Novi Zavet pun laži?

Ma da li je moguce. Ja sam mislio da je Bibliju pisao Bog licno i ta je to jedino savrseno delo na planeti Zemlji a i sire. Daj bre dosta s tim. Nije Biblija nista svetija nego "Ivica i Marica", jedino je dosadnija i ima vise nelogicnosti.

Sta je tu novo? Crkva je najjaca i najstarija marketinska agencija na svetu sa najvecim brojem klijenata.
Kroz istoriju vera je donela vise zla nego dobra. Vecina sukoba se vodila ako ne zbog vere onda zbog ekonomskih interesa...ali je zato vera uvek bila izgovor.

Ma nije valjda?Hoćete da kažete da Crkva LAŽE!?NEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Biblija je prica za malu decu, ko u to veruje u 21 veku? Ljudi se uklapaju u svoju zajednicu umesto da razmisljaju svojom glavom. Logicno je da je biblija napisana kako vlastima treba jer sto bi proganjali Hriscane par vekova a onda ih car Konstantin prihvatio kada su napravili bibliju kako njemu treba: Isus isao kod prostitutke umesto kod gradskih bogatasa i imao gomilu sledbenika pa ga ubise jer je bio na strani naroda odnosno jer su se plasili da ce da digne narod protiv bogatasa i vlasti, a gle cuda u bibliji pise: caru carevo a bogu bozije. Time su izjednacili cara i boga, i ubacili poniznost i sluzenej vlastima: ako ti neko lupi samar okreni i drugu stranu. I tako dalje, gom ila stvari je ubacena onako kako vlastima treba, a vlast je ubila Isusa. Samim tim se vidi da biblija nije odraz Isusovih stavova jer da jeste, i dalje bi vlast proganjala Hriscane. Bas nasuprot, crkve su stale zajedno sa vladarima, tokom vekova, navatali se para i radili sve i svasta. Hriscanstvo je vredelo pre cara Konstantina, od tada, ne vredi nista i nema nikakve veze sa Isusom vec sa podobnoscu prema vlastima.

Nista sto vec nije napisano u stotinama knjiga koje se bave rano hriscanskom istorijom

Cela Biblija je uvreda zdravog razuma. Mora se biti strasno glup pa sve one besmislice prihvatiti kao vrhunske vrednosti u zivotu. Prava duhovnost nema nikakve veze sa tim cirkusom.

Isak Asimov je sam napisao svaku rec svake svoje knjige, da.

A sto se ovoga tice, svako ko je pokazao minimum interesovanja odavno zna da je problem autenticnosti autora biblijskih spisa krupan i sveprisutan. Za ogromnu vecinu sadrzaja ne postoji ni truncica izgleda da su pisane u dve generacije posle dogadjaja koje opisuju. Ne pomaze cinjenica da "Isus Hrist" nije stvarno ime i prezime. Ljudi nisu znali ni ko je nosilac mita koji propagiraju. Sto je savrseno smisleno - Isus Hrist je amalgam desetina 'proroka' iz opisanog vremena. Biti prorok je tada bilo veoma popularno zanimanje.

Nisam citao knjigu (niti jedan pasus) ali po ovome izleda da provokativnim sadrzajem pisac zeli da skrene paznju na sebe i dobije publicitet... nista vise...
Prosto je neverovatno da neko ko je profesor religioznih studija se koristi tako jeftinim trikovima...
Iznosi argument Petrove nepismenosti iako je opste poznata stvar da vecina tektova u Novom zavetu nije svojerucno napisana rukom autora vec je diktirana pisarima... znaci Petar uopste nije morao da bude pismen vec je imao svog pisara kome je diktirao poslanice...
Takodje originalna jevandjelja i poslanice su kroz vekove umnozavane i prepisivane ko zna koliko puta i svaki pisar je ostavljao neku svoju marak i malu izmenu... nekad slucajnu a nekad i namernu... nijedan tekst iz Novog zaveta ne postoji u originalu vec su u najboljem slucaju to prepisi nastali vek, dva kasnije...
Sve u svemu od opstepoznatih stvari covek pravi sebi reklamu... dosta nisko za jednog profesora.

Nisam vernik ali to su istorijske cinjenice...

Meni nije trebao Erman da zaklucim da je bibljija bajka za odrasle.

Covek je najverovatnije u pravu. Steta samo sto to nikad necemo moci stopostotno dokazati.

A Erman (Herman) kao slucajno Jevrejin po majci...:)

Ima dve vrste ljudi:
Jedni sa puno vere i malo znanja i, drugi, sa puno znanja i malo vere!

Da li iko misli da je npr. Isak Asimov sve svoje knjige sam beležio (posao svojeručno ili kucao na pisaćoj mašini)? Pa ipak, Asimov se nije bavio krivokletstvom. Sve u svemu, knjiga će biti odlično prodavana i pisac će se obogatiti jer ljudi žele da se oslobode \"moralnih stega\" koje Biblija nameće.

"Ima dve vrste ljudi:
Jedni sa puno vere i malo znanja i, drugi, sa puno znanja i malo vere!
(Bonobo, 18. novembar 2011 20:58)"

I meni najdrazi - oni sa dosta znanja i vere u svoje znanje.

Nije zavet naravno pun lazi nego su evangelisti,sektaska frakcija istinskih vernika..I mediji naravno koji kreiraju javno mnjenje,sire puno laznih i morbidnoh vesti..podsticu gejeve,abortuse,homoseksualizam,iznosi razne komfuzne i zbunjujuce vesti itd..Oni su niko i nista da bi pricali o istinitosti zaveta,samo mali ljudi,sada se i dovodi u pitanje koliki su vernici stvarno...A njihova idealogija i stavovi,za svakoga ko ih je poslusao ili procitao negde predstavlja potpuno udaljavanje od fundametalnih hriscanskih nacela i stavova...Danas vam je vecini crkva i bog poligon za pravljenje cirkusa,tako da predpostavljam da ce ovakvih pokusaja menjanja misljenja ljudi biti jos vise u skorijoj buducnosti...

Ko veruje, neka veruje. Ako u novom zavetu neko vidi (napominjem ko je procitao novi zavet) nesto sto nije od boga to je njegova stvar. Hteli bi smo sve da znamo, najverovatnije kako je bog sve stvorio za 7 dana, do u detalje.
Sam hrist je napisao novi zavet, kako je on to hteo. Sad bi mi trebali da ga prespitamo dal je bas sve uradio kako treba, da bi nama bilo potaman.

Спорно је само Јовано Јеванђеље, тј. од ког Јована је писано. Истинитост преосталих су потврдили Папије 125. и Иринеј 180. године.
Друго, и примера ради, две најарније биографије Александра Карановића Македонског су написали Аријан и Плутарх, 400 година након његове смрти.
Или кад су написане копије, пошто причамо о копијама Новог Завета никако не о оригиналу, Тацитових "Анала старог Рима"? Скоро 700 год. након оригинала!
Треће, истраживање каже да је могуће одступање у усменом предању, тј. препричавању, од 10-40% али главне тачке се нису мењале. Нпр. у Јеванђељу по Матеју каже како је капетан дошао код Исуса да овај излечи његовог слугу, док у итсом догађају по Луки, капетан шаље слуге по Исуса. Епилог је међутим исти.
Или Марково и Лукино "неслагање" око локалитета у догађају са свињама и демонима: један каже да се збио у Гадари, други у Гераси. Уствари, то је као када би један рекао да се десило у Суботици, други у Бачкој. Итд...
Напокон, Бог заиста није писао Јеванђеља, као што се никада пре ил после није служио чаробним штапићем, јер Бог није наш трудбеник. Зар није могао да зацели ране праведном Јову, али он је упутио овога да се послужи смоквиним листом. Или да сачини старозаветни ковчег у трену. Или пример исцељења слепог пљувачком и прашином у Новом Завету? Све је требало и треба да је људска рукотворина. Јер је граница Божије свемогућности човекова слободна воља.
Уосталом, ако су Јеванђеља лажна, онда ни Бог не постоји. Победили су га преписивачи. И попови.

ma suština je da današnji ideolozi(feministi,različite seksualne grupe,antitradicionalisti)sa svojim vrednostima žele da izmene postulate,koji su zapisani u Bibliji i na kojima počiva svet,i onda imaju neke svoje teorije radi negiranja tih pravilnika.žele da nametnu ono što njima odgovara.to je sva priča.

Koliko ja znam, niko, pa ni zvanicna crkva ne tvrdi da su jevanđelja pisali apostoli. Jevanđelja su nastala dosta nakon Isussove smrti ako se ne varam, između 40 i 90 gne. A Bart Erhman je ozbiljan proučavavalac Biblije i njegova ranija knjiga: Jesus Interrupted je bila odlična.
Činjenica da koristi malo provokativniji jezik govori da želi da bolje proda knjigu. Koga zanima malo dosadniji pristup, sa temeljnim izvorima nek' pročita njegove akademske radove.
PS. Ko god da je uzeo Asimova kao primer, malo je pogrešio ovaj univerzitetski profesor biohemije je napisao ili uredio više od 500 knjiga i oko 90000 pisama i razglednica. I da, nije koristio sekretaricu.

A sada lepo na lomacu :)

Ko da je vazno dal dal je basne piso patir Pavle, Matej ili pastir Perica.

..kako prepoznat istinu,u previse istine...

I sta je ovde novo? Maltene sve sto je receno je poznato od ranije,i pritom se predaje na Teoloskom fakultetu.

Cela Biblija je uvreda zdravog razuma. Mora se biti strasno glup pa sve one besmislice prihvatiti kao vrhunske vrednosti u zivotu. Prava duhovnost nema nikakve veze sa tim cirkusom.
(Nebojsa, 18. novembar 2011 18:51)

Dragi Nebojša, očigledno je da sem naslova nisi pročitao ni jednu misao iz biblije, posebno novog zaveta. Ako je tebi misao vodilja ljubav,vera,nada cirkus i savet da poštuješ sve ljude bez obzira na rasu i veru, onda postoji neki problem kod tebe i svih onih koji su ti dali plus jer to nema veze ni sa verom ni sa naukom nego sa osnovnim postulatom ljudskog bića. Evo ja vam se stavljam na raspolagajne da citiramo bilo koju misao iz Novog zaveta i da vidimo šta je to u njoj glupost i cirkus.

Mi Protestanti, imamo u svojim redovima nevernike, bezboznike, hulnike, homoseksualce, zenorukopolozene itd. Priznajemo, tako je. Vi, pravoslavci, imate pedofile, castoljupce, neuzdrznike, gorde, ohole, srebroljupce... budite posteni pa priznajte. Nema mesta ruganju jedan drugome, zar ne? Predlazem da se popravimo.

Nije zavet naravno pun lazi nego su evangelisti,sektaska frakcija istinskih vernika..I mediji naravno koji kreiraju javno mnjenje,sire puno laznih i morbidnoh vesti..podsticu gejeve,abortuse,homoseksualizam,iznosi razne komfuzne i zbunjujuce vesti itd..Oni su niko i nista da bi pricali o istinitosti zaveta,samo mali ljudi,sada se i dovodi u pitanje koliki su vernici stvarno...A njihova idealogija i stavovi,za svakoga ko ih je poslusao ili procitao negde predstavlja potpuno udaljavanje od fundametalnih hriscanskih nacela i stavova...Danas vam je vecini crkva i bog poligon za pravljenje cirkusa,tako da predpostavljam da ce ovakvih pokusaja menjanja misljenja ljudi biti jos vise u skorijoj buducnosti...

Ko veruje, neka veruje. Ako u novom zavetu neko vidi (napominjem ko je procitao novi zavet) nesto sto nije od boga to je njegova stvar. Hteli bi smo sve da znamo, najverovatnije kako je bog sve stvorio za 7 dana, do u detalje.
Sam hrist je napisao novi zavet, kako je on to hteo. Sad bi mi trebali da ga prespitamo dal je bas sve uradio kako treba, da bi nama bilo potaman.

Ma da li je moguce. Ja sam mislio da je Bibliju pisao Bog licno i ta je to jedino savrseno delo na planeti Zemlji a i sire. Daj bre dosta s tim. Nije Biblija nista svetija nego "Ivica i Marica", jedino je dosadnija i ima vise nelogicnosti.

A Erman (Herman) kao slucajno Jevrejin po majci...:)

Nisam citao knjigu (niti jedan pasus) ali po ovome izleda da provokativnim sadrzajem pisac zeli da skrene paznju na sebe i dobije publicitet... nista vise...
Prosto je neverovatno da neko ko je profesor religioznih studija se koristi tako jeftinim trikovima...
Iznosi argument Petrove nepismenosti iako je opste poznata stvar da vecina tektova u Novom zavetu nije svojerucno napisana rukom autora vec je diktirana pisarima... znaci Petar uopste nije morao da bude pismen vec je imao svog pisara kome je diktirao poslanice...
Takodje originalna jevandjelja i poslanice su kroz vekove umnozavane i prepisivane ko zna koliko puta i svaki pisar je ostavljao neku svoju marak i malu izmenu... nekad slucajnu a nekad i namernu... nijedan tekst iz Novog zaveta ne postoji u originalu vec su u najboljem slucaju to prepisi nastali vek, dva kasnije...
Sve u svemu od opstepoznatih stvari covek pravi sebi reklamu... dosta nisko za jednog profesora.

Nisam vernik ali to su istorijske cinjenice...

Da li iko misli da je npr. Isak Asimov sve svoje knjige sam beležio (posao svojeručno ili kucao na pisaćoj mašini)? Pa ipak, Asimov se nije bavio krivokletstvom. Sve u svemu, knjiga će biti odlično prodavana i pisac će se obogatiti jer ljudi žele da se oslobode \"moralnih stega\" koje Biblija nameće.

Covek je najverovatnije u pravu. Steta samo sto to nikad necemo moci stopostotno dokazati.

Cela Biblija je uvreda zdravog razuma. Mora se biti strasno glup pa sve one besmislice prihvatiti kao vrhunske vrednosti u zivotu. Prava duhovnost nema nikakve veze sa tim cirkusom.

Ma nije valjda?Hoćete da kažete da Crkva LAŽE!?NEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

..kako prepoznat istinu,u previse istine...

Sta je tu novo? Crkva je najjaca i najstarija marketinska agencija na svetu sa najvecim brojem klijenata.
Kroz istoriju vera je donela vise zla nego dobra. Vecina sukoba se vodila ako ne zbog vere onda zbog ekonomskih interesa...ali je zato vera uvek bila izgovor.

Meni nije trebao Erman da zaklucim da je bibljija bajka za odrasle.

Biblija je prica za malu decu, ko u to veruje u 21 veku? Ljudi se uklapaju u svoju zajednicu umesto da razmisljaju svojom glavom. Logicno je da je biblija napisana kako vlastima treba jer sto bi proganjali Hriscane par vekova a onda ih car Konstantin prihvatio kada su napravili bibliju kako njemu treba: Isus isao kod prostitutke umesto kod gradskih bogatasa i imao gomilu sledbenika pa ga ubise jer je bio na strani naroda odnosno jer su se plasili da ce da digne narod protiv bogatasa i vlasti, a gle cuda u bibliji pise: caru carevo a bogu bozije. Time su izjednacili cara i boga, i ubacili poniznost i sluzenej vlastima: ako ti neko lupi samar okreni i drugu stranu. I tako dalje, gom ila stvari je ubacena onako kako vlastima treba, a vlast je ubila Isusa. Samim tim se vidi da biblija nije odraz Isusovih stavova jer da jeste, i dalje bi vlast proganjala Hriscane. Bas nasuprot, crkve su stale zajedno sa vladarima, tokom vekova, navatali se para i radili sve i svasta. Hriscanstvo je vredelo pre cara Konstantina, od tada, ne vredi nista i nema nikakve veze sa Isusom vec sa podobnoscu prema vlastima.

Спорно је само Јовано Јеванђеље, тј. од ког Јована је писано. Истинитост преосталих су потврдили Папије 125. и Иринеј 180. године.
Друго, и примера ради, две најарније биографије Александра Карановића Македонског су написали Аријан и Плутарх, 400 година након његове смрти.
Или кад су написане копије, пошто причамо о копијама Новог Завета никако не о оригиналу, Тацитових "Анала старог Рима"? Скоро 700 год. након оригинала!
Треће, истраживање каже да је могуће одступање у усменом предању, тј. препричавању, од 10-40% али главне тачке се нису мењале. Нпр. у Јеванђељу по Матеју каже како је капетан дошао код Исуса да овај излечи његовог слугу, док у итсом догађају по Луки, капетан шаље слуге по Исуса. Епилог је међутим исти.
Или Марково и Лукино "неслагање" око локалитета у догађају са свињама и демонима: један каже да се збио у Гадари, други у Гераси. Уствари, то је као када би један рекао да се десило у Суботици, други у Бачкој. Итд...
Напокон, Бог заиста није писао Јеванђеља, као што се никада пре ил после није служио чаробним штапићем, јер Бог није наш трудбеник. Зар није могао да зацели ране праведном Јову, али он је упутио овога да се послужи смоквиним листом. Или да сачини старозаветни ковчег у трену. Или пример исцељења слепог пљувачком и прашином у Новом Завету? Све је требало и треба да је људска рукотворина. Јер је граница Божије свемогућности човекова слободна воља.
Уосталом, ако су Јеванђеља лажна, онда ни Бог не постоји. Победили су га преписивачи. И попови.

Ima dve vrste ljudi:
Jedni sa puno vere i malo znanja i, drugi, sa puno znanja i malo vere!

"Ima dve vrste ljudi:
Jedni sa puno vere i malo znanja i, drugi, sa puno znanja i malo vere!
(Bonobo, 18. novembar 2011 20:58)"

I meni najdrazi - oni sa dosta znanja i vere u svoje znanje.

ma suština je da današnji ideolozi(feministi,različite seksualne grupe,antitradicionalisti)sa svojim vrednostima žele da izmene postulate,koji su zapisani u Bibliji i na kojima počiva svet,i onda imaju neke svoje teorije radi negiranja tih pravilnika.žele da nametnu ono što njima odgovara.to je sva priča.

Isak Asimov je sam napisao svaku rec svake svoje knjige, da.

A sto se ovoga tice, svako ko je pokazao minimum interesovanja odavno zna da je problem autenticnosti autora biblijskih spisa krupan i sveprisutan. Za ogromnu vecinu sadrzaja ne postoji ni truncica izgleda da su pisane u dve generacije posle dogadjaja koje opisuju. Ne pomaze cinjenica da "Isus Hrist" nije stvarno ime i prezime. Ljudi nisu znali ni ko je nosilac mita koji propagiraju. Sto je savrseno smisleno - Isus Hrist je amalgam desetina 'proroka' iz opisanog vremena. Biti prorok je tada bilo veoma popularno zanimanje.

Nista sto vec nije napisano u stotinama knjiga koje se bave rano hriscanskom istorijom

Ko da je vazno dal dal je basne piso patir Pavle, Matej ili pastir Perica.

Koliko ja znam, niko, pa ni zvanicna crkva ne tvrdi da su jevanđelja pisali apostoli. Jevanđelja su nastala dosta nakon Isussove smrti ako se ne varam, između 40 i 90 gne. A Bart Erhman je ozbiljan proučavavalac Biblije i njegova ranija knjiga: Jesus Interrupted je bila odlična.
Činjenica da koristi malo provokativniji jezik govori da želi da bolje proda knjigu. Koga zanima malo dosadniji pristup, sa temeljnim izvorima nek' pročita njegove akademske radove.
PS. Ko god da je uzeo Asimova kao primer, malo je pogrešio ovaj univerzitetski profesor biohemije je napisao ili uredio više od 500 knjiga i oko 90000 pisama i razglednica. I da, nije koristio sekretaricu.

I sta je ovde novo? Maltene sve sto je receno je poznato od ranije,i pritom se predaje na Teoloskom fakultetu.

A sada lepo na lomacu :)

Cela Biblija je uvreda zdravog razuma. Mora se biti strasno glup pa sve one besmislice prihvatiti kao vrhunske vrednosti u zivotu. Prava duhovnost nema nikakve veze sa tim cirkusom.
(Nebojsa, 18. novembar 2011 18:51)

Dragi Nebojša, očigledno je da sem naslova nisi pročitao ni jednu misao iz biblije, posebno novog zaveta. Ako je tebi misao vodilja ljubav,vera,nada cirkus i savet da poštuješ sve ljude bez obzira na rasu i veru, onda postoji neki problem kod tebe i svih onih koji su ti dali plus jer to nema veze ni sa verom ni sa naukom nego sa osnovnim postulatom ljudskog bića. Evo ja vam se stavljam na raspolagajne da citiramo bilo koju misao iz Novog zaveta i da vidimo šta je to u njoj glupost i cirkus.

Mi Protestanti, imamo u svojim redovima nevernike, bezboznike, hulnike, homoseksualce, zenorukopolozene itd. Priznajemo, tako je. Vi, pravoslavci, imate pedofile, castoljupce, neuzdrznike, gorde, ohole, srebroljupce... budite posteni pa priznajte. Nema mesta ruganju jedan drugome, zar ne? Predlazem da se popravimo.