Vigor Majić: U prosveti previše nesposobnih

Zasto ovog coveka niko ne slusa ? I mnoge druge koji imaju sta da kazu... Precizniju I tacnu dijagnozu naseg (kolapsa) obrazovnog sistema odavno nisam procitao od ove. Bravo g. Vigore !!

Interesuje me zašto uopšte ovakvi likovi koji žive u balonu idealnih uslova rada (talentovana i kulturna deca, korektan prostor, minimum /ili bez/ inspekcija i kontrola) imaju pravo da komentarišu SVE ostale prosvetne radnike koji vrlo malo biraju, a moraju da ispune puno zahteva što direktora, uprava škola, i da se prilagode deci, roditeljima, zahtevima ministarstva i kome sve ne.
Ne bih da zvučim grubo, ali tako je kako je jer niko ne razgovara sa "običnim" prosvetnim radnikom, već samo sa ovom nabeđenom elitom. Svaka čast za Petnicu i sve u tom stilu, ali vrhunski uslovi rada, zakon i pravilo za nastavnike i učenike, kulturno ophođenje i disciplina su NEOPHODNI da bi rad u školi dao dobre rezultate. SA ovim danas, otpustili nastavnike/zaposlili svoje/uvezli Kineze/doveli vanzemaljce/prepisali knjige od Tungužana, efekat će biti isti.

I na fakultetima isto tako...

Ja bih ovog coveka postavio za ministra prosvete,pratio sam i ranije njegove izjave, svaka cast.Ali bojim se da on to ne bi prihvatio, jer tako pametni ljudi ne zele u politiku,a mesto ministra je naravno politicko, sve je postalo politika .Ovaj tekst treba svi da procitaju od roditelja, preko nastavnika do svih u ministarstvu. Svaka cast Vigore.

Slažem se sa onim što je čovek rekao. Ali mogu li se promeniti stvari SAMO u prosveti, a da društvo ostane nepromenjeno? Možemo li biti sigurni da će najsposobniji očuvati radna mesta u ovakvom sistemu? Zna li se tačan broj nesposobnjakovića koji direktno utiču na živote svih nas? Manite se više napaćene prosvete, riba smrdi od glave.

E ovaj tvoj student iz Petnice je lako proverljiv... Sedi 1!

Džabe i njega da se postavi na mesto ministra. Jednostavno nam je ceo sistem loš, upropastio bi i njega, evo i Đoković nacionale da se postavi za Ministra sporta i omladine pa bi ga i najverniji navijači pljuvali nakon manje od godinu dana (kao političara). Jer je sistem takav da si ili s njima ili protiv njih. A ako si s njima, onda moraš da se valjaš u blatu i da grokćeš horski.

Napokon da se neko usudi da kaže istinu o prosvetarima! Dva-tri sata posla dnevno, loš rad i nestručnost, a bahati do bola!

jos jedan iz Petnice ?! I ovaj bi izgleda da bude ministar !!

Vigor je svakako ispravno ocenio slab kvalitet mnogih (ne svih) udžbenika u upotrebi i mnogih (ne svih) nastavnika. Dobar je i predlog da se u delu nastave koriste prevodi uspešnih stranih udžbenika. Ostatak teksta je, na žalost, tipičan za nekoga ko živi ispod staklenog zvona i nema mnogo dodira sa tvrdom i prizemnom realnošću rada u školi. Kako će se, na primer, vršiti selekcija onih koji rade dobro i koji su to "lako merljivi" parametri koje će sutra neko koristiti u odlučivanju o tome ko će zadržati radno mesto u prosveti, a ko će na ulicu? Da li će ti parametri biti isti za Petu beogradsku gimnaziju i neku školu u Vranju ili Beloj Palanci? Da li je veći uspeh postigao profesor elitne beogradske gimnazije ako dva đaka pošalje u Petnicu, ili profesor nekoj poluurušenoj školi na jugu, koji je od 10 nemotivisanih i polupismenih đaka polovini uspeo da objasni osnove matematike ili fizike? Ko će postavljati ljude koji odlučuju o ljudskim sudbinama? Možda Vlada, ili prosvetni Savet - dakle, partijski ljudi? E, moj Vigore... Čestitke i podrška za sve urađeno za 30 godina u Petnici, ali pre korišćenja teških reči o ljudima koji rade celog života sa sve težim generacijama dece, u sve težim uslovima i sa sve manjim platama, rekao bih da malo skromnosti ne bi bilo na odmet.

Ministar nam je Petnički kadar. Čovek ne da ne zna, nego pojma nema ni šta je to prosveta, ni šta je nastava, ni šta je to dnevnik.
Gospodin direktor ga je nadmašio.
Za gosp direktora tri pitanja:
1. Šta je didaktika?
2. Nabrojati 5 metoda?
3. Razlika izmedju metoda i principa?
Verujem da 85% profesora ne bi znalo da odgovori na ova pitanja.
Danas na fakultetima imamo predmete A,B i C prioriteta. Predemeti koji su vezani za prosvetu imaju prioritet D.
Jedno je biti naučni radnik nešto sasvim drugo biti prosvetni jadnik, tako se dešava da budući profesori izađu sa fakulteta potpuno nepripremljeni za rad sa decom. 1-2 semestra metodike, opšta psihologija i pedagogija. Nedovoljno.
Da ne govorimo o stručnim školama gde u razred ulaze inžinjeri. Pričao sam sa nekim svojim učenicima, koji su posle visokih tehničkih škola danas profesori (silom prilika). Pitao sam ih kako se snalaze, kažu oni meni imali su dodatna predavanja... "Neverovatno," kažem "decu uče kursisti." "E pa nije to tako učitelju." "No kako je?" "To je stručna škola, a i dosta se toga nauči na tim, kako vi kažete, kursevima."
Dnevnik sam nosio 15 godina. U školi ne radim odavno.
Škole su sve lošije i lošije. Učenici sve slabiji i slabiji, a prava deteta nikad više. Sada se priprema i ovaj famozni "zakon"...
Pored orkestrirane idiotizacije društva, Stoje,Stanije,Cece, eto nam i naše dece koja voze bembare i mece.
Uz očajnu selekciju kadrova, razloga ima još...
no 1500 karaktera - premalo

E moj Vigore, pre dvadesetak i nesto godina sam i ja posecivao Petnicu. Samo da znas, svet se drasticno promenuo od tada. Iz godine u godinu imam sve slabiji izbor ucenika, dok tebi ostaje slag. Verujem da jos ne primecujes, da opsta inteligencija stanovnistva drasticno opada: onaj koji je ovako ili onako bio sposban covek (tj. imace spretnije/pametnije potomke), vec je odavno napustio ovu zemlju, a ostatak to upravo cini. Ostaju u glavnom oni, koji za to nisu sposobni, i njihova deca. Pa sad ti vidi. Znam da je ova surova racunica, ali je i istinita. Radimo sa donesenim materijalom, a on nije takav kakav je nekada bio. Videces uskoro, kada ti dodje "nadarena" deca, koja se istice po tome da su za razliku od ostalih za osam godina naucila tablicu mnozenja, i koji se dice sa cinjenicom da su do male mature procitali 2-3 knjige.

Dakle prosvetnim radnicima treba dodatno otezati zivot tako sto ce se ukinuti stalna radna mesta, ali zato Vigor Majic moze izgleda bez problema da bude dozivotni direktor Petnice posto tom ustanovom upravlja jos od 1982. godine, iako je svoju univerzitetsku diplomu sa studija geografije stekao tek nedavno.

Svi biste sve mnogo bolje, samo da ste vlast na godinu dana. Otpustili biste sve rodjake i partijske sluzbenike i sta onda? Doveli biste svoje rodjake :-D! Mnogo volim ove likove koji sve popljuju kako nista ne valja, a ne nude nista kao resenje, kao da mi ne znamo gde je sve prosveta suplja. Radi u Petnici sa kulturnom decom, pametnom i zainteresovanom, pa misle da su svi takvi. Celo drustvo se raspada, ne moze prosveta da cveta, ne ide to tako. Uostalom, imamo njegovog kolegu kao ministra, nije se nesto pokazao. Sto se tice opaske da su prosvetari bahati, radite u skoli sa decom, trpite njihove polupismene roditelje, pa cete da vidite sta je bahatost.

Ja bih ovog coveka postavio za ministra prosvete,pratio sam i ranije njegove izjave, svaka cast.Ali bojim se da on to ne bi prihvatio, jer tako pametni ljudi ne zele u politiku,a mesto ministra je naravno politicko, sve je postalo politika .Ovaj tekst treba svi da procitaju od roditelja, preko nastavnika do svih u ministarstvu. Svaka cast Vigore.
(roditelj, 24. novembar 2014 10:26)

Bio je on pomoćnik Gaši Kneževiću. Proslavili su se obojica. Naročito je bio zanimljiv kamp u Sremskoj Mitrovici. Doduše može da ih nauči da nikad nije kasno za diplomiranje. On je to uradio sa 42 godine.

Vigora za Ministra!

U manje vise svim segmentima sam saglasna sa gospodinom, ali bih navela par razlicitosti.
1. skolstvo je u krizi svuda u svetu. Udzbenici iz ozbiljnih kako on kaze zemalja su uzasno losi, i neprilagodjeni deci (imam dete koje uci po UK udzbenicima)
2. tehnoloski razvoj koji je mnogo brzi nego recimo pre 20 godina je prilicno tesko pratiti, samim tim je vrlo tesko napraviti program koji ce danasnjoj deci (koja imaju pristup kompjuterima od rodjenja) biti zanimljiv i koji ce ih necemu nauciti (interaktivni vid ucenja uz kompjutere je jos uvek u razvoju)
3. Nema pametne TV (recimo kao dete sam obozavala Opstanak i Botaniku Davida Belamija) koja se bavi edukacijom dece
4. ne postoji plan treniranja i obuke ucitelja(ljica) za rad za najmanjom decom (kao i kod kuce, sve zavisi od temelja)
5. roditelji se ne bave dovoljno decom. Deci se ne cita, ne podsticu se na razmisljanje, donosenje zakljucaka, ne dozvoljava im se da misle
6. deci se ogranicava sta i koliko ce da uce (svaki novi program je sve sturiji i ogoljeniji sve uz objasnjenje da deca previse uce! Sta je merilo toga? I zasto se brani osnovno pravo dece, pravo na ucenje!)
I na kraju, zbog malih plata svuda u svetu jednostavno u prosvetu odlaze oni koji nisu mogli nigde bolje da se uposle. Na zalost mozda i najstrasniji uticaj je to sto ti ljudi ne vole svoj posao i obicno ga otaljavaju.

Covek koji je dozivotni direktor Petnice prica o reizbornosti.Konkurs za direktora Petnice nije bio nikad, bar ne javno .pare,ako je toliko sposoban .Poput malinara koji blokiraju puteve ili mlekara koji prosipaju mleko njegova glavna kvalifikacija je da trazi pare od drzave.Uovom momentu nema dece u Petnici a gispodin Igor i zaposleni primaju normalno platu.Petnica godisnje radi u proseku oko 5 meseci.Toliko o tom coveku.

Da bi sve to funkcionisalo, radno mesto nastavnikabi trebalo da bude primamljivo i sa finansijskog aspekta, pa da strucnjaci imaju motiv da rade u skoli. U trenutnoj sitaciji najbolji profesori (koji mogu da se zaposle u privatnoj firmi za vecu platu) napustaju skolu i na njihovo mesto dolaze nestrucni koji nemaju drugi izbor, a sa takvima se ne ide u ovakve reforme!!!!

Pa i Verbic je karijeru gradio u Petnici, lepo pricao. A onda postao ministar i preobratio se u aparatcika.

Ne zna gospodin Vigor.On je ispod staklenog zvona. Procitali smo i njegove knjige . Nista specijalno. Radite gospodine barem 10 godina u skoli a ne u "Istrazivackoj stanici" pa onda komentarisite.

Bravo za ovaj tekst, leglo gluposti je u univerzitetskim krugovima dok srednje i osnovno obrazovanje trpe posledice toga. Ministar bi mogao malo da poradi na tome.

I na fakultetima isto tako...
(Pera Zdera, 24. novembar 2014 10:26)

Na fakultetima "isto tako" odavno postoji, ali se pretvorilo u pravu pravcatu smehotresnu olimpijadu. Generisanje bezvrednih papirica zvanih naucni radovi, trka za publikovanjem u casopisima, sabiranje nekakvih sci-bodova po principu i babe i zabe, podjednako smesnom kao i princip "i Kosovo i EU". A tek trgovina citatima, pa potpisivanje u krug na tudjim radovima u stilu ja tebi ti meni, ja tebi urednice ti meni editore, ja tebi vojvodo ti meni serdare ... Pedagoski kvaliteti nastavnika ne igraju tu nikakvu ulogu, niti ih bilo ko meri. Neki fakulteti imaju studentske ankete, dobar deo ih nema. Ali i tamo gde se sprovode rezultati tih anketa se bacaju u korpu, jer o reizboru nastavnika odlucuju zatvoreni klubovi i klanovi, interesne grupe, lobiji povezani sa politickim partijama itd. Slicno bi prosla i inicijativa o reizbornosti nastavnika u skolama. Terali bi ih da pisu nekakve skolske sastave o dangubljenju i da ucestvuju na nekakvim besmislenim seminarima, polazu besmislene ispite i sticu besmislene sertifikate, ateste, licence ... Bas kao u Domanovicevoj Dangi - da ih neko malo jase, a onda im udari vreli zig u ledja! Nije skolstvo trulo, nisu univerziteti truli, trulo je kompletno drustvo i jedino neka strana prinudna uprava nad nasom drzavom na najmanje 20 godina moze Srbiju da izbavi iz blata primitivizma, prostakluka i prljavstine!

A ko proverava rezultate Petnice kada vam daje pare? Kakvi bre rezultati, pa deca su upustena od rodjenja.

baš odličan si.

(nastavnik, 24. novembar 2014 11:54)

Kolega, 100% se slazem sa tim sto ste rekli svojim komentarom. Stanje JESTE takvo. Medjutim, bojim se da niste dobro shvatili razmisljanja gospodina iz Petnice.

On je rekao da planove i programme rade ljudi (a to nisu neposredni izvrsioci, dakle nastavnici) koji ne znaju kako deca razmisljaju i da su ti, koji rade planove na tim mestima, po "burazerskoj liniji". Znaci, njih i partijske izvrsioce treba posmenjivati. Nastavnici su tu na poslednjem mestu.

Kad nastavnik dobije PRAVI PLAN I PROGRAM (to Vi, kolega, odlicno znate) mora da ga 100% izvrsi. Ako nece ili ne moze... onda smena. Prema tome, sto se toga tice, nastavnici u skolama mogu da spavaju "na oba uha". Za sada.

Covek je sasvim u pravu. Kad malo bolje razmislim , iz moje generacije studenata, bas su oni najgori ,koji su bili najlosiji i najmanje zainteresovani za ucenje i rad, zavrsili u prosveti tj zaposlili se po skolama. Naravno, tipicne vezare. Mi ostali, koji smo zavrsili sa dobrim prosekom a koji smo veoma zainteresovani za rad u skoli jer volimo da radimo sa decom, najvise sto uspemo jeste to da radimo kao zamene. Kad god radim zamenu uvek su deca ta koja kazu kako uzivaju u mojim casovima, kako im lepo objasnim i kako znam da ih zainteresujem, dok stalni profesori samo odradjuju posao, diktiraju i uopste nista ne rade kako bi zainteresovali decu za konkretan predmet. Zato i ne bi bio los predlog da se svakih par godins vrsi provera pa onaj koji ne radi posao kako treba da bude zamenjen. A ne kao sad, zasednu u prosvetu a rade najminimalnije sto mogu, potpuno nezainteresovani za to sto rade. Sta da kazem kada najnekvalitenija koleginica sa fakulteta sad radi u jednoj gimnaziji , bukvalno otaljava casove i ne radi ni malo na svom usavrsvanju, zaista mislim da smo dotakli samo dno. Zaposljavanje u prosveti je danas iskljucivo preko veze-rodjacke ili stranacke i zato dok se to ne promeni obrazovanje ce biti na veoma niskom nivou.

Po komentarima ovde, vidim da su gospoda prosvetari vrlo agresivni prema svakom ko napada propali skolski sistem u Srbiji. Bolje je da cutite, zbog vas samih. Nigde na svetu nema radno vreme od 3 sata dnevno, 4 meseca placenog odmora, mogucnost drzanja privatnih casova bez ikakvih poreza i dazbina. Zaboravite vase izgovore tipa: priprema za casove, nosenje pismenih kuci i pregledanje. Uskoro cete sve to raditi na vasem radnom mestu, 8 sati u skoli, placacete pausalno porez na privatne casove i sve to za jos manju platu nego sada. Naravno, ako ste dobar pedagog, radicete u privatnim skolama za mnogo vecu platu, a takodje mozete drzati vrlo lukrativna predavanja i objavljivati naucne radove i knjige.

U Srbiji toga nikada previše. Ali zašto Vigor nije pričao o tome pre pet ili deset godina? I onda je bio u prosvetnim strukturama. Tada mu nije smetalo to što nikada nije bio javno objavljen niti jedan konkurs za mesto nastavnika, profesora ili za neko mesto u prosvetnim strukturama. Izgleda da tada nije primećivao da u ministarstviu i pratećim zavodima vladaju ne profesionalci već interesno-politički klanovi.

Volero bih da svako podje od sebe pa i Vigor. Koliko je on dugo prva licnost u PETNICI?

ko sve radipo skolama, katastrofa..pokupovali diplome, direktori (narocito osnovnih skola) prodaju radno mesto za 5000 eu, sve se zna a niko nista ne preduzima. Svaka cast postenim nastavnicima.

@nastavnik

Pa ko je stvorio to okruzenje nego Vigor? Kad je tako lako, sto nema Petnica svuda po Srbiji i regionu. Ovo je covek koji se pokazao u praksi i koji ocigledno zna kako treba urediti propali sistem. Ali naravno, kad napadnes olinjali, uvrezeni sistem u Srbiji, jedino sto uradis je da stavis sebe na listu za odstrel u moru medikrioteta bez hrabrosti, koji se kriju iza nikova po forumima.

Pravo u metu! Konkurencija je najbolji i jedini odrzivi nacin resavanja svih problema, ukljucujuci i toliko potrebnu promenu svesti. Deregulacija, sloboda i odgovornost koja sa slobodom neminovno dolazi.

Dobrih škola i nastavnika ima i u malim mestima, nije to privilegija velikih gradova. Inače, provincijalizam nije geografski nego mentalni pojam. Da, u prosveti se nakupilo kadra koji nije dostojan vaspitača, ali ni manje ni više kao i loših lekara, sudija, električara..Urušio se ceo sistem vrednosti a niko nema petlju da predloži rešenje iza koga će stajati dok se stvari ne promene na bolje.Pred penzijom sam a želela bih da zavirim u udžbenike sa nastavničkih fakulteta. Šta je sa vaspitnim ciljevima, koji su i kako ih ostvariti? Uz sve kritike našem kadru u prosveti smatram da još uvek ima dosta onih koji znaju da rade svoj posao.

@nastavnik

I ti "obicni" vrte istu plocu i, da kazem lepo bez uvijanja - lazu. Od sistema ne zavisi: da li ce neki nastavnik da leci svoje frustracije i komplekse na nekom uceniku, da li ce da ima svoje ljubimce kojima ce da poklanja visoke ocene, da li ce da gleda ostale ocene u dnevniku, i na osnovu toga odluci sta iz njegovog predmeta ucenik zasluzuje (to ima veze?), da li ce da ima predrasude, da li ce da maltretira nekoga ko mu nije simpatican, da li ce da se podsmeva deci, da li ce mucki da ispituje dete odakle su mu roditelji (zbog prezimena, a za vreme rata 90ih), da li ce da komentarise fizicki izgled devojcica koji im nije po ukusu (i to nastavnica!) i jos milion odvratnih stvari zbog kojih takvim "ljudima" treba zabraniti da se ikada vise bave poslom koji ukljucuje decu (mada i ljude generalno). Ali svi ti "obicni" koji su ovo radili (i rade) ce, kada ih neko sa strane pita bilo sta o poslu, da kazu kako su objektivni, pravedni, puni postovanja prema deci, da rade kao konji i da se, za uslove kakve imaju, odlicno drze. I svaki put kada se pokrene tema o prosveti, uvek se javljaju ti razni "obicni" sa bas takvim govorima. Odrasli ljudi, koji se pritom stalno hvale svojim siiilnim obrazovanjem bi trebalo da su u stanju da kriticki sagledaju same sebe i barem ponekad priznaju greske i porade na njima, a sve navedene Greske nemaju veze sa sistemom, platom, stanjem u zemlji.

Srednjoškolski nastavnici/profesori su se oteli svakoj kontroli i tu se više ne zna ko pije a ko plaća ni po pitanju kvaliteta nastave, praćenja plana i programa a posebno kriterijuma ocenjivanja. Prosvetna inspekcija bi morala mnogo da pojača rad u srednjim školama i gimnazijama.

(profesor, 24. novembar 2014 12:19)
Mora da se salite profesore? Bas naprotiv, zanimanje nastavnika/profesora u skoli je veoma primamljivo, i taj novac za koji se tamo radi gledano u odnosu na kolicinu obaveza i radno vreme (godisnji odmor i sl), i opste prilike u zemlji je veoma pristojan. Plata je bolja nego u mnogim privatnim firmama, ponarocito u unutrasnjosti. Zapitajte se profesore zasto se mulja na sve nacine, ne bi li se ljudi dokopali radnog mesta u prosveti, ako to radno mesto nije primaljivo? Osim toga ne poznajem nikoga ko je iz prosvete otisao u privatnu firmu. Ne mislite da je prosto reprodukovanje nekog gradiva iz nekakve knjige, nekakav kvalitet koji se trazi u privatnim firmama? Inace i sam sam radio u privatnim firmama kada sam imao srece da imam posao, i nekoliko puta sam vec pokusavao da se zaposlim u prosvetu, samo sto nisam imao zaledjinu za ostvarivanje takvog poduhvata. Ko se dokopa prosvete, taj kopa na sve nacine da tamo i ostane. Mozda je u nekim drugim ozbiljnijim drzavama tako kao sto vi pisete, u Srbiji je bas suprotno od onog sto ste napisali. Zanimanje u prosveti je jedno od najpozeljnijih i najsigurnijih radnih mesta u Srbiji, i ljudi se sluze svim i svacim, da se tu uvuku i ostanu. A vi profesore, ako mislite da ste toliko konkurentni za privatnu firmu, samo izvolite, sta vas sprecava da odete iz prosvete, ako je vec sve tako lose kao sto ste napisali. Privatnici ce sigurno znati da nagrade vas kvalitet.

Svako treba da radi svoj posao. To je resenja. Direktor treba da bude direktor i da brine o svojoj parohiji. Ako bude brinuo o tudjoj parohiji, mislim da ce mu se brzo raspasti parohija. ))):

Napokon da se neko usudi da kaže istinu o prosvetarima! Dva-tri sata posla dnevno, loš rad i nestručnost, a bahati do bola!

Vigora za Ministra!

jos jedan iz Petnice ?! I ovaj bi izgleda da bude ministar !!

Zasto ovog coveka niko ne slusa ? I mnoge druge koji imaju sta da kazu... Precizniju I tacnu dijagnozu naseg (kolapsa) obrazovnog sistema odavno nisam procitao od ove. Bravo g. Vigore !!

Ja bih ovog coveka postavio za ministra prosvete,pratio sam i ranije njegove izjave, svaka cast.Ali bojim se da on to ne bi prihvatio, jer tako pametni ljudi ne zele u politiku,a mesto ministra je naravno politicko, sve je postalo politika .Ovaj tekst treba svi da procitaju od roditelja, preko nastavnika do svih u ministarstvu. Svaka cast Vigore.

baš odličan si.

Po komentarima ovde, vidim da su gospoda prosvetari vrlo agresivni prema svakom ko napada propali skolski sistem u Srbiji. Bolje je da cutite, zbog vas samih. Nigde na svetu nema radno vreme od 3 sata dnevno, 4 meseca placenog odmora, mogucnost drzanja privatnih casova bez ikakvih poreza i dazbina. Zaboravite vase izgovore tipa: priprema za casove, nosenje pismenih kuci i pregledanje. Uskoro cete sve to raditi na vasem radnom mestu, 8 sati u skoli, placacete pausalno porez na privatne casove i sve to za jos manju platu nego sada. Naravno, ako ste dobar pedagog, radicete u privatnim skolama za mnogo vecu platu, a takodje mozete drzati vrlo lukrativna predavanja i objavljivati naucne radove i knjige.

Interesuje me zašto uopšte ovakvi likovi koji žive u balonu idealnih uslova rada (talentovana i kulturna deca, korektan prostor, minimum /ili bez/ inspekcija i kontrola) imaju pravo da komentarišu SVE ostale prosvetne radnike koji vrlo malo biraju, a moraju da ispune puno zahteva što direktora, uprava škola, i da se prilagode deci, roditeljima, zahtevima ministarstva i kome sve ne.
Ne bih da zvučim grubo, ali tako je kako je jer niko ne razgovara sa "običnim" prosvetnim radnikom, već samo sa ovom nabeđenom elitom. Svaka čast za Petnicu i sve u tom stilu, ali vrhunski uslovi rada, zakon i pravilo za nastavnike i učenike, kulturno ophođenje i disciplina su NEOPHODNI da bi rad u školi dao dobre rezultate. SA ovim danas, otpustili nastavnike/zaposlili svoje/uvezli Kineze/doveli vanzemaljce/prepisali knjige od Tungužana, efekat će biti isti.

E ovaj tvoj student iz Petnice je lako proverljiv... Sedi 1!

Srednjoškolski nastavnici/profesori su se oteli svakoj kontroli i tu se više ne zna ko pije a ko plaća ni po pitanju kvaliteta nastave, praćenja plana i programa a posebno kriterijuma ocenjivanja. Prosvetna inspekcija bi morala mnogo da pojača rad u srednjim školama i gimnazijama.

Covek je sasvim u pravu. Kad malo bolje razmislim , iz moje generacije studenata, bas su oni najgori ,koji su bili najlosiji i najmanje zainteresovani za ucenje i rad, zavrsili u prosveti tj zaposlili se po skolama. Naravno, tipicne vezare. Mi ostali, koji smo zavrsili sa dobrim prosekom a koji smo veoma zainteresovani za rad u skoli jer volimo da radimo sa decom, najvise sto uspemo jeste to da radimo kao zamene. Kad god radim zamenu uvek su deca ta koja kazu kako uzivaju u mojim casovima, kako im lepo objasnim i kako znam da ih zainteresujem, dok stalni profesori samo odradjuju posao, diktiraju i uopste nista ne rade kako bi zainteresovali decu za konkretan predmet. Zato i ne bi bio los predlog da se svakih par godins vrsi provera pa onaj koji ne radi posao kako treba da bude zamenjen. A ne kao sad, zasednu u prosvetu a rade najminimalnije sto mogu, potpuno nezainteresovani za to sto rade. Sta da kazem kada najnekvalitenija koleginica sa fakulteta sad radi u jednoj gimnaziji , bukvalno otaljava casove i ne radi ni malo na svom usavrsvanju, zaista mislim da smo dotakli samo dno. Zaposljavanje u prosveti je danas iskljucivo preko veze-rodjacke ili stranacke i zato dok se to ne promeni obrazovanje ce biti na veoma niskom nivou.

Pravo u metu! Konkurencija je najbolji i jedini odrzivi nacin resavanja svih problema, ukljucujuci i toliko potrebnu promenu svesti. Deregulacija, sloboda i odgovornost koja sa slobodom neminovno dolazi.

(profesor, 24. novembar 2014 12:19)
Mora da se salite profesore? Bas naprotiv, zanimanje nastavnika/profesora u skoli je veoma primamljivo, i taj novac za koji se tamo radi gledano u odnosu na kolicinu obaveza i radno vreme (godisnji odmor i sl), i opste prilike u zemlji je veoma pristojan. Plata je bolja nego u mnogim privatnim firmama, ponarocito u unutrasnjosti. Zapitajte se profesore zasto se mulja na sve nacine, ne bi li se ljudi dokopali radnog mesta u prosveti, ako to radno mesto nije primaljivo? Osim toga ne poznajem nikoga ko je iz prosvete otisao u privatnu firmu. Ne mislite da je prosto reprodukovanje nekog gradiva iz nekakve knjige, nekakav kvalitet koji se trazi u privatnim firmama? Inace i sam sam radio u privatnim firmama kada sam imao srece da imam posao, i nekoliko puta sam vec pokusavao da se zaposlim u prosvetu, samo sto nisam imao zaledjinu za ostvarivanje takvog poduhvata. Ko se dokopa prosvete, taj kopa na sve nacine da tamo i ostane. Mozda je u nekim drugim ozbiljnijim drzavama tako kao sto vi pisete, u Srbiji je bas suprotno od onog sto ste napisali. Zanimanje u prosveti je jedno od najpozeljnijih i najsigurnijih radnih mesta u Srbiji, i ljudi se sluze svim i svacim, da se tu uvuku i ostanu. A vi profesore, ako mislite da ste toliko konkurentni za privatnu firmu, samo izvolite, sta vas sprecava da odete iz prosvete, ako je vec sve tako lose kao sto ste napisali. Privatnici ce sigurno znati da nagrade vas kvalitet.

@nastavnik

I ti "obicni" vrte istu plocu i, da kazem lepo bez uvijanja - lazu. Od sistema ne zavisi: da li ce neki nastavnik da leci svoje frustracije i komplekse na nekom uceniku, da li ce da ima svoje ljubimce kojima ce da poklanja visoke ocene, da li ce da gleda ostale ocene u dnevniku, i na osnovu toga odluci sta iz njegovog predmeta ucenik zasluzuje (to ima veze?), da li ce da ima predrasude, da li ce da maltretira nekoga ko mu nije simpatican, da li ce da se podsmeva deci, da li ce mucki da ispituje dete odakle su mu roditelji (zbog prezimena, a za vreme rata 90ih), da li ce da komentarise fizicki izgled devojcica koji im nije po ukusu (i to nastavnica!) i jos milion odvratnih stvari zbog kojih takvim "ljudima" treba zabraniti da se ikada vise bave poslom koji ukljucuje decu (mada i ljude generalno). Ali svi ti "obicni" koji su ovo radili (i rade) ce, kada ih neko sa strane pita bilo sta o poslu, da kazu kako su objektivni, pravedni, puni postovanja prema deci, da rade kao konji i da se, za uslove kakve imaju, odlicno drze. I svaki put kada se pokrene tema o prosveti, uvek se javljaju ti razni "obicni" sa bas takvim govorima. Odrasli ljudi, koji se pritom stalno hvale svojim siiilnim obrazovanjem bi trebalo da su u stanju da kriticki sagledaju same sebe i barem ponekad priznaju greske i porade na njima, a sve navedene Greske nemaju veze sa sistemom, platom, stanjem u zemlji.

ko sve radipo skolama, katastrofa..pokupovali diplome, direktori (narocito osnovnih skola) prodaju radno mesto za 5000 eu, sve se zna a niko nista ne preduzima. Svaka cast postenim nastavnicima.

Dakle prosvetnim radnicima treba dodatno otezati zivot tako sto ce se ukinuti stalna radna mesta, ali zato Vigor Majic moze izgleda bez problema da bude dozivotni direktor Petnice posto tom ustanovom upravlja jos od 1982. godine, iako je svoju univerzitetsku diplomu sa studija geografije stekao tek nedavno.

Bravo za ovaj tekst, leglo gluposti je u univerzitetskim krugovima dok srednje i osnovno obrazovanje trpe posledice toga. Ministar bi mogao malo da poradi na tome.

E moj Vigore, pre dvadesetak i nesto godina sam i ja posecivao Petnicu. Samo da znas, svet se drasticno promenuo od tada. Iz godine u godinu imam sve slabiji izbor ucenika, dok tebi ostaje slag. Verujem da jos ne primecujes, da opsta inteligencija stanovnistva drasticno opada: onaj koji je ovako ili onako bio sposban covek (tj. imace spretnije/pametnije potomke), vec je odavno napustio ovu zemlju, a ostatak to upravo cini. Ostaju u glavnom oni, koji za to nisu sposobni, i njihova deca. Pa sad ti vidi. Znam da je ova surova racunica, ali je i istinita. Radimo sa donesenim materijalom, a on nije takav kakav je nekada bio. Videces uskoro, kada ti dodje "nadarena" deca, koja se istice po tome da su za razliku od ostalih za osam godina naucila tablicu mnozenja, i koji se dice sa cinjenicom da su do male mature procitali 2-3 knjige.

Slažem se sa onim što je čovek rekao. Ali mogu li se promeniti stvari SAMO u prosveti, a da društvo ostane nepromenjeno? Možemo li biti sigurni da će najsposobniji očuvati radna mesta u ovakvom sistemu? Zna li se tačan broj nesposobnjakovića koji direktno utiču na živote svih nas? Manite se više napaćene prosvete, riba smrdi od glave.

Džabe i njega da se postavi na mesto ministra. Jednostavno nam je ceo sistem loš, upropastio bi i njega, evo i Đoković nacionale da se postavi za Ministra sporta i omladine pa bi ga i najverniji navijači pljuvali nakon manje od godinu dana (kao političara). Jer je sistem takav da si ili s njima ili protiv njih. A ako si s njima, onda moraš da se valjaš u blatu i da grokćeš horski.

Ne zna gospodin Vigor.On je ispod staklenog zvona. Procitali smo i njegove knjige . Nista specijalno. Radite gospodine barem 10 godina u skoli a ne u "Istrazivackoj stanici" pa onda komentarisite.

Vigor je svakako ispravno ocenio slab kvalitet mnogih (ne svih) udžbenika u upotrebi i mnogih (ne svih) nastavnika. Dobar je i predlog da se u delu nastave koriste prevodi uspešnih stranih udžbenika. Ostatak teksta je, na žalost, tipičan za nekoga ko živi ispod staklenog zvona i nema mnogo dodira sa tvrdom i prizemnom realnošću rada u školi. Kako će se, na primer, vršiti selekcija onih koji rade dobro i koji su to "lako merljivi" parametri koje će sutra neko koristiti u odlučivanju o tome ko će zadržati radno mesto u prosveti, a ko će na ulicu? Da li će ti parametri biti isti za Petu beogradsku gimnaziju i neku školu u Vranju ili Beloj Palanci? Da li je veći uspeh postigao profesor elitne beogradske gimnazije ako dva đaka pošalje u Petnicu, ili profesor nekoj poluurušenoj školi na jugu, koji je od 10 nemotivisanih i polupismenih đaka polovini uspeo da objasni osnove matematike ili fizike? Ko će postavljati ljude koji odlučuju o ljudskim sudbinama? Možda Vlada, ili prosvetni Savet - dakle, partijski ljudi? E, moj Vigore... Čestitke i podrška za sve urađeno za 30 godina u Petnici, ali pre korišćenja teških reči o ljudima koji rade celog života sa sve težim generacijama dece, u sve težim uslovima i sa sve manjim platama, rekao bih da malo skromnosti ne bi bilo na odmet.

Ministar nam je Petnički kadar. Čovek ne da ne zna, nego pojma nema ni šta je to prosveta, ni šta je nastava, ni šta je to dnevnik.
Gospodin direktor ga je nadmašio.
Za gosp direktora tri pitanja:
1. Šta je didaktika?
2. Nabrojati 5 metoda?
3. Razlika izmedju metoda i principa?
Verujem da 85% profesora ne bi znalo da odgovori na ova pitanja.
Danas na fakultetima imamo predmete A,B i C prioriteta. Predemeti koji su vezani za prosvetu imaju prioritet D.
Jedno je biti naučni radnik nešto sasvim drugo biti prosvetni jadnik, tako se dešava da budući profesori izađu sa fakulteta potpuno nepripremljeni za rad sa decom. 1-2 semestra metodike, opšta psihologija i pedagogija. Nedovoljno.
Da ne govorimo o stručnim školama gde u razred ulaze inžinjeri. Pričao sam sa nekim svojim učenicima, koji su posle visokih tehničkih škola danas profesori (silom prilika). Pitao sam ih kako se snalaze, kažu oni meni imali su dodatna predavanja... "Neverovatno," kažem "decu uče kursisti." "E pa nije to tako učitelju." "No kako je?" "To je stručna škola, a i dosta se toga nauči na tim, kako vi kažete, kursevima."
Dnevnik sam nosio 15 godina. U školi ne radim odavno.
Škole su sve lošije i lošije. Učenici sve slabiji i slabiji, a prava deteta nikad više. Sada se priprema i ovaj famozni "zakon"...
Pored orkestrirane idiotizacije društva, Stoje,Stanije,Cece, eto nam i naše dece koja voze bembare i mece.
Uz očajnu selekciju kadrova, razloga ima još...
no 1500 karaktera - premalo

Svi biste sve mnogo bolje, samo da ste vlast na godinu dana. Otpustili biste sve rodjake i partijske sluzbenike i sta onda? Doveli biste svoje rodjake :-D! Mnogo volim ove likove koji sve popljuju kako nista ne valja, a ne nude nista kao resenje, kao da mi ne znamo gde je sve prosveta suplja. Radi u Petnici sa kulturnom decom, pametnom i zainteresovanom, pa misle da su svi takvi. Celo drustvo se raspada, ne moze prosveta da cveta, ne ide to tako. Uostalom, imamo njegovog kolegu kao ministra, nije se nesto pokazao. Sto se tice opaske da su prosvetari bahati, radite u skoli sa decom, trpite njihove polupismene roditelje, pa cete da vidite sta je bahatost.

I na fakultetima isto tako...

Covek koji je dozivotni direktor Petnice prica o reizbornosti.Konkurs za direktora Petnice nije bio nikad, bar ne javno .pare,ako je toliko sposoban .Poput malinara koji blokiraju puteve ili mlekara koji prosipaju mleko njegova glavna kvalifikacija je da trazi pare od drzave.Uovom momentu nema dece u Petnici a gispodin Igor i zaposleni primaju normalno platu.Petnica godisnje radi u proseku oko 5 meseci.Toliko o tom coveku.

@nastavnik

Pa ko je stvorio to okruzenje nego Vigor? Kad je tako lako, sto nema Petnica svuda po Srbiji i regionu. Ovo je covek koji se pokazao u praksi i koji ocigledno zna kako treba urediti propali sistem. Ali naravno, kad napadnes olinjali, uvrezeni sistem u Srbiji, jedino sto uradis je da stavis sebe na listu za odstrel u moru medikrioteta bez hrabrosti, koji se kriju iza nikova po forumima.

Volero bih da svako podje od sebe pa i Vigor. Koliko je on dugo prva licnost u PETNICI?

Ja bih ovog coveka postavio za ministra prosvete,pratio sam i ranije njegove izjave, svaka cast.Ali bojim se da on to ne bi prihvatio, jer tako pametni ljudi ne zele u politiku,a mesto ministra je naravno politicko, sve je postalo politika .Ovaj tekst treba svi da procitaju od roditelja, preko nastavnika do svih u ministarstvu. Svaka cast Vigore.
(roditelj, 24. novembar 2014 10:26)

Bio je on pomoćnik Gaši Kneževiću. Proslavili su se obojica. Naročito je bio zanimljiv kamp u Sremskoj Mitrovici. Doduše može da ih nauči da nikad nije kasno za diplomiranje. On je to uradio sa 42 godine.

Svako treba da radi svoj posao. To je resenja. Direktor treba da bude direktor i da brine o svojoj parohiji. Ako bude brinuo o tudjoj parohiji, mislim da ce mu se brzo raspasti parohija. ))):

(nastavnik, 24. novembar 2014 11:54)

Kolega, 100% se slazem sa tim sto ste rekli svojim komentarom. Stanje JESTE takvo. Medjutim, bojim se da niste dobro shvatili razmisljanja gospodina iz Petnice.

On je rekao da planove i programme rade ljudi (a to nisu neposredni izvrsioci, dakle nastavnici) koji ne znaju kako deca razmisljaju i da su ti, koji rade planove na tim mestima, po "burazerskoj liniji". Znaci, njih i partijske izvrsioce treba posmenjivati. Nastavnici su tu na poslednjem mestu.

Kad nastavnik dobije PRAVI PLAN I PROGRAM (to Vi, kolega, odlicno znate) mora da ga 100% izvrsi. Ako nece ili ne moze... onda smena. Prema tome, sto se toga tice, nastavnici u skolama mogu da spavaju "na oba uha". Za sada.

U manje vise svim segmentima sam saglasna sa gospodinom, ali bih navela par razlicitosti.
1. skolstvo je u krizi svuda u svetu. Udzbenici iz ozbiljnih kako on kaze zemalja su uzasno losi, i neprilagodjeni deci (imam dete koje uci po UK udzbenicima)
2. tehnoloski razvoj koji je mnogo brzi nego recimo pre 20 godina je prilicno tesko pratiti, samim tim je vrlo tesko napraviti program koji ce danasnjoj deci (koja imaju pristup kompjuterima od rodjenja) biti zanimljiv i koji ce ih necemu nauciti (interaktivni vid ucenja uz kompjutere je jos uvek u razvoju)
3. Nema pametne TV (recimo kao dete sam obozavala Opstanak i Botaniku Davida Belamija) koja se bavi edukacijom dece
4. ne postoji plan treniranja i obuke ucitelja(ljica) za rad za najmanjom decom (kao i kod kuce, sve zavisi od temelja)
5. roditelji se ne bave dovoljno decom. Deci se ne cita, ne podsticu se na razmisljanje, donosenje zakljucaka, ne dozvoljava im se da misle
6. deci se ogranicava sta i koliko ce da uce (svaki novi program je sve sturiji i ogoljeniji sve uz objasnjenje da deca previse uce! Sta je merilo toga? I zasto se brani osnovno pravo dece, pravo na ucenje!)
I na kraju, zbog malih plata svuda u svetu jednostavno u prosvetu odlaze oni koji nisu mogli nigde bolje da se uposle. Na zalost mozda i najstrasniji uticaj je to sto ti ljudi ne vole svoj posao i obicno ga otaljavaju.

Da bi sve to funkcionisalo, radno mesto nastavnikabi trebalo da bude primamljivo i sa finansijskog aspekta, pa da strucnjaci imaju motiv da rade u skoli. U trenutnoj sitaciji najbolji profesori (koji mogu da se zaposle u privatnoj firmi za vecu platu) napustaju skolu i na njihovo mesto dolaze nestrucni koji nemaju drugi izbor, a sa takvima se ne ide u ovakve reforme!!!!

A ko proverava rezultate Petnice kada vam daje pare? Kakvi bre rezultati, pa deca su upustena od rodjenja.

Pa i Verbic je karijeru gradio u Petnici, lepo pricao. A onda postao ministar i preobratio se u aparatcika.

U Srbiji toga nikada previše. Ali zašto Vigor nije pričao o tome pre pet ili deset godina? I onda je bio u prosvetnim strukturama. Tada mu nije smetalo to što nikada nije bio javno objavljen niti jedan konkurs za mesto nastavnika, profesora ili za neko mesto u prosvetnim strukturama. Izgleda da tada nije primećivao da u ministarstviu i pratećim zavodima vladaju ne profesionalci već interesno-politički klanovi.

I na fakultetima isto tako...
(Pera Zdera, 24. novembar 2014 10:26)

Na fakultetima "isto tako" odavno postoji, ali se pretvorilo u pravu pravcatu smehotresnu olimpijadu. Generisanje bezvrednih papirica zvanih naucni radovi, trka za publikovanjem u casopisima, sabiranje nekakvih sci-bodova po principu i babe i zabe, podjednako smesnom kao i princip "i Kosovo i EU". A tek trgovina citatima, pa potpisivanje u krug na tudjim radovima u stilu ja tebi ti meni, ja tebi urednice ti meni editore, ja tebi vojvodo ti meni serdare ... Pedagoski kvaliteti nastavnika ne igraju tu nikakvu ulogu, niti ih bilo ko meri. Neki fakulteti imaju studentske ankete, dobar deo ih nema. Ali i tamo gde se sprovode rezultati tih anketa se bacaju u korpu, jer o reizboru nastavnika odlucuju zatvoreni klubovi i klanovi, interesne grupe, lobiji povezani sa politickim partijama itd. Slicno bi prosla i inicijativa o reizbornosti nastavnika u skolama. Terali bi ih da pisu nekakve skolske sastave o dangubljenju i da ucestvuju na nekakvim besmislenim seminarima, polazu besmislene ispite i sticu besmislene sertifikate, ateste, licence ... Bas kao u Domanovicevoj Dangi - da ih neko malo jase, a onda im udari vreli zig u ledja! Nije skolstvo trulo, nisu univerziteti truli, trulo je kompletno drustvo i jedino neka strana prinudna uprava nad nasom drzavom na najmanje 20 godina moze Srbiju da izbavi iz blata primitivizma, prostakluka i prljavstine!

Dobrih škola i nastavnika ima i u malim mestima, nije to privilegija velikih gradova. Inače, provincijalizam nije geografski nego mentalni pojam. Da, u prosveti se nakupilo kadra koji nije dostojan vaspitača, ali ni manje ni više kao i loših lekara, sudija, električara..Urušio se ceo sistem vrednosti a niko nema petlju da predloži rešenje iza koga će stajati dok se stvari ne promene na bolje.Pred penzijom sam a želela bih da zavirim u udžbenike sa nastavničkih fakulteta. Šta je sa vaspitnim ciljevima, koji su i kako ih ostvariti? Uz sve kritike našem kadru u prosveti smatram da još uvek ima dosta onih koji znaju da rade svoj posao.