Kako je Sveti Nikola postao Deda Mraz

Deda Mraz kao lik sa tim imenom dolazi iz Ruskih bajki (zimski duh šume Djed Moroz i unuka Snjeguročka koja baca pahulje), te ga je i po pravosnažnom rešenju Sovijeta zapala ta "dužnost" da deci nosi poklone. Inače tu ulogu su i pre Hrišćanstva imala paganska božanstva. Recimo Odinu su na najdužu zimsku noć ostavljane čizme sa šargarepama da se njegov osmonogi konj okrepi kad ga donese sa sve poklonima ... otuda valjda one Božićne čarapice na zapadu itd. itd. itd. Katolički svet je to uglavnom povezao za Sv. Nikolu, mada recimo u Španiji po tradiciji poklone donose Sv. Tri Kralja na 6. Januar, a u Italiji je to i "Babo Natale" i veštica Befana i Sv. Lucija zavisi kako u kojoj pokrajni.
A naš Srpski Dedica koju po selu vuče džak sa medenjacima i jabukama je postojao vekovima pre nego je pokršten i nazvan "Božić Bata" ...
Suština cele priče kroz sve vekove i religije je iskazivanje ljubavi i darivanje onih koji su nam je uvek i svugde najsvetiji i najvredniji - NAŠE DECE!!!

Da ali Deda Mraz podspesuje biznise sirom sveta.Veze nema sa Sv.Nikolom.

Steta sto ne postoji deda mraz

Odelo i ogrtac Deda Mraza su prvobitno bili zelene boje, ali ih je kokakola promenila u crvenu boju zbog marketinske svrhe, kako bi svoj proizvod odrzala aktuelnim i u zimskom periodu.

Све је ово ок, али шта је са нашим Божић Батом? Заборавили смо наш предратни (2.св.рат) обичај у Београду и целој Србији.

Sve je to zavera Vatikana, Coca Cole i CIA-e. I sve to uradjeno kao napad na nase svete srBske obicaje. Srbija do Vladivostoka!
O Boze kakvi smi ludaci ponekad...
Srecna Nova Godina i Bozic. Mir i ljubav svim ljudima na ovom svetu...

Moja cela familija slavi Nikoljdan.I koliko ja pamtim,u nazad trideset i kusur godina,Sveti Nikola nikada nije povezivan sa nekim deda mrazovima.Barem kod pravoslavnih vernika.Pravoslavci imaju Bozic Batu i Svetog Nikolu i oni donose deci poklone svaki na svoj dan (kao sto su i meni donosili).Deda Mraza je izmislila Coca-Cola.On je obicna obmana pravoslavne dece!!

Odavno vec zivim na zapadu i kad sam dobio decu, cisto tek da mi se deca ne bi osecala glupavo pred drustvom poceo sam i ja da delim poklone za 25 decembaar, a da ne bih bio "mimo" ondasnjih patriJota komunista, slavih i Novu Godinu, prvi januar. Elem posle kao sto je i red, dolazi i nas pravoslavni Bozic, sa rednim poklonima. Posle kraja osamdesetih budi se u meni SrBstvo, pa 'ajde da se slavi i SrBska Nova Godina! Za nepune tri sedmice skomatali se CETIRI praznika!! E sad vise nema! Razdelim po JEDAN koverat familiji, (deci i unucicima) pa nek si oni dele sebi po volji za koji dan hoce(posto su brakovi mesoviti), a Deda Mraz i Coca Cola nek se lepo nose sa svojim biznisom.

Father Christmas and Santa Claus su tvorevine zapadnjackog folklora i religije. Najverovatnije je da su Srbi usvojili iste imidze i dali mu lokalni identitet 'Bozic Bata' ukljucujuci njegove religiozne konotacije. Deda Mraz je kreacija komunisticke (ateisticke) dogme, stvoren je kao protiv-propaganda religiji i iskljucivo je vezan za proslavu Nove godine, koja je nametnuta narodu kao alternativa Bozicu posle 1945.

Ima itekako veze Deda Mraz/Santa Claus sa Sv. Nikolom! Kako nema veze?
Kod svih hrishcanskih denominacija koje se drze gregorijanskog (rimokatolici; protestanti)/reformisano julijanskog (pravoslavci Grci, Bugari, Rumun, Carigrada....) bozicnog ciklusa, period Deda Mraza ili Santa Claus-a ili Svetog Nikole traje od 6-og decembra do 1-og januara (dakle, skoro celi mesec decembar). Ukljuchivo i sa starojulijanskim ili nereformisanim julijanskim danom Sv. Nikole/Nikoljdan (pravoslavci Srbi, Rusi, Ukrajinci, Belorusi, Gruzijci, Jerusalimski itd...).
Stoga, iako je Deda Mraz/Santa Claus u novije vreme previshe stereotipno izmaterijalizovan, ne moze se poreci da je on ipak jedna vrsta ekumenske poveznice izmedju SVIH hrishcana i to je dobro. Chak i Turska ima odredjeno poshtovanje i prihvacanje Deda Mraza/Noel Baba jer je Sv. Nikola poreklom iz dela Istochnog Rimskog Carstva koje je sada deo Turske.
p.s. zanimljivost u vezi Grka je ta shto u grchkoj tradiciji postoji dvojni "simbiotichni" simbolizam Sv. Nikole (praznik je 6 decembar, "dolazak" Deda Mraza) sa Sv. Vasilijem (praznik je 1. januar kada se glavnina bozicno-novogodishnjih Deda Mrazovih poklona otvaraju i razmenjuju) zbog vrlo velike slichnosti u svemu oba sveca te se chesto oba sveca poistovecuju s Deda Mrazom.

Bozic Bata,Deda Mrazov tata...

Sveti Nikola + CocaCola = Deda Mraz :)

Ne znam za vas ateiste, ali meni je Sveti Nikola donosio poklone u čizmu koju bih predhodne večeri očistio i stavio u prozor, između ututrašnjeg i spoljašnjeg krila. I to dva puta jednom po novom kalendaru kod bake i drugi put po starom. Pored njega sam poklone još dobijao od Deda Mraza za novu godinu, Božić Bate za pravoslavni božić i Uskšnjeg Zeke uglavnom dvaputa osim kad se poklope uskrsi. Uskršnji Zeka je poklone ostavljao u gnezdo od trave koje se napravi na Veliku Subotu na trpezarijskom stolu.

Steta sto ne postoji deda mraz
(Ramon Kotta, 25. decembar 2012 12:52)

Kako bre ne postoji???!!!!
Pa bese li predsednik vlade Srbostana "do juce"?!!

Evo objasnjenja preuzetog sa interneta....(znam da vecinu mrzi da gugla xD)
Sveti Nikola je jedna od inspiracija za Deda Mraza. On je bio episkop Mire u Likiji, pokrajine vizantijske Anadolije.

Prema predanju, Nikola je vaskrsao troje dece, koje je lokalni mesar zaklao u vreme gladi, pa se otuda slavi kao zaštitnik dece. Pored toga je i zaštitnik mornara. Ali Nikola je najčuveniji po svojim poklonima sirotinji, a naročito davanjem miraza trima osiromašenim kćerkama pobožnog hrišćanina da ne bi postale robinje i prostitutke.[2] Nikola je ubacio kroz prozor vreću sa zlatnicima. Tokom vekova, priča se menjala, tako da je u jednoj verziji Nikola ubacio vreću sa zlatnicima kroz dimnjak, koji su upali u čarape koje su se sušile.

U starosti se razboleo i preminuo 6. decembra 343. godine. Sveti Nikola se i slavi toga dana, što je ustvari 19. decembar po novom kalendaru.

sta vi pricate?! pa deda mraz - ded moroz (onaj pravi deda mraz) je nastao mnogo ranije. zasto prica uvek mora da pocne od nekog hriscanskog idola?

@trinankulo
podspešuje(???)

Izvinite ali, za mene deda Mraz predstavlja simbol darivanja i radosti. Kako svojoj deci, tako i tudjoj. Kako bogatima tako i siromasnima. Prekinite u svemu da nalazite svojstva politikw i zapadnog rezima, dosadili ste. Deda Mraz pripada deci a ne odraslima.

Dakle, jedan od najvecih svetaca je poreklom iz Turske.

Interesantno...

@Milos
@SSVETAC
i ostali
Coca Cola nije izmislila Deda Mraza u ovom formatu, vec ga je samo medju prvima upotrebila u reklamnim kampanjama. Posle su ljudi to poceli da automatski da vezuju za njih. Kod vecine hriscana on donosi poklone za Bozic, a ne za Novu Godinu (kod nas je to uvedeno posle 1945te).

Nema mi komentara, da probam blazu varijantu. Ama dosta! Nema toga sto srbin nece upropastiti. Kakvi ste to ljudi? Pomirite se sa time da su mnogi vetrovi duvali ovim krajevima i da nas ima svakakvih. Srbin sam, zivim u mnogonacionalnoj sredini i imam srecu da slavim sve praznike, oba bozica. E, TO JE PRAVO BOGATSTVO!!! Sa time se ponosim. A ako hocete na vas nacin, radite na svom marketingu, promovisanjem kulture. Ima jos stvari osim opanaka i sajkace. Secate se Rukoveti, narodnih prica? Ja nisam zaboravio Bozic Batu bez obzira sto sam rastao pod vasim strasnim komunistima. A DOTLE, DOSTA! PUSTITE ME DA UZIVAM U SVIM PRAZNICIMA!!!

@SSVETAC
Uopšte me ne iznenađuje da si za komentar, u kome pravilno opisuješ običaje darivanja dece, dobiješ toliko minusa. U čast Sv. Nikoli i načinu na koji je darivao moja deca svake godine ostavljaju cipele ispod prozora a ujutru ih čekaju pokloni, pa svečani porodični ručak uz žito i slavski kolač. Ceo dan uživaju i raduju se slavi. A ja sam KOMUNISTA! U mojoj porodici niko nije slavio ali mi nikada niko nije ni branio da verujem. Zato ovde velikosrbi slave sa zlatnim krstom oko vrata na slavu zovu pevaljke a decu obmanjuju sa likom i delom izmišljenog debelog pijanca. Sv. Nikola je za razliku od super hika bio stasit i vitalan čovek.
U crkvu za razliko od velikih srba i vernika ne idem sem za slavu i božić jer su nam sveštenici isti kao i ovi što ti lupaju minuse za tradiciju koju gajiš. Gaji je za sebe i svoju porodicu!
Pozdrav

Pre svega ,Sretan Bozic svima koji slave po Papinom kalendaru!
kakvih se gluposti ovde covek nacita.....ala mogu da zamislim kako je adminu.....
Ne postoje hriscanski idoli, nego samo jedan Bog u tri lica(Bog Otac Sin i Duh Sveti).....
Deda Mraz je zasnovan na sv.Nikoli, a ne nekim ruskim bajkama itd...sveti Nikolaj iz Mire Likijske je "obican" pravoslavni vladika, koga je Bog proslavio....e sad ljudi su to malo izmenili, itd....ali sv.Nikola je i dalje postovan kod pravoslavnih, one je ziveo ovozemaljski u 4 veku, mnogo pre ruskih bajki itd....
Sv. Oce Nikolaje moli Hrista Boga za nas nesretne i gubave, pogotovo nas najjmladju-najjrazmazeniju generaciju ispranih mozgova i plitkih dusa.Amin!
prastajte:

jezivi ste sa komentarima. bolje bi vam bilo da otpustite tu mrznju koju posedujete, i pocnete da uzivate u caroliji praznika, jer, inace, nemamo mnogo takvih dana!
srecan Bozic svima koji slave.

Claus je Nicholas
Klaus is a German given name and surname. It originated as a short form of Nikolaus, a German form of the given name Nicholas.
Дед Мороз je lik iz ruske bajke. Sve se nekako izmiksalo.

Mislim da nema tu niceg loseg u Deda Mrazu, kao ni u darivanju. Deca uce kako treba biti dobra cele godine da bi dobila poklone. A mi odrasli trebamo uciti od Svetog Nikole, kako trebamo biti posteni i pomagati one koje nemaju. Deda Mraz je prilagodjen lik za decu kako bi se od malena ucila da ne lazu, kradu, tuku itd. Ona se takodje uce da ne mogu podvaliti Deda Mrazu, jer on zna sve. Predpostavlja se da je na Engleskom jeziku Santa Klaus nastao od imena Svetog Nikole odnosno Sent Nikolaus.

Au...izgleda da su "osnivači" Hrišćanstva,redom bili albino!?
Isus bio i belac i lavokos i plavook...jedini u 5000km unaokolo...
Ovaj iz male Azije a beo...

Nije coca cola jedina koja laže...

Ime Deda Mraz se meni ne svidja... To je bre stari dobri Bozic Bata, ovo ime su komunisti nametnuli samo da se ne bi Bozic pominjao.

Čuo sam i drugačiju teoriju. Deda Mraz je postao spajanjem tri mudraca u jednog. Tri mudraca koji dolaze da se poklone malom Isusu i donose mu poklone. Ko bi ga znao kada je čitava biblijska priča o bogu, svecima i ostalim mitovima jedan veliki tabu i nepoznanica.

Hvala Coca Coli za ovakvog Deda mraza kakvog ga danas znamo

....najlepse, ali zaista NAJLEPSE uspomene iz ranog detinjstva su mi vezane za Sv.Nikolu, ostavljanje ociscene cizmice u pouotvoren prizor i izjutra- BESKONACNA SRECA.....Lepota srecnog detinjstva-NEPROCENJIVA i nazalost PROLAZNA ...

Deci je lik ovog dede, kako god da se zove i odakle kod da potice, najbitiniji. A njih ne zanima ni koka kola (nadam se da je ne piju), ni komunisti, niti istorijske cinjenice, niti nase Srpstvo. Deda mraz je ukras svake Nove godine i radost svakom detetu i to je sustina i najbitnije u celoj ovoj prici.

Grešite, grešite!
Deda Mraz je postao od Mirka Cvetkovića, a Božić Bata od Bate Živojinovića!
Od Sv.Nikole do Sv.Save, u Srbiji Novu Godinu slave!
Srećan Božić!

Deda mraz i sva simbolika vezana za njega vuku korene iz prethriscanskih vremena, dakle sa Sv. Nikolom je veza uspostavljena znatno kasnije... druga je stvar sto se crkva po obicaju potrudila da ovaj kao i sve druge paganske tradicije ili ugusi ili preuzme, razume se uz adekvatne modifikacije...

Obicaji koji se danas vezuju sa sv Nikolom i bozicem poticu jos iz ranog neolita i za 5-7 hiljada godina prethode hriscanskim i inim varijantama tih obicaja. Zasto je to za nekog uvredljivo i neprihvatljivo nije mi jasno. Zasto se stideti svojih korena?
Knjige, a ne zvona i praporci!
Dositej

deda je marketing menadzer koka kole..

Kada Sveti Nikola popije Koka kolu on postaje Deda Mraz! :)

Ama dosta patriJoti!!! Nazad na svoja ognjista pa tamo slavite i zovita kako hocete, ratovi su prosli. Nema toga sto srbin nece pokvariti. Ovuda su svakakvi vetrovi duvali i svasta doneli. Zivim u mnogonacionalnoj sredini i veselim se svakom prazniku. Pustite me da uzivam. PA TO JE BOGATSTVO!!!

Sinterklas se slavi 5 decembra u holandiji sto je tacno dve nedelje pre 19 decembra kada se kod nas slavi Sveti Nikola. U hHolandiji je obicaj je da se na taj dan prave pokloni za ljude koje volite. dakle pisete im pesme ili im crtate nesto ili im pletete nesto itditd. jako lepa tradicija po meni. Dakle Radi se o istom svecu sa dva imena i dva razlicita kalendara i dva razlicita obicaja.
Sinterklaus takodje ima pomocnika koji se zove Zwarte Piet koji je mali crnac. http://www.google.com/imgres?imgurl=http://i.huffpost.com/gen/892226/thumbs/s-ZWARTE-PIET-large640.jpg%3F5&imgrefurl=http://www.huffingtonpost.co.uk/2012/12/06/zwarte-piet-black-pete-christmas-dutch-netherlands_n_2249412.html&h=468&w=640&sz=127&tbnid=wr46eIoq0JujdM:&tbnh=88&tbnw=120&zoom=1&usg=__cqhQRJR-hccqakoRZDfcJCtI9l8=&docid=DuNhz_eXUm_L1M&hl=sr&sa=X&ei=I7zZUNT5KYKM0wXA8IDwDg&ved=0CEYQ9QEwBA&dur=358

@billy
da da kako da ne sve je pocelo sa krscanstvom a pre toga crna rupa/nistavilo kakve bre stare bajke kakva bre stara bozanstva cak slovanska jel tako? TAKO JE !
Naime zna se svet je poceo godine 0 a pre toga nista nije bilo a sve one glupe zgrade grcke/piramida..i sta ja znam sta sve samo zavera nevernika

Deda mraz i Sv.Nikola nemaju blage veze jedan sa drugim.
To je mnogo stariji simbol..shta mislite zashto Deda Mraz u svojoj kompletnoj odori sedi u jednom uglu u masonskom hramu u toku rituala...??

Mnogo je do mistichniji simbol...treba kopati duboko...duboko....

Religija je unishtila mnogo toga,na svom putu, ali Deda Mraz im se provukao, jer ni sami sveshtencii ne znaju njegovo znachnenje.

Kod pravoslavnih Srba, period od sv.Nikole do Bozica je vreme darivanja. Roditelji i deca se kroz Detince, Materice i Oce uce "vezivanju" i "dresenju", tj. vezivanju u porodicnoj ljubavi, slozi i neznosti, kao i milosrdju, strpljenju prema ljudima. Pokloni za ove prelepe praznike su simbolicni, ali raduju svako srce. Za Bozic deca dobijaju novu odecu - da se "ponove" za praznik i jos po neku sitnicu. Za sv. Vasilija ili Srpsku, mesi se kolac vasilica i deca dobijaju slatkise. Tako je nekada bilo. Uglavnom, citav bozicni post je vreme ispravljanja i prastanja, kao i negovanja porodicnih vrednosti. E, onda je dosao komunizam i... dalje znate.
P.S. Ako ste nekad imali prilike da pred Detince iz decje sobe cujete suskanje, saputanje, domundjavanje, zveckanje novcica, a na sam praznik dobijete kesicu suvog voca, rukavice ili solju i uz to bezbroj poljubaca i zagrljaja, znam da ste se istopili od ljubavi. Pouzdano.

Kako je Božić Bata postao Deda Mraz!?

Sve to smuckano dovodi do sledece situacije koja se dogodila u skoli moje cerke kada je bila prvi razred.Uciteljica je kitila ucionicu pred praznike kada je cula konstataciju da Deda Mraz ne postoji i da to roditelji donose poklone.Onda se okrenula i pitala.-Ko to kaze da ne postoji?Zatim sledi
-Ja znam ,postoji onzivi na severnom polu....
-On zivi u kucici od leda....
-Ja sam video sinoc Deda Mraza u kaficu....
-Aha jesi,bas Bozic Bata sedi po kaficima...
i tako dalje krete svadja medju decom.

SVETI NIKOLA-BARI,HVALA TI DEDA MRAZE

Koka Kola ima jednog deda mraza, a Grand Kafa deset!
I mi deda mrazove za trku imamo :D

UROŠE...blago tebi...a mene su moji morali da lažu da to ostavlja sv. Nikola! A zeku sam video jedino u Zoo vrtu...pi...što sam realni ateista...a ne lakoverni vernik.

Ma vidim ja sta se ovde radi ? Mozete vi pricati sta hocete, ali ne mozete prevariti srpske domacine ! Prvi Deda mraz je bio Srbin !

Eto kakvi smo mi Srbi patriJote, drazi nam je Deda Mraz(americka izmisljotina), nego nas Vampir 100% "Made in Serbia" !?

"Ne znam za vas ateiste, ali meni je Sveti Nikola donosio poklone u čizmu koju bih predhodne večeri očistio i stavio u prozor, između ututrašnjeg i spoljašnjeg krila. I to dva puta jednom po novom kalendaru kod bake i drugi put po starom. Pored njega sam poklone još dobijao od Deda Mraza za novu godinu, Božić Bate za pravoslavni božić i Uskšnjeg Zeke uglavnom dvaputa osim kad se poklope uskrsi. Uskršnji Zeka je poklone ostavljao u gnezdo od trave koje se napravi na Veliku Subotu na trpezarijskom stolu.
(Uroš, 25. decembar 2012 15:30)"

Nije ti deda mraz ostavljao poklone vec su ti roditelji lepo napravili iluziju o tome...

PetreV drug Tito je umro, i to sve sa likom i delom. Možeš se klanjati kolko hoćeš ali živiš u surovom kapltalističkom društvu. Nema samopravljanja, nema penzija za džabalebaroše. To što smatraš da je darivanje prevaziđeno, samo sebe činiš sve više nesrećnim.

Божић бата ( право значење је да је Божић пред вратима, чује се бат корака, а мајстор у овом тексту га је још и нацртао ).Има још оваквих грешака као на пример Свет Лука снег до кука( право ѕначење је снег заука,чује се ветар близу је, никад за Светог Луку није био снег до кука).Кажу и Свети Мрата снег до Врата ( Истина је снег за врата,а чак је и 24. Новембар кажу метеоролоѕи дан када у просеку падне први снег у Београду).То сам бар ја чуо.А то је и моја Слава Свети Стефан Дешански или како неки у жаргону кажу Свети Мрата,за коју по предањима мојих Дедова и Прадедова никад није био снег до врата, можда до доњег дела врата.Поздрав.

Radovao sam se uvek i S.tom Nikoli i Novoj godini. Ne vidim da jedno drugom smeta... Deda mraz je definitivno, bar kod nas vezan za novu godinu i nema veze cak ni sa Bozicem. Zato ne vidim da ulazi u neciji ½zabran½. To sto ga CocaCola svojata ne mora nikome da pokvari radost...

Zapad ce sve oskrnaviti...

"Deda-Mraz"ima bezbroj varijanti o svome zivotu.mijenjanju izgleda i karaktera,
razloga postojanja .U Sjedinjenim drzavavama,"Santa"je postao neizbjezna
dekoracija bozicnih praznika i kao da malo ko mari za njegovo porijeklo kao i
istoriju transformacije.On je u sustini prosjak koji sakuplja za "nekoga" a ne
daje nikome izuzev ,mozda,dobrotvornim organizacijama kao kao sto je
Salvation Army.On je tu okolo velikih robnih kuca samo kao dekorativni
element.Roditelji, sa manjom djecom,obicno stanu i slikaju se sa
nepoznatim "dobrotvorom".Djeca obicno izraze zelju kakav poklon ocekuju
ali tako da ih roditelji mogu cuti i kasnije pripremiti izdatke za poklon koji
eto dolazi od Sante. Sve je tako "majstorski"koreografisano da mladi stvarno
vjeruju da je eto Santa obezbijedio sve te poklone. I tako iz godine u godinu
djeca se edukuju da vjeruju najprostijim lazima.Sve to formira jednu ustaljenu
kulturu koja se utkiva u svakodnevni zivot.Davno, vrlo davno,kao dijete siromasnih
zapamtio sam stihove vezane za te obrede:"Varvarica vari a Savica 'ladi a Nikola kusa,
Savica se busa sto Nikola kusa".Ne znam sta je sve to znacilo ai i ne interesuje me.
Corba,vjerovatno turzizam,je spremana kao glavni obrok,hladjena a onda konzumirana.
Nikola,izgleda,nije imao strpljenja da ceka.
Sve u svemu obicaj je postao opsteljudski i
bilo bi ga vrlo tesko iskorijeniti ukoliko neko,uopste, misli o tome.Supstitucija bi
morala biti neminovna i atraktivna.

Kako god, postoji lep obicaj u Ceskoj, a mozda i u ostalim zemljama, da se u veceri pred St N. ljudi maskiraju i izlaze na ulicu. Dele deci bombone, a deca pevaju pesmice.

Milinko daruje!! nas Deda Mraz! ako niste culi za njega potrazite ga na facebook-u!

Овде у САД наши и даље разликују Деда мраза од Светог Николу. И то траје већ 100 година бар.

А ваљда ће вама у Србијид аскочи стандард и наталитет ако Светог Нилоку заментите Деда Мразом.

Код мене у Америци ради једна Американка. Ја је питам да ли зна одакле води порекло Деда Мраз. Не зна. Отворим јој Кока Колин сајт где јасно пише Кока Кола да је то њен изум. А и кока колине боје.

Problem je što 80% posto hrišćana slavi 25.12 a mi 14 dana kasnije.Akad svet slavi božić i novu god mi smo kako ko u postu.Ja doduše verske gluposti kao slave i slično neslavim jedino za normalni božić okitim jelku i to je to .Recimo ove god se potrefilo da radim i sve neparne datume i tood 7 do 19h(.Inače tad svi radnici rade jedino tih dana niko na bolovanju i go a zna se i zašto(državna firma) jer se za te dane plaća dnevnica.

Moja cela familija slavi Nikoljdan.I koliko ja pamtim,u nazad trideset i kusur godina,Sveti Nikola nikada nije povezivan sa nekim deda mrazovima.Barem kod pravoslavnih vernika.Pravoslavci imaju Bozic Batu i Svetog Nikolu i oni donose deci poklone svaki na svoj dan (kao sto su i meni donosili).Deda Mraza je izmislila Coca-Cola.On je obicna obmana pravoslavne dece!!

Sve je to zavera Vatikana, Coca Cole i CIA-e. I sve to uradjeno kao napad na nase svete srBske obicaje. Srbija do Vladivostoka!
O Boze kakvi smi ludaci ponekad...
Srecna Nova Godina i Bozic. Mir i ljubav svim ljudima na ovom svetu...

Deda mraz i Sv.Nikola nemaju blage veze jedan sa drugim.
To je mnogo stariji simbol..shta mislite zashto Deda Mraz u svojoj kompletnoj odori sedi u jednom uglu u masonskom hramu u toku rituala...??

Mnogo je do mistichniji simbol...treba kopati duboko...duboko....

Religija je unishtila mnogo toga,na svom putu, ali Deda Mraz im se provukao, jer ni sami sveshtencii ne znaju njegovo znachnenje.

Dakle, jedan od najvecih svetaca je poreklom iz Turske.

Interesantno...

Čuo sam i drugačiju teoriju. Deda Mraz je postao spajanjem tri mudraca u jednog. Tri mudraca koji dolaze da se poklone malom Isusu i donose mu poklone. Ko bi ga znao kada je čitava biblijska priča o bogu, svecima i ostalim mitovima jedan veliki tabu i nepoznanica.

Da ali Deda Mraz podspesuje biznise sirom sveta.Veze nema sa Sv.Nikolom.

sta vi pricate?! pa deda mraz - ded moroz (onaj pravi deda mraz) je nastao mnogo ranije. zasto prica uvek mora da pocne od nekog hriscanskog idola?

Eto kakvi smo mi Srbi patriJote, drazi nam je Deda Mraz(americka izmisljotina), nego nas Vampir 100% "Made in Serbia" !?

Father Christmas and Santa Claus su tvorevine zapadnjackog folklora i religije. Najverovatnije je da su Srbi usvojili iste imidze i dali mu lokalni identitet 'Bozic Bata' ukljucujuci njegove religiozne konotacije. Deda Mraz je kreacija komunisticke (ateisticke) dogme, stvoren je kao protiv-propaganda religiji i iskljucivo je vezan za proslavu Nove godine, koja je nametnuta narodu kao alternativa Bozicu posle 1945.

Steta sto ne postoji deda mraz

Све је ово ок, али шта је са нашим Божић Батом? Заборавили смо наш предратни (2.св.рат) обичај у Београду и целој Србији.

Ime Deda Mraz se meni ne svidja... To je bre stari dobri Bozic Bata, ovo ime su komunisti nametnuli samo da se ne bi Bozic pominjao.

Pre svega ,Sretan Bozic svima koji slave po Papinom kalendaru!
kakvih se gluposti ovde covek nacita.....ala mogu da zamislim kako je adminu.....
Ne postoje hriscanski idoli, nego samo jedan Bog u tri lica(Bog Otac Sin i Duh Sveti).....
Deda Mraz je zasnovan na sv.Nikoli, a ne nekim ruskim bajkama itd...sveti Nikolaj iz Mire Likijske je "obican" pravoslavni vladika, koga je Bog proslavio....e sad ljudi su to malo izmenili, itd....ali sv.Nikola je i dalje postovan kod pravoslavnih, one je ziveo ovozemaljski u 4 veku, mnogo pre ruskih bajki itd....
Sv. Oce Nikolaje moli Hrista Boga za nas nesretne i gubave, pogotovo nas najjmladju-najjrazmazeniju generaciju ispranih mozgova i plitkih dusa.Amin!
prastajte:

Sveti Nikola + CocaCola = Deda Mraz :)

Odavno vec zivim na zapadu i kad sam dobio decu, cisto tek da mi se deca ne bi osecala glupavo pred drustvom poceo sam i ja da delim poklone za 25 decembaar, a da ne bih bio "mimo" ondasnjih patriJota komunista, slavih i Novu Godinu, prvi januar. Elem posle kao sto je i red, dolazi i nas pravoslavni Bozic, sa rednim poklonima. Posle kraja osamdesetih budi se u meni SrBstvo, pa 'ajde da se slavi i SrBska Nova Godina! Za nepune tri sedmice skomatali se CETIRI praznika!! E sad vise nema! Razdelim po JEDAN koverat familiji, (deci i unucicima) pa nek si oni dele sebi po volji za koji dan hoce(posto su brakovi mesoviti), a Deda Mraz i Coca Cola nek se lepo nose sa svojim biznisom.

Ma vidim ja sta se ovde radi ? Mozete vi pricati sta hocete, ali ne mozete prevariti srpske domacine ! Prvi Deda mraz je bio Srbin !

Zapad ce sve oskrnaviti...

Hvala Coca Coli za ovakvog Deda mraza kakvog ga danas znamo

Steta sto ne postoji deda mraz
(Ramon Kotta, 25. decembar 2012 12:52)

Kako bre ne postoji???!!!!
Pa bese li predsednik vlade Srbostana "do juce"?!!

Deda Mraz kao lik sa tim imenom dolazi iz Ruskih bajki (zimski duh šume Djed Moroz i unuka Snjeguročka koja baca pahulje), te ga je i po pravosnažnom rešenju Sovijeta zapala ta "dužnost" da deci nosi poklone. Inače tu ulogu su i pre Hrišćanstva imala paganska božanstva. Recimo Odinu su na najdužu zimsku noć ostavljane čizme sa šargarepama da se njegov osmonogi konj okrepi kad ga donese sa sve poklonima ... otuda valjda one Božićne čarapice na zapadu itd. itd. itd. Katolički svet je to uglavnom povezao za Sv. Nikolu, mada recimo u Španiji po tradiciji poklone donose Sv. Tri Kralja na 6. Januar, a u Italiji je to i "Babo Natale" i veštica Befana i Sv. Lucija zavisi kako u kojoj pokrajni.
A naš Srpski Dedica koju po selu vuče džak sa medenjacima i jabukama je postojao vekovima pre nego je pokršten i nazvan "Božić Bata" ...
Suština cele priče kroz sve vekove i religije je iskazivanje ljubavi i darivanje onih koji su nam je uvek i svugde najsvetiji i najvredniji - NAŠE DECE!!!

"Deda-Mraz"ima bezbroj varijanti o svome zivotu.mijenjanju izgleda i karaktera,
razloga postojanja .U Sjedinjenim drzavavama,"Santa"je postao neizbjezna
dekoracija bozicnih praznika i kao da malo ko mari za njegovo porijeklo kao i
istoriju transformacije.On je u sustini prosjak koji sakuplja za "nekoga" a ne
daje nikome izuzev ,mozda,dobrotvornim organizacijama kao kao sto je
Salvation Army.On je tu okolo velikih robnih kuca samo kao dekorativni
element.Roditelji, sa manjom djecom,obicno stanu i slikaju se sa
nepoznatim "dobrotvorom".Djeca obicno izraze zelju kakav poklon ocekuju
ali tako da ih roditelji mogu cuti i kasnije pripremiti izdatke za poklon koji
eto dolazi od Sante. Sve je tako "majstorski"koreografisano da mladi stvarno
vjeruju da je eto Santa obezbijedio sve te poklone. I tako iz godine u godinu
djeca se edukuju da vjeruju najprostijim lazima.Sve to formira jednu ustaljenu
kulturu koja se utkiva u svakodnevni zivot.Davno, vrlo davno,kao dijete siromasnih
zapamtio sam stihove vezane za te obrede:"Varvarica vari a Savica 'ladi a Nikola kusa,
Savica se busa sto Nikola kusa".Ne znam sta je sve to znacilo ai i ne interesuje me.
Corba,vjerovatno turzizam,je spremana kao glavni obrok,hladjena a onda konzumirana.
Nikola,izgleda,nije imao strpljenja da ceka.
Sve u svemu obicaj je postao opsteljudski i
bilo bi ga vrlo tesko iskorijeniti ukoliko neko,uopste, misli o tome.Supstitucija bi
morala biti neminovna i atraktivna.

Au...izgleda da su "osnivači" Hrišćanstva,redom bili albino!?
Isus bio i belac i lavokos i plavook...jedini u 5000km unaokolo...
Ovaj iz male Azije a beo...

Nije coca cola jedina koja laže...

UROŠE...blago tebi...a mene su moji morali da lažu da to ostavlja sv. Nikola! A zeku sam video jedino u Zoo vrtu...pi...što sam realni ateista...a ne lakoverni vernik.

@SSVETAC
Uopšte me ne iznenađuje da si za komentar, u kome pravilno opisuješ običaje darivanja dece, dobiješ toliko minusa. U čast Sv. Nikoli i načinu na koji je darivao moja deca svake godine ostavljaju cipele ispod prozora a ujutru ih čekaju pokloni, pa svečani porodični ručak uz žito i slavski kolač. Ceo dan uživaju i raduju se slavi. A ja sam KOMUNISTA! U mojoj porodici niko nije slavio ali mi nikada niko nije ni branio da verujem. Zato ovde velikosrbi slave sa zlatnim krstom oko vrata na slavu zovu pevaljke a decu obmanjuju sa likom i delom izmišljenog debelog pijanca. Sv. Nikola je za razliku od super hika bio stasit i vitalan čovek.
U crkvu za razliko od velikih srba i vernika ne idem sem za slavu i božić jer su nam sveštenici isti kao i ovi što ti lupaju minuse za tradiciju koju gajiš. Gaji je za sebe i svoju porodicu!
Pozdrav

"Ne znam za vas ateiste, ali meni je Sveti Nikola donosio poklone u čizmu koju bih predhodne večeri očistio i stavio u prozor, između ututrašnjeg i spoljašnjeg krila. I to dva puta jednom po novom kalendaru kod bake i drugi put po starom. Pored njega sam poklone još dobijao od Deda Mraza za novu godinu, Božić Bate za pravoslavni božić i Uskšnjeg Zeke uglavnom dvaputa osim kad se poklope uskrsi. Uskršnji Zeka je poklone ostavljao u gnezdo od trave koje se napravi na Veliku Subotu na trpezarijskom stolu.
(Uroš, 25. decembar 2012 15:30)"

Nije ti deda mraz ostavljao poklone vec su ti roditelji lepo napravili iluziju o tome...

Odelo i ogrtac Deda Mraza su prvobitno bili zelene boje, ali ih je kokakola promenila u crvenu boju zbog marketinske svrhe, kako bi svoj proizvod odrzala aktuelnim i u zimskom periodu.

Ama dosta patriJoti!!! Nazad na svoja ognjista pa tamo slavite i zovita kako hocete, ratovi su prosli. Nema toga sto srbin nece pokvariti. Ovuda su svakakvi vetrovi duvali i svasta doneli. Zivim u mnogonacionalnoj sredini i veselim se svakom prazniku. Pustite me da uzivam. PA TO JE BOGATSTVO!!!

Божић бата ( право значење је да је Божић пред вратима, чује се бат корака, а мајстор у овом тексту га је још и нацртао ).Има још оваквих грешака као на пример Свет Лука снег до кука( право ѕначење је снег заука,чује се ветар близу је, никад за Светог Луку није био снег до кука).Кажу и Свети Мрата снег до Врата ( Истина је снег за врата,а чак је и 24. Новембар кажу метеоролоѕи дан када у просеку падне први снег у Београду).То сам бар ја чуо.А то је и моја Слава Свети Стефан Дешански или како неки у жаргону кажу Свети Мрата,за коју по предањима мојих Дедова и Прадедова никад није био снег до врата, можда до доњег дела врата.Поздрав.

Ne znam za vas ateiste, ali meni je Sveti Nikola donosio poklone u čizmu koju bih predhodne večeri očistio i stavio u prozor, između ututrašnjeg i spoljašnjeg krila. I to dva puta jednom po novom kalendaru kod bake i drugi put po starom. Pored njega sam poklone još dobijao od Deda Mraza za novu godinu, Božić Bate za pravoslavni božić i Uskšnjeg Zeke uglavnom dvaputa osim kad se poklope uskrsi. Uskršnji Zeka je poklone ostavljao u gnezdo od trave koje se napravi na Veliku Subotu na trpezarijskom stolu.

jezivi ste sa komentarima. bolje bi vam bilo da otpustite tu mrznju koju posedujete, i pocnete da uzivate u caroliji praznika, jer, inace, nemamo mnogo takvih dana!
srecan Bozic svima koji slave.

Obicaji koji se danas vezuju sa sv Nikolom i bozicem poticu jos iz ranog neolita i za 5-7 hiljada godina prethode hriscanskim i inim varijantama tih obicaja. Zasto je to za nekog uvredljivo i neprihvatljivo nije mi jasno. Zasto se stideti svojih korena?
Knjige, a ne zvona i praporci!
Dositej

PetreV drug Tito je umro, i to sve sa likom i delom. Možeš se klanjati kolko hoćeš ali živiš u surovom kapltalističkom društvu. Nema samopravljanja, nema penzija za džabalebaroše. To što smatraš da je darivanje prevaziđeno, samo sebe činiš sve više nesrećnim.

Овде у САД наши и даље разликују Деда мраза од Светог Николу. И то траје већ 100 година бар.

А ваљда ће вама у Србијид аскочи стандард и наталитет ако Светог Нилоку заментите Деда Мразом.

Код мене у Америци ради једна Американка. Ја је питам да ли зна одакле води порекло Деда Мраз. Не зна. Отворим јој Кока Колин сајт где јасно пише Кока Кола да је то њен изум. А и кока колине боје.

@trinankulo
podspešuje(???)

Deda mraz i sva simbolika vezana za njega vuku korene iz prethriscanskih vremena, dakle sa Sv. Nikolom je veza uspostavljena znatno kasnije... druga je stvar sto se crkva po obicaju potrudila da ovaj kao i sve druge paganske tradicije ili ugusi ili preuzme, razume se uz adekvatne modifikacije...

Grešite, grešite!
Deda Mraz je postao od Mirka Cvetkovića, a Božić Bata od Bate Živojinovića!
Od Sv.Nikole do Sv.Save, u Srbiji Novu Godinu slave!
Srećan Božić!

Deci je lik ovog dede, kako god da se zove i odakle kod da potice, najbitiniji. A njih ne zanima ni koka kola (nadam se da je ne piju), ni komunisti, niti istorijske cinjenice, niti nase Srpstvo. Deda mraz je ukras svake Nove godine i radost svakom detetu i to je sustina i najbitnije u celoj ovoj prici.

Problem je što 80% posto hrišćana slavi 25.12 a mi 14 dana kasnije.Akad svet slavi božić i novu god mi smo kako ko u postu.Ja doduše verske gluposti kao slave i slično neslavim jedino za normalni božić okitim jelku i to je to .Recimo ove god se potrefilo da radim i sve neparne datume i tood 7 do 19h(.Inače tad svi radnici rade jedino tih dana niko na bolovanju i go a zna se i zašto(državna firma) jer se za te dane plaća dnevnica.

Bozic Bata,Deda Mrazov tata...

Nema mi komentara, da probam blazu varijantu. Ama dosta! Nema toga sto srbin nece upropastiti. Kakvi ste to ljudi? Pomirite se sa time da su mnogi vetrovi duvali ovim krajevima i da nas ima svakakvih. Srbin sam, zivim u mnogonacionalnoj sredini i imam srecu da slavim sve praznike, oba bozica. E, TO JE PRAVO BOGATSTVO!!! Sa time se ponosim. A ako hocete na vas nacin, radite na svom marketingu, promovisanjem kulture. Ima jos stvari osim opanaka i sajkace. Secate se Rukoveti, narodnih prica? Ja nisam zaboravio Bozic Batu bez obzira sto sam rastao pod vasim strasnim komunistima. A DOTLE, DOSTA! PUSTITE ME DA UZIVAM U SVIM PRAZNICIMA!!!

Kako je Božić Bata postao Deda Mraz!?

@billy
da da kako da ne sve je pocelo sa krscanstvom a pre toga crna rupa/nistavilo kakve bre stare bajke kakva bre stara bozanstva cak slovanska jel tako? TAKO JE !
Naime zna se svet je poceo godine 0 a pre toga nista nije bilo a sve one glupe zgrade grcke/piramida..i sta ja znam sta sve samo zavera nevernika

Radovao sam se uvek i S.tom Nikoli i Novoj godini. Ne vidim da jedno drugom smeta... Deda mraz je definitivno, bar kod nas vezan za novu godinu i nema veze cak ni sa Bozicem. Zato ne vidim da ulazi u neciji ½zabran½. To sto ga CocaCola svojata ne mora nikome da pokvari radost...

Ima itekako veze Deda Mraz/Santa Claus sa Sv. Nikolom! Kako nema veze?
Kod svih hrishcanskih denominacija koje se drze gregorijanskog (rimokatolici; protestanti)/reformisano julijanskog (pravoslavci Grci, Bugari, Rumun, Carigrada....) bozicnog ciklusa, period Deda Mraza ili Santa Claus-a ili Svetog Nikole traje od 6-og decembra do 1-og januara (dakle, skoro celi mesec decembar). Ukljuchivo i sa starojulijanskim ili nereformisanim julijanskim danom Sv. Nikole/Nikoljdan (pravoslavci Srbi, Rusi, Ukrajinci, Belorusi, Gruzijci, Jerusalimski itd...).
Stoga, iako je Deda Mraz/Santa Claus u novije vreme previshe stereotipno izmaterijalizovan, ne moze se poreci da je on ipak jedna vrsta ekumenske poveznice izmedju SVIH hrishcana i to je dobro. Chak i Turska ima odredjeno poshtovanje i prihvacanje Deda Mraza/Noel Baba jer je Sv. Nikola poreklom iz dela Istochnog Rimskog Carstva koje je sada deo Turske.
p.s. zanimljivost u vezi Grka je ta shto u grchkoj tradiciji postoji dvojni "simbiotichni" simbolizam Sv. Nikole (praznik je 6 decembar, "dolazak" Deda Mraza) sa Sv. Vasilijem (praznik je 1. januar kada se glavnina bozicno-novogodishnjih Deda Mrazovih poklona otvaraju i razmenjuju) zbog vrlo velike slichnosti u svemu oba sveca te se chesto oba sveca poistovecuju s Deda Mrazom.

Izvinite ali, za mene deda Mraz predstavlja simbol darivanja i radosti. Kako svojoj deci, tako i tudjoj. Kako bogatima tako i siromasnima. Prekinite u svemu da nalazite svojstva politikw i zapadnog rezima, dosadili ste. Deda Mraz pripada deci a ne odraslima.

deda je marketing menadzer koka kole..

SVETI NIKOLA-BARI,HVALA TI DEDA MRAZE

Kod pravoslavnih Srba, period od sv.Nikole do Bozica je vreme darivanja. Roditelji i deca se kroz Detince, Materice i Oce uce "vezivanju" i "dresenju", tj. vezivanju u porodicnoj ljubavi, slozi i neznosti, kao i milosrdju, strpljenju prema ljudima. Pokloni za ove prelepe praznike su simbolicni, ali raduju svako srce. Za Bozic deca dobijaju novu odecu - da se "ponove" za praznik i jos po neku sitnicu. Za sv. Vasilija ili Srpsku, mesi se kolac vasilica i deca dobijaju slatkise. Tako je nekada bilo. Uglavnom, citav bozicni post je vreme ispravljanja i prastanja, kao i negovanja porodicnih vrednosti. E, onda je dosao komunizam i... dalje znate.
P.S. Ako ste nekad imali prilike da pred Detince iz decje sobe cujete suskanje, saputanje, domundjavanje, zveckanje novcica, a na sam praznik dobijete kesicu suvog voca, rukavice ili solju i uz to bezbroj poljubaca i zagrljaja, znam da ste se istopili od ljubavi. Pouzdano.

Evo objasnjenja preuzetog sa interneta....(znam da vecinu mrzi da gugla xD)
Sveti Nikola je jedna od inspiracija za Deda Mraza. On je bio episkop Mire u Likiji, pokrajine vizantijske Anadolije.

Prema predanju, Nikola je vaskrsao troje dece, koje je lokalni mesar zaklao u vreme gladi, pa se otuda slavi kao zaštitnik dece. Pored toga je i zaštitnik mornara. Ali Nikola je najčuveniji po svojim poklonima sirotinji, a naročito davanjem miraza trima osiromašenim kćerkama pobožnog hrišćanina da ne bi postale robinje i prostitutke.[2] Nikola je ubacio kroz prozor vreću sa zlatnicima. Tokom vekova, priča se menjala, tako da je u jednoj verziji Nikola ubacio vreću sa zlatnicima kroz dimnjak, koji su upali u čarape koje su se sušile.

U starosti se razboleo i preminuo 6. decembra 343. godine. Sveti Nikola se i slavi toga dana, što je ustvari 19. decembar po novom kalendaru.

Sinterklas se slavi 5 decembra u holandiji sto je tacno dve nedelje pre 19 decembra kada se kod nas slavi Sveti Nikola. U hHolandiji je obicaj je da se na taj dan prave pokloni za ljude koje volite. dakle pisete im pesme ili im crtate nesto ili im pletete nesto itditd. jako lepa tradicija po meni. Dakle Radi se o istom svecu sa dva imena i dva razlicita kalendara i dva razlicita obicaja.
Sinterklaus takodje ima pomocnika koji se zove Zwarte Piet koji je mali crnac. http://www.google.com/imgres?imgurl=http://i.huffpost.com/gen/892226/thumbs/s-ZWARTE-PIET-large640.jpg%3F5&imgrefurl=http://www.huffingtonpost.co.uk/2012/12/06/zwarte-piet-black-pete-christmas-dutch-netherlands_n_2249412.html&h=468&w=640&sz=127&tbnid=wr46eIoq0JujdM:&tbnh=88&tbnw=120&zoom=1&usg=__cqhQRJR-hccqakoRZDfcJCtI9l8=&docid=DuNhz_eXUm_L1M&hl=sr&sa=X&ei=I7zZUNT5KYKM0wXA8IDwDg&ved=0CEYQ9QEwBA&dur=358

Mislim da nema tu niceg loseg u Deda Mrazu, kao ni u darivanju. Deca uce kako treba biti dobra cele godine da bi dobila poklone. A mi odrasli trebamo uciti od Svetog Nikole, kako trebamo biti posteni i pomagati one koje nemaju. Deda Mraz je prilagodjen lik za decu kako bi se od malena ucila da ne lazu, kradu, tuku itd. Ona se takodje uce da ne mogu podvaliti Deda Mrazu, jer on zna sve. Predpostavlja se da je na Engleskom jeziku Santa Klaus nastao od imena Svetog Nikole odnosno Sent Nikolaus.

Koka Kola ima jednog deda mraza, a Grand Kafa deset!
I mi deda mrazove za trku imamo :D

Kada Sveti Nikola popije Koka kolu on postaje Deda Mraz! :)

Sve to smuckano dovodi do sledece situacije koja se dogodila u skoli moje cerke kada je bila prvi razred.Uciteljica je kitila ucionicu pred praznike kada je cula konstataciju da Deda Mraz ne postoji i da to roditelji donose poklone.Onda se okrenula i pitala.-Ko to kaze da ne postoji?Zatim sledi
-Ja znam ,postoji onzivi na severnom polu....
-On zivi u kucici od leda....
-Ja sam video sinoc Deda Mraza u kaficu....
-Aha jesi,bas Bozic Bata sedi po kaficima...
i tako dalje krete svadja medju decom.

Milinko daruje!! nas Deda Mraz! ako niste culi za njega potrazite ga na facebook-u!

@Milos
@SSVETAC
i ostali
Coca Cola nije izmislila Deda Mraza u ovom formatu, vec ga je samo medju prvima upotrebila u reklamnim kampanjama. Posle su ljudi to poceli da automatski da vezuju za njih. Kod vecine hriscana on donosi poklone za Bozic, a ne za Novu Godinu (kod nas je to uvedeno posle 1945te).

....najlepse, ali zaista NAJLEPSE uspomene iz ranog detinjstva su mi vezane za Sv.Nikolu, ostavljanje ociscene cizmice u pouotvoren prizor i izjutra- BESKONACNA SRECA.....Lepota srecnog detinjstva-NEPROCENJIVA i nazalost PROLAZNA ...

Claus je Nicholas
Klaus is a German given name and surname. It originated as a short form of Nikolaus, a German form of the given name Nicholas.
Дед Мороз je lik iz ruske bajke. Sve se nekako izmiksalo.

Kako god, postoji lep obicaj u Ceskoj, a mozda i u ostalim zemljama, da se u veceri pred St N. ljudi maskiraju i izlaze na ulicu. Dele deci bombone, a deca pevaju pesmice.