nadalje)! Titule je uzimao sa rivalima koji su danas prosjecni igraci, poput Hjuita, Nalbandijana i Rodika! Ne kazem da su oni losi, ali da su nesto izrazito jaki, ne bih se slozio!
A od 2008-2011 ukupno 15, a ovdje 4 grend slema,! Novakov uspjeh je sigurno veci, pogledajte, u godinama kada je Novak postao ozbilan igrac, od 2007 (imao samo 20 godina) on ima i vise titula 26, po Gren slemovima su se izjednacili 4., ali Novak to radi u eri Federera i Nadala! Njemu je tesko bilo igrati protiv igraca kao sto je Federer, ipak godine, snaga, iskustvo su bili na Rogdzerovoj strani! Federer u godinama kada je Novak stupio na scenu kao ozbiljan igrac 2007 (20 godina), 3. na ATP listi, a federer u njegovim godinama 2001. godinu zavrsio na 13 mjestu! Nole se u eri kada je tenis sigurno na daleko visem nivou nego u Federerovoj mladosti ostvario ogromne uspjehe!
Jeste da je on u pocetku gubio od njega, ali sta mozete da ocekujete od klinca 87. godiste, cim je malo stasao i sazreo kao igrac, pokazao je dominaciju!
Prica da je Federer kao osoba rodjena 1981. godine, ulazi u pozne igracke godine, pada u vodu! Sjetite se samo velicina iz svjeta sporta tipa Zidana, koji je u 33. godini rastura fudbal, bio najbolji, ne jedan od najboljih kao sto je to sad Federer (mislim da je Zidan dostojna velicina da se poredi s njim, jer on i jeste jedan od najboljih u ISTORIJI SVOG SPORTA, kao i mnogi drugi sportisti, ima mnogo primjera)!
Tako da Federer i dalje snazan igrac, koji ima eleganciju u igru, to je neosporno, ali nema bekhend, nije konstantan kao Novak, nije mentalno jak kao Novak, nas Nole ga je dalekno nadjacao (od drugih siguro jeste)!
PRED NOVAKOM JE VRIJEME DA POKAZE DA JE NAJBOLJI, ali vjerujte u njega on to sigurno jeste! Sa svoje 24. godine nije najmladji igrac koji je postao prvi na ATP listi, ali to je tesko za ocekivati u eri Federara, ali pogledajte sad, prica je drugacija!
G. Reed je promenio misljenje!!! A prethodno je bilo ovako.... http://www.menstennisforums.com/showthread.php?t=150232 U redu je, i treba posle ozbiljnih argumenata :)
Jedno ipak stoji, da Federer ne odustaje od tenisa i nece sve dok bar jos jednom ne pobedi, Novaka samo da bi ostao u svojim a i mnogih drugih ocima najbolji. Nadam se samo da ce Novaka posluziti zdravlje i da ce i dalje donositi radost pre svega sebi a onda i svom narodu koji ga maksimalno podrzava. I niko ne osporava kvalitete drugih tenisera, mnogi imaju kvalitet i cak bi mogli da budu bolji od prve trojke. Nole je fenomen jer niko nije verovao u njega koliko on sam u sebe. On je sam sebi najveca podrska jer zna sta zeli i sve radi da to ostvari. On sam sebi kroji istoriju. On ima nesto sto drugi teniseri nemaju, a to je da on ne zivi samo za tenis(svakako to mu je prioritet), ali on zna kako da uziva i da se zabavlja van terena, zraci pozitivnom energijom, nije preozbiljan. On ima ono nesto u glavi sto definitivno nije imao nijedan teniser do sada. Samo neka nastavi!
То је оно што сам писао стално, то да је Новак Ђоковић најбољи тенисер који је крочио на тениске терене.....немојте мислити да је Федерер слабији, НЕ, није, он још бољи и Ноле и Рафа су заслужни за то и тјерају га да игра боље и он је бољи него што је био, међутим Надал а поготово Ђоковић су се узнијели још изнад тога......Надал исто игра и никакве повреде нису у питању, игра исто као и прије двије године, али Новак је играч са којим не могу упоредити иједног играча у историји....ако Федерер има највише Грендслемова и ако је само због тога значи да је најбољи без обзира што је играо у вријеме аматера онда је Бил Расел најбољи кошаркаш свих времена јер има 11 НБА титула, али није - нема то везе са титулама ....Новак Ђоковић поред свега још у ери Надала и Федeрера остварује рекорде које ови нису, онаква игра, а интелигенција да не говорим-ту му не може нико парирати......Ђоковић може да престане сутра да игра, али је он за мене најбољи тенисер свих времена или тачније најбољи тенисер којег сам икад видио тј. који игра најбољи, најмоћнији тенис икад и дере такву конкуренцију и успут остварује рекорде......сад Федерер неће моћи спавати неко вријеме зато што је неко рекао да је Ђоковић најбољи икад, а не он :)).....Ноле је објаснио неке ствари.....нека га здравље служи и Бог га благословио!!!
Za sve one koji veličaju nesporno velikog igrača ali malog čoveka RF.
Tenis nekad i sad ne da se ni porediti. RF je došo na prvo mesto ATP lise
sa manje od 6.000 bodova. Noletu je trebalo duplo više. To govori o konkurenciji nekad i sad.
Nole trenutno ima preko 14.600 bodova što RF nikad nije, niti će ikad imati.
I sam Mekintro prizan da je ona njegova čuvena serija od 84 /3 pobeda i poraza manje vredna od ove sadašnje Noletove jer je sad puno jača konkurencija i igra se bolji tenis.
Ceo svet priznaje trenutno Noletove uspehe sem prepotentno narcisoidnog RF. Nesporno još uvek veliki i dobar igrač ali NULA od čoveka.
...Pixxxx......Poredi Novaka koji ima jednu upesnu sezonu sa legendama kao sto su Federer,Sampras,Borg,Nadal,Konors,Agasi i jos neki je zaista smesno i to moze samo neozbiljan covek da radi. Novak samo koristi to sto je Federer mator a Nadal ima probleme sa povredama.
(ja, 13. septembar 2011 23:47)
Boze oprosti mu, jer ne zna sta pise.
U principu, može se rezonovati i na način na koji predlažete.
Međutim, da bi diskusija bila validna moraju se postaviti neke ograde i ustanoviti neke polazne pretpostavke pri kvantifikovanju uspešnosti i kvaliteta.
Npr. vremenski okvir. Da li se radi o čitavoj karijeri ili o jednoj sezoni? Da li se uvažava čitava teniska istorija ili samo Open era? Šta podrazumeva termin "svih vremena"? Kako napraviti presek i izvršiti poređenje ako karijere ne traju isto u trenutku preseka? Da li je ispravno sve apsolutizovati?
Zatim možemo dalje. Da li se uvažava međusobni skor tenisera? Da li je najbolji onaj koga drugi teniser gotovo redovno pobeđuje tokom cele karijere? Da li bi broj GS turnira trebalo da bude jedino merilo uspešnosti? Šta je sa Pro turnirima pre Open ere? Šta je sa ostalim turnirima i kako i njih u takvoj formuli kvantifikovati? Da li je vredniji Vimbldon ili Rorlan Garos ili neki od druga 2 GS-a? Da li je kvalitetniji tenis ako se u toku jednog poena razmeni veći broj udaraca?
Evo mog rezona po Vašoj formuli najuspešniji=najbolji, ako kao vremenski presek korisitimo ovaj trenutak:
- RF ima najviše osvojenih GS titula u istoriji. Ako je to merilo - on je najbolji.
- Rod Lejvor ima najviše osvojenih turnira oko 200. Ako je to merilo - on je najbolji.
- Ken Rozvel ima najviše tzv. mejdžora (GS+Pro GS): čak 23. Ako je to merilo - on je daleko najbolji.
- Rod Lejvor ima 2 kalendarska Gren slema. Ako je to merilo - on je najbolji.
- Agasi i Nadal imaju kompletiran zlatni slem karijere. Ako je to merilo - oni su bolji od RF-a.
- Ako je Federer najbolji, a Nadal sa njim ima skor od 17-8, i uvek je vodio u međusobnim susretima, pri čemu je samo jednom bilo nerešeno (tj. 1-1 početkom 2005. god.) - da li to znači da je Nadal najbolji? Pa uspešniji je od Federera u međusobnim duelima i svakako po Vašem kriterijumu BOLJI teniser od njega!
- Real Madrid ima više kupova šampiona od Barselone. Međutim, po mnogim fudbalskim stručnjacima (čije mišljenje delim) Barselona iz prošle sezone igrala je najbolji fudbal u istoriji svetskog klupskog fudbala. Ko je onda bolji?
Ovako možemo u nedogled.
Mišljenja sam je da se uspešnost mora razdvojiti od kvaliteta. Ne znači da će najbolji biti neizostavno najuspešniji i obratno(!). I ako se gleda samo Open era i broj GS titula - RF jeste najuspešniji teniser. Bez ovih ograda - tvrđenje ne važi!
Međutim, po meni Novak Đoković trenutno igra bolji tenis po svim kriterijumima nego bilo koji teniser u istoriji tenisa i vrlo je verovatno (mada se to može osporavati jer je eksperimentalno nedokazivo) da bi pobedio bilo kog tenisera iz njegovih najboljih dana. Ako za merilo kvaliteta tenisera uzmemo kvalitet tenisa koji on igra, a ne minuli rad - Novak je najbolji. Ali i to se može osporavati i svrstati, kako Vi kažete, u umetnički dojam.
Na kraju, istina je samo jedna: NE POSTOJI APSOLUTNO NAJBOLJI i APSOLUTNO NAJUSPEŠNIJI! Svako vreme ima svoje šampione i to treba poštovati. Nezahvalno je praviti poređenja (evo, ova diskusija je primer), a gotovo nemoguće izvršiti neosporivu kvantifikaciju i odrediti jednoznačne kriterijume kvaliteta i uspešnosti. Američka teorija o GOAT-u (tj. najboljem svih vremena) jeste, jednostavno, način komercijalizacije tenisa i sporta uopšte, sa kojim se profit povećava sa verovatnoćom obaranja nekog rekorda. Realno, GOAT nije ništa više od goat-a.
Meni je veoma drago što se u jednoj ovakvoj raspravi pominje ime našeg Novaka Đokovića. Do pre nešto više od godinu dana, mnogi su ga osporavali. A sada mu pišu i pesme (npr. Piter Bodo http://blogs.tennis.com/tennisworld/2011/09/the-us-open-poem-2011.html).
Odlican clanak u pariskom Ekipu, ali u Srbiji izgleda niko vise ne cita francusku sportsku stampu? Ili malo ko od sportskih novinara zna francuski? Ako ima zainteresovanih novinara, davacu im casove francuskog - besplatno.
Evo samo naslova danasnjeg teksta francuskog sportskog zurnala:
l'Èquipe, 13.09.2011 - L'OURAGAN DJOKOVIC.
"Les météorologues se trompent à New York. L'ouragan, prévu le 28 août, est passé ce lundi 12 septembre sur Flushing Meadows. Son nom de code : Nole." ...
U prevodu: "Meteorolozi u Njujorku se varaju. Uragan koji su najavili za 28. avgust, upravo je protutnjao 12. septembra iznad Flushing Meadouws-a. Njegovo ime je: Nole." ....
Sledi dug i briljantan tekst Ekipa, mozda i najbolja analiza meca koju sam procitao. Zamolicu zato sportske redakcije da obrate vise paznje na pisanje sportske stampe sa frankofonskog podrucja. Francuzi redovno pisu o sportu u Srbiji, a posebno o tenisu. Merci a tous.
..Pixxxx......Poredi Novaka koji ima jednu upesnu sezonu sa legendama kao sto su Federer,Sampras,Borg,Nadal,Konors,Agasi i jos neki je zaista smesno i to moze samo neozbiljan covek da radi. Novak samo koristi to sto je Federer mator a Nadal ima probleme sa povredama.
(ja, 13. septembar 2011 23:47)
Federerovom stilu igre ne smetaju mnogo godine (Novak ga je inace dobijao i ranije), a Nadalova 2010. godina je bila jedna od najboljih u istoriji tenisa, dok je u ovoj godini igrao vecinu finala u kojim ga je dobijao upravo Novak. Spremi bolje argumente sledeci put.
Meni se ovo ne sviđa, sve što je ovaj pričao u prošlosti apsolutno je promašio. Prvo je tipovao na Verdaska(!?!), a zatim i na Marija. Ne daj se Nole, crven konac oko ruke i beli luk u džep i nema da brinemo.
Za ovog cenjenog i poznatog komentatora, koliko mu je fenomenalan Djokovic i njegov tenis, jos i vise istaknut njegov fenomenalan komentar na racun Djokovica. Ne zatosto ga hvali vec nacin kako opisuje celog tog dogadjaja. Dok citamo se oseca prividno imaginarni 3D svet tenisa i unazad i u buducnost. Koliko je Djokovic zapravo iznad ostalih tenisera i sada i cak pre, koliko Djokoviceva tehnika nadmasuje nadmasuje "staru tehnologiju", to na fenomenalan nacin Rid opisuje u komentaru.
I on je pozeleo da Djokovic vlda jos najmanje 5 godina u svetu tenisa, i ja takodje mu se pridruzim, mozda jos vise godina kad god telo moze da izdrzi (rece Djokovic).
Moramo poštovati izjavu gospodina Sajmona Rida,visoko stručnog čoveka kad je tenis u pitanju.On vidi ono što mnogi ne vide.Ne osporavajmo njegovo viđenje Noletove sportske budućnosti.Nole je prišao tenisu s mnogo ljubavi ,poštovanja,odricanja,napornog vežbanja.Svu svoju dečiju ljubav je iskreno dao tenisu.NJegov talenat i uporan dugogodišnji rad daće još mnogo uspeha.Uz talenat i rad su i geni upleli svoj deo,pa je lep,duhovit,human,vaspitan,jednom rečju ,nosi u sebi široku srpsku dušu.ON je u viteškom stilu pobeđivao protivnike,časno bez omalovažavanja.Zato su tenis počeli da gledaju i oni koji nisu znali da postoji.Verujte na reč ,bilo je i takvih.Zahvaljujući Noletu vidim u mnogim dvorištima mrežice,loptice i decu .To mi je milije od ratnih igara,jer sport sjedinjuje ljude.Pozdrav Noletu,porodici i timu,SREĆNO
Najbolji dokaz stvarnih kvaliteta N. Đokovića su mišljenja njegovih glavnih i jedinih rivala: Federera i Nadala...
Federer je prosto frustriran činjenicom da je superiornost Đokovića sada svima jasna (zato i one izjave) i da se "krnji" njegov status najboljeg svih vremena. Novaku fale rezultati, ali za to ima vremena, a Federer zaista ima rezultate (i po tome je zaista najbolji), ali je vreme isteklo...
Nadal je shvatio da je, zbog vremena koje je pred njim i zbog niza pravednih poraza, pametnije da iskreno prizna dominaciju Đokovića, inače bi ispao smešan kao Federer...
Mnogi komentatori ovdje brkaju,jako bitne,pojmove.
G-din Rid,g-din,Nick Bollettieri i jos mnogi teniski strucnjaci ne govore o tome ko je osvojio najvise turnira,nego o kompletnosti igraca,njegovoj igri,njegovom talentu i njegovim mogucnostima.
Lejver,Borg,Lendl,Sampras,Vilander,Agasi,Fedex,Nadal su osvojili vise turnira od Novaka,za sada i to nije sporno,ali ljudi kazu da je Nole NAJKOMPLETNIJI igrac,igrac koji ima najbolju igru,najleprsaviju,najtalentovaniju,najinteligentniju,da nema mana,da nema slabe tacke,o tome se radi.
Real Madrid je osvojio najvise trofeja,medjutim,pitanje je da li danasnja Barcelona igra najbolji fudbal,(ja mislim da igra),nego sto je nekada igrao Real.
Pele je bio najbolji igrac u svojoj generaciji,ali danas se postavlja pitanje da li su Maradona,ili Mesi kompletniji igraci od Pelea.Ja mislim da jesu.
Madjarska je igrala najbolji fudbal 50-tih godina i danas se spominje ta ekipa kao najkompletnija za to vrijeme,ali taj njihov fudbal je odavno prevazidjen.
Tenis,kao i ostali sportovi su mnogo napredovali,tako da nam danas neki davnasnji igraci ili ekipe ispadaju smijesne.
Fudbal iz Peleovog doba je smijesan u odnosu na danasnji.
Mekinro je,nedavno,rekao da on sa svojom igrom,u njegovo vrijeme,ne bi danas Novaku uzeo ni tri gema.I to je normalno i tacno.
To je to,sve napreduje,usavrsava se,mozda i ovaj danasnji tenis za nekih 20 godina bude smijesan,ali je evidentno da se u taj tenis,kao i u ostale sportove ulaze sve vise novca,znanja,naucnog pristupa i zato sve ide naprijed.
Koliko danas u svijetu ima vise igraca tenisa u odnosu na 50-te ili 80-te godine,to je enormna razlika,a u masovnosti,strucnom prilazu i ulozenom novcu se radja i kvalitet.
Pa pogledajte samo danasnji reket u odnosu na onaj drveni okvir s kojim je igrao Borg,to je neuporedivo.
Dakle,gospodo komentatori,gledajmo s te strane,kao sto gledaju ovi strucnjaci,ko igra najbolji tenis,a ne ko ima najvise osvojenih turnira.
Evidentno je da je to Novak koji unosi novu dimenziju u savremeni tenis.Moze Nole,ne daj Boze,sutra prestati da igra,ali njegova igra ce dugo biti najbolje sto svijet danas ima.
Medjutim,ima nekih umjetnika koji su vijekovima ostali neprevazidjeni,kao Mocart,Betoven,Verdi ili Bitlsi uprkos razvoju muzicke umjetnosti u svakom pogledu.Stradivarijeva violina je neprevazidjena i pored enormnog napretka tehnologije u proizvodnji violina.
Dakle,sve je relativno,samo su PRAVE VRIJEDNOSTI vjecne i apsolutne.
Rado bih se umesao u zivu konverzaciju sa par dopuna; Potpuno se slazem sa DD, i na ovom sajtu vec duze vreme pokusavam da zapocnem upravo ovakvu diskusiju o - apsolutizaciji ili ti GOAT-u; Za one koji samo cinjenice smatraju validnim pruzio bih sledeci prikaz:
RF- dojucerasnji GOAT je imao sezone, sa 3 GS 2004/5/6
Da vidimo KAKO ( samo su me GS interesovali):
2004:
AO- polufinale Ferrero(tada 3ci) 3:0
finale Safin (86) 3:0
RG- ispao u 3 rundi od Kuertena??????
SW- p/f Grusejean (13) 3:0
f Rodik (2) 4:1
US- p/fHenama(6)
f Hjuit (5) obadva puta sa 3:0
2005
AO- p/fAgasi(8) 3:0
f Safin(4) 3:2
RG- ciska od RN
SW- p/f Rodik predao
f Dinepi(58)!
US- p/f Hjuit(4) 4:1
f Agasi(7) 4:1
2006
AO- p/fKifer(25)
f Bagdatis (54)!
RG- zna se
SW- p/f Bjorman, (59)
f Nadal (2)
US- p/f Davidenko (6)
f opet gresni Rodik(10)
KADA se ovo uporedi sa Novakovom sezonom- ONDA se kaze 'NAJBOLJA'u Open eri!Trebam li da pravim semu i za Novaka?- u ovom slucaju kriterijum:ne samo REZULTAT nego i protiv koga!Ili da se podsetimo cuvene mantre, upravo Federera: 'ONoliko sam dobar, koliko mi PROTIVNIK dozvoli'!( sada mu se lupa o glavu!)
Ostalo je DD JASNO objasnio, i nema potrebe ista reci- samo sam hteo CINJENICAMA da potkrepim;I kao sto sam u jednom od mojih postova vec rekao Pandorina kutija je otvorena,GLASNO se pita da li su dosadasnji kriteriumi jos uvek validni, ili ih treba MENJATI, prosirivati uzimati i druge cinjenice u obzir itd..itd; Novakova sezona a ponajvise njegova IGRA, ih je naprosto naterala na revizije!Zato, laganije, sa 'branjenjem'starih standarda! AKO, je S.Rid OVAKVU izjavu dao( a i ostali Bodovi,Tignorovi,..), zna se njegov stav svih ovih godina, onda je to ravno obrtu od 180!NATERANOM, ne dobrovoljnom:sto se kaze: moja ubedenja su uistinu moja..ali oci ne-lazu!
Bez imalo navijačkih strasti i euforije i bez trunke potcenjivanja - tvrdim da bi sadašnji Đoković, a sasvim sigurno i Rafa Nadal - Pita Samprasa iz najboljih dana odučili od servis-voleja, a zatim zakucali za osnovnu liniju i razvukli po terenu, da ovaj ne bi znao šta ga je snašlo. Što bi osvojio u 2 udarca posle servisa - to bi mu bilo sve!
Federer je bolji teniser SADA no što je bio u svom tzv. prime-u, odn. kada je igrao na vrhuncu karijere. Tenis iz (2005-2006) je bar 10-15% manje intenzivan po svim parametrima no ovaj iz 2011. A to je ogromna razlika. Pogledajte dubinu i snagu udaraca, kao i dužinu relija nekih karakterističnih poena iz tog perioda. Nesumnjivo je da su i tada teniseri mogli da udare lopticu jako i duboko, ali nisu mogli da igraju taj tenis u kontinuitetu. Da bi se održao svih ovih godina u vrhu i Federer je morao da napreduje.
To što RF danas, sa svojih 30 godina najozbiljnije od svih tenisera na ATP turu - preti Novaku Đokoviću nije ništa čudno. On je još uvek pun ambicije i imam utisak da sada radi i trenira više no ikada. Sampras je ispravno primetio da Federer i dalje misli da je najbolji teniser na svetu. Njegov ego mu neće dati da odustane, sve dok ga telo bude služilo.
Stvari u kojima Federer može da napreduje u ovom trenutku je mentalna čvrstina, mentalna kondicija i vera u sebe i kada je u rezultatskom zaostatku (tj. konstatnost fokusa i opšte samopouzdanje), povećanje konzistencije bekhend spina bar za 30-40%, povećanje agresivnosti pri riternu sa bekhen strane (spin umesto slajsa), kao i podizanje nivoa kontrolisane agresivnosti. Ipak, sumnjam da će imati vremena da to postigne (volje i ambicija ima za izvoz), jer će njegovo telo početi da ga polako izdaje. Inače, odraz je ozbiljnog nepoznavanja to što ga neki sada teraju u penziju. Stil njegove igre mu omogućava da se i posle 35. godine može uspešno da igra profesionalni tenis i to da sve vreme bude najmanje u top 20, ako ne i bolje. Ja ne vidim kako bi on mogao da ispadne iz top 10 u narednih nekolio godina čak i ako bi za nekih 10% spustio nivo svoje trenutne igre. Trenutno nema puno tenisera koji ga mogu u kontinuitetu pobeđivati (svega 2-3), a ne verujem da će ih i biti u dogledno vreme. Zato, nemojmo govoriti kako je Federer star, jer je i kao takav - strašno dobar.
Opet, mora se imati na umu da je protiv njega ceo meč na RG-u, a i više od pola meča na USO Novak odigrao previše pasivno (tj. nedovoljno agresivno obzirom na kvalitet protivnika) i dozvolio Rodžeru da priđe osnovnoj liniji. Tek kada je video da je poraz izvestan, počeo je da igra svoj najbolji tenis. Da je Novak u tim mečevima odigrao onim intenzitetom, kojim je igrao na AO ili u Dubaiju - Rodžer bi nesumnjivo izgubio oba meča sa 3-0.
Tenis, kao i sport uopšte, jeste "živa stvar" i vremenom evoluira u svim segmentima. Da bi ostao u vrhu Rodžer je morao dodatno da napreduje. Nadal iz 2005. je za 2 klase ispod ovog Nadala iz 2011. po svim kriterijumima. O Đokoviću da ne govorim. Da bi se pre 5 godina dobio meč, moralo se znatno manje energije uložiti. Sada i teniseri iz top 100 do top 50 igraju vrlo ozbiljan i fizički intenzivan tenis. Zato tinejdžeri teško da mogu da dobiju šansu da nešto više od ATP 250 osvoje na dok fizički ne sazre i ne ojačaju.
Naravno, ne mislim da su današnji teniseri postali naprasno, preko noći - nekakvi supermeni (Rafa je ipak drastično napredovao u tehnici i varijaciji i raznovrsnosti udaraca). Jednostavno, rade isto što su i ranije ali dosta jače, čvršće, brže i duže! Osnova je ista, ali je nadgradnja presudna za dobijanje mečeva. Novak je tu gde jeste jer mu je konkurencija bila monstruozno velika.
Zamislite sad današnjeg Novaka Đokovića, sa servisom koji po performansama odgovara Federerovom ili Raonićevom, a koji se na mreži snalazi slično kao Zimonjić. Kakav bi to tek teniser bio! A to nije nimalo neizvodljivo i nemoguće postići. Pitanje je samo da li postoji želja i ambicije (a kod Novaka sam siguran da postoje). Da li neko sumnja da takva verzija Novaka ne bi mogla da glatko pobedi ovog sadašnjeg v. 2011?
I još nešto, obratite pažnju na to koliko će profi teniseri u narednom periodu raditi na svom riternu. Serverima se crno piše. Tenis će morati da se IGRA!
Ovde se mora napraviti jasna distinkcija između pojmova NAJBOLJI i NAJUSPEŠNIJI. U suprotnom, imamo nepotrebne polemike kao proizvod zabune.
Gledano po nivou kvaliteta i performansi svih aspekata tenisa, Novak Đoković bez ikakve dileme igra najbolji i najkvalitetniji takmičarski tenis u dosadašnjoj teniskoj istoriji, pa se s toga može zaključiti da je Novak Đoković NAJBOLJI teniser svih vremena.
Ovo je moguće dokazati sa malo spekulacija (jer su pretpostavke napravljene u daljem tekstu po svojoj prirodi upravo to), ali sa 99.99% verovatnoćom tačnosti.
Dakle, da je fizički moguće teleportovati bilo kog tenisera iz teniske istorije, i to u trenutku kada je igrao najbolji i najkvalitetniji sopstveni tenis u karijeri, Novak bi ga komotno dobio. Siguran sam da bi to bez ikakvih problema učinili i Rodžer i Rafa, a vrlo verovatno i još neki današnji teniseri.
Ovom konstatacijom se nikako ne umanjuju talenat i sportske mogućnosti tenisera iz prošlih epoha, već nedvosmisleno tvrdi da je tenis kao sport vremenom konstantno napreduje u svim svojim segmentima, uključujući i opremu (naravno, kada bi, hipotetički govoreći, nekom od tih tenisera nakon izlaska iz vremeplova dali moderne rekete sa žicama i svu ostalu opremu - vrlo verovatno bi igrali još bolje - ali to nikako ne bi uticalo na konačan ishod pomeuntog hipotetičkog meča - jer je njihova tehnika do kraja bazirana na tada aktuelnoj opremi - i kada bi promenili tehniku - to onda ne bi bili ti teniseri).
Federer, Sampras, Emerson, Lejvor, Borg i ostali teniski velikani kroz istoriju, sigurno su po broju GS-ova i ostalih titula još uvek USPEŠNIJI od Novaka. Ali je isto tako sigurno da je on od svih njih bolji teniser, mereno po performansama svih parametara igre, osim možda po "umetničkom dojmu" (npr. Federer ima elegantniju tehniku i kreće se nešto fluidnije po terenu od našeg Novaka - ali je to konačno stvar ukusa).
Tenis je pre svega u fizičkom i kondicionom smislu postao izuzetno zahtevan sport. Od Nadala pa naovamo teško da ćemo ikada videti nekog tinejdžera koji osvaja GS turnire, jer je telo tih mladih ljudi u fizičkom smislu još nedovoljno zrelo za izdržavanje napora koje vrhunski profesionalni tenis zahteva. Današnji teniser su po svojim fizičkim mogućnostima daleko bliži nekadašnjim desetobojcima, no teniserima iz prve polovine 20 veka. Moderni tenis je postao gladijatorski sport.
Time se i u taktičkom smislu otvaraju mogućnosti za nove varijante, koje ranije nisu bile fizički primenljive.
Da li će Novak u predstojećim godinama po broju trofeja nadmašiti konkurente i koliko će njegova karijera biti uspešna - ostaje da se vidi.
Nama ostaje da uživamo u privilegiji da prisustvujemo rađanju jednog novog velikog šampiona u svetskim okvirima.
сећам се колико сам се сморио када је еуроспорт код нас прешао са енглеског на српски. пре свега због тениса. овде је једини прави тениски коментатор Вишковић, а њега више не могу да чујем јер на телекомовој ип телевизији нема спортклуба. а и да има не знам да ли преносе тенис.
Svaki igrac rasporedjuje svoju karijeru. Nole je takticki dao Nadalu mogucnost da se u ovih prvih par godina istrosi i fizicki dokrajci. Nole nije hteo nekontrolisano da se da u dizanje tegova i izoblici svoje telo, vec to radi postebeno slusajuci svoju prirodu. Zato je on tu da ostane na duge staze, a ne da se istrcava na trenutak. Osim toga, Nadal je i sam izjavio da bi mu bilo tesko pobediti Noleta cak i da je 100% pripremljen.
Nadal jednostavno nema sve elemente igre (osim forehanda na koji se neprestano namesta) da bi bio legenda. Njegova moc se zasniva na tegovima, a ne na preciznosti svih pokreta. Nole kada bi malo poboljsao volley igru bio bi pravo savrsenstvo. Nole je takodje intelektom iznad Nadala. Um caruje, a snaga klade valja. Jasno je kao dan da je Nole razvijao strategiju unutar svakog poena, dok je Nadal uglavnom pokusavao da vraca Noletove tamos-vamos uglice, cekajuci Noletovu gresku. Nadalu ni bolja serva ne bi pomogla, jer Nole je najbolji returner na svetu.
Tesko da ce bilo ko u buducnosti oboriti Noletove rekorde. To ne moze da se duplicira. Moze neko da bude samouveren i da marljivo trenira, ali to nije dovoljno. Trebas se roditi u maloj zemlji koja vapi za prepoznavanjem i dostignucem, trebas da imas bas onakvog trenera koji te stalozeno gleda kraj terena, a kad si izvan terena sa njim si kao porodica, trebas da ima onakvu ljubav roditelja i dugorocnu ljubav iz detinjstva, trebas da si maksimalno posvecen napornom radu i da imas talenta, treba da si bas onako gradjen, treba da te zemlja odakle dolazis ponese i da pobedis u DC, treba da si spreman da se menjas, treba bre da imas pricu u glavi koja je izvan obicnog samopouzdanja. To samo Nole zna tu caroliju, a ona je u njegovoj glavi ugradjena kao chip u Deep Blue.
Nole je svega toga svestan i zato ne cudi izjava njegove devojke da on jos ima puno zelja i ciljeva….
Tipsarevic 13. a 0 (nula ) osvojenih turnira i mi pricamo o jakoj konkurenciji... pogledajte 4 poslednja GS i koji su igraci ulazili u polufinale. Nadal od svoje 17 godine osvaja GS, Federer 2002-2010, to je 9 godina!! On je taj koji je 2000 pobedio Samprasa i prekinuo 5 uzastopnih pobeda na Wimbldonu.Po mnogima se tenis pojavio kad i Djokovic a pre toga ga nije bilo. Djokovic je 2008 osvojio GS i do 2011 nista. Kako je to moguce ako je tada bila slaba konkurencija?Jedan Fish je sad medju 10...svaka cast Noletu, ali govoriti da je najbolji svih vremena je malo previse...2005 Federer 83-4 2006 91-5
Ukoliko Nole bude imao zelju da narednih 5,6godina dominira svetskim tenisom on ce to i uraditi.Imace ogroman problem u motivaciji i ako to prevazidje i ako ga zaobicu povrede ja ga vidim sa preko 10tak Grend Slema.
Ja licno sumnjam iako svim srcem zelim da postane jedan od najvecih svih vremena.Vec u drugom delu sezone sto zbog zamora a vecim delom zbog manjka motivacije primetan je pad u njegovoj igri.Morace nekako sa tim da se izbori i nadje motiva da dominira konstantno.Lepo je igrati DK sa svojom zemljom i Srbija treba da mu je na prvom mestu,ali zdravlje je ipak ispred svega.Kod njega je vec uveliko vidljiv zamor materijala.
Ok. Slažem se da na kraju karijere imamo čistu situaciju. Međutim, naši protagonisti još uvek igraju, pa još uvek ne možemo da znamo konačan ishod. Zato sada, mentalne gimnastike radi, možemo filozofirati i spekulisati o tome šta bi bilo kad bi bilo, praviti pretpostavke i izvoditi zaključke.
Takođe se slažem da je nebitno što sada Novak možda igra najbolji tenis u istoriji, ako to kroz rezultate i trofeje ne valorizuje. Međutim, mene fascinira nivo igre i igra sama po sebi. Pogotovo je užitak izuzetan kada oba tenisera igraju na svom najvišem nivou. Rekordi i rezultati su mi u drugom planu. Zato sam pisao donje postove.
Ipak, ne slažem se da broj uticajnih parametara za procenu "najboljeg svih vremena" mora biti 1 ili 2, niti smatram da je broj GS turnira jedinini merodavan kriterijum. Šta je sa odnosom pobeda i poraza, sa ukupnim brojem turnira, brojem nedelja na prvom mestu? Da li treba uvesti kvalitetne poene obzirom na rang protivnika (postoji takva šema po kojoj je Konors najbolji svih vremena!)? Šta je sa rezultatima pre Open ere?
Ako hoćemo da budemo korektni do kraja, moramo biti temeljni i dosledni i ne možemo vršiti pojednostavljivanja.
Takođe se Federer teško može proglašavati najboljim svih vremena, kada ima negativan (i to ozbiljno negativan) skor sa Rafaelom Nadalom, teniserom koji je igrao i igra u njegovim najplodonosnijm godinama, i koji ga je pobeđivao na svim podlogama i to uglavnom u finalima velikih turnira. Nije to negativan skor tipa: Federer je tek počinjao sa profi tenisom, a ovaj je bio u naponu snage i pobeđivao dok junoša nije stasao (to pre važi za odnos Đoković-Federer, gde je RF startovao sa 4 pobede u nizu). Upravo je obrnuto! Svako bi se logično pitao: "Kako je najbolji, kada postoji neko ko ga pobeđuje, malte ne, gde stigne? RF nikada nije imao pozitivan skor sa RN. Samo je uspeo da izjednači na 1-1.
Naravno, poštujem Vaše mišljenje o Rodžeru, ali ga ipak ne delim. Bar za sada.
Sajmon Rid je do sada uvek promašivao u procenama. Možda su ga stariji pratili ranije, pa je bio pronicljiviji u analizi, međutim, Novak u njegovim analizama gotovo nikad nije ozbiljno uziman u obzir. Uvek su to Federer, Nadal i Mareja pa Marej pa Marej. Tip nikad nije umeo da procenjuje na osnovu tehnike, stila igre, detalja u meču, već su njegovi tekstovi u stilu "moje mišljenje je...". Samo da ga ne urekne ko sirotog Mareja (koji će biti Noletov najveći takmac).
Stvarno ne mogu da razumem mnogo stvari u komentarima ljudi: 1.Federer igra onoliko koliko mu Djokovic dopusti?-Djokovic je igrac koji se oslanja pre svega na duge razmene i na mali broj neiznudjenih gresaka,i uopste nije napadacki orijentisan kao sto mnogi "poznavaoci" tenisa u Srbiji to navode. Tako da mi nije jasno kako takav igrac moze da diktira tempo agresivnom igracu kao sto je Federer? 2.Djokovic pobedjuje RF gde stigne?-U Australiji je Djokovic pobedio realno lako,na Roland Garrosu Federer,podjednako lako. US open ove godine ocigledno ne mozete racunati zato sto su igraci bili toliko ujednaceni da je glupo reci da je Djokovic dominantan u odnosu na RF zbog tog meca. Ok,ove godine je 4-1,ali vec prosle je bilo 4-1 za Rogera,a u jedinoj pobedi je Djokovic opet spasavao 2 mec lopte (ponovo na US openu).Nadam se da nece neko da mi kaze da je Djokovic bio previse mlad i neiskusan 2010. godine. 3.Ovaj komentar da Federer ne igra losije nego ranije je jednostavno idiotski,pa ocigledno je da teniseri maksimum dostizu sa 24-25 godina,posle toga su sve losiji i losiji. Kao ocigledan primer pogledajte Federera: preko 200 pobeda u karijeri kada je vodio 2-0 u setovima,i onda u 2011. 2 poraza. Siguran sam da ce ih imati i u 2012. Jednostavno ne moze da pruzi maksimum tokom celog meca koji traje vise od 3 sata kao Djokovic ili Nadal. To je ocigledno. I normalno. 4. Konkurencija?-Ko hoce da prica o tome,neka prvo pogleda polufinale AO 2005. Federer-Safin,ili finale Wimbledona 2004. Federer-Roddick da vidi kako su igrali ti ljudi. Dakle,u naponu snage:Safin,Roddick,Nalbandian,Hewit (90 nedelja broj 1. na ATP listi). Za one koji ne znaju,najvise trofeja je Nadal uzeo u 2005. godini,pa se za njega moze reci da je tada bio veoma blizu forme iz 2010. ili 2008. godine. Djokovic je u vrhu svetskog tenisa od 2006... U kasnijem delu karijere tu su i Tsonga,Del Potro,Fish,Murray,Berydich itd. Ako iko kaze da je Federer pobedjivao previse mladog i neiskusnog Djokovica,tom logikom Djokovic pobedjuje previse starog i nespremnog Federera. 5.-Rekordi: 23 uzastopna polufinala GS (skoro SEST GODINA),iza njega rekord je 10 (Lendl) i 6 (Djokovic). Od 17 uzastopnih finala GS igrao je u 16. 3 puta osvojio 3 grand slama u godini (2x je u cetvrtom izgubio u polufinalu). itd... Sto se tice negativnog rekorda sa Nadalom,treba znati da Federer ima negativan rekord samo na sljaci,i to 12-2 ako se ne varam. A da bih pokazao znacaj medjusobnog skora u tenisu,recu vam da Davidenko vodi 6-4 protiv Nadala,a jedini teniser koji vodi i protiv RF i Nadala je Dominik Hrbaty!?! Da li ga to cini boljim od njih dvojice? Sto se tice Djokovica,on teoretski moze prestici Federera u svim navedenim stvarima,ali mozda za 6-7 godina. Meriti Djokovica sa Federerom trenutno je zaista neozbiljno.
@Dylan Dog
Mišljenja sam da uvijek treba gledati čitavu karijeru,a ne secirati godinu po godinu ili meč po meč...Da Borg nije prerano završio karijeru,možda bi bio najuspješniji svih vremena,ali on je završio sa 26 i tu je kraj te priče.To "možda" je glupo spominjati. Nije nastavio igrati,ostvario je rezultate koje je ostvario i to je to. Zašto je rezultat jedino "pravo" mjerilo?? Po vama Đoković trenutno igra najbolji tenis svih vremena. To je "možda" i točno,ali to nikako ne možemo tako i gledati i to je apsolutno nebitno kada pričamo o najboljem svih vremena. Zašto? To sam u prijašnjem komentaru spomenio.Trening,prehrana,odmor,materijali reketa i sl. iz godine u godinu napreduju. Neki budući broj 1 će sigurno biti iznad nivoa Đokovića,Federera,Nadala tako da je ovaj Novakov nivo(koji je možda i najviši) nebitan. Da je Samprasa,Agassija i druge velikane staviti u današnje uvjete treninga,možda bi imali i viši nivo igre.Trening prije 4-5 godina nije isti kao i danas,a da ne spominjem prije 20 godina. Da je Federeru sada 24-25 možda bi to bio još jedan nivo iznad. Naglašavam "možda". Nivo igre će se podizati iz godine u godinu,ali to je nebitno kada pričamo o najboljem svih vremena. Sve ih moramo promatrati kroz njihovo vrijeme i onaj ko je ostvario najviše u svom vremenu je i najbolji. U tenisu većina stručnjaka i nestručnjaka smatra da su glavni parametri grand slamovi i broj 1. Ne možemo imati 10 glavnih parametara nego 1 ili 2. Po tim kriterijima Federer je najbolji svih vremena,a tako i mnogi misle. Zato mislim da je Federer najbolji.
Svasta, mozda ako je ovaj Nole ustvari prvi teniser koga je ikada video. Sta sve nece ljudi pisati da bi prodali svoje tekstove... Pixxxx......Poredi Novaka koji ima jednu upesnu sezonu sa legendama kao sto su Federer,Sampras,Borg,Nadal,Konors,Agasi i jos neki je zaista smesno i to moze samo neozbiljan covek da radi. Novak samo koristi to sto je Federer mator a Nadal ima probleme sa povredama.
Ne znam gospodina... i svi ti strucnjaci su mi malo nabedjeni, kao sto su i ta poredjenja uzaludan posao(koji nikog ne obavezuje).Medjutim, dosta pratim tenis zadnjih 7-8 godina i nemam utisak da je Federerova i Nadalova igra u bitnim mecevima slabija nego ranije, naprotiv...Pa da onda i ja dodam svoje"strucno" misljenje: dal je to najbolja igra svih vremena, ne znam,niti iko zna, ali mislim da sada 4P5FKDjokovic igra bolje nego sto su ova dvojica ikad igrali.
Svaka cast Posmatracu i Milanu K. za odlicne komentare. Odlicno ste opisali i usporedili kariere federera, rafe i novaka. Kada se pojavio Federer na teniskoj sceni, bio sam misljenja da je on najbolji igrac sveta svih vremena, sa najboljom tehnikom, pobednickim mentalitetom i inteligencijom. Kod Federera se cini se sve poklopilo da uspe - neosporan kvalitet, starost i ono najvaznije - konkurencija. Kada je dosao na veliku scenu, najbolji igraci devedesetih godina (sampras, agasii, rafter, kafeljnikov) su odlazili sa scene. Tron su tih godina drzali dobri igraci (rios, hjuit, kerten, safin, rodik) ali istwovremeno igraci koji nisu ni blizu nivoa ovih sto vladaju danas ili onih koji su vladali devedesetih. U takvoj konkurenciji, Federeru je put do trona bio sirom otvoren a GS trofeji su stizali sami od sebe. Takva konstalacija snaga postojala je sve do dolaska novog odlicnog igraca sredinom prosle decenije (nadala), koji je poceo da vlada na sljaci. Kada je sazreo i za druge podloge, on krajem decenije preuzima primat od federera, protiv kog sada ima vrlo pozitivan skor. Novak, skoro nadalov vrsnjak, je svoje konstitucije i osobina trebao nesto duze vreme da sazri ali je ipak i kao neformiran igrac uspevao cesto da pobedi neprisnoveni dvojac. Sada, kao potpuno zreo muskarac, novaku federer i rafa vise nisu ravni. Ono sto je bila federera velika prednost u odnosu na noleta pre 4 ili 5 godina (starost), sada je apsolutno na strani novaka. Federerovi dani su prosli, dok rafa ocigledno ne nalazi resenje za svetski broj jedan. Mislim da opasnost po novaka ne dolazi od njih dvojice nego od povreda i pojave novih igraca. Da li ce to biti Marej, Conga, Delpotro, Dolgopolov ili Dimitrov, ne znam. Marej za sada pokazuje mentalitet onog vecitog drugog, conga je igrac koji ima veliki potencijal ali cini mi se da to vide svi osim njega samog, Dolgopolov i Dimitrov su nebruseni dragulji, Delpotro deluje kao neko ko nema previse kompleksa do onih najvecih i to bi moglao biti dobar recept za uspeh.
ma sve je to uredu, ali ja nesto bas i ne postujem gospodina Reeda. zasto? pa to je covek koji vec nekoliko godina govori kako je Andy (Murray) najveci talenat i pretedent na mesto broj jedan, koji je bolji od Djokovica samo sledeci put ce to pokazati. Covek koji kada Djokovic pobedi Federera, govori kako je to bio slab dan Federera i kako ce buducnost pokazati kako Djokovic ipak nije dorastao istom. Covek koji je nebrojano puta rekao (dok je Djokovic imao seriju bez poraza) kako svaki sledeci mec ce biti taj u kome ce Djokovic izgubiti (to je govorio jos od AO i finala sa Andy-em). Jednostavno covek je sacekao da Djokovic osvoji 3-ci GS u sezoni da bi odao pocast prvom teniseru sveta, jer jednostavno skapirao je da vise protiv Djokovica se ne moze.
Respect za Djokovica ali gospodin Simon Reed nesto i nema postovanje od mene, posto mu pratim blog na eurosportu vec duze vreme. Pogledajte mu komentare ovog texta na blogu, pa ljudi su ga ismejali, ne zato sto je podigao u visine Djokovica, vec zato sto njegovi textovi se u potpunosti razlikuju od onoga sto je napisao pre neki dan.
Najuspješniji je ujedno i najbolji! U sportu,jedino mjerilo su rezultati. Onaj ko ima najbolje rezultate je i najbolji. Sve ostalo je umjetnički dojam.Da bi pričali o Đokoviću kao o najvećem,morao bi da osvoji više od 16 grand slamova.Neki tvrde da je Đokovićev tenis sada najbolji svih vremena,a drugi tvrde drukčije. Sve su to samo mišljenja.Jedino je rezultat činjenica,a sve ostalo je nebitno.Federer je uvjerljivo najbolji jer ima najbolje rezultate.I ne zaboravite da je Federeru 24,a Đokoviću 30, ti mečevi bi bili nezanimljivi.Ne govorim samo o fizičkim aspektima ljudskog tijela nego i o motivaciji,zasićenosti.Nikako,ama baš nikako neko ko je osvojio 16 grand slamova ne može biti jednako motiviran i gladan uspjeha kao sa 24.To tvrdim kao bivši profesionalni sportaš i dugogodišnji sportski radnik.I nemoguće je usporediti vremena tipa "sadašnji Đoković bi pobjedio ondašnjeg Borga". Naravno da bi pobjedio,ali kada bi Borga stavili u današnje uvjete treninga i svega ostaloga,možga bi Bjon bio duplo bolji od Novaka.Vremena se ne mogu uspoređivati,a Federer je sigurno najbolji igrač svih vremena!I za to postoji dokaz,a to je 16 grand slamova i vrijeme provedeno na broju jedan. Kada ga neko pretekne po rezultatima,priznaću da je i bolji.U sportu najuspješniji=najbolji!
Vec nekoliko meseci cekam da se pojavi ovakva tvrdnja, za koju ce kao pijan plota, uhvatiti oni koji su do pre godinu dana tvrdili da Novak nikad nece biti broj jedan, i sada totalno preobrazeni, proglasiti Novaka za najboljeg svih vremena. A sve to na osnovu, racunajuci i DK, tek deset meseci sjajnog tenisa, u kojim ruku na srce, verovatno jeste dominirao kao niko do tada. Svaka cast za igre u pomenutom period ali sa osvojena tek 4 GS u odnosu na 10 i vise onih sa kojim se poredi, odnosno da je tek koju desetinu nedelja prvi u odnosu na vise stotina nedelja nekih drugih, malo je prerano za takvu tvrdnju. Tako neki pokusavajuci da to dokazu, traze neke samo njima uocljive “drasticne razlike” izmedju najuspesnijeg i najboljega, a drugi nista ne dokazujuci tvrde da eto ako cak i nista vise ne osvoji on je za njih ipak najbolji svih vremena.Neki drugi pokusavaju da budui“objektivniji” pa tvrde da je tenis pre dvadesetak i vise godina bio na mnogo nizem nivou nego danas, da Federer nije imao konukurenciju i slicno. To bi otvorilo beskrajnu diskusije jer bi onda neki mogli da tvre ih kakav bi bio taj I taj kada bi imao danasnju opremu . Neki bi mogli da tvrde da je Lejver najbolji jer nekoliko godina mu nije dozvoljeno da igra na GS jer je profesionalac, pa bi se pitali koliko bi ih on osvojio da nije bilo tako. Drugi bi se suprostavili tvrdnjom da je mozda u trenucima kada je kao amater osvajao GS neki drugi tenisr bolji od njega, kao profesionalac bio sprecen da igra. Treci bi rekli ih da Borg nije prekinuo krijeru u dvadeset sestoj gde bi mu bio kraj, itd. U to verem zbog odredjenih razloga pojedini tenisere nisu putovali na sve GS turnire, pa i to neko moze da uzme kao razlog. Neko zloban i zavistan bi mogao da tvrdi da je Novak ovoliko dominatan jer je Federer ostario, Nadal se istrosio, Marej psihicki pukao, a Del Potro zbog povrede nije ni blizu svojih najboljih izdanja. Objektivan bi uocio da iako mozda u tim tvrdnja ima malo istine da je glavni razlog niko drugi da sam Novak, odnosno njegova kondiciona sprema i igra. Da nije tako niti bi dobio polufinale protiv Federera, niti bi na Nadalovski nacin osvojio nekoliko veoma bitnih poena u finalu, odnosno pitanje je da li bi i dosao do meceva sa njima jer bi se opet pojavio neki Kolsrajber, Has ili Melcer. Neko bi dalje mogao da se pita sta bi bilo kad bi bilo, odnono koliko bi ko imao trofeja da se AO jos uvek igra na trvai ili da W nije usporen. Jednostavno svako je igrao u svoje vreme sa svojim rivalima sa tada dostupnom opremom i na tadasnjim podlogama. Bez obzira sto Federer danas nije na nivou iz 2005 bilo bi glupo diskutovati da li bi taj Federer izgubio od danasnjeg Novaka, recimo u ovogodisnjem polufinalu USO, kao sto recimo ja smatram da ne bi. Jednostavno, stare sampione smenju novi i taj process oduvek traje i trajece. Ono sto sampione cini vecim i po cemu se mogu porediti je duzina trajanja, odnosno broj osvojenih najvaznijih trofeja i to je jedini relevantan parameter. Da se osvrenem i na tvrdnju da je Novak najkompletniji, i da bukvalno nema slabu tacku, kao dokaz da je najbolji svih vremena. Isto se mislilo za Federera dok Nadal nije patentirao taktiku forsiranja Federerovog bekhenda. Da li je neko pre samo godinu dana verovao da Novak moze da se uspesno nadtrcava sa Nadalom. Moze i pitanje da li je iko 2008 veovao da ce Novak svoj sledeci GS cekati tri godine, odnosno da li je iko verovao nakon dominacije u 2008 i osvajanja AO 2009 Nadal imati onakav pad i da u narednih godinu dana nece osvojiti ni jedan turnir, ili da li je iko i pomislio da nakon osvajanja AO2010 godine Federer vise nece osvojiti niti jedan GS, odnosno da na dva naredna W nece proci ni cetvrtfinale. Uostalom mnogi su pocetkom devedesetih prognozirli da ce Ivanisevic imati uspesniju karijeru od Samprasa, a svi dobro znamo kako je na kraju bilo. Stoga ocekivanja, prognoze i nadanja su jedno, dok za pomenute tvrdnje treba sacekati jos cetri do pet godina, od kojih bi Novak u bar dve do tri, morao da igra na sadasnjem nivou, da bi se uopste videlo gde je njegovo pravo mesto i da li se moze uvrstiti u istu kategoriju sa Federerom, Samprasom, Lejverom, Borgom, Konorsom, Mekinroom itd, pa tek nakon eventualno poceti neku pricu o tome da je najbolji svih vremena.
Kako moze neko da tvrdi da Federer ne igra slabije nego pre 4 godine?! Nekad smo bili nebeski narod, sad imamo najboljeg igraca ikad...ja sam trennirao tenis 1985-1994, gledao fenomenalne meceve Agasija i Samprasa, Hjuita,Bekera,Edberga(milina gledati),Majkl Cheng...Rodik kome se vi podsmevate da nije nista posebno ima pozitivan skor protiv Djokovica u poslednjih tri godine a na vrhuncu je bio pre 5 godina i vise.Umesto da smo ponosni sto imamo Djokovica, mi pokusavamo da umanjimo vrednost drugih, taj deo je tuzan.
@ Dylan Dog
Najbolji igrac danasnjice, ne svih vrmena. Kao sto sam sinoc napisao(i dobio gomilu minusa :) ), Djokovic ne igra u eri Samprasa, Agasija i ostalih ali igra u eri Federera i ako pogledamo objektivno,Federer je jos sposoban sa 30 godina da pobedi, po vama ,najboljeg svih vremena. Zamislite kako je tek igrao kad je bio na vrhuncu.Ustvari, samo pogledajte, ne morate da zamisljate. A slazem se da je veliko uzivanje i osvezenje gledati novo lice koje preuzima tron i to iz Srbije :)
U psihologiji postoji nesto sto se zove utiskivanje. Roger je nekima prosto utisnut u um. Dominirao je u vremenu kada nije imao ozbiljnu konkurenciju. Zahvalio bih se Inspektoru sto nas je podsetio i nad kim. Ti ljudi prosto ne sagledavaju jasnu realnost, jos uvek su opijeni. Medju mojim prijateljima ima takvih, a jedan od njih je cak i reprezentativac Srbije, sada vec bivsi,naravno ne u tenisu,ali dobro. Slazem se sa Dylanom Dogom. I ja sam primetio da je Djokovic ponekad dominantan u mecevima sa Federerom(AO 2008, AO 2011, Dubai 2011,) a ponekad mu prepusta inicijativu, tj. daje mu priliku da se sam pobedi. Mislim da Federer igra onoliko koliko mu Novak dozvoli. Naravno , nekad je Roger bolji, a nekad losiji. Mislim da se odgovor moze naci u konkretnom kontekstu i uvek je u pitanju nedostatak energije( dobijen Nadal prethodno) ili samopouzdanja( Miami 2009) a cesto i veliki respekt( Montreal 2007) koji Novak ima, ipak je RF osvojio 16 titula. Dakle, to bi bili moguci razlozi Djokoviceve pasivne igre. "RELATIVNO PROSUDJIVANJE JE PRIRODAN NACIN RAZMISLJANJA!" Stvarno je tuzno sto Novak mora da se nosi sa tim, iako nije odgovoran tj. nije mogao da spreci Federera da uzme te Major-e. Sa druge strane isti ti ljudi koji velicaju Federera kazu da je ovaj zreo za penziju i da bi ga onaj, stari Roger, glatko pobedio(Novaka). Isti ti ljudi i guraju pricu o najboljem svih vremena, a to je Federer. Pa i @Gilbert kaze da je neuporedivo, ali je roger ipak najbolji jer je osvojio 16 GS! :) Dakle, ako Nole pobedjuje, onda pobedjuje starca, ( Rafu ne zelim da pominjem, jer Federer bi sad imao preko 20 titula), a nije mogao da ga spreci u obaranju rekorda jer je razlika u godinama velika. Zato Novak oseca pritisak.
Najbolji je onaj ko ima najbolje rezultate,a to Đoković nije. Da li će biti u budućnosti,to ne znam,ali znam da za sada nije najbolji jer jedino pravo mjerilo u sportu su rezultati,a sve ostalo(stil igre i sl.) je stvar ukusa.
G-din Novak Djokovic igra najlepsi i najuzbudljiviji tenis jos od vremena g-dina N.Pilica. Kreativan, nepredvidljiv, tehnicki doteran do perfekcionizma. Ponekad, doduse, sa slabijim igracima, ima nizi nivo motivacije. Njemu je igra u glavi. Sem, toga decko je harizmatican. Virtouz. Sta vise reci. Dobar, bre.
@sudax
Slazem se da Djokovic trenutno najbolje igra, ali ne i da je najkompletniji igrac ikada.Osvojio je US Open, sjajno, ali Federer, 30 god, je imao i 2:0 i dve vezane mec lopte na svoj servis.Znamo da je Federer ove godine izgubio i od Tsonge na WB, sto pokazuje da mu je koncetracija opala vidno u odnosu na ranije godine, sto je i ocekivano, jer covek osvaja GS od 2002 a plus je i ozenjen covek i otac.Federer koji je bio u zenitu 2006. godine pobedjuje Djokovica na RG sa 3:1 2011. Biti kompletan znaci i trajati i u kontinuitetu pobedjivati godinama. Nadam se da ce Djokovic, osvojivsi svoj 17-18 GS, postati najbolji igrac ikada a parola tipa "neka vise nista i ne osvoji, pokazao je da je najbolji za vjek i vjekova" je samo dobra za utehu.
Simon Rid je posle prvog meča u Parizu, napisao neki članak o Novaku, koji mi deluje kao nebuloza. U njemu je napisao sve i svašta, ali mi nije jasno šta je želeo da kaže. Poenta na kraju je bila - videćemo..!? To i nije baš na nivou ovog novinara-stručnjaka. Izgleda da se i on na kraju sezone umorio, baš kao i teniseri koje prati i o kojima piše..
Svasta, mozda ako je ovaj Nole ustvari prvi teniser koga je ikada video. Sta sve nece ljudi pisati da bi prodali svoje tekstove... Pixxxx......Poredi Novaka koji ima jednu upesnu sezonu sa legendama kao sto su Federer,Sampras,Borg,Nadal,Konors,Agasi i jos neki je zaista smesno i to moze samo neozbiljan covek da radi. Novak samo koristi to sto je Federer mator a Nadal ima probleme sa povredama.
Najbolji je onaj ko ima najbolje rezultate,a to Đoković nije. Da li će biti u budućnosti,to ne znam,ali znam da za sada nije najbolji jer jedino pravo mjerilo u sportu su rezultati,a sve ostalo(stil igre i sl.) je stvar ukusa.
Tipsarevic 13. a 0 (nula ) osvojenih turnira i mi pricamo o jakoj konkurenciji... pogledajte 4 poslednja GS i koji su igraci ulazili u polufinale. Nadal od svoje 17 godine osvaja GS, Federer 2002-2010, to je 9 godina!! On je taj koji je 2000 pobedio Samprasa i prekinuo 5 uzastopnih pobeda na Wimbldonu.Po mnogima se tenis pojavio kad i Djokovic a pre toga ga nije bilo. Djokovic je 2008 osvojio GS i do 2011 nista. Kako je to moguce ako je tada bila slaba konkurencija?Jedan Fish je sad medju 10...svaka cast Noletu, ali govoriti da je najbolji svih vremena je malo previse...2005 Federer 83-4 2006 91-5
Stvarno ne mogu da razumem mnogo stvari u komentarima ljudi: 1.Federer igra onoliko koliko mu Djokovic dopusti?-Djokovic je igrac koji se oslanja pre svega na duge razmene i na mali broj neiznudjenih gresaka,i uopste nije napadacki orijentisan kao sto mnogi "poznavaoci" tenisa u Srbiji to navode. Tako da mi nije jasno kako takav igrac moze da diktira tempo agresivnom igracu kao sto je Federer? 2.Djokovic pobedjuje RF gde stigne?-U Australiji je Djokovic pobedio realno lako,na Roland Garrosu Federer,podjednako lako. US open ove godine ocigledno ne mozete racunati zato sto su igraci bili toliko ujednaceni da je glupo reci da je Djokovic dominantan u odnosu na RF zbog tog meca. Ok,ove godine je 4-1,ali vec prosle je bilo 4-1 za Rogera,a u jedinoj pobedi je Djokovic opet spasavao 2 mec lopte (ponovo na US openu).Nadam se da nece neko da mi kaze da je Djokovic bio previse mlad i neiskusan 2010. godine. 3.Ovaj komentar da Federer ne igra losije nego ranije je jednostavno idiotski,pa ocigledno je da teniseri maksimum dostizu sa 24-25 godina,posle toga su sve losiji i losiji. Kao ocigledan primer pogledajte Federera: preko 200 pobeda u karijeri kada je vodio 2-0 u setovima,i onda u 2011. 2 poraza. Siguran sam da ce ih imati i u 2012. Jednostavno ne moze da pruzi maksimum tokom celog meca koji traje vise od 3 sata kao Djokovic ili Nadal. To je ocigledno. I normalno. 4. Konkurencija?-Ko hoce da prica o tome,neka prvo pogleda polufinale AO 2005. Federer-Safin,ili finale Wimbledona 2004. Federer-Roddick da vidi kako su igrali ti ljudi. Dakle,u naponu snage:Safin,Roddick,Nalbandian,Hewit (90 nedelja broj 1. na ATP listi). Za one koji ne znaju,najvise trofeja je Nadal uzeo u 2005. godini,pa se za njega moze reci da je tada bio veoma blizu forme iz 2010. ili 2008. godine. Djokovic je u vrhu svetskog tenisa od 2006... U kasnijem delu karijere tu su i Tsonga,Del Potro,Fish,Murray,Berydich itd. Ako iko kaze da je Federer pobedjivao previse mladog i neiskusnog Djokovica,tom logikom Djokovic pobedjuje previse starog i nespremnog Federera. 5.-Rekordi: 23 uzastopna polufinala GS (skoro SEST GODINA),iza njega rekord je 10 (Lendl) i 6 (Djokovic). Od 17 uzastopnih finala GS igrao je u 16. 3 puta osvojio 3 grand slama u godini (2x je u cetvrtom izgubio u polufinalu). itd... Sto se tice negativnog rekorda sa Nadalom,treba znati da Federer ima negativan rekord samo na sljaci,i to 12-2 ako se ne varam. A da bih pokazao znacaj medjusobnog skora u tenisu,recu vam da Davidenko vodi 6-4 protiv Nadala,a jedini teniser koji vodi i protiv RF i Nadala je Dominik Hrbaty!?! Da li ga to cini boljim od njih dvojice? Sto se tice Djokovica,on teoretski moze prestici Federera u svim navedenim stvarima,ali mozda za 6-7 godina. Meriti Djokovica sa Federerom trenutno je zaista neozbiljno.
...Pixxxx......Poredi Novaka koji ima jednu upesnu sezonu sa legendama kao sto su Federer,Sampras,Borg,Nadal,Konors,Agasi i jos neki je zaista smesno i to moze samo neozbiljan covek da radi. Novak samo koristi to sto je Federer mator a Nadal ima probleme sa povredama.
(ja, 13. septembar 2011 23:47)
Boze oprosti mu, jer ne zna sta pise.
@sudax
Slazem se da Djokovic trenutno najbolje igra, ali ne i da je najkompletniji igrac ikada.Osvojio je US Open, sjajno, ali Federer, 30 god, je imao i 2:0 i dve vezane mec lopte na svoj servis.Znamo da je Federer ove godine izgubio i od Tsonge na WB, sto pokazuje da mu je koncetracija opala vidno u odnosu na ranije godine, sto je i ocekivano, jer covek osvaja GS od 2002 a plus je i ozenjen covek i otac.Federer koji je bio u zenitu 2006. godine pobedjuje Djokovica na RG sa 3:1 2011. Biti kompletan znaci i trajati i u kontinuitetu pobedjivati godinama. Nadam se da ce Djokovic, osvojivsi svoj 17-18 GS, postati najbolji igrac ikada a parola tipa "neka vise nista i ne osvoji, pokazao je da je najbolji za vjek i vjekova" je samo dobra za utehu.
Najuspješniji je ujedno i najbolji! U sportu,jedino mjerilo su rezultati. Onaj ko ima najbolje rezultate je i najbolji. Sve ostalo je umjetnički dojam.Da bi pričali o Đokoviću kao o najvećem,morao bi da osvoji više od 16 grand slamova.Neki tvrde da je Đokovićev tenis sada najbolji svih vremena,a drugi tvrde drukčije. Sve su to samo mišljenja.Jedino je rezultat činjenica,a sve ostalo je nebitno.Federer je uvjerljivo najbolji jer ima najbolje rezultate.I ne zaboravite da je Federeru 24,a Đokoviću 30, ti mečevi bi bili nezanimljivi.Ne govorim samo o fizičkim aspektima ljudskog tijela nego i o motivaciji,zasićenosti.Nikako,ama baš nikako neko ko je osvojio 16 grand slamova ne može biti jednako motiviran i gladan uspjeha kao sa 24.To tvrdim kao bivši profesionalni sportaš i dugogodišnji sportski radnik.I nemoguće je usporediti vremena tipa "sadašnji Đoković bi pobjedio ondašnjeg Borga". Naravno da bi pobjedio,ali kada bi Borga stavili u današnje uvjete treninga i svega ostaloga,možga bi Bjon bio duplo bolji od Novaka.Vremena se ne mogu uspoređivati,a Federer je sigurno najbolji igrač svih vremena!I za to postoji dokaz,a to je 16 grand slamova i vrijeme provedeno na broju jedan. Kada ga neko pretekne po rezultatima,priznaću da je i bolji.U sportu najuspješniji=najbolji!
@ Dylan Dog
Najbolji igrac danasnjice, ne svih vrmena. Kao sto sam sinoc napisao(i dobio gomilu minusa :) ), Djokovic ne igra u eri Samprasa, Agasija i ostalih ali igra u eri Federera i ako pogledamo objektivno,Federer je jos sposoban sa 30 godina da pobedi, po vama ,najboljeg svih vremena. Zamislite kako je tek igrao kad je bio na vrhuncu.Ustvari, samo pogledajte, ne morate da zamisljate. A slazem se da je veliko uzivanje i osvezenje gledati novo lice koje preuzima tron i to iz Srbije :)
@Dylan Dog
Mišljenja sam da uvijek treba gledati čitavu karijeru,a ne secirati godinu po godinu ili meč po meč...Da Borg nije prerano završio karijeru,možda bi bio najuspješniji svih vremena,ali on je završio sa 26 i tu je kraj te priče.To "možda" je glupo spominjati. Nije nastavio igrati,ostvario je rezultate koje je ostvario i to je to. Zašto je rezultat jedino "pravo" mjerilo?? Po vama Đoković trenutno igra najbolji tenis svih vremena. To je "možda" i točno,ali to nikako ne možemo tako i gledati i to je apsolutno nebitno kada pričamo o najboljem svih vremena. Zašto? To sam u prijašnjem komentaru spomenio.Trening,prehrana,odmor,materijali reketa i sl. iz godine u godinu napreduju. Neki budući broj 1 će sigurno biti iznad nivoa Đokovića,Federera,Nadala tako da je ovaj Novakov nivo(koji je možda i najviši) nebitan. Da je Samprasa,Agassija i druge velikane staviti u današnje uvjete treninga,možda bi imali i viši nivo igre.Trening prije 4-5 godina nije isti kao i danas,a da ne spominjem prije 20 godina. Da je Federeru sada 24-25 možda bi to bio još jedan nivo iznad. Naglašavam "možda". Nivo igre će se podizati iz godine u godinu,ali to je nebitno kada pričamo o najboljem svih vremena. Sve ih moramo promatrati kroz njihovo vrijeme i onaj ko je ostvario najviše u svom vremenu je i najbolji. U tenisu većina stručnjaka i nestručnjaka smatra da su glavni parametri grand slamovi i broj 1. Ne možemo imati 10 glavnih parametara nego 1 ili 2. Po tim kriterijima Federer je najbolji svih vremena,a tako i mnogi misle. Zato mislim da je Federer najbolji.
Ok. Slažem se da na kraju karijere imamo čistu situaciju. Međutim, naši protagonisti još uvek igraju, pa još uvek ne možemo da znamo konačan ishod. Zato sada, mentalne gimnastike radi, možemo filozofirati i spekulisati o tome šta bi bilo kad bi bilo, praviti pretpostavke i izvoditi zaključke.
Takođe se slažem da je nebitno što sada Novak možda igra najbolji tenis u istoriji, ako to kroz rezultate i trofeje ne valorizuje. Međutim, mene fascinira nivo igre i igra sama po sebi. Pogotovo je užitak izuzetan kada oba tenisera igraju na svom najvišem nivou. Rekordi i rezultati su mi u drugom planu. Zato sam pisao donje postove.
Ipak, ne slažem se da broj uticajnih parametara za procenu "najboljeg svih vremena" mora biti 1 ili 2, niti smatram da je broj GS turnira jedinini merodavan kriterijum. Šta je sa odnosom pobeda i poraza, sa ukupnim brojem turnira, brojem nedelja na prvom mestu? Da li treba uvesti kvalitetne poene obzirom na rang protivnika (postoji takva šema po kojoj je Konors najbolji svih vremena!)? Šta je sa rezultatima pre Open ere?
Ako hoćemo da budemo korektni do kraja, moramo biti temeljni i dosledni i ne možemo vršiti pojednostavljivanja.
Takođe se Federer teško može proglašavati najboljim svih vremena, kada ima negativan (i to ozbiljno negativan) skor sa Rafaelom Nadalom, teniserom koji je igrao i igra u njegovim najplodonosnijm godinama, i koji ga je pobeđivao na svim podlogama i to uglavnom u finalima velikih turnira. Nije to negativan skor tipa: Federer je tek počinjao sa profi tenisom, a ovaj je bio u naponu snage i pobeđivao dok junoša nije stasao (to pre važi za odnos Đoković-Federer, gde je RF startovao sa 4 pobede u nizu). Upravo je obrnuto! Svako bi se logično pitao: "Kako je najbolji, kada postoji neko ko ga pobeđuje, malte ne, gde stigne? RF nikada nije imao pozitivan skor sa RN. Samo je uspeo da izjednači na 1-1.
Naravno, poštujem Vaše mišljenje o Rodžeru, ali ga ipak ne delim. Bar za sada.
U principu, može se rezonovati i na način na koji predlažete.
Međutim, da bi diskusija bila validna moraju se postaviti neke ograde i ustanoviti neke polazne pretpostavke pri kvantifikovanju uspešnosti i kvaliteta.
Npr. vremenski okvir. Da li se radi o čitavoj karijeri ili o jednoj sezoni? Da li se uvažava čitava teniska istorija ili samo Open era? Šta podrazumeva termin "svih vremena"? Kako napraviti presek i izvršiti poređenje ako karijere ne traju isto u trenutku preseka? Da li je ispravno sve apsolutizovati?
Zatim možemo dalje. Da li se uvažava međusobni skor tenisera? Da li je najbolji onaj koga drugi teniser gotovo redovno pobeđuje tokom cele karijere? Da li bi broj GS turnira trebalo da bude jedino merilo uspešnosti? Šta je sa Pro turnirima pre Open ere? Šta je sa ostalim turnirima i kako i njih u takvoj formuli kvantifikovati? Da li je vredniji Vimbldon ili Rorlan Garos ili neki od druga 2 GS-a? Da li je kvalitetniji tenis ako se u toku jednog poena razmeni veći broj udaraca?
Evo mog rezona po Vašoj formuli najuspešniji=najbolji, ako kao vremenski presek korisitimo ovaj trenutak:
- RF ima najviše osvojenih GS titula u istoriji. Ako je to merilo - on je najbolji.
- Rod Lejvor ima najviše osvojenih turnira oko 200. Ako je to merilo - on je najbolji.
- Ken Rozvel ima najviše tzv. mejdžora (GS+Pro GS): čak 23. Ako je to merilo - on je daleko najbolji.
- Rod Lejvor ima 2 kalendarska Gren slema. Ako je to merilo - on je najbolji.
- Agasi i Nadal imaju kompletiran zlatni slem karijere. Ako je to merilo - oni su bolji od RF-a.
- Ako je Federer najbolji, a Nadal sa njim ima skor od 17-8, i uvek je vodio u međusobnim susretima, pri čemu je samo jednom bilo nerešeno (tj. 1-1 početkom 2005. god.) - da li to znači da je Nadal najbolji? Pa uspešniji je od Federera u međusobnim duelima i svakako po Vašem kriterijumu BOLJI teniser od njega!
- Real Madrid ima više kupova šampiona od Barselone. Međutim, po mnogim fudbalskim stručnjacima (čije mišljenje delim) Barselona iz prošle sezone igrala je najbolji fudbal u istoriji svetskog klupskog fudbala. Ko je onda bolji?
Ovako možemo u nedogled.
Mišljenja sam je da se uspešnost mora razdvojiti od kvaliteta. Ne znači da će najbolji biti neizostavno najuspešniji i obratno(!). I ako se gleda samo Open era i broj GS titula - RF jeste najuspešniji teniser. Bez ovih ograda - tvrđenje ne važi!
Međutim, po meni Novak Đoković trenutno igra bolji tenis po svim kriterijumima nego bilo koji teniser u istoriji tenisa i vrlo je verovatno (mada se to može osporavati jer je eksperimentalno nedokazivo) da bi pobedio bilo kog tenisera iz njegovih najboljih dana. Ako za merilo kvaliteta tenisera uzmemo kvalitet tenisa koji on igra, a ne minuli rad - Novak je najbolji. Ali i to se može osporavati i svrstati, kako Vi kažete, u umetnički dojam.
Na kraju, istina je samo jedna: NE POSTOJI APSOLUTNO NAJBOLJI i APSOLUTNO NAJUSPEŠNIJI! Svako vreme ima svoje šampione i to treba poštovati. Nezahvalno je praviti poređenja (evo, ova diskusija je primer), a gotovo nemoguće izvršiti neosporivu kvantifikaciju i odrediti jednoznačne kriterijume kvaliteta i uspešnosti. Američka teorija o GOAT-u (tj. najboljem svih vremena) jeste, jednostavno, način komercijalizacije tenisa i sporta uopšte, sa kojim se profit povećava sa verovatnoćom obaranja nekog rekorda. Realno, GOAT nije ništa više od goat-a.
Meni je veoma drago što se u jednoj ovakvoj raspravi pominje ime našeg Novaka Đokovića. Do pre nešto više od godinu dana, mnogi su ga osporavali. A sada mu pišu i pesme (npr. Piter Bodo http://blogs.tennis.com/tennisworld/2011/09/the-us-open-poem-2011.html).
Vauuu!
Oni koji u svetskom tenisu znaju o kakvom strucnjaku i novinaru(komentatoru),inace bivsem teniseru (sa bas ne zapazenom karijerom)najvecim bardom u sportskom novinarstvu vise od pola veka,je rec znaju koliki je ovo kompliment.
Svrstati Novaka ispred svih tenisera koje je Rid gledao(nemoramo se podsecati koliko ih je video ovaj gospodin) je najvece priznanje ikad nas Novak dobio!!!
Zato jos jednom VAU!!!
Ukoliko Nole bude imao zelju da narednih 5,6godina dominira svetskim tenisom on ce to i uraditi.Imace ogroman problem u motivaciji i ako to prevazidje i ako ga zaobicu povrede ja ga vidim sa preko 10tak Grend Slema.
Ja licno sumnjam iako svim srcem zelim da postane jedan od najvecih svih vremena.Vec u drugom delu sezone sto zbog zamora a vecim delom zbog manjka motivacije primetan je pad u njegovoj igri.Morace nekako sa tim da se izbori i nadje motiva da dominira konstantno.Lepo je igrati DK sa svojom zemljom i Srbija treba da mu je na prvom mestu,ali zdravlje je ipak ispred svega.Kod njega je vec uveliko vidljiv zamor materijala.
Rado bih se umesao u zivu konverzaciju sa par dopuna; Potpuno se slazem sa DD, i na ovom sajtu vec duze vreme pokusavam da zapocnem upravo ovakvu diskusiju o - apsolutizaciji ili ti GOAT-u; Za one koji samo cinjenice smatraju validnim pruzio bih sledeci prikaz:
RF- dojucerasnji GOAT je imao sezone, sa 3 GS 2004/5/6
Da vidimo KAKO ( samo su me GS interesovali):
2004:
AO- polufinale Ferrero(tada 3ci) 3:0
finale Safin (86) 3:0
RG- ispao u 3 rundi od Kuertena??????
SW- p/f Grusejean (13) 3:0
f Rodik (2) 4:1
US- p/fHenama(6)
f Hjuit (5) obadva puta sa 3:0
2005
AO- p/fAgasi(8) 3:0
f Safin(4) 3:2
RG- ciska od RN
SW- p/f Rodik predao
f Dinepi(58)!
US- p/f Hjuit(4) 4:1
f Agasi(7) 4:1
2006
AO- p/fKifer(25)
f Bagdatis (54)!
RG- zna se
SW- p/f Bjorman, (59)
f Nadal (2)
US- p/f Davidenko (6)
f opet gresni Rodik(10)
KADA se ovo uporedi sa Novakovom sezonom- ONDA se kaze 'NAJBOLJA'u Open eri!Trebam li da pravim semu i za Novaka?- u ovom slucaju kriterijum:ne samo REZULTAT nego i protiv koga!Ili da se podsetimo cuvene mantre, upravo Federera: 'ONoliko sam dobar, koliko mi PROTIVNIK dozvoli'!( sada mu se lupa o glavu!)
Ostalo je DD JASNO objasnio, i nema potrebe ista reci- samo sam hteo CINJENICAMA da potkrepim;I kao sto sam u jednom od mojih postova vec rekao Pandorina kutija je otvorena,GLASNO se pita da li su dosadasnji kriteriumi jos uvek validni, ili ih treba MENJATI, prosirivati uzimati i druge cinjenice u obzir itd..itd; Novakova sezona a ponajvise njegova IGRA, ih je naprosto naterala na revizije!Zato, laganije, sa 'branjenjem'starih standarda! AKO, je S.Rid OVAKVU izjavu dao( a i ostali Bodovi,Tignorovi,..), zna se njegov stav svih ovih godina, onda je to ravno obrtu od 180!NATERANOM, ne dobrovoljnom:sto se kaze: moja ubedenja su uistinu moja..ali oci ne-lazu!
Sajmone, ima jedna zemlja u Evropi koja nije ratovala više od 200 godina i gde se slio sav kapital ovoga sveta a u toj zemlji ima jedan teniser koji ti neće poverovati ni reč jer za njega najbolji teniser u ovom trenutku "šamara" loptice.
E, konačno neko ko se razume u tenis! Dosta je ovih, tobož znalaca! Ukoliko Novak uspe, a ja ne sumnjam u to, da izdrži sav pritisak na njega, ovo će biti baš ovako kako ovaj čovek kaže. Nadal će, tu i tamo, dobiti Novaka po koji put, neki drugi isto...ali sve to će zavisiti samo od Noleta a ne od njih. Ne mogu ni Nadal, ni onaj drugi, naučiti ništa novo...ne može ni Nole, mogu samo raditi na kondiciji glave i tela. Možda će se pojaviti neki novi klinac, koji će biti na još višem nivou od Novaka, ali za sada je on sam tu gde je-zaista na višem nivou! Tenis je, kao ni u jednom sportu, spoj tehnike, kondicije i mozga, a ovo poslednje je, izgleda najbitnije. Kaže moja baba "i magarac može naučiti...". Može, ali da li ima mozak? Nema. Ja bih tu dodala i srce! Najviše boli, što ovo dete ne dolazi iz "naprednog" sveta (šta li je tu napredno, ne znam?), već iz neke "vukojebine" na brdovitom Balkanu, koje je (javio CNN), zadnja rupa na zemaljskoj kugli. Onda dođe on: lepo vaspitan, pametan, umiven, srčan, duhovit, poliglota i sve ih pošalje u... taj njihov raj. Na kulturan i fin način a ne silom i ostalim (nije mesto ni vreme za to). Ali, kada žele biti realni, onda se pojave ovakvi tekstovi i svaka čast.
Kako moze neko da tvrdi da Federer ne igra slabije nego pre 4 godine?! Nekad smo bili nebeski narod, sad imamo najboljeg igraca ikad...ja sam trennirao tenis 1985-1994, gledao fenomenalne meceve Agasija i Samprasa, Hjuita,Bekera,Edberga(milina gledati),Majkl Cheng...Rodik kome se vi podsmevate da nije nista posebno ima pozitivan skor protiv Djokovica u poslednjih tri godine a na vrhuncu je bio pre 5 godina i vise.Umesto da smo ponosni sto imamo Djokovica, mi pokusavamo da umanjimo vrednost drugih, taj deo je tuzan.
Za sve one koji veličaju nesporno velikog igrača ali malog čoveka RF.
Tenis nekad i sad ne da se ni porediti. RF je došo na prvo mesto ATP lise
sa manje od 6.000 bodova. Noletu je trebalo duplo više. To govori o konkurenciji nekad i sad.
Nole trenutno ima preko 14.600 bodova što RF nikad nije, niti će ikad imati.
I sam Mekintro prizan da je ona njegova čuvena serija od 84 /3 pobeda i poraza manje vredna od ove sadašnje Noletove jer je sad puno jača konkurencija i igra se bolji tenis.
Ceo svet priznaje trenutno Noletove uspehe sem prepotentno narcisoidnog RF. Nesporno još uvek veliki i dobar igrač ali NULA od čoveka.
Morate da budete svjesni da bi ovaj Novak pobjedio Federara iz najboljih dana, Federera iz 2005-06-07! Federer u godinama u kojima je vladao nije imao ozbiljnog konkurenta, nije da time osporavam njegov uspjeh, velicinu i titule, ali ako pogledate da je on najvise trofeja osvojio u periodu od 2003-2007, ukupno 49 (11 Grend slemova), znaci u godinama dok nije igrao Novak, Rafa bio jos mlad i nezreo (jeste da je bio tipican igrac za sljaku godinama, ali pogledajte i njega, sazreo je kao osoba i poceo da pruza odlicne partije i na betonu od 2008 pa nadalje)! Titule je uzimao sa rivalima koji su danas prosjecni igraci, poput Hjuita, Nalbandijana i Rodika! Ne kazem da su oni losi, ali da su nesto izrazito jaki, ne bih se slozio!
A od 2008-2011 ukupno 15, a ovdje 4 grend slema,! Novakov uspjeh je sigurno veci, pogledajte, u godinama kada je Novak postao ozbilan igrac, od 2007 (imao samo 20 godina) on ima i vise titula 26, po Gren slemovima su se izjednacili 4., ali Novak to radi u eri Federera i Nadala! Njemu je tesko bilo igrati protiv igraca kao sto je Federer, ipak godine, snaga, iskustvo su bili na Rogdzerovoj strani! Federer u godinama kada je Novak stupio na scenu kao ozbiljan igrac 2007 (20 godina), 3. na ATP listi, a federer u njegovim godinama 2001. godinu zavrsio na 13 mjestu! Nole se u eri kada je tenis sigurno na daleko visem nivou nego u Federerovoj mladosti ostvario ogromne uspjehe!
Jeste da je on u pocetku gubio od njega, ali sta mozete da ocekujete od klinca 87. godiste, cim je malo stasao i sazreo kao igrac, pokazao je dominaciju!
Prica da je Federer kao osoba rodjena 1981. godine, ulazi u pozne igracke godine, pada u vodu! Sjetite se samo velicina iz svjeta sporta tipa Zidana, koji je u 33. godini rastura fudbal, bio najbolji, ne jedan od najboljih kao sto je to sad Federer (mislim da je Zidan dostojna velicina da se poredi s njim, jer on i jeste jedan od najboljih u ISTORIJI SVOG SPORTA, kao i mnogi drugi sportisti, ima mnogo primjera)!
Tako da Federer i dalje snazan igrac, koji ima eleganciju u igru, to je neosporno, ali nema bekhend, nije konstantan kao Novak, nije mentalno jak kao Novak, nas Nole ga je dalekno nadjacao (od drugih siguro jeste)!
PRED NOVAKOM JE VRIJEME DA POKAZE DA JE NAJBOLJI, ali vjerujte u njega on to sigurno jeste! Sa svoje 24. godine nije najmladji igrac koji je postao prvi na ATP listi, ali to je tesko za ocekivati u eri Federara, ali pogledajte sad, prica je drugacija!
..Pixxxx......Poredi Novaka koji ima jednu upesnu sezonu sa legendama kao sto su Federer,Sampras,Borg,Nadal,Konors,Agasi i jos neki je zaista smesno i to moze samo neozbiljan covek da radi. Novak samo koristi to sto je Federer mator a Nadal ima probleme sa povredama.
(ja, 13. septembar 2011 23:47)
Federerovom stilu igre ne smetaju mnogo godine (Novak ga je inace dobijao i ranije), a Nadalova 2010. godina je bila jedna od najboljih u istoriji tenisa, dok je u ovoj godini igrao vecinu finala u kojim ga je dobijao upravo Novak. Spremi bolje argumente sledeci put.
Vec nekoliko meseci cekam da se pojavi ovakva tvrdnja, za koju ce kao pijan plota, uhvatiti oni koji su do pre godinu dana tvrdili da Novak nikad nece biti broj jedan, i sada totalno preobrazeni, proglasiti Novaka za najboljeg svih vremena. A sve to na osnovu, racunajuci i DK, tek deset meseci sjajnog tenisa, u kojim ruku na srce, verovatno jeste dominirao kao niko do tada. Svaka cast za igre u pomenutom period ali sa osvojena tek 4 GS u odnosu na 10 i vise onih sa kojim se poredi, odnosno da je tek koju desetinu nedelja prvi u odnosu na vise stotina nedelja nekih drugih, malo je prerano za takvu tvrdnju. Tako neki pokusavajuci da to dokazu, traze neke samo njima uocljive “drasticne razlike” izmedju najuspesnijeg i najboljega, a drugi nista ne dokazujuci tvrde da eto ako cak i nista vise ne osvoji on je za njih ipak najbolji svih vremena.Neki drugi pokusavaju da budui“objektivniji” pa tvrde da je tenis pre dvadesetak i vise godina bio na mnogo nizem nivou nego danas, da Federer nije imao konukurenciju i slicno. To bi otvorilo beskrajnu diskusije jer bi onda neki mogli da tvre ih kakav bi bio taj I taj kada bi imao danasnju opremu . Neki bi mogli da tvrde da je Lejver najbolji jer nekoliko godina mu nije dozvoljeno da igra na GS jer je profesionalac, pa bi se pitali koliko bi ih on osvojio da nije bilo tako. Drugi bi se suprostavili tvrdnjom da je mozda u trenucima kada je kao amater osvajao GS neki drugi tenisr bolji od njega, kao profesionalac bio sprecen da igra. Treci bi rekli ih da Borg nije prekinuo krijeru u dvadeset sestoj gde bi mu bio kraj, itd. U to verem zbog odredjenih razloga pojedini tenisere nisu putovali na sve GS turnire, pa i to neko moze da uzme kao razlog. Neko zloban i zavistan bi mogao da tvrdi da je Novak ovoliko dominatan jer je Federer ostario, Nadal se istrosio, Marej psihicki pukao, a Del Potro zbog povrede nije ni blizu svojih najboljih izdanja. Objektivan bi uocio da iako mozda u tim tvrdnja ima malo istine da je glavni razlog niko drugi da sam Novak, odnosno njegova kondiciona sprema i igra. Da nije tako niti bi dobio polufinale protiv Federera, niti bi na Nadalovski nacin osvojio nekoliko veoma bitnih poena u finalu, odnosno pitanje je da li bi i dosao do meceva sa njima jer bi se opet pojavio neki Kolsrajber, Has ili Melcer. Neko bi dalje mogao da se pita sta bi bilo kad bi bilo, odnono koliko bi ko imao trofeja da se AO jos uvek igra na trvai ili da W nije usporen. Jednostavno svako je igrao u svoje vreme sa svojim rivalima sa tada dostupnom opremom i na tadasnjim podlogama. Bez obzira sto Federer danas nije na nivou iz 2005 bilo bi glupo diskutovati da li bi taj Federer izgubio od danasnjeg Novaka, recimo u ovogodisnjem polufinalu USO, kao sto recimo ja smatram da ne bi. Jednostavno, stare sampione smenju novi i taj process oduvek traje i trajece. Ono sto sampione cini vecim i po cemu se mogu porediti je duzina trajanja, odnosno broj osvojenih najvaznijih trofeja i to je jedini relevantan parameter. Da se osvrenem i na tvrdnju da je Novak najkompletniji, i da bukvalno nema slabu tacku, kao dokaz da je najbolji svih vremena. Isto se mislilo za Federera dok Nadal nije patentirao taktiku forsiranja Federerovog bekhenda. Da li je neko pre samo godinu dana verovao da Novak moze da se uspesno nadtrcava sa Nadalom. Moze i pitanje da li je iko 2008 veovao da ce Novak svoj sledeci GS cekati tri godine, odnosno da li je iko verovao nakon dominacije u 2008 i osvajanja AO 2009 Nadal imati onakav pad i da u narednih godinu dana nece osvojiti ni jedan turnir, ili da li je iko i pomislio da nakon osvajanja AO2010 godine Federer vise nece osvojiti niti jedan GS, odnosno da na dva naredna W nece proci ni cetvrtfinale. Uostalom mnogi su pocetkom devedesetih prognozirli da ce Ivanisevic imati uspesniju karijeru od Samprasa, a svi dobro znamo kako je na kraju bilo. Stoga ocekivanja, prognoze i nadanja su jedno, dok za pomenute tvrdnje treba sacekati jos cetri do pet godina, od kojih bi Novak u bar dve do tri, morao da igra na sadasnjem nivou, da bi se uopste videlo gde je njegovo pravo mesto i da li se moze uvrstiti u istu kategoriju sa Federerom, Samprasom, Lejverom, Borgom, Konorsom, Mekinroom itd, pa tek nakon eventualno poceti neku pricu o tome da je najbolji svih vremena.
Pretpostavljam da je to gospodin baršunastog glasa, čije komentare slušam godinama, a nisam znao kako se zove. I sinoć sam morao prebaciti na engleski komentar, jer je naš komentator Eurosporta, prilično skromnog znanja, postao preeuforičan u drugom setu, a ja sam znao da je priča daleko od gotove. Ovaj gospodin je stvarno pravi ekspert. Ne morate biti veliki teniser da bi poznavali tajne igre, neko jednostavno nema fizičke i psihičke predispozicije da bi bio vrhunski teniser. Uostalom i Višković i Pralica sa Sportkluba su samo rekreativni teniseri, a odlični poznavaoci ovog sporta, a Vilander je osvajač sedam GS turnira i bivši broj jedan, pa redovno lupa gluposti.
Bez imalo navijačkih strasti i euforije i bez trunke potcenjivanja - tvrdim da bi sadašnji Đoković, a sasvim sigurno i Rafa Nadal - Pita Samprasa iz najboljih dana odučili od servis-voleja, a zatim zakucali za osnovnu liniju i razvukli po terenu, da ovaj ne bi znao šta ga je snašlo. Što bi osvojio u 2 udarca posle servisa - to bi mu bilo sve!
Federer je bolji teniser SADA no što je bio u svom tzv. prime-u, odn. kada je igrao na vrhuncu karijere. Tenis iz (2005-2006) je bar 10-15% manje intenzivan po svim parametrima no ovaj iz 2011. A to je ogromna razlika. Pogledajte dubinu i snagu udaraca, kao i dužinu relija nekih karakterističnih poena iz tog perioda. Nesumnjivo je da su i tada teniseri mogli da udare lopticu jako i duboko, ali nisu mogli da igraju taj tenis u kontinuitetu. Da bi se održao svih ovih godina u vrhu i Federer je morao da napreduje.
To što RF danas, sa svojih 30 godina najozbiljnije od svih tenisera na ATP turu - preti Novaku Đokoviću nije ništa čudno. On je još uvek pun ambicije i imam utisak da sada radi i trenira više no ikada. Sampras je ispravno primetio da Federer i dalje misli da je najbolji teniser na svetu. Njegov ego mu neće dati da odustane, sve dok ga telo bude služilo.
Stvari u kojima Federer može da napreduje u ovom trenutku je mentalna čvrstina, mentalna kondicija i vera u sebe i kada je u rezultatskom zaostatku (tj. konstatnost fokusa i opšte samopouzdanje), povećanje konzistencije bekhend spina bar za 30-40%, povećanje agresivnosti pri riternu sa bekhen strane (spin umesto slajsa), kao i podizanje nivoa kontrolisane agresivnosti. Ipak, sumnjam da će imati vremena da to postigne (volje i ambicija ima za izvoz), jer će njegovo telo početi da ga polako izdaje. Inače, odraz je ozbiljnog nepoznavanja to što ga neki sada teraju u penziju. Stil njegove igre mu omogućava da se i posle 35. godine može uspešno da igra profesionalni tenis i to da sve vreme bude najmanje u top 20, ako ne i bolje. Ja ne vidim kako bi on mogao da ispadne iz top 10 u narednih nekolio godina čak i ako bi za nekih 10% spustio nivo svoje trenutne igre. Trenutno nema puno tenisera koji ga mogu u kontinuitetu pobeđivati (svega 2-3), a ne verujem da će ih i biti u dogledno vreme. Zato, nemojmo govoriti kako je Federer star, jer je i kao takav - strašno dobar.
Opet, mora se imati na umu da je protiv njega ceo meč na RG-u, a i više od pola meča na USO Novak odigrao previše pasivno (tj. nedovoljno agresivno obzirom na kvalitet protivnika) i dozvolio Rodžeru da priđe osnovnoj liniji. Tek kada je video da je poraz izvestan, počeo je da igra svoj najbolji tenis. Da je Novak u tim mečevima odigrao onim intenzitetom, kojim je igrao na AO ili u Dubaiju - Rodžer bi nesumnjivo izgubio oba meča sa 3-0.
Tenis, kao i sport uopšte, jeste "živa stvar" i vremenom evoluira u svim segmentima. Da bi ostao u vrhu Rodžer je morao dodatno da napreduje. Nadal iz 2005. je za 2 klase ispod ovog Nadala iz 2011. po svim kriterijumima. O Đokoviću da ne govorim. Da bi se pre 5 godina dobio meč, moralo se znatno manje energije uložiti. Sada i teniseri iz top 100 do top 50 igraju vrlo ozbiljan i fizički intenzivan tenis. Zato tinejdžeri teško da mogu da dobiju šansu da nešto više od ATP 250 osvoje na dok fizički ne sazre i ne ojačaju.
Naravno, ne mislim da su današnji teniseri postali naprasno, preko noći - nekakvi supermeni (Rafa je ipak drastično napredovao u tehnici i varijaciji i raznovrsnosti udaraca). Jednostavno, rade isto što su i ranije ali dosta jače, čvršće, brže i duže! Osnova je ista, ali je nadgradnja presudna za dobijanje mečeva. Novak je tu gde jeste jer mu je konkurencija bila monstruozno velika.
Zamislite sad današnjeg Novaka Đokovića, sa servisom koji po performansama odgovara Federerovom ili Raonićevom, a koji se na mreži snalazi slično kao Zimonjić. Kakav bi to tek teniser bio! A to nije nimalo neizvodljivo i nemoguće postići. Pitanje je samo da li postoji želja i ambicije (a kod Novaka sam siguran da postoje). Da li neko sumnja da takva verzija Novaka ne bi mogla da glatko pobedi ovog sadašnjeg v. 2011?
I još nešto, obratite pažnju na to koliko će profi teniseri u narednom periodu raditi na svom riternu. Serverima se crno piše. Tenis će morati da se IGRA!
U psihologiji postoji nesto sto se zove utiskivanje. Roger je nekima prosto utisnut u um. Dominirao je u vremenu kada nije imao ozbiljnu konkurenciju. Zahvalio bih se Inspektoru sto nas je podsetio i nad kim. Ti ljudi prosto ne sagledavaju jasnu realnost, jos uvek su opijeni. Medju mojim prijateljima ima takvih, a jedan od njih je cak i reprezentativac Srbije, sada vec bivsi,naravno ne u tenisu,ali dobro. Slazem se sa Dylanom Dogom. I ja sam primetio da je Djokovic ponekad dominantan u mecevima sa Federerom(AO 2008, AO 2011, Dubai 2011,) a ponekad mu prepusta inicijativu, tj. daje mu priliku da se sam pobedi. Mislim da Federer igra onoliko koliko mu Novak dozvoli. Naravno , nekad je Roger bolji, a nekad losiji. Mislim da se odgovor moze naci u konkretnom kontekstu i uvek je u pitanju nedostatak energije( dobijen Nadal prethodno) ili samopouzdanja( Miami 2009) a cesto i veliki respekt( Montreal 2007) koji Novak ima, ipak je RF osvojio 16 titula. Dakle, to bi bili moguci razlozi Djokoviceve pasivne igre. "RELATIVNO PROSUDJIVANJE JE PRIRODAN NACIN RAZMISLJANJA!" Stvarno je tuzno sto Novak mora da se nosi sa tim, iako nije odgovoran tj. nije mogao da spreci Federera da uzme te Major-e. Sa druge strane isti ti ljudi koji velicaju Federera kazu da je ovaj zreo za penziju i da bi ga onaj, stari Roger, glatko pobedio(Novaka). Isti ti ljudi i guraju pricu o najboljem svih vremena, a to je Federer. Pa i @Gilbert kaze da je neuporedivo, ali je roger ipak najbolji jer je osvojio 16 GS! :) Dakle, ako Nole pobedjuje, onda pobedjuje starca, ( Rafu ne zelim da pominjem, jer Federer bi sad imao preko 20 titula), a nije mogao da ga spreci u obaranju rekorda jer je razlika u godinama velika. Zato Novak oseca pritisak.
Naravno da Ridova prica nije bez osnova,ovako je pricao,neki dan,Nick Bollettieri,koji drzi najprestizniju akademiju tenisa na svijetu.
I on je rekao da je Nole najkompletniji teniser ikada i da nikada ranije nije gledao tako dobrog igraca,igraca bez mane.Kada to kaze Nick,treba mu vjerovati,vise nego ikome drugom.
Neka si ti nama,brate Nole,ziv i zdrav,neka te,u buducnosti,mimoidju bolesti i povrede,pa dokle se stigne,ti si vec postao nasa legenda.
Simon Rid je posle prvog meča u Parizu, napisao neki članak o Novaku, koji mi deluje kao nebuloza. U njemu je napisao sve i svašta, ali mi nije jasno šta je želeo da kaže. Poenta na kraju je bila - videćemo..!? To i nije baš na nivou ovog novinara-stručnjaka. Izgleda da se i on na kraju sezone umorio, baš kao i teniseri koje prati i o kojima piše..
svi su ousevljeni, vidi se kako covek govori o proslosti sadasnjosti i buducnosti...mi jos nismo svesni kakvu licnost imamo...iz njegovih usta u bozije usi...
Mnogi komentatori ovdje brkaju,jako bitne,pojmove.
G-din Rid,g-din,Nick Bollettieri i jos mnogi teniski strucnjaci ne govore o tome ko je osvojio najvise turnira,nego o kompletnosti igraca,njegovoj igri,njegovom talentu i njegovim mogucnostima.
Lejver,Borg,Lendl,Sampras,Vilander,Agasi,Fedex,Nadal su osvojili vise turnira od Novaka,za sada i to nije sporno,ali ljudi kazu da je Nole NAJKOMPLETNIJI igrac,igrac koji ima najbolju igru,najleprsaviju,najtalentovaniju,najinteligentniju,da nema mana,da nema slabe tacke,o tome se radi.
Real Madrid je osvojio najvise trofeja,medjutim,pitanje je da li danasnja Barcelona igra najbolji fudbal,(ja mislim da igra),nego sto je nekada igrao Real.
Pele je bio najbolji igrac u svojoj generaciji,ali danas se postavlja pitanje da li su Maradona,ili Mesi kompletniji igraci od Pelea.Ja mislim da jesu.
Madjarska je igrala najbolji fudbal 50-tih godina i danas se spominje ta ekipa kao najkompletnija za to vrijeme,ali taj njihov fudbal je odavno prevazidjen.
Tenis,kao i ostali sportovi su mnogo napredovali,tako da nam danas neki davnasnji igraci ili ekipe ispadaju smijesne.
Fudbal iz Peleovog doba je smijesan u odnosu na danasnji.
Mekinro je,nedavno,rekao da on sa svojom igrom,u njegovo vrijeme,ne bi danas Novaku uzeo ni tri gema.I to je normalno i tacno.
To je to,sve napreduje,usavrsava se,mozda i ovaj danasnji tenis za nekih 20 godina bude smijesan,ali je evidentno da se u taj tenis,kao i u ostale sportove ulaze sve vise novca,znanja,naucnog pristupa i zato sve ide naprijed.
Koliko danas u svijetu ima vise igraca tenisa u odnosu na 50-te ili 80-te godine,to je enormna razlika,a u masovnosti,strucnom prilazu i ulozenom novcu se radja i kvalitet.
Pa pogledajte samo danasnji reket u odnosu na onaj drveni okvir s kojim je igrao Borg,to je neuporedivo.
Dakle,gospodo komentatori,gledajmo s te strane,kao sto gledaju ovi strucnjaci,ko igra najbolji tenis,a ne ko ima najvise osvojenih turnira.
Evidentno je da je to Novak koji unosi novu dimenziju u savremeni tenis.Moze Nole,ne daj Boze,sutra prestati da igra,ali njegova igra ce dugo biti najbolje sto svijet danas ima.
Medjutim,ima nekih umjetnika koji su vijekovima ostali neprevazidjeni,kao Mocart,Betoven,Verdi ili Bitlsi uprkos razvoju muzicke umjetnosti u svakom pogledu.Stradivarijeva violina je neprevazidjena i pored enormnog napretka tehnologije u proizvodnji violina.
Dakle,sve je relativno,samo su PRAVE VRIJEDNOSTI vjecne i apsolutne.
Ovde se mora napraviti jasna distinkcija između pojmova NAJBOLJI i NAJUSPEŠNIJI. U suprotnom, imamo nepotrebne polemike kao proizvod zabune.
Gledano po nivou kvaliteta i performansi svih aspekata tenisa, Novak Đoković bez ikakve dileme igra najbolji i najkvalitetniji takmičarski tenis u dosadašnjoj teniskoj istoriji, pa se s toga može zaključiti da je Novak Đoković NAJBOLJI teniser svih vremena.
Ovo je moguće dokazati sa malo spekulacija (jer su pretpostavke napravljene u daljem tekstu po svojoj prirodi upravo to), ali sa 99.99% verovatnoćom tačnosti.
Dakle, da je fizički moguće teleportovati bilo kog tenisera iz teniske istorije, i to u trenutku kada je igrao najbolji i najkvalitetniji sopstveni tenis u karijeri, Novak bi ga komotno dobio. Siguran sam da bi to bez ikakvih problema učinili i Rodžer i Rafa, a vrlo verovatno i još neki današnji teniseri.
Ovom konstatacijom se nikako ne umanjuju talenat i sportske mogućnosti tenisera iz prošlih epoha, već nedvosmisleno tvrdi da je tenis kao sport vremenom konstantno napreduje u svim svojim segmentima, uključujući i opremu (naravno, kada bi, hipotetički govoreći, nekom od tih tenisera nakon izlaska iz vremeplova dali moderne rekete sa žicama i svu ostalu opremu - vrlo verovatno bi igrali još bolje - ali to nikako ne bi uticalo na konačan ishod pomeuntog hipotetičkog meča - jer je njihova tehnika do kraja bazirana na tada aktuelnoj opremi - i kada bi promenili tehniku - to onda ne bi bili ti teniseri).
Federer, Sampras, Emerson, Lejvor, Borg i ostali teniski velikani kroz istoriju, sigurno su po broju GS-ova i ostalih titula još uvek USPEŠNIJI od Novaka. Ali je isto tako sigurno da je on od svih njih bolji teniser, mereno po performansama svih parametara igre, osim možda po "umetničkom dojmu" (npr. Federer ima elegantniju tehniku i kreće se nešto fluidnije po terenu od našeg Novaka - ali je to konačno stvar ukusa).
Tenis je pre svega u fizičkom i kondicionom smislu postao izuzetno zahtevan sport. Od Nadala pa naovamo teško da ćemo ikada videti nekog tinejdžera koji osvaja GS turnire, jer je telo tih mladih ljudi u fizičkom smislu još nedovoljno zrelo za izdržavanje napora koje vrhunski profesionalni tenis zahteva. Današnji teniser su po svojim fizičkim mogućnostima daleko bliži nekadašnjim desetobojcima, no teniserima iz prve polovine 20 veka. Moderni tenis je postao gladijatorski sport.
Time se i u taktičkom smislu otvaraju mogućnosti za nove varijante, koje ranije nisu bile fizički primenljive.
Da li će Novak u predstojećim godinama po broju trofeja nadmašiti konkurente i koliko će njegova karijera biti uspešna - ostaje da se vidi.
Nama ostaje da uživamo u privilegiji da prisustvujemo rađanju jednog novog velikog šampiona u svetskim okvirima.
Ne znam gospodina... i svi ti strucnjaci su mi malo nabedjeni, kao sto su i ta poredjenja uzaludan posao(koji nikog ne obavezuje).Medjutim, dosta pratim tenis zadnjih 7-8 godina i nemam utisak da je Federerova i Nadalova igra u bitnim mecevima slabija nego ranije, naprotiv...Pa da onda i ja dodam svoje"strucno" misljenje: dal je to najbolja igra svih vremena, ne znam,niti iko zna, ali mislim da sada 4P5FKDjokovic igra bolje nego sto su ova dvojica ikad igrali.
То је оно што сам писао стално, то да је Новак Ђоковић најбољи тенисер који је крочио на тениске терене.....немојте мислити да је Федерер слабији, НЕ, није, он још бољи и Ноле и Рафа су заслужни за то и тјерају га да игра боље и он је бољи него што је био, међутим Надал а поготово Ђоковић су се узнијели још изнад тога......Надал исто игра и никакве повреде нису у питању, игра исто као и прије двије године, али Новак је играч са којим не могу упоредити иједног играча у историји....ако Федерер има највише Грендслемова и ако је само због тога значи да је најбољи без обзира што је играо у вријеме аматера онда је Бил Расел најбољи кошаркаш свих времена јер има 11 НБА титула, али није - нема то везе са титулама ....Новак Ђоковић поред свега још у ери Надала и Федeрера остварује рекорде које ови нису, онаква игра, а интелигенција да не говорим-ту му не може нико парирати......Ђоковић може да престане сутра да игра, али је он за мене најбољи тенисер свих времена или тачније најбољи тенисер којег сам икад видио тј. који игра најбољи, најмоћнији тенис икад и дере такву конкуренцију и успут остварује рекорде......сад Федерер неће моћи спавати неко вријеме зато што је неко рекао да је Ђоковић најбољи икад, а не он :)).....Ноле је објаснио неке ствари.....нека га здравље служи и Бог га благословио!!!
Najbolji dokaz stvarnih kvaliteta N. Đokovića su mišljenja njegovih glavnih i jedinih rivala: Federera i Nadala...
Federer je prosto frustriran činjenicom da je superiornost Đokovića sada svima jasna (zato i one izjave) i da se "krnji" njegov status najboljeg svih vremena. Novaku fale rezultati, ali za to ima vremena, a Federer zaista ima rezultate (i po tome je zaista najbolji), ali je vreme isteklo...
Nadal je shvatio da je, zbog vremena koje je pred njim i zbog niza pravednih poraza, pametnije da iskreno prizna dominaciju Đokovića, inače bi ispao smešan kao Federer...
G. Reed je promenio misljenje!!! A prethodno je bilo ovako.... http://www.menstennisforums.com/showthread.php?t=150232 U redu je, i treba posle ozbiljnih argumenata :)
Sajmon Rid je do sada uvek promašivao u procenama. Možda su ga stariji pratili ranije, pa je bio pronicljiviji u analizi, međutim, Novak u njegovim analizama gotovo nikad nije ozbiljno uziman u obzir. Uvek su to Federer, Nadal i Mareja pa Marej pa Marej. Tip nikad nije umeo da procenjuje na osnovu tehnike, stila igre, detalja u meču, već su njegovi tekstovi u stilu "moje mišljenje je...". Samo da ga ne urekne ko sirotog Mareja (koji će biti Noletov najveći takmac).
Svaki igrac rasporedjuje svoju karijeru. Nole je takticki dao Nadalu mogucnost da se u ovih prvih par godina istrosi i fizicki dokrajci. Nole nije hteo nekontrolisano da se da u dizanje tegova i izoblici svoje telo, vec to radi postebeno slusajuci svoju prirodu. Zato je on tu da ostane na duge staze, a ne da se istrcava na trenutak. Osim toga, Nadal je i sam izjavio da bi mu bilo tesko pobediti Noleta cak i da je 100% pripremljen.
Nadal jednostavno nema sve elemente igre (osim forehanda na koji se neprestano namesta) da bi bio legenda. Njegova moc se zasniva na tegovima, a ne na preciznosti svih pokreta. Nole kada bi malo poboljsao volley igru bio bi pravo savrsenstvo. Nole je takodje intelektom iznad Nadala. Um caruje, a snaga klade valja. Jasno je kao dan da je Nole razvijao strategiju unutar svakog poena, dok je Nadal uglavnom pokusavao da vraca Noletove tamos-vamos uglice, cekajuci Noletovu gresku. Nadalu ni bolja serva ne bi pomogla, jer Nole je najbolji returner na svetu.
Tesko da ce bilo ko u buducnosti oboriti Noletove rekorde. To ne moze da se duplicira. Moze neko da bude samouveren i da marljivo trenira, ali to nije dovoljno. Trebas se roditi u maloj zemlji koja vapi za prepoznavanjem i dostignucem, trebas da imas bas onakvog trenera koji te stalozeno gleda kraj terena, a kad si izvan terena sa njim si kao porodica, trebas da ima onakvu ljubav roditelja i dugorocnu ljubav iz detinjstva, trebas da si maksimalno posvecen napornom radu i da imas talenta, treba da si bas onako gradjen, treba da te zemlja odakle dolazis ponese i da pobedis u DC, treba da si spreman da se menjas, treba bre da imas pricu u glavi koja je izvan obicnog samopouzdanja. To samo Nole zna tu caroliju, a ona je u njegovoj glavi ugradjena kao chip u Deep Blue.
Nole je svega toga svestan i zato ne cudi izjava njegove devojke da on jos ima puno zelja i ciljeva….
Odlican clanak u pariskom Ekipu, ali u Srbiji izgleda niko vise ne cita francusku sportsku stampu? Ili malo ko od sportskih novinara zna francuski? Ako ima zainteresovanih novinara, davacu im casove francuskog - besplatno.
Evo samo naslova danasnjeg teksta francuskog sportskog zurnala:
l'Èquipe, 13.09.2011 - L'OURAGAN DJOKOVIC.
"Les météorologues se trompent à New York. L'ouragan, prévu le 28 août, est passé ce lundi 12 septembre sur Flushing Meadows. Son nom de code : Nole." ...
U prevodu: "Meteorolozi u Njujorku se varaju. Uragan koji su najavili za 28. avgust, upravo je protutnjao 12. septembra iznad Flushing Meadouws-a. Njegovo ime je: Nole." ....
Sledi dug i briljantan tekst Ekipa, mozda i najbolja analiza meca koju sam procitao. Zamolicu zato sportske redakcije da obrate vise paznje na pisanje sportske stampe sa frankofonskog podrucja. Francuzi redovno pisu o sportu u Srbiji, a posebno o tenisu. Merci a tous.
Moramo poštovati izjavu gospodina Sajmona Rida,visoko stručnog čoveka kad je tenis u pitanju.On vidi ono što mnogi ne vide.Ne osporavajmo njegovo viđenje Noletove sportske budućnosti.Nole je prišao tenisu s mnogo ljubavi ,poštovanja,odricanja,napornog vežbanja.Svu svoju dečiju ljubav je iskreno dao tenisu.NJegov talenat i uporan dugogodišnji rad daće još mnogo uspeha.Uz talenat i rad su i geni upleli svoj deo,pa je lep,duhovit,human,vaspitan,jednom rečju ,nosi u sebi široku srpsku dušu.ON je u viteškom stilu pobeđivao protivnike,časno bez omalovažavanja.Zato su tenis počeli da gledaju i oni koji nisu znali da postoji.Verujte na reč ,bilo je i takvih.Zahvaljujući Noletu vidim u mnogim dvorištima mrežice,loptice i decu .To mi je milije od ratnih igara,jer sport sjedinjuje ljude.Pozdrav Noletu,porodici i timu,SREĆNO
G-din Novak Djokovic igra najlepsi i najuzbudljiviji tenis jos od vremena g-dina N.Pilica. Kreativan, nepredvidljiv, tehnicki doteran do perfekcionizma. Ponekad, doduse, sa slabijim igracima, ima nizi nivo motivacije. Njemu je igra u glavi. Sem, toga decko je harizmatican. Virtouz. Sta vise reci. Dobar, bre.
Meni se ovo ne sviđa, sve što je ovaj pričao u prošlosti apsolutno je promašio. Prvo je tipovao na Verdaska(!?!), a zatim i na Marija. Ne daj se Nole, crven konac oko ruke i beli luk u džep i nema da brinemo.
сећам се колико сам се сморио када је еуроспорт код нас прешао са енглеског на српски. пре свега због тениса. овде је једини прави тениски коментатор Вишковић, а њега више не могу да чујем јер на телекомовој ип телевизији нема спортклуба. а и да има не знам да ли преносе тенис.
Za ovog cenjenog i poznatog komentatora, koliko mu je fenomenalan Djokovic i njegov tenis, jos i vise istaknut njegov fenomenalan komentar na racun Djokovica. Ne zatosto ga hvali vec nacin kako opisuje celog tog dogadjaja. Dok citamo se oseca prividno imaginarni 3D svet tenisa i unazad i u buducnost. Koliko je Djokovic zapravo iznad ostalih tenisera i sada i cak pre, koliko Djokoviceva tehnika nadmasuje nadmasuje "staru tehnologiju", to na fenomenalan nacin Rid opisuje u komentaru.
I on je pozeleo da Djokovic vlda jos najmanje 5 godina u svetu tenisa, i ja takodje mu se pridruzim, mozda jos vise godina kad god telo moze da izdrzi (rece Djokovic).
Svaka cast Posmatracu i Milanu K. za odlicne komentare. Odlicno ste opisali i usporedili kariere federera, rafe i novaka. Kada se pojavio Federer na teniskoj sceni, bio sam misljenja da je on najbolji igrac sveta svih vremena, sa najboljom tehnikom, pobednickim mentalitetom i inteligencijom. Kod Federera se cini se sve poklopilo da uspe - neosporan kvalitet, starost i ono najvaznije - konkurencija. Kada je dosao na veliku scenu, najbolji igraci devedesetih godina (sampras, agasii, rafter, kafeljnikov) su odlazili sa scene. Tron su tih godina drzali dobri igraci (rios, hjuit, kerten, safin, rodik) ali istwovremeno igraci koji nisu ni blizu nivoa ovih sto vladaju danas ili onih koji su vladali devedesetih. U takvoj konkurenciji, Federeru je put do trona bio sirom otvoren a GS trofeji su stizali sami od sebe. Takva konstalacija snaga postojala je sve do dolaska novog odlicnog igraca sredinom prosle decenije (nadala), koji je poceo da vlada na sljaci. Kada je sazreo i za druge podloge, on krajem decenije preuzima primat od federera, protiv kog sada ima vrlo pozitivan skor. Novak, skoro nadalov vrsnjak, je svoje konstitucije i osobina trebao nesto duze vreme da sazri ali je ipak i kao neformiran igrac uspevao cesto da pobedi neprisnoveni dvojac. Sada, kao potpuno zreo muskarac, novaku federer i rafa vise nisu ravni. Ono sto je bila federera velika prednost u odnosu na noleta pre 4 ili 5 godina (starost), sada je apsolutno na strani novaka. Federerovi dani su prosli, dok rafa ocigledno ne nalazi resenje za svetski broj jedan. Mislim da opasnost po novaka ne dolazi od njih dvojice nego od povreda i pojave novih igraca. Da li ce to biti Marej, Conga, Delpotro, Dolgopolov ili Dimitrov, ne znam. Marej za sada pokazuje mentalitet onog vecitog drugog, conga je igrac koji ima veliki potencijal ali cini mi se da to vide svi osim njega samog, Dolgopolov i Dimitrov su nebruseni dragulji, Delpotro deluje kao neko ko nema previse kompleksa do onih najvecih i to bi moglao biti dobar recept za uspeh.
Jedno ipak stoji, da Federer ne odustaje od tenisa i nece sve dok bar jos jednom ne pobedi, Novaka samo da bi ostao u svojim a i mnogih drugih ocima najbolji. Nadam se samo da ce Novaka posluziti zdravlje i da ce i dalje donositi radost pre svega sebi a onda i svom narodu koji ga maksimalno podrzava. I niko ne osporava kvalitete drugih tenisera, mnogi imaju kvalitet i cak bi mogli da budu bolji od prve trojke. Nole je fenomen jer niko nije verovao u njega koliko on sam u sebe. On je sam sebi najveca podrska jer zna sta zeli i sve radi da to ostvari. On sam sebi kroji istoriju. On ima nesto sto drugi teniseri nemaju, a to je da on ne zivi samo za tenis(svakako to mu je prioritet), ali on zna kako da uziva i da se zabavlja van terena, zraci pozitivnom energijom, nije preozbiljan. On ima ono nesto u glavi sto definitivno nije imao nijedan teniser do sada. Samo neka nastavi!
ma sve je to uredu, ali ja nesto bas i ne postujem gospodina Reeda. zasto? pa to je covek koji vec nekoliko godina govori kako je Andy (Murray) najveci talenat i pretedent na mesto broj jedan, koji je bolji od Djokovica samo sledeci put ce to pokazati. Covek koji kada Djokovic pobedi Federera, govori kako je to bio slab dan Federera i kako ce buducnost pokazati kako Djokovic ipak nije dorastao istom. Covek koji je nebrojano puta rekao (dok je Djokovic imao seriju bez poraza) kako svaki sledeci mec ce biti taj u kome ce Djokovic izgubiti (to je govorio jos od AO i finala sa Andy-em). Jednostavno covek je sacekao da Djokovic osvoji 3-ci GS u sezoni da bi odao pocast prvom teniseru sveta, jer jednostavno skapirao je da vise protiv Djokovica se ne moze.
Respect za Djokovica ali gospodin Simon Reed nesto i nema postovanje od mene, posto mu pratim blog na eurosportu vec duze vreme. Pogledajte mu komentare ovog texta na blogu, pa ljudi su ga ismejali, ne zato sto je podigao u visine Djokovica, vec zato sto njegovi textovi se u potpunosti razlikuju od onoga sto je napisao pre neki dan.
IMAGE SOURCE
61 Komentari
Sortiraj po: