Neurolozi otkrili svest?

Znaci deci ukinuti fb nalog i kupiti politikin zabavnik, a vikendom u prirodu razgovarajuci o toleranciji, racionalnom razmisljanju prilikom porasta adrenalina u odredjenim situacijama, preneti iskustvo o musko/zenskim odnosima, nauciti da je postovanje najbitnije i mislim da ce ubuduce to biti ok osoba. Ako sam dobro shvatio.

„Uloga svesti o sebi i okolini ključna je pri donošenju odluka, ali biološka osnova svesti još nije razjašnjenja i jedno je od ključnih pitanja savremene nauke. Kada i kako se pojavljuje svest i odlučivanje kod djeteta?“

Jednom će nauka valjda prihvatiti da nije mozak taj koji razmišlja, već je mozak samo mesto-prostor gde svest čoveka razmišlja, i da to nema veze isključivo sa neuronima niti impulsima, već da je svest suptilnija od poznate nam materije a mozak je samo jedna od memorija svesti čiji je hardverski deo ono čime se nauka bavi umesto samom sušinom a to je svest.

@posmatrac
Smesno i tragicno je sto odredjeni ljudi ipak imaju potrebu da iznose svoje predrasude u javnost i da na taj nacin komentarisu o necemu za sta nisu kompetentni. Pa kad se na to doda i pogresan citat Alberta Ajnstajna postaje jasno o kakvom se ovde kvazi intelektualnom komentaru radi. "Glupost naucnika" :)) nadam se da cete objaviti komentar

strasno! neurologija pokusava da posmatranjem hardvera donese zakljucak o tome kako funkcionise softver u njemu. po sistemu: ako se graficka kartica greje, mora da je neka igrica u pitanju, ali koja? smesno i tragicno. kako neko vec rece, svest se ne moze naci u materiji, svest stvara i upravlja materijom (koja zapravo i ne postoji, znamo iz kvantne fizike). glupost naucnika je neogranicena, za razliku od svemira, kako rece ajnstajn.

strasno! neurologija pokusava da posmatranjem hardvera donese zakljucak o tome kako funkcionise softver u njemu. po sistemu: ako se graficka kartica greje, mora da je neka igrica u pitanju, ali koja? smesno i tragicno. kako neko vec rece, svest se ne moze naci u materiji, svest stvara i upravlja materijom (koja zapravo i ne postoji, znamo iz kvantne fizike). glupost naucnika je neogranicena, za razliku od svemira, kako rece ajnstajn. (posmatrac, 31. mart 2012 13:32) Hajde molim te pogledaj kakvu si glupost napisao. Mozak je nista vise nego slozen bioloski kompjuter,svest postoji sve dok mozak funkcionise. Ne lupaj gluposti,samo zasmejavas narod.

Ceo univerzum ukljucujuci neorgansku materiju i prostor sastoji se od informacija i ima kolektivnu svest.
More informacija i povezanost preko kvantnog polja, daje svim bicima svest i inteligenciju.
Ovo je kao dzinovski kosmicki internet, a centri galaksija su habovi.
Svest takodje stabilizuje DNK i funkcionisanje organizma, a naprednija bica ispoljavaju telepatiju. Misli se manifestuju u polju i imaju univerzalnu geometrijsku strukturu.
DNK pored karakteristika tela, odredjuje na koje spektre svesti i informacija je organizam podesen.
Kad je mozak aktivan misli u njemu imaju odredjenu fizicku strukturu u smislu koja oblast neurona je kako polarizovana.
Sto znaci da ako imamo dovoljno osetljiv prijemnik mozemo na daljinu da procitamo oblik misli u necijem mozgu i znamo tacno sta misli posto je oblik morficki/geometrijski

univerzalan.
Kod bica sa naprednijim DNK mozak je osetljiviji i detektuje morficki oblik misli koje dolaze od drugih tako da imamo telepatiju i slicno.

@stringer bell

hvala na komplimentima o mojoj kompetentnosti a ta vasa "naucna kompetentnost" nas jos drzi u srednem veku. nauka (posebno neurologija i psihologija) je postala dogmaticna i ne cini nikakve napretke vec se slepo drzi otkrica iz proslosti. iako kvantna fizika postoji vec 100 godina, jos se u skolama uce odavno prevazidjena shvatanja o materiji pa i ulozi mozga i nervnog sistema. covek kao bice se jos uvek svodi na biorobota nastalog igrom slucaja spajanjem hemijskih elemenata po sistemu: ko pogodi, njemu sest na loto. a sto se tice ajnstajna, namerno sam "doradio" njegovu misao koja se odnosi na ljudsku glupost. a zar naucnici nisu ljudi ili je to zbog diplome koja ih cini boljim od drugih?
ako neko sebe smatra "igrom slucaja" i naslednikom nekih majmuna, to ne znaci da svi imaju to shvatanje :-))

Ovo je poslednji put da na B92 otvaram clanak koji se zavrsava znakom pitanja!

dekart, pavlov, sečenov, behtjerev, anohin, votson, džejms, lange, damasio. svi su oni pokušali da daju odgovor gde je svest, emocija, racio. e sada, da li treba uzeti konstantnu aktivaciju nekog dela mozga kao dokaz da je baš on svest. zar nije malo manje nategnuto zaključiti da taj deo ima ulogu u održavanju budnosti... da bi se ovako nešto ispitalo, potrebno je "imati sreće" pa naći pacijenta sa specifičnom povredom koja će odgovarati za ispitivanje pretpostavke, ili da povredite čoveka, što danas zabranjuju etički principi.
još nešto, kada dr haus kaže "nisi racionalan, ti si emotivan"... to je jedna potpuna glupost. naučno je dokazano da je emocija neodvojiva od racionalnog zaključivanja (hipoteza somatskog markera-http://rstb.royalsocietypublishing.org/content/351/1346/1413.short). tako, svest bi trebalo da se smatra kao neka sprega, stroj, interakcija. i sigurno ne bi trebalo da se apsolutno izjednačava sa nekim fiziološkim korelatima, jer na kraju svega možeš samo zaključiti, sve utiče na sve, i sve je svest.

@stringer bell

Jasno je da pojma nemas sta je kvantna mehanika...O termodinamici necu ni da govorim :) Ali zato sebi dajes za pravo da kritikujes svako drugacije misljenje.

@posmatrac

Nije lose zapazanje, mada ne verujem da ce te razumeti ljudi koji Carlsa Darvina smatraju vecim naucnikom od recimo Maksa Planka. Ako su i culi za njega.

samo za vasu neupucenost: svest nije u mozgu, trazite je na pogresnom mestu i pogresnim metodama. ali tako je to kada neznate ni sta trazite. sve je to tipicno za danasnju nauku koja coveka "cepka" na delove i ne vidi celinu, istovremeno odvajajuci ga od prirode i pre svega od same svesti. mi smo slepi kod uciju i gluvi uprkos usima. mozda bi bilo od pomoci kada bi naucnici malo proucavali budizam (kako se to vec radi u kvantnoj fizici). i sam ajnstajn je verovao u boga, pa makar to bio i spinozin bog, bez oblicja, jer je bog sama svest. svest mozete naci samo duhovnim metodama a ne skenerima i mri aparatima koji u najboljem slucaju mogu da "izmere" neke simptome svesti. znajuci o mestu u mozgu koji je aktivan kad sam tuzan ili srecan ne govori nista o tuzi i njenom razlogu, sto je pitanje svesti. i tako dalje...

bas se radujem napretku ljudske misli i znanja o svetu koji nas okružuje.
A ovi sto ko bajagi nešto znaju te im otud potreba da komentarišu ono što ustvari ne razumeju, zaista, što reče onaj profa, meka idu u prirodu sa svojom decom i neka ih tamo uče toleranciji:

Mrzelo me da citam ceo tekst, ali sve mi deluje pomalo naivno... mi trenutno nismo u stanju ni da razumemo sta je to svest, pa tako je tesko mozemo i otkriti. To vam je kao kad slepci raspravljaju o bojama... no dobro, treba nastaviti sa radom, svaki pomak je dobar

Ok, nadam se samo da će uskoro otkriti i kako da kontrolišemo hiperaktivnos introspektivnog sistema. :-)

Krajnje zanimljiv clanak! :) Pohvale autoru!
OECD je pre dve godine izdao izvestaj "Razumeti mozak" gde se moze naci vise o funkcionalnom i strukturalnom neuroodslikavanju mozga, preporucujem ga svma koje ova tema interesuje. :)

@Posmatrac Analogija funkcionisanja mozga sa finkcionisanjem racunarskih sistema o kojoj Vi govorite je zastupljena u Kognitivno-informacionom prstupu proucavanja kognitivnog razvoja. Proucavanja mozga na osnovu MRI, PET i fMRI tehnika o kojima clanak govori zasnovana su na nekim drugim naucnim pristupima.

@Novosadjanin
Simpaticno, nisi ni procitao verovatno tekst cim komentarises o kvantnoj mehanici, a uzgred pominjes i termodinamiku :) Nije ovde rec o tome da li ja znam nesto o kvantnoj mehanici, ko je Maks Plank ili da li sam cuo za problem Sredingerove macke... Ne moze da se svede mozak i svest na "hardver i softver" analogija je pogresna, ili je kod nekih rec o funkcionalnoj nepismenosti

Mozak,organ od koga se svi plase,pa kak i oni koji pripadaju medicinskoj struci
nauke. U sustini mozak je vrlo-jednostavno prost-slozen organ koji se po
celiskom sastavu razlkuje od ostalih.To je u stvari centralna" baterija" organizma,
zaduzena za sve tjelesne funkcije,svjesne i nesvjesne.U vojnickoj terminologiji
mogao bi se "bez greske"zvati centralna komanda.Baterija se, poslije izvjesnog
vremena, prazni i zahtijeva ponovno punjenje. To je,u stvari, san neophodan
svakoj jedinki da ponovo i kompletno funkcionise. U tom periodu mozak prolazi
kroz "remont" koji ne zahtijeva napornu energiju nego jednostavno "prelistava"
dogadjaje iz proslosti i daje eventualne sugestije za blisku buducnost.Mi to
interpretiramo svako na svoj nacin. Kad prodjemo kroz dobar i adekvatan san
spremni smo da ponovo pocnemo dnevne funkkcije.
vasilije knezevic 3 april 2012

(stringer bell, 31. mart 2012 20:13)

Moja replika se vecim delom odnosila na tvoje komentare a ne na text :)

Sličice su samo sličice, markeri su samo markeri - pravi stručnjaci već odavno znaju da su testovi samo okviri, a da je za riješiti bilo koji problem potrebno imati u vidu mnoge specifične aspekte pojedine situacije. I biti iskreno zainteresiran. Polovična znanstvena rješenja nisu rješenja.

Samo da ne dobijemo neke totalitarne modele poput današnjih psihijatrijskih pristupa tipa prisilne terapije. Inače i početni uzorci dijagnoza za slikenje dobiveni su tek slobodnim procjenama medicinskog establishmenta i u odnosu na njega, pa su stoga nažalost tek odraz šire nesposobnosti istog društva da reagira na potrebe svih svojih građana.

S druge strane ovo o važnosti kore i racionalnosti sam shvatila još u djetinjstvu, pa nije baš doprlo do mnogih ušiju.

mozak i svest su jedno te isto moje laičko shvatanje je da je svest taj elektricitet u mozgu i kad umremo taj električni naboj nestaje ili ode na bolje mesto :)

Ima jedna lepa knjiga-Carobni mozak-autor Jovo Tosevski.Bio feljton i u Politici.Procitajte , mozda nesto i dodje na svoje mesto.

"S druge strane povišena aktivnost unutar ovoga sistema nalazi se kod šizofrenih i depresivnih pacijenata."

Njihov lični "film noir" u njihovim glavama...

strasno! neurologija pokusava da posmatranjem hardvera donese zakljucak o tome kako funkcionise softver u njemu. po sistemu: ako se graficka kartica greje, mora da je neka igrica u pitanju, ali koja? smesno i tragicno. kako neko vec rece, svest se ne moze naci u materiji, svest stvara i upravlja materijom (koja zapravo i ne postoji, znamo iz kvantne fizike). glupost naucnika je neogranicena, za razliku od svemira, kako rece ajnstajn.

„Uloga svesti o sebi i okolini ključna je pri donošenju odluka, ali biološka osnova svesti još nije razjašnjenja i jedno je od ključnih pitanja savremene nauke. Kada i kako se pojavljuje svest i odlučivanje kod djeteta?“

Jednom će nauka valjda prihvatiti da nije mozak taj koji razmišlja, već je mozak samo mesto-prostor gde svest čoveka razmišlja, i da to nema veze isključivo sa neuronima niti impulsima, već da je svest suptilnija od poznate nam materije a mozak je samo jedna od memorija svesti čiji je hardverski deo ono čime se nauka bavi umesto samom sušinom a to je svest.

@stringer bell

hvala na komplimentima o mojoj kompetentnosti a ta vasa "naucna kompetentnost" nas jos drzi u srednem veku. nauka (posebno neurologija i psihologija) je postala dogmaticna i ne cini nikakve napretke vec se slepo drzi otkrica iz proslosti. iako kvantna fizika postoji vec 100 godina, jos se u skolama uce odavno prevazidjena shvatanja o materiji pa i ulozi mozga i nervnog sistema. covek kao bice se jos uvek svodi na biorobota nastalog igrom slucaja spajanjem hemijskih elemenata po sistemu: ko pogodi, njemu sest na loto. a sto se tice ajnstajna, namerno sam "doradio" njegovu misao koja se odnosi na ljudsku glupost. a zar naucnici nisu ljudi ili je to zbog diplome koja ih cini boljim od drugih?
ako neko sebe smatra "igrom slucaja" i naslednikom nekih majmuna, to ne znaci da svi imaju to shvatanje :-))

Ceo univerzum ukljucujuci neorgansku materiju i prostor sastoji se od informacija i ima kolektivnu svest.
More informacija i povezanost preko kvantnog polja, daje svim bicima svest i inteligenciju.
Ovo je kao dzinovski kosmicki internet, a centri galaksija su habovi.
Svest takodje stabilizuje DNK i funkcionisanje organizma, a naprednija bica ispoljavaju telepatiju. Misli se manifestuju u polju i imaju univerzalnu geometrijsku strukturu.
DNK pored karakteristika tela, odredjuje na koje spektre svesti i informacija je organizam podesen.
Kad je mozak aktivan misli u njemu imaju odredjenu fizicku strukturu u smislu koja oblast neurona je kako polarizovana.
Sto znaci da ako imamo dovoljno osetljiv prijemnik mozemo na daljinu da procitamo oblik misli u necijem mozgu i znamo tacno sta misli posto je oblik morficki/geometrijski

univerzalan.
Kod bica sa naprednijim DNK mozak je osetljiviji i detektuje morficki oblik misli koje dolaze od drugih tako da imamo telepatiju i slicno.

samo za vasu neupucenost: svest nije u mozgu, trazite je na pogresnom mestu i pogresnim metodama. ali tako je to kada neznate ni sta trazite. sve je to tipicno za danasnju nauku koja coveka "cepka" na delove i ne vidi celinu, istovremeno odvajajuci ga od prirode i pre svega od same svesti. mi smo slepi kod uciju i gluvi uprkos usima. mozda bi bilo od pomoci kada bi naucnici malo proucavali budizam (kako se to vec radi u kvantnoj fizici). i sam ajnstajn je verovao u boga, pa makar to bio i spinozin bog, bez oblicja, jer je bog sama svest. svest mozete naci samo duhovnim metodama a ne skenerima i mri aparatima koji u najboljem slucaju mogu da "izmere" neke simptome svesti. znajuci o mestu u mozgu koji je aktivan kad sam tuzan ili srecan ne govori nista o tuzi i njenom razlogu, sto je pitanje svesti. i tako dalje...

strasno! neurologija pokusava da posmatranjem hardvera donese zakljucak o tome kako funkcionise softver u njemu. po sistemu: ako se graficka kartica greje, mora da je neka igrica u pitanju, ali koja? smesno i tragicno. kako neko vec rece, svest se ne moze naci u materiji, svest stvara i upravlja materijom (koja zapravo i ne postoji, znamo iz kvantne fizike). glupost naucnika je neogranicena, za razliku od svemira, kako rece ajnstajn. (posmatrac, 31. mart 2012 13:32) Hajde molim te pogledaj kakvu si glupost napisao. Mozak je nista vise nego slozen bioloski kompjuter,svest postoji sve dok mozak funkcionise. Ne lupaj gluposti,samo zasmejavas narod.

@stringer bell

Jasno je da pojma nemas sta je kvantna mehanika...O termodinamici necu ni da govorim :) Ali zato sebi dajes za pravo da kritikujes svako drugacije misljenje.

@posmatrac

Nije lose zapazanje, mada ne verujem da ce te razumeti ljudi koji Carlsa Darvina smatraju vecim naucnikom od recimo Maksa Planka. Ako su i culi za njega.

Mrzelo me da citam ceo tekst, ali sve mi deluje pomalo naivno... mi trenutno nismo u stanju ni da razumemo sta je to svest, pa tako je tesko mozemo i otkriti. To vam je kao kad slepci raspravljaju o bojama... no dobro, treba nastaviti sa radom, svaki pomak je dobar

Ok, nadam se samo da će uskoro otkriti i kako da kontrolišemo hiperaktivnos introspektivnog sistema. :-)

@Novosadjanin
Simpaticno, nisi ni procitao verovatno tekst cim komentarises o kvantnoj mehanici, a uzgred pominjes i termodinamiku :) Nije ovde rec o tome da li ja znam nesto o kvantnoj mehanici, ko je Maks Plank ili da li sam cuo za problem Sredingerove macke... Ne moze da se svede mozak i svest na "hardver i softver" analogija je pogresna, ili je kod nekih rec o funkcionalnoj nepismenosti

Ima jedna lepa knjiga-Carobni mozak-autor Jovo Tosevski.Bio feljton i u Politici.Procitajte , mozda nesto i dodje na svoje mesto.

Mozak,organ od koga se svi plase,pa kak i oni koji pripadaju medicinskoj struci
nauke. U sustini mozak je vrlo-jednostavno prost-slozen organ koji se po
celiskom sastavu razlkuje od ostalih.To je u stvari centralna" baterija" organizma,
zaduzena za sve tjelesne funkcije,svjesne i nesvjesne.U vojnickoj terminologiji
mogao bi se "bez greske"zvati centralna komanda.Baterija se, poslije izvjesnog
vremena, prazni i zahtijeva ponovno punjenje. To je,u stvari, san neophodan
svakoj jedinki da ponovo i kompletno funkcionise. U tom periodu mozak prolazi
kroz "remont" koji ne zahtijeva napornu energiju nego jednostavno "prelistava"
dogadjaje iz proslosti i daje eventualne sugestije za blisku buducnost.Mi to
interpretiramo svako na svoj nacin. Kad prodjemo kroz dobar i adekvatan san
spremni smo da ponovo pocnemo dnevne funkkcije.
vasilije knezevic 3 april 2012

dekart, pavlov, sečenov, behtjerev, anohin, votson, džejms, lange, damasio. svi su oni pokušali da daju odgovor gde je svest, emocija, racio. e sada, da li treba uzeti konstantnu aktivaciju nekog dela mozga kao dokaz da je baš on svest. zar nije malo manje nategnuto zaključiti da taj deo ima ulogu u održavanju budnosti... da bi se ovako nešto ispitalo, potrebno je "imati sreće" pa naći pacijenta sa specifičnom povredom koja će odgovarati za ispitivanje pretpostavke, ili da povredite čoveka, što danas zabranjuju etički principi.
još nešto, kada dr haus kaže "nisi racionalan, ti si emotivan"... to je jedna potpuna glupost. naučno je dokazano da je emocija neodvojiva od racionalnog zaključivanja (hipoteza somatskog markera-http://rstb.royalsocietypublishing.org/content/351/1346/1413.short). tako, svest bi trebalo da se smatra kao neka sprega, stroj, interakcija. i sigurno ne bi trebalo da se apsolutno izjednačava sa nekim fiziološkim korelatima, jer na kraju svega možeš samo zaključiti, sve utiče na sve, i sve je svest.

@posmatrac
Smesno i tragicno je sto odredjeni ljudi ipak imaju potrebu da iznose svoje predrasude u javnost i da na taj nacin komentarisu o necemu za sta nisu kompetentni. Pa kad se na to doda i pogresan citat Alberta Ajnstajna postaje jasno o kakvom se ovde kvazi intelektualnom komentaru radi. "Glupost naucnika" :)) nadam se da cete objaviti komentar

bas se radujem napretku ljudske misli i znanja o svetu koji nas okružuje.
A ovi sto ko bajagi nešto znaju te im otud potreba da komentarišu ono što ustvari ne razumeju, zaista, što reče onaj profa, meka idu u prirodu sa svojom decom i neka ih tamo uče toleranciji:

Znaci deci ukinuti fb nalog i kupiti politikin zabavnik, a vikendom u prirodu razgovarajuci o toleranciji, racionalnom razmisljanju prilikom porasta adrenalina u odredjenim situacijama, preneti iskustvo o musko/zenskim odnosima, nauciti da je postovanje najbitnije i mislim da ce ubuduce to biti ok osoba. Ako sam dobro shvatio.

Krajnje zanimljiv clanak! :) Pohvale autoru!
OECD je pre dve godine izdao izvestaj "Razumeti mozak" gde se moze naci vise o funkcionalnom i strukturalnom neuroodslikavanju mozga, preporucujem ga svma koje ova tema interesuje. :)

@Posmatrac Analogija funkcionisanja mozga sa finkcionisanjem racunarskih sistema o kojoj Vi govorite je zastupljena u Kognitivno-informacionom prstupu proucavanja kognitivnog razvoja. Proucavanja mozga na osnovu MRI, PET i fMRI tehnika o kojima clanak govori zasnovana su na nekim drugim naucnim pristupima.

Sličice su samo sličice, markeri su samo markeri - pravi stručnjaci već odavno znaju da su testovi samo okviri, a da je za riješiti bilo koji problem potrebno imati u vidu mnoge specifične aspekte pojedine situacije. I biti iskreno zainteresiran. Polovična znanstvena rješenja nisu rješenja.

Samo da ne dobijemo neke totalitarne modele poput današnjih psihijatrijskih pristupa tipa prisilne terapije. Inače i početni uzorci dijagnoza za slikenje dobiveni su tek slobodnim procjenama medicinskog establishmenta i u odnosu na njega, pa su stoga nažalost tek odraz šire nesposobnosti istog društva da reagira na potrebe svih svojih građana.

S druge strane ovo o važnosti kore i racionalnosti sam shvatila još u djetinjstvu, pa nije baš doprlo do mnogih ušiju.

Ovo je poslednji put da na B92 otvaram clanak koji se zavrsava znakom pitanja!

(stringer bell, 31. mart 2012 20:13)

Moja replika se vecim delom odnosila na tvoje komentare a ne na text :)

"S druge strane povišena aktivnost unutar ovoga sistema nalazi se kod šizofrenih i depresivnih pacijenata."

Njihov lični "film noir" u njihovim glavama...

mozak i svest su jedno te isto moje laičko shvatanje je da je svest taj elektricitet u mozgu i kad umremo taj električni naboj nestaje ili ode na bolje mesto :)