Emancipovani muškarci u kući

"Bolje da žena radi u kući, nego da radi za nekog gazdu koji joj daje crkavicu koju ona troši na gotova jela i sl." Ma najbolje je da joj muž daje pare, da ni dana u životu nije radila, da nema šanse za zaposlenje, da nikada nije osetila kako je to zaraditi sopstveni dinar i da je bolno svesna da nikada neće moći da zaradi, pa sutra ako muž uzme da je zlostavlja (psihički i/ili fizički), ili ako si uzme ljubavnicu ona nema gde pa mora da trpi. Još bolje je ako su uspeli da naprave 2-3 dece, pa umesto da imaju 2 crkavice, oni imaju 1 - muževljevu (ili je muškarac u kolektivnoj srpskoj svesti toliko bolje plaćen od žene da može bez problema da nadomesti njenu platu). Gde ima jedna umesto dve plate po pravilu dolazi do sveopšteg blagostanja i zadovoljstva, je li? Ili ženina krotka i blagorodna priroda treba da nadomesti novi par patika za dete, knjige za školu, privatno zdravstvo, kvalitetnu hranu...? A najbolje od svega je kad taj isti muž odluči da mu je dosta i žene i kuće pa uzme i napusti dvoje-troje dece sa nesposobnom majkom, pa posle gledamo o njima reportažu na B92. Jel tako najbolje? Ne bih rekla. I jel sam ja sad "feminista"? :D Strašno.

"Mačo kultura i nekadašnji sjaj patrijarhalnog društva odavno je nestao"....i NEPOVRATIO SE...(samo da dodam).

Pre svega, zašto se muško-ženski odnosi moraju posmatrati u smislu lovaca i sakupljača. Mislim da je prošlo dovoljno vremena od osnivanja prvobitne ljudske zajednice da bismo mogli da izadjemo iz njenih okvira. I zašto se izlaženje iz tih okvira posmatra kao nešto što neophodno rezultira konfliktom? Zašto se muško-ženski odnosi ne mogu shvatiti kao partnerski umesto kao odnos superiornog-inferiornog, aktivnog-pasivnog, jakog-slabog, velikog-malog? Zašto je problem velikom broju muškaraca da pogledaju svoju ženu i da u njoj vide partnera a ne kmeta? E odgovor leži upravo u tome što svaki čovek najviše voli da bude gazda i da ima slugu. Celokupno ljudsko društvo se odvajkada okretalo oko grupa ljudi koji imaju privilegije i žele da ih odbrane, i drugih grupa koje te privilegije žele da uzmu za sebe. Nažalost, to je slučaj i sa muškarcima, koji bi voleli da finansijska sloboda, seksualni avanturizam i pošteda od kućnih poslova ostanu njihove i samo njihove privilegije. Ko će oprati sudove ako i muž i žena posle posla odu "u život" i vrate se kući tek naveče? Ko će spremiti ručak za dete ako oboje nisu tu? Ko garantuje muškarcu koji je u braku sa ženom koja može sebi da kupi stan i da izdržava sebe i dete da ga ta žena neće napustiti ako otkrije da ima ljubavnicu npr.? Eto. U tome je suština. Muškarci treba manje da se brinu za svoje privilegije, a više da pokažu poštovanje za svoje partnerke, i samo tako može doći do neke "reforme" u muško-ženskim odnosima. A da li je to realno zao čekivati... ko zna ;)

99% zena nesvesno trazi "alfa muzjaka", samo problem je u tome sto se znacenje alfe u danasnje vreme cesto pogresno tumaci, jer smo svoju prirodu zatrovali sovinizmom i savremenim feminizmom.
Danas su "alfe" navodno tipicne nazovi maco muskarcine, sto nije tacno. Oni su obicno neodgovorni diktatori, a to nisu osobine pravih vodja, bas oni suprotni su "alfe". Vodja mora da bude odgovoran, pazljiv, zastitnicki nastrojen, objektivan, smiren i stalozen, mora da zna da dobije postovanje partnerke, da se ne busa u prsa, da vodi racuna o odrzavanju demokratije u porodici (da svi jednako imaju prava glasa), mora da bude oslonac itd. Ovo posebno naglasavam, muskarac mora biti oslonac, uz koga ce se zena osecati sigurno i ispunjeno, a ne gazda koga ce prezirati i zbog koga nece moci disati punim plucima.

Neka zene napisu svoje vidjenje idealnog muskarca, "alfe", verujem da sam dosta stvari pogodio. :)
Samo objektivno razmislite ostavite po strani feministicke fore, isto to savetujem i muskarcima da se manu sovinizma, nemojmo razmisljati po necijem kalupu.

Posmatrano iz ugla lične slobode, sve je to super. Ali posmatrano iz ugla kolektivnog dobra moglo bi se reći da je feminizam doneo daleko više lošeg nego dobrog:
Totalnu socijalnu dezintegraciju i anarhiju, nizak natalitet o čijim posledicama ne bih ovde trošio reči, kao i veliku nesigurnost što se tiče partnerstva i braka kako god muškaraca tako i kod žena.

Pa, ko ne bi bio zadovoljan zivotom u kome "ona" nema bas puno izbora nego da bude zadovoljna "njime" kakav god da je?! Izem ti ja "njega" cije je osecanje muskosti i samopouzdanja reciprocna vrednost moje nesposobnosti za samostalni zivot. Ja jadna mislila da to jedno sa drugim nema veze. Boze kako li sam glupa?!
Ne bih rekla da je zapadna civilizacija izgubila na bilo cemu jos uvek nepotpunom emancipacijom zena. Drugi je tu problem, sve je manje besplatnih, nevidljivih radnih sati (za one prozaicen dnevne aktivosti) upumpanih u ono sto sam "sam" postigao pa je frka ko ce to sada da odradi. Nisu zene izgubile ni neznost, ni potrebu za porodicom, nego pokusavaju da dobiju ponesto od toga i za sebe, a danas imaju mozda malo, ali samo malo, bolju pregovaracku poziciju. Bilo bi dobro da se gospoda pshilozi pozabave malo "muskim" sebiclukom i egoizmom u partnerskom odnosu (puna usta porodice, a u stvari samo o njima je rec) i sta to u kulturnom obrascu treba da se promeni pa da nastane izbalansirana porodica ili su sva delovanja u tom smeru sto bi babe rekle corava posla. Ne morate samo da idete linijom manjeg otpora pa da udarate po zenama.
Da smo stvarno od Boga ili prirode (svakom po slobodnom izboru) stvoreni sa ogranicenim kapacitetom da od nas nesto bude, nema te skole i tih sati ucenja koje bi od nas napravilo stvorenje koje moze sebe da zbrine. Ovo me podseca na mog profesora tadasnje "religije" koji me je pitao nesto kao "mala koliko moras da ucis za ove ocene uz komentar sve vi ne vidite belog dana da bi nesto znale, a on (nas skolski drugar) to samo prelista - pure inteligence :)))".

Kako stvari soje jadni "Zapad" da ne propao zbog emancipovaih zena i p..... treba da se vrati na resenje Aganistana. U tome je spas...Stvarno svasta!

Pricao sam sa dosta djevojaka na temu musko-zenskih odnosa.. nekada su zene rucno prale ves za citavu (cesto 10-clanu) porodicu itd.. danas se ritual pranja vesa svodi na ubacivanje u masinu i izbacivanje na susenje ili slaganje i peglanje ako je susenje integrisano u uredjaj; kod pranja sudja treba samo ubaciti tanjire u masinu i izvaditi pa i oko toga sam video parove kako se svadjaju... tesko je izneti case i nasuti pice gostima nego se i oko toga svadjaju i pokzuju emancipaciju itd.

Neke zene vise vole da rade za gazdu i primaju bijednu platu od koje ce pola da trose na gotova jela, odjecu , kozmetiku i putovanje na posao, umjesto da svoje vrijeme posvete bliznjima i porodici. To se zove emancipacija, a nije bitno to sto 90% zena radi na prosjecnim ili ispodprosjecnim pozicijama tj tu nema ni k. od karijere. Za manje od 10% zena se moze reci da imaju nekavu karijeru (slicno kao i za muskarce) sve ostalo se svodi na crncenje, izrabljivanje i rad beskorisnih poslova za gazde.

A sta se to znacajno desilo dan nakon sto su zene masovno 'emancipovane'? Pa radna snaga se uduplala, na trzistu se pojavio visak radne snage koji se i danas odrzava i koji je u principu smanjio vrijednost rada.

Da ne budem pogresno shvacen, vrlo sam liberalnih shvatanja i mislim da muskarci treba da imaju ucesce u svim kucnim poslovima i odgajanju djece i tu nema sta da se komentarise, ali mnoge danasnje zene sa kojima sam pricao su previse razmazene i nesposobne su da naprave normalno jelo ili kolac ili bilo sta drugo urade kako bi ugodile bliznjima, da li muzu ili djeci. Sve nekako ocekuju da ih se tetosi i da im se ugadja a malo su spremne da daju. Ljubav podrazumjeva i zrtvu a ne samo primanje udobnosti. A posebna prica je to sto sve cekaju velike princeve na bijelim konjima, bogaststvo i zivot kao iz Grand Parade ili spanskih serija pa nece da se udaju do 40. a muskarce koji im prilaze posmatraju kao a) vrecu mesa i misica, zivotinju-bildera b) izvor novca.

Smatram sebe emancipovanim muskarcem i zene posmatram kao potpuno ravnopravna bica ali, kao po pravilu, skoro svaki put kada se tako postavim prama devojci sa kojom sam, ona to dozivi kao moju slabost i njenu priliku za dominaciju i onda se sve svede na borbu za prevlast u odnosu.Problem naseg drustva je njegova nedovoljna zrelost i nase zene su uletele u emancipaciju potpuno pogresno je shvatajuci.Cast izuzecima.One zene a pogotovu mlade devojke sa niskim nivoom obrazovanja, po zapadnim merilima, a takvih je u nasoj zemlji nazalost ipak jos uvek najvise, emancipaciju dozivljavaju kao pravo na promiskuitet misleci da time osvajaju svoju slobodu,posmatraju muskarce kao plen i iskljucivo love muskarce sa novcem i kada ih uhvate ustvari one postaju plen a da toga nisu ni svesne jer sebe prodaju za novac tj bivaju kupljene a to je ustvari tipican muski princip jer oni muskarci koje one navodno ulove su najcesce tipicni maco balkanski tipovi i tu nema nikakve emancipacije.Ostatak zenske populacije koji zavrsi fakultete i stekne obrazovanje koje je i dalje na nedvoljnom nivou u odnosu na zapadne kriterijume, cast izuzecima ponavljam,postaju razmazene, ne znaju skoro nista de rade u kuci (pisem iz licnog primera), jer pribogu nisu njih roditelji skolovali da sluze nekog dembela muza u kuci, vec da budu gospodje.Ocekuju samo da im se daje i ugadja u emotivnom, materijalnom(posledica teznje za ALFA muzjakom) i drugom pogledu a pri tome nisu spremne da isto toliko daju i od sebe.Sve cekaju svog princa na belom koju a da se ne zapitaju nijednog trenutka koliko treba one da vrede da bi dobile tog princa.Ponos je vrlina ali gordost nije.U ovakvom poretku stanja, muskarci koji jesu za ravnopravnost polova ali ipak drze do svog ponosa i klone se takvih zena, bivaju skrajnuti potpuno na margine zenskog interesovanja pa i kad naidju na zenu koja odskace iz ovakvog klisea imaju nepovernje u nju pouceni ranijim iskustvima.Zene razmislite malo o ovome.Pricam iz licnog iskustva, potekako sam sa sela ziveo u vise gradova u Srbiji, fakultetski sam obrazovan (medicina) bio sam i u inostranstvu gde zenska emancipacija ima sasvim drugaciji oblik od ovog naseg surogata te sam zbog toga dao sebi pravo da napisem ovo.Izvinjavam se zenama koje ce mozda uvrediti nesto od ovoga sta sam napisao.

"...emancipovani muškarci često su seksualno orijentisani ka istom polu ili ne veruju u vezivanje. "
Ovo je cista besmislica! Seksualna orijentacija je urodjena, pa samim tim emancipacija sa naklonoscu ka istom polu nema nikakve veze.

Sa svim ostalim navodima se slazem, a najvise sa cinjenicom da postajemo sve egocentricniji i okrenuti sebi.

Egocentrizam, kao i objektivno sve dominantnija uloga zene zaista dovode do zbunjenosti i problema u vezama.

Emancipovanim sam muskarac i po meni se podrazumeva da se na primer u kuci jednako dele sve obaveze. Oboje smo ljudska bica i delimo isti zivotni prostor. U jednom periodu sam na primer bio bez posla i obavljao sve sto je u kuci bilo neophodno. I obratno.

Jednostavno, delimo isti prostor, pa je ligicno i podrazumeva se da se dele i obaveze.

Medjutim primecujem da je "vrsta u nestanku" zena koja ume da diskretno i sarmantno nosi svoju zenstvenost, bez onoga da ona ima komentar na ama bas sve i da njena mora da je poslednja.

Vrlo interesantan tekst i jos interesantnije reakcije.

Odgovorio bih na pitanje sta ce biti za 50 godina.

Naime, nece biti nista i nicega.

Primetio sam da, i ljudi koji su pisali tekst i komentatori istog, pod pojmom "Svet" podrazumevaju Zapadni civilizacijski krug.
Ispusta se iz racunice 5/6 ljudi na svetu, u cijim drustvima se nije dogodila bas ni jedna od navedenih promena. Buducnost pripada njima.
U koliko se evropljani ne vrate tradicionalnom nacinu zivota, za 50 godina Evropom ce poceti da dominira Arapska civilizacija. Iz prostog razloga jer Arapi imaju kapacitet da ispune prazninu koja polako nastaje u Evropi, pre svega zbog urusavanja porodice i smanjenja nataliteta. To je neminovnost.
U SAD, istu prazninu ce ispuniti Hispano Amerikanci.

Mislim da ce se tada mnogo jasnije videti posledice "emancipacije". Od evropske kulture ce ostati samo tragovi i nikome vise nece biti bitna ta prica.

Ja ne "karikiram", niti sam igde navela da smatram da se takve tragične situacije po pravilu dešavaju tamo gde oba roditelja nisu zaposleni. Tamo gde se ljudi dogovore da on zaradjuje a ona sedi podiže decu, i gde se oboje pridržavaju dogovora, uz uzajamno poštovanje, te stvari mogu da funkcionišu. Takav je npr. brak mojih roditelja, koji je dosta uspešan, iako za nas decu nije bio najsrećniji jer nam je nedostajao otac koji je uvek bio na službenom putu :). A kada se već pozivamo na lična iskustva, poznata su mi tri slučaja gde su se žene udale na fakultetu, batalile studije, i podizale dete. Muž otišao posle otprilike 10-15god, i ostavio ženu koja nema školu, i ni dana radnog iskustva. Dve su našle ljubavnike, koje su ih zaposlili, jednu kao sitnog državnog činovnika, a drugu kao sekretaricu. Treća dobila rak, i ostavila dete babi da ga podiže sa svojom penzijom. Nijedan od "očeva" nije plaćao alimentaciju. To je iz moje neposredne okoline, a iz priče poznajem još slučajeva. Možda taj sistem žena-sakupljač, muškarac-lovac ne bi bio loš kada bi ljudi bili ljudi i ispunjavali svoje obaveze, ali to baš tako ne funkcioniše u realnosti. Slažem se sa svim onima koji smatraju da treba da se trudimo da budemo bolje osobe, bili žene ili muškarci.

Takodje se slažem sa onima koji kritikuju nakaradnu verziju srpske emancipacije. To se zaista često svodi na devojčice u mini suknjicama koje jure sponzore. Ali za to su krivi njihovi roditelji koji ih nisu ničemu naučili, krivi su Pink i Grand Parada, i država Srbija koja je upropastila SVE moralne vrednosti, a ne pokret za prava žena. I ne razumem zašto je zaboga žena koja hoće da radi po defaultu femninista i promiskuitetna, umesto radna, odgovorna i požrtvovana? Ja bih rado više vremena provodila sa svojim detetom, ali ako hoću da mu omogućim najbolje što ovo raspalo društvo može da pruži, moramo i suprug i ja da radimo.

Ostajem pri svojoj osnovnoj pretpostavci da ovde nije reč o čuvanju "lepe tradicije", i "tradicionalnih vrednosti", već borba za privilegije. Sve promene su praćene strahom i nerazumevanjem,a neretko i agresijom strane koja gubi prerogative, tako da je generalan stav muškaraca prema emancipaciji meni sasvim razumljiv. Ali točak vremena se ne može okrenuti nazad i sve promene idu napred, makar i sporim tempom.

Ni mi žene ne znamo uvek šta hoćemo... Lepo je videti muškarca - nežnog i privrženog partnera i požrtvovanog oca koji pegla, usisava i menja pelene, ali nam srce ustrepta i brže zakuca kada vidimo "baju" koji ne miriše na Pavlovićevu mast i sigurno ne pere sudove dok mu ženica stoji nad glavom... Još ako taj baja ima stila i duboke zelene oči... mmm... odričem se emancipacije...

Pametna, pronicljiva i harizmaticna (i makar malo lepa) zena ce se snaci u svakom drustvu, i znace da iskoristi svaku pa i najmanju srecnu okolnost- bila to dobra udaja ili dobar posao (ili cak oba).
Prosecna, prilicno neprivlacna i dosadna zena moze samo da trosi reci uzalud (ako joj to imalo stisava frustracije), u bilo kom drustvu- Stari Rim ili komentari na B92.

Procitala sam tekst i doza jednostranog se moze videti. Mislim da je ovo prilicno kompleksna stvar. I mislim da je odavno proslo vreme lovaca i zena koja ostaju kod kuci da brinu o porodici. Sada i zene i muskarci moraju da se prilagode novom vremenu. I zenama nije bilo bolje pre nego danas, sigurno im nije bolje da stalno ostaju kod kuce i sve rade same, zar nije dokazano da su mnoge domacice depresivne zbog jednolicnosti posla koje obavljaju svakog dana. Za mene muskarci i zene imaju nekakve ciljeve i zelje i jednaki su u tome. I nismo svi isti i dvoje ljudi sami trebaju da odluce kako njima odgovar a ne kako ceo svet misli. A to sto sada ima vise razvoda je ne zato sto su brakovi pre bili uspesniji nego su ljudi vise ziveli u losim brakovi. A sada ljudi vise nece to da rade. A cinjenica da se svi vise okrecu sami sebe je verovatno tacna ali mislim da je to samo trenutna situacija i nij epovezana samo sa zenskom emancipacijom. Mislim da zene trebaju da postuju sebe i prate svoja osecanja i zelje i imaju smisao za pravdu i prava. Kako za sebe tako i za svog partnera. Mi oboje zasluzujemo dobar zivot i trebali bi u tome da budemo partneri a ne suparnici. I zasto uopste ljudi na poslu treba da se klasifikuju kao muskarci i zene. Ko radi bolje posao, ko je motivisaniji dobija posao i to je to. I ako ti je sef zena pa sta, ne vidim u tome problem. Mi smo svi ljudska bica.

Mene sve ovo zbunjuje nekako. Moj verenik i ja oboje radimo i zajedno kod kuce obavljamo kucne poslove ko kako moze i u datom trenutku, ne mora uvek pola pola. i nadjemo vremena jedno za drugo, i za sebe, i nema problema :) A kada dodju deca bice vise obaveza ali nekako cemo se vec uskladiti :)

prilično se slažem sa tekstom, mada i dalje mislim da tek predstoji emancipacija muškaraca u formi različitoj od feminizma.
Takođe mislim da je emancipovana žena donela mnogo dobrih stvari ženskom rodu i čitavom društu, mada sa druge strane i žene se moraju istovremeno pomiriti i sa većim nedostatkom pažnje koji će im usled svega ovoga pružati muškarci ili će muškarci tražiti podjednako pažnje jer će znati da na to imaju pravo koliko i žene, koje su tradicionalno više pažnje zahtevale.

"A sta se to znacajno desilo dan nakon sto su zene masovno 'emancipovane'? Pa radna snaga se uduplala, na trzistu se pojavio visak radne snage koji se i danas odrzava i koji je u principu smanjio vrijednost rada." Ahahahahhaha! Genijalno! Jel zato dođlo do svetske ekonomske krize, visoke nezaposlenosti i niske cene rada, zato što je ženama dozvoljeno da rade? :) Pa ništa, mislim da se rešenje samo nameće. :)

Nemojte se truditi da drugima namecete svoje modele ponasanja i da savetujete zene kako da budu zene a muskarce kako da budu muskarci. Svako treba da trazi osobu koja njemu/njoj odgovara a ne da generalizuje i da sopstvene frustracije prenosi na ceo suprotan pol.

Ovo je veoma interesantan clanak i zapazanje. Susta je istina da je borba za jednakost pola u svim sferama socialnog drustva dovela do poremecaja balansa i ravnoteze sto se stvarno odrazava na situaciju u zapadnim zemljama gde zene sve vise poprimaju odlike muskarca! Posledica toga je gubitak zenstvenosti koja bi trebala da igra ulogu u privlacenju muskarca. Ta promena u drustvu i povecanje samostalnosti u danasnjem sve brzem zivotu doprinosi da ljudi ne stupaju u brakove tako lako, dolazi do sve veceg broja razvoja i evidentnog porasta homoseksualnosti. Niko ne zna kako ce drustvo izgledati za 50-100 godina ali heteroseksualni brak kao institucija je ugrozena!

Od kad nemam posao, ne mogu da se resim muskaraca - ne mogu da ih smislim, gde ste bili da mi kupite cvet i da me sacekate posle posla kad sam imala isti? Sta mislite, da mi trebate sada vise nego pre? Kod muskaraca se sve vrti oko kupovine, uvek misle da mogu da vas kupe - novcem!
Inace, mislim da je cak i skroz ilegalno napisati sledece:"..Tradicionalnim muškarcima se ne sviđaju emancipovane žene, a emancipovani muškarci često su seksualno orijentisani ka istom polu ili ne veruju u vezivanje..." - neko je gay po rodjenju a ne po nekom trendu ili cisto ih hira i jedan od osnovnih problema diskriminacije homoseksualaca je to sto se u tekstovima uvek provlaci to da je u pitanju puki hir. Osim toga,izgleda mi da je prevod ove recenice - primitivan i neobrazovan muskarac=pravi muskarac, emancipovan, obrazovan muskarac=homoseksualac! Divno!Kakva poruka!

Mozda nam je lakse da govorimo o feminizmu ili macizmu, ali ovde se radi o nesigurnosti, strahu, egocentricnosti, posesivnosti, razmazenosti, nepostovanju licnosti i slobode drugog, nerazumevanju, predrasudama, ... sto, slozicete se, vazi i za jedan i drugi pol. Zadatak nam je da se, i sami, a i u zajednici sa drugim, razvijamo i rastemo, i ucimo, muskarci sticajuci i jacajuci svoju sposobnost da budu oslonac, zene, ne zaboravljajuci i oplemenjujuci svoju neznost i zenstvenost. Na pamet, kreativnost, sposobnost, trud, uspeh,ali i na umor, neraspolozenje, poraz,zablude, novu sansu, pravo imamo svi. A desava se da nema ni komunikacije, ni razumevanja, i da su ocekivanja ogromna. Ne mislim da se umecem kuvanja definise zenska bit, kao ni vestinom u rucnim radovima, ali moram priznati da mi sve vise nedostaju zene koje kuhinju ne shvataju kao robiju vec kao kreativan cin, ili makar kao mali dnevni dar svom coveku ili svojoj porodici, kao sto mi nedostaju muskarci koji se ne boje da preuzmu odgovornost i inicijativu. Kao sto mi se smraci kad vidim da mame pustaju cerke da u minimalnim minicima i stiklama od 10 cm slave malu maturu do pet ujutro, i kad ocevi objasnjavaju sinovima da je vazan samo interes, i da ce im vezom, uticajem, moci, parama, vikom, pretnjom...srediti ocenu, izostanak, prestup, posao, zivot.
Haj'te malo da se sredimo svi zajedno i iskreno priznamo sta nam je potrebno, cemu tezimo, da naucimo nesto jedni od drugih i pokusamo da postanemo makar malo bolje OSOBE.

Ana, u pravu si i nisi zbog ove izjave ispala feministkinja, nego realna osoba. Nazalost takve stvari se cesto desavaju, a te zene onda citav zivot moraju da trpe budale. Iz "tradicionalnih" porodica mnoge zene moraju bukvalno da mole muza da dobiju koji dinar...

Stvarno ne vidim poentu ovakvih tekstova i analiza.
Svi ljudi treba da se medjusobno postuju i uvazavaju bez obzira na pol, rasu i ostale podele a bilo kakvo pisanije tipa 'muskarci su se emancipovali', 'zene su se izborile za svoje mesto u svetu' i slicno je cisto lecenje licnih kompleksa.

Da da, a sa nestankom normalnih odnosa uskoro ce nestati i nakaradna civilizacija koja je do toga dovela. Iako je svaki intiligentan covek protiv bilo kojih vrsta ogranicavanja, tom istom coveku je svakako jasno da odnosi vajani hiljadama godina nisu postavljeni kako su postavljeni pukom slucajnoscu. Oni su postavljeni tako zato sto potomci iz normalnih brakova gde ima puno dece o kojima se stara zena koja ne juri karijeru i leci bore pilinzima itd, imaju upravo najvise sanse da opstanu. I tako takve semi funkcionalne porodice sa ogranicenim brojem dece predstavljaju i te kako problem za zapad, i o ovom problemu se cak dosta prica i po History kanalima koje mozete gledati (cak) i kod nas.

Glavne promene u svetu idu linijom da rade i zena i muskarac ali ne puno radno vreme vec da ulaskom zene u sve sfere zivota muskarcima otane vremena za porodicu i kucu. Jedino tada zenska "emancipacija" ima smisla. Ako se obadvoje zatvorimo u kancelarije od 8-17:00 svakoga dana praveci karijeru onda nam porodica i ne treba. Sto se para tice njih naravno nikada dosta ali postoji granica posle koje nisu toliko bitne. Kod nas u Srbiji je jako teska situacija pa je ljudima to verovatno teze da razumeju ali u zemljama sa solidnom privredom dvoje obrazovanih ljudi mogu da rade i manje od 100% da bi imali dovoljno para.

Skandinavske zemlje u smislu organizacije drzave, pa i ponasanja muskaraca u smislu staranja za svoju decu (cak i ako su razvedeni) pokazuju da postoji resenje. Zene imaju i po troje dece i ako to zele mogu imati i karijeru. Tako, da ako se gospoda malo licno angazuju da svojim zivotnim partnerkama olaksaju, a zaloze za organizaciju drzave koja to podrzava resenje postoji. Ali nekako mi se cini da oko toga obilaza, kao macak oko vruce kase.

Inace i porodice muslimana sa visokim obrazovanjem imaju slican stil zivota kao i domicilno stanovnistvo.

Novo doba donosi novine i treba se samo prilgoditi i uzeti najbolje.
Patrijalhalne porodice deluju zastarelo i primitivno.
Mozda je emancipacija zena shvacena preterano, zene su samo unapredile svoj polazaj, one su licnosti sa kojima se razgovara, koje vise nisu muske sluskinje, pokorne.
Muskarci treba podjednako da vode brigu o deci (ako zaista zele porodicu), obaveze su sada podeljene malo drugacije, svaki posao moze bilo ko obaviti u zavisnosti kada ko moze i kako se organizuju.
Zeni su pridodata nova zaduzenja i jos zadrzavanje starih obaveza jeste preopterecenje, zato muskarci uskacu u pomoc, ravnopravno. Zena je i dalje krhka i nezna, zaduzenja su promenjena.
Ne deluje mi tako problematicno i tesko, samo zelja i volja i problem je resen.
Najvise me nervira ona reklama, kada kaze "ovo je zena a ovo je masina za pranje sudova", uzas.
Poslovi koji su nekada smatrani tipicno zenskim, kuvanje ili briga o deci nisu za podcenjivanje (to je prava nauka), za to je potrebno znanje i ako je muskarac umesniji u tome i vise uziva od zene kao npr. Dzejmi Oliver koji bas slatko deluje u kuhinji, ne vidim da je ugrozen on obozava da kuva za svoju porodicu.

Postoji moja zena i druge zene.To niste istakli kao razliku.Moja zena ne radi a druge, koje rade, me ne ugrozavaju.

Diskusija interesantnija od samog clanka.
Cini mi se da je pogresno posmatrati situaciju iskljucivo kao posledicu "borbe" za ravnopravnost polova (potpomognutu feminizmom). Paralelno su tekli i ekonomsko-politicki procesi koji su prouzrocili pad realne vrednosti licnih prihoda i poostrili razliku zarada onih na vrhu i onih ispod. (Pricam o zapadu gde zivim.) Rezultat toga je povecanje broja porodica gde oba partnera moraju da rade. Mislim da je jasno sta to nosi sa sobom; kasno stupanje u zajednicu, radjanje dece starijih roditelja, mali broj dece, itd.
Jednostavno nije posteno kriviti zene zbog toga - radi se o slozenom problemu.

Neko je fino zapazio da zene cesto ni same ne znaju sta zele kada su muskarci u pitanju. Dok su mlade i najlepse, pale se na zesce tipove koji su po pravilu tipicni primeri muskih sovinista ali su jake face u gradu. Kada im je do udaje, onda jure za onim muskarcima koji su mirniji, svestraniji, spremni da kuvaju, peglaju i uzimaju "porodiljsko". One razmisljaju slicno muskarcima koji bi spavali sa svakom zgodnom devojkom ali bi najradije ozenili onu koja izgleda kao bomba a nikada nije imala decka. I jare i pare sto bi rekao moj deda.

@ana, mnogi muškarci, uključujući i mene, ne žale za dominacijom, ženom u podređenom položaju i ostalim stanjima koje karakteriše vekovno i milenijumsko gazdovanje muškaraca. Ja, kao i ostali iole prosvećeni ljudi smo zabrinuti zbog situacije koje ti ukratko opisuje komentar br 18. Da, ljudi će uvek biti na ovoj planeti, samo ljudi iz kog kulturnog modela? Odgovoriću ti - Onih koji ne trpe katastrofalne socijalne promene kao što je metastaza feminizma. Civilizacije, kulture i rase ljudi nestaju na 2 načina: Ili se susretnu sa moćnijima(kao što se desilo Indijancima) ili ih zadesi dekadencija(Evropa i verovatno Sev Amerika će biti prvi primeri, Rim nije bio tako jednostavan slučaj)

U Srbiji je situacija medju polovima tragicno losa. Trenutno se menja stanje u kome je muskarac bio bog i batina pa makar survao porodicu u propast u stanje u kome je jedino vazno biti 'lepa' i 'nabildovan/pun para' pa je shodno tome i veza 'nabildovana'. Zene hoce 'emancipaciju' ali i jake 'momke' koji imaju para i skolovani su i izgledaju super a za njih je dovoljno da su lepe i drske? I na kraju dobiju ili narcisoidne ili macho bahate momke. One retke devojke koje zele da nesto postignu svojim snagama su toliko retke da je to neverovatno, ako pri tome imaju i 'majcinsko' lice, racunajte da ste pronasli retku zverku.

Ana, karikiras stvari. Pogledaj ovu vijest na B92 sto je objavljena prije 2-3 mjeseca: http://www.b92.net/zivot/vesti.php?nav_id=319354.

Niko ne kaze da zena treba da ostane kuci, da plete i sije (meni prvom to ne bi odgovaralo, pasivna nezainteresovana i tv-zombirana zena) ali treba napraviti i granicu za obezbedjivanje rada i karijere po svaku cijenu i zrtvovanja svega ostaloga.
To sto ti pominjes oko zena koje sjede kuci pa ih muskarci kasnije varaju i ostave to ja nigdje nisam video u mladjem krugu (sadasnja generacija do 40 god) osim u slucajevima zena koje nisu zavrsile skolu i koje su bas tako odabrale da zive. Stavise, ako je preovladjujuca paradigma da muskarci izdrzavaju zene i familije (sa izuzecima koje pominjes), sta mislis koliko slucajeva ima obrnutih, da zena izdrzava? Prilicno sam siguran da kada bi zena bila u poziciji muskarca da zaradjuje i izdrzava sve, u toj prici ne bi bilo mjesta za muskarca ili bar mjesta za jednog muskarca i monogamni odnos a bilo bi mjesta i za max jedno dijete. Postoji dosta "emancipovanih" zena i znam ih nekoliko takodje koje rade kao sekretarice i imaju jedno dijete koje uvaljuju ili rodbini ili ostave da ga ulica vaspita kada malo poraste a one se brinu o "fensi" stvarima itd. A ta jedna kako je dosla do toga da ima jedno dijete? Pa tako sto je jurila lokalnog gazdu, bogatasa, koji istovremeno ima x zena i sve ih redom zlostavlja a one ga i dalje vole.

I malo da neke stvari opisem i austrijske perspektive: ovdje u Austriji su zene dominantne nad muskarcima. Brakovi su najcesce stvar proslosti i zive u vanbracnim zajednicama sa jednim djetetom po 15-20 godina. Njihov pojam za vezu (a tu su zene dominantne opet) je dosta fluidan i mnogima je normalno da svrljaju okolo i varaju partnere i to cesto rade i dogovorno.

Uglavnom da zakljucim, medju ljudima generalno ima manje ljubavi i mnogi ljubav zamjenjuju sa tzv tolerancijom. Stabilna veza i korektan odnos dva bica nepotpuni su i teski bez ljubavi. Zene su bica koja su bar po nasoj tradiciji i genetskom ustrojstvu bogatija empatijom i i imaju izrazeniji dar da vole, trpe, zrtvuju se i daju vise od muskaraca. Kada ta zenska bica izgube ljubav, postanu promiskuitetna, sebicna i od sebe stvore borgove-konzumente novog doba, i kada sa druge strane postavimo feminizovane i zbunjene muskarce u vrlom novom svetu, onda dobijemo kao rezultat nemogucnost uspostavljanja stabilne i plodonosne porodicne zajednice, a to sve na kraju ima ili ce jos vise imati reperkusije na drustvo. Drustvo kako je zamisljeno danas i kako postoji vec mnogo vremena ne moze da funkcionise bez porodice, koja obezbjedjuje i znacajnu ekonomsku, kohezionu i reproduktivnu komponentu drustva. Pojedinci ili citavi narodi mogu da eksperimentisu i uvode novitete, fensaju se i sve ostalo ali jednog dana kada se predje prag bezbjednog povratka to drustvo ce uci u fazu urusavanja i onda ce cak i onima koji su vrijdno uplacivali premije/osiguranja i obezbedjivali se za kasnije sve to biti dzaba jer nece postojati ekonomski model koji ce to moci da ispostuje.

Ukoliko se odluce da zajednicki zive musko i zensko, onda stvari mogu biti postavljene na ispravan nacin samo u jednom slucaju: muskarac posvecen obezbedjenju sigurnosti porodice, zena posvecenja funkcionisanju porodice ili muskarac radi a zena se stara o deci...kad deca odrastu 18+ stvari mogu biti drugacije postavljene.

Posmatrano iz ugla lične slobode, sve je to super. Ali posmatrano iz ugla kolektivnog dobra moglo bi se reći da je feminizam doneo daleko više lošeg nego dobrog:
Totalnu socijalnu dezintegraciju i anarhiju, nizak natalitet o čijim posledicama ne bih ovde trošio reči, kao i veliku nesigurnost što se tiče partnerstva i braka kako god muškaraca tako i kod žena.

Ni mi žene ne znamo uvek šta hoćemo... Lepo je videti muškarca - nežnog i privrženog partnera i požrtvovanog oca koji pegla, usisava i menja pelene, ali nam srce ustrepta i brže zakuca kada vidimo "baju" koji ne miriše na Pavlovićevu mast i sigurno ne pere sudove dok mu ženica stoji nad glavom... Još ako taj baja ima stila i duboke zelene oči... mmm... odričem se emancipacije...

Pricao sam sa dosta djevojaka na temu musko-zenskih odnosa.. nekada su zene rucno prale ves za citavu (cesto 10-clanu) porodicu itd.. danas se ritual pranja vesa svodi na ubacivanje u masinu i izbacivanje na susenje ili slaganje i peglanje ako je susenje integrisano u uredjaj; kod pranja sudja treba samo ubaciti tanjire u masinu i izvaditi pa i oko toga sam video parove kako se svadjaju... tesko je izneti case i nasuti pice gostima nego se i oko toga svadjaju i pokzuju emancipaciju itd.

Neke zene vise vole da rade za gazdu i primaju bijednu platu od koje ce pola da trose na gotova jela, odjecu , kozmetiku i putovanje na posao, umjesto da svoje vrijeme posvete bliznjima i porodici. To se zove emancipacija, a nije bitno to sto 90% zena radi na prosjecnim ili ispodprosjecnim pozicijama tj tu nema ni k. od karijere. Za manje od 10% zena se moze reci da imaju nekavu karijeru (slicno kao i za muskarce) sve ostalo se svodi na crncenje, izrabljivanje i rad beskorisnih poslova za gazde.

A sta se to znacajno desilo dan nakon sto su zene masovno 'emancipovane'? Pa radna snaga se uduplala, na trzistu se pojavio visak radne snage koji se i danas odrzava i koji je u principu smanjio vrijednost rada.

Da ne budem pogresno shvacen, vrlo sam liberalnih shvatanja i mislim da muskarci treba da imaju ucesce u svim kucnim poslovima i odgajanju djece i tu nema sta da se komentarise, ali mnoge danasnje zene sa kojima sam pricao su previse razmazene i nesposobne su da naprave normalno jelo ili kolac ili bilo sta drugo urade kako bi ugodile bliznjima, da li muzu ili djeci. Sve nekako ocekuju da ih se tetosi i da im se ugadja a malo su spremne da daju. Ljubav podrazumjeva i zrtvu a ne samo primanje udobnosti. A posebna prica je to sto sve cekaju velike princeve na bijelim konjima, bogaststvo i zivot kao iz Grand Parade ili spanskih serija pa nece da se udaju do 40. a muskarce koji im prilaze posmatraju kao a) vrecu mesa i misica, zivotinju-bildera b) izvor novca.

Ana, karikiras stvari. Pogledaj ovu vijest na B92 sto je objavljena prije 2-3 mjeseca: http://www.b92.net/zivot/vesti.php?nav_id=319354.

Niko ne kaze da zena treba da ostane kuci, da plete i sije (meni prvom to ne bi odgovaralo, pasivna nezainteresovana i tv-zombirana zena) ali treba napraviti i granicu za obezbedjivanje rada i karijere po svaku cijenu i zrtvovanja svega ostaloga.
To sto ti pominjes oko zena koje sjede kuci pa ih muskarci kasnije varaju i ostave to ja nigdje nisam video u mladjem krugu (sadasnja generacija do 40 god) osim u slucajevima zena koje nisu zavrsile skolu i koje su bas tako odabrale da zive. Stavise, ako je preovladjujuca paradigma da muskarci izdrzavaju zene i familije (sa izuzecima koje pominjes), sta mislis koliko slucajeva ima obrnutih, da zena izdrzava? Prilicno sam siguran da kada bi zena bila u poziciji muskarca da zaradjuje i izdrzava sve, u toj prici ne bi bilo mjesta za muskarca ili bar mjesta za jednog muskarca i monogamni odnos a bilo bi mjesta i za max jedno dijete. Postoji dosta "emancipovanih" zena i znam ih nekoliko takodje koje rade kao sekretarice i imaju jedno dijete koje uvaljuju ili rodbini ili ostave da ga ulica vaspita kada malo poraste a one se brinu o "fensi" stvarima itd. A ta jedna kako je dosla do toga da ima jedno dijete? Pa tako sto je jurila lokalnog gazdu, bogatasa, koji istovremeno ima x zena i sve ih redom zlostavlja a one ga i dalje vole.

I malo da neke stvari opisem i austrijske perspektive: ovdje u Austriji su zene dominantne nad muskarcima. Brakovi su najcesce stvar proslosti i zive u vanbracnim zajednicama sa jednim djetetom po 15-20 godina. Njihov pojam za vezu (a tu su zene dominantne opet) je dosta fluidan i mnogima je normalno da svrljaju okolo i varaju partnere i to cesto rade i dogovorno.

Uglavnom da zakljucim, medju ljudima generalno ima manje ljubavi i mnogi ljubav zamjenjuju sa tzv tolerancijom. Stabilna veza i korektan odnos dva bica nepotpuni su i teski bez ljubavi. Zene su bica koja su bar po nasoj tradiciji i genetskom ustrojstvu bogatija empatijom i i imaju izrazeniji dar da vole, trpe, zrtvuju se i daju vise od muskaraca. Kada ta zenska bica izgube ljubav, postanu promiskuitetna, sebicna i od sebe stvore borgove-konzumente novog doba, i kada sa druge strane postavimo feminizovane i zbunjene muskarce u vrlom novom svetu, onda dobijemo kao rezultat nemogucnost uspostavljanja stabilne i plodonosne porodicne zajednice, a to sve na kraju ima ili ce jos vise imati reperkusije na drustvo. Drustvo kako je zamisljeno danas i kako postoji vec mnogo vremena ne moze da funkcionise bez porodice, koja obezbjedjuje i znacajnu ekonomsku, kohezionu i reproduktivnu komponentu drustva. Pojedinci ili citavi narodi mogu da eksperimentisu i uvode novitete, fensaju se i sve ostalo ali jednog dana kada se predje prag bezbjednog povratka to drustvo ce uci u fazu urusavanja i onda ce cak i onima koji su vrijdno uplacivali premije/osiguranja i obezbedjivali se za kasnije sve to biti dzaba jer nece postojati ekonomski model koji ce to moci da ispostuje.

"Mačo kultura i nekadašnji sjaj patrijarhalnog društva odavno je nestao"....i NEPOVRATIO SE...(samo da dodam).

Da da, a sa nestankom normalnih odnosa uskoro ce nestati i nakaradna civilizacija koja je do toga dovela. Iako je svaki intiligentan covek protiv bilo kojih vrsta ogranicavanja, tom istom coveku je svakako jasno da odnosi vajani hiljadama godina nisu postavljeni kako su postavljeni pukom slucajnoscu. Oni su postavljeni tako zato sto potomci iz normalnih brakova gde ima puno dece o kojima se stara zena koja ne juri karijeru i leci bore pilinzima itd, imaju upravo najvise sanse da opstanu. I tako takve semi funkcionalne porodice sa ogranicenim brojem dece predstavljaju i te kako problem za zapad, i o ovom problemu se cak dosta prica i po History kanalima koje mozete gledati (cak) i kod nas.

Postoji moja zena i druge zene.To niste istakli kao razliku.Moja zena ne radi a druge, koje rade, me ne ugrozavaju.

Ukoliko se odluce da zajednicki zive musko i zensko, onda stvari mogu biti postavljene na ispravan nacin samo u jednom slucaju: muskarac posvecen obezbedjenju sigurnosti porodice, zena posvecenja funkcionisanju porodice ili muskarac radi a zena se stara o deci...kad deca odrastu 18+ stvari mogu biti drugacije postavljene.

Od kad nemam posao, ne mogu da se resim muskaraca - ne mogu da ih smislim, gde ste bili da mi kupite cvet i da me sacekate posle posla kad sam imala isti? Sta mislite, da mi trebate sada vise nego pre? Kod muskaraca se sve vrti oko kupovine, uvek misle da mogu da vas kupe - novcem!
Inace, mislim da je cak i skroz ilegalno napisati sledece:"..Tradicionalnim muškarcima se ne sviđaju emancipovane žene, a emancipovani muškarci često su seksualno orijentisani ka istom polu ili ne veruju u vezivanje..." - neko je gay po rodjenju a ne po nekom trendu ili cisto ih hira i jedan od osnovnih problema diskriminacije homoseksualaca je to sto se u tekstovima uvek provlaci to da je u pitanju puki hir. Osim toga,izgleda mi da je prevod ove recenice - primitivan i neobrazovan muskarac=pravi muskarac, emancipovan, obrazovan muskarac=homoseksualac! Divno!Kakva poruka!

Pametna, pronicljiva i harizmaticna (i makar malo lepa) zena ce se snaci u svakom drustvu, i znace da iskoristi svaku pa i najmanju srecnu okolnost- bila to dobra udaja ili dobar posao (ili cak oba).
Prosecna, prilicno neprivlacna i dosadna zena moze samo da trosi reci uzalud (ako joj to imalo stisava frustracije), u bilo kom drustvu- Stari Rim ili komentari na B92.

Vrlo interesantan tekst i jos interesantnije reakcije.

Odgovorio bih na pitanje sta ce biti za 50 godina.

Naime, nece biti nista i nicega.

Primetio sam da, i ljudi koji su pisali tekst i komentatori istog, pod pojmom "Svet" podrazumevaju Zapadni civilizacijski krug.
Ispusta se iz racunice 5/6 ljudi na svetu, u cijim drustvima se nije dogodila bas ni jedna od navedenih promena. Buducnost pripada njima.
U koliko se evropljani ne vrate tradicionalnom nacinu zivota, za 50 godina Evropom ce poceti da dominira Arapska civilizacija. Iz prostog razloga jer Arapi imaju kapacitet da ispune prazninu koja polako nastaje u Evropi, pre svega zbog urusavanja porodice i smanjenja nataliteta. To je neminovnost.
U SAD, istu prazninu ce ispuniti Hispano Amerikanci.

Mislim da ce se tada mnogo jasnije videti posledice "emancipacije". Od evropske kulture ce ostati samo tragovi i nikome vise nece biti bitna ta prica.

@ana, mnogi muškarci, uključujući i mene, ne žale za dominacijom, ženom u podređenom položaju i ostalim stanjima koje karakteriše vekovno i milenijumsko gazdovanje muškaraca. Ja, kao i ostali iole prosvećeni ljudi smo zabrinuti zbog situacije koje ti ukratko opisuje komentar br 18. Da, ljudi će uvek biti na ovoj planeti, samo ljudi iz kog kulturnog modela? Odgovoriću ti - Onih koji ne trpe katastrofalne socijalne promene kao što je metastaza feminizma. Civilizacije, kulture i rase ljudi nestaju na 2 načina: Ili se susretnu sa moćnijima(kao što se desilo Indijancima) ili ih zadesi dekadencija(Evropa i verovatno Sev Amerika će biti prvi primeri, Rim nije bio tako jednostavan slučaj)

Pa, ko ne bi bio zadovoljan zivotom u kome "ona" nema bas puno izbora nego da bude zadovoljna "njime" kakav god da je?! Izem ti ja "njega" cije je osecanje muskosti i samopouzdanja reciprocna vrednost moje nesposobnosti za samostalni zivot. Ja jadna mislila da to jedno sa drugim nema veze. Boze kako li sam glupa?!
Ne bih rekla da je zapadna civilizacija izgubila na bilo cemu jos uvek nepotpunom emancipacijom zena. Drugi je tu problem, sve je manje besplatnih, nevidljivih radnih sati (za one prozaicen dnevne aktivosti) upumpanih u ono sto sam "sam" postigao pa je frka ko ce to sada da odradi. Nisu zene izgubile ni neznost, ni potrebu za porodicom, nego pokusavaju da dobiju ponesto od toga i za sebe, a danas imaju mozda malo, ali samo malo, bolju pregovaracku poziciju. Bilo bi dobro da se gospoda pshilozi pozabave malo "muskim" sebiclukom i egoizmom u partnerskom odnosu (puna usta porodice, a u stvari samo o njima je rec) i sta to u kulturnom obrascu treba da se promeni pa da nastane izbalansirana porodica ili su sva delovanja u tom smeru sto bi babe rekle corava posla. Ne morate samo da idete linijom manjeg otpora pa da udarate po zenama.
Da smo stvarno od Boga ili prirode (svakom po slobodnom izboru) stvoreni sa ogranicenim kapacitetom da od nas nesto bude, nema te skole i tih sati ucenja koje bi od nas napravilo stvorenje koje moze sebe da zbrine. Ovo me podseca na mog profesora tadasnje "religije" koji me je pitao nesto kao "mala koliko moras da ucis za ove ocene uz komentar sve vi ne vidite belog dana da bi nesto znale, a on (nas skolski drugar) to samo prelista - pure inteligence :)))".

Kako stvari soje jadni "Zapad" da ne propao zbog emancipovaih zena i p..... treba da se vrati na resenje Aganistana. U tome je spas...Stvarno svasta!

Smatram sebe emancipovanim muskarcem i zene posmatram kao potpuno ravnopravna bica ali, kao po pravilu, skoro svaki put kada se tako postavim prama devojci sa kojom sam, ona to dozivi kao moju slabost i njenu priliku za dominaciju i onda se sve svede na borbu za prevlast u odnosu.Problem naseg drustva je njegova nedovoljna zrelost i nase zene su uletele u emancipaciju potpuno pogresno je shvatajuci.Cast izuzecima.One zene a pogotovu mlade devojke sa niskim nivoom obrazovanja, po zapadnim merilima, a takvih je u nasoj zemlji nazalost ipak jos uvek najvise, emancipaciju dozivljavaju kao pravo na promiskuitet misleci da time osvajaju svoju slobodu,posmatraju muskarce kao plen i iskljucivo love muskarce sa novcem i kada ih uhvate ustvari one postaju plen a da toga nisu ni svesne jer sebe prodaju za novac tj bivaju kupljene a to je ustvari tipican muski princip jer oni muskarci koje one navodno ulove su najcesce tipicni maco balkanski tipovi i tu nema nikakve emancipacije.Ostatak zenske populacije koji zavrsi fakultete i stekne obrazovanje koje je i dalje na nedvoljnom nivou u odnosu na zapadne kriterijume, cast izuzecima ponavljam,postaju razmazene, ne znaju skoro nista de rade u kuci (pisem iz licnog primera), jer pribogu nisu njih roditelji skolovali da sluze nekog dembela muza u kuci, vec da budu gospodje.Ocekuju samo da im se daje i ugadja u emotivnom, materijalnom(posledica teznje za ALFA muzjakom) i drugom pogledu a pri tome nisu spremne da isto toliko daju i od sebe.Sve cekaju svog princa na belom koju a da se ne zapitaju nijednog trenutka koliko treba one da vrede da bi dobile tog princa.Ponos je vrlina ali gordost nije.U ovakvom poretku stanja, muskarci koji jesu za ravnopravnost polova ali ipak drze do svog ponosa i klone se takvih zena, bivaju skrajnuti potpuno na margine zenskog interesovanja pa i kad naidju na zenu koja odskace iz ovakvog klisea imaju nepovernje u nju pouceni ranijim iskustvima.Zene razmislite malo o ovome.Pricam iz licnog iskustva, potekako sam sa sela ziveo u vise gradova u Srbiji, fakultetski sam obrazovan (medicina) bio sam i u inostranstvu gde zenska emancipacija ima sasvim drugaciji oblik od ovog naseg surogata te sam zbog toga dao sebi pravo da napisem ovo.Izvinjavam se zenama koje ce mozda uvrediti nesto od ovoga sta sam napisao.

99% zena nesvesno trazi "alfa muzjaka", samo problem je u tome sto se znacenje alfe u danasnje vreme cesto pogresno tumaci, jer smo svoju prirodu zatrovali sovinizmom i savremenim feminizmom.
Danas su "alfe" navodno tipicne nazovi maco muskarcine, sto nije tacno. Oni su obicno neodgovorni diktatori, a to nisu osobine pravih vodja, bas oni suprotni su "alfe". Vodja mora da bude odgovoran, pazljiv, zastitnicki nastrojen, objektivan, smiren i stalozen, mora da zna da dobije postovanje partnerke, da se ne busa u prsa, da vodi racuna o odrzavanju demokratije u porodici (da svi jednako imaju prava glasa), mora da bude oslonac itd. Ovo posebno naglasavam, muskarac mora biti oslonac, uz koga ce se zena osecati sigurno i ispunjeno, a ne gazda koga ce prezirati i zbog koga nece moci disati punim plucima.

Neka zene napisu svoje vidjenje idealnog muskarca, "alfe", verujem da sam dosta stvari pogodio. :)
Samo objektivno razmislite ostavite po strani feministicke fore, isto to savetujem i muskarcima da se manu sovinizma, nemojmo razmisljati po necijem kalupu.

"...emancipovani muškarci često su seksualno orijentisani ka istom polu ili ne veruju u vezivanje. "
Ovo je cista besmislica! Seksualna orijentacija je urodjena, pa samim tim emancipacija sa naklonoscu ka istom polu nema nikakve veze.

Sa svim ostalim navodima se slazem, a najvise sa cinjenicom da postajemo sve egocentricniji i okrenuti sebi.

Egocentrizam, kao i objektivno sve dominantnija uloga zene zaista dovode do zbunjenosti i problema u vezama.

Emancipovanim sam muskarac i po meni se podrazumeva da se na primer u kuci jednako dele sve obaveze. Oboje smo ljudska bica i delimo isti zivotni prostor. U jednom periodu sam na primer bio bez posla i obavljao sve sto je u kuci bilo neophodno. I obratno.

Jednostavno, delimo isti prostor, pa je ligicno i podrazumeva se da se dele i obaveze.

Medjutim primecujem da je "vrsta u nestanku" zena koja ume da diskretno i sarmantno nosi svoju zenstvenost, bez onoga da ona ima komentar na ama bas sve i da njena mora da je poslednja.

Novo doba donosi novine i treba se samo prilgoditi i uzeti najbolje.
Patrijalhalne porodice deluju zastarelo i primitivno.
Mozda je emancipacija zena shvacena preterano, zene su samo unapredile svoj polazaj, one su licnosti sa kojima se razgovara, koje vise nisu muske sluskinje, pokorne.
Muskarci treba podjednako da vode brigu o deci (ako zaista zele porodicu), obaveze su sada podeljene malo drugacije, svaki posao moze bilo ko obaviti u zavisnosti kada ko moze i kako se organizuju.
Zeni su pridodata nova zaduzenja i jos zadrzavanje starih obaveza jeste preopterecenje, zato muskarci uskacu u pomoc, ravnopravno. Zena je i dalje krhka i nezna, zaduzenja su promenjena.
Ne deluje mi tako problematicno i tesko, samo zelja i volja i problem je resen.
Najvise me nervira ona reklama, kada kaze "ovo je zena a ovo je masina za pranje sudova", uzas.
Poslovi koji su nekada smatrani tipicno zenskim, kuvanje ili briga o deci nisu za podcenjivanje (to je prava nauka), za to je potrebno znanje i ako je muskarac umesniji u tome i vise uziva od zene kao npr. Dzejmi Oliver koji bas slatko deluje u kuhinji, ne vidim da je ugrozen on obozava da kuva za svoju porodicu.

Ovo je veoma interesantan clanak i zapazanje. Susta je istina da je borba za jednakost pola u svim sferama socialnog drustva dovela do poremecaja balansa i ravnoteze sto se stvarno odrazava na situaciju u zapadnim zemljama gde zene sve vise poprimaju odlike muskarca! Posledica toga je gubitak zenstvenosti koja bi trebala da igra ulogu u privlacenju muskarca. Ta promena u drustvu i povecanje samostalnosti u danasnjem sve brzem zivotu doprinosi da ljudi ne stupaju u brakove tako lako, dolazi do sve veceg broja razvoja i evidentnog porasta homoseksualnosti. Niko ne zna kako ce drustvo izgledati za 50-100 godina ali heteroseksualni brak kao institucija je ugrozena!

U Srbiji je situacija medju polovima tragicno losa. Trenutno se menja stanje u kome je muskarac bio bog i batina pa makar survao porodicu u propast u stanje u kome je jedino vazno biti 'lepa' i 'nabildovan/pun para' pa je shodno tome i veza 'nabildovana'. Zene hoce 'emancipaciju' ali i jake 'momke' koji imaju para i skolovani su i izgledaju super a za njih je dovoljno da su lepe i drske? I na kraju dobiju ili narcisoidne ili macho bahate momke. One retke devojke koje zele da nesto postignu svojim snagama su toliko retke da je to neverovatno, ako pri tome imaju i 'majcinsko' lice, racunajte da ste pronasli retku zverku.

"Bolje da žena radi u kući, nego da radi za nekog gazdu koji joj daje crkavicu koju ona troši na gotova jela i sl." Ma najbolje je da joj muž daje pare, da ni dana u životu nije radila, da nema šanse za zaposlenje, da nikada nije osetila kako je to zaraditi sopstveni dinar i da je bolno svesna da nikada neće moći da zaradi, pa sutra ako muž uzme da je zlostavlja (psihički i/ili fizički), ili ako si uzme ljubavnicu ona nema gde pa mora da trpi. Još bolje je ako su uspeli da naprave 2-3 dece, pa umesto da imaju 2 crkavice, oni imaju 1 - muževljevu (ili je muškarac u kolektivnoj srpskoj svesti toliko bolje plaćen od žene da može bez problema da nadomesti njenu platu). Gde ima jedna umesto dve plate po pravilu dolazi do sveopšteg blagostanja i zadovoljstva, je li? Ili ženina krotka i blagorodna priroda treba da nadomesti novi par patika za dete, knjige za školu, privatno zdravstvo, kvalitetnu hranu...? A najbolje od svega je kad taj isti muž odluči da mu je dosta i žene i kuće pa uzme i napusti dvoje-troje dece sa nesposobnom majkom, pa posle gledamo o njima reportažu na B92. Jel tako najbolje? Ne bih rekla. I jel sam ja sad "feminista"? :D Strašno.

Neko je fino zapazio da zene cesto ni same ne znaju sta zele kada su muskarci u pitanju. Dok su mlade i najlepse, pale se na zesce tipove koji su po pravilu tipicni primeri muskih sovinista ali su jake face u gradu. Kada im je do udaje, onda jure za onim muskarcima koji su mirniji, svestraniji, spremni da kuvaju, peglaju i uzimaju "porodiljsko". One razmisljaju slicno muskarcima koji bi spavali sa svakom zgodnom devojkom ali bi najradije ozenili onu koja izgleda kao bomba a nikada nije imala decka. I jare i pare sto bi rekao moj deda.

Pre svega, zašto se muško-ženski odnosi moraju posmatrati u smislu lovaca i sakupljača. Mislim da je prošlo dovoljno vremena od osnivanja prvobitne ljudske zajednice da bismo mogli da izadjemo iz njenih okvira. I zašto se izlaženje iz tih okvira posmatra kao nešto što neophodno rezultira konfliktom? Zašto se muško-ženski odnosi ne mogu shvatiti kao partnerski umesto kao odnos superiornog-inferiornog, aktivnog-pasivnog, jakog-slabog, velikog-malog? Zašto je problem velikom broju muškaraca da pogledaju svoju ženu i da u njoj vide partnera a ne kmeta? E odgovor leži upravo u tome što svaki čovek najviše voli da bude gazda i da ima slugu. Celokupno ljudsko društvo se odvajkada okretalo oko grupa ljudi koji imaju privilegije i žele da ih odbrane, i drugih grupa koje te privilegije žele da uzmu za sebe. Nažalost, to je slučaj i sa muškarcima, koji bi voleli da finansijska sloboda, seksualni avanturizam i pošteda od kućnih poslova ostanu njihove i samo njihove privilegije. Ko će oprati sudove ako i muž i žena posle posla odu "u život" i vrate se kući tek naveče? Ko će spremiti ručak za dete ako oboje nisu tu? Ko garantuje muškarcu koji je u braku sa ženom koja može sebi da kupi stan i da izdržava sebe i dete da ga ta žena neće napustiti ako otkrije da ima ljubavnicu npr.? Eto. U tome je suština. Muškarci treba manje da se brinu za svoje privilegije, a više da pokažu poštovanje za svoje partnerke, i samo tako može doći do neke "reforme" u muško-ženskim odnosima. A da li je to realno zao čekivati... ko zna ;)

Glavne promene u svetu idu linijom da rade i zena i muskarac ali ne puno radno vreme vec da ulaskom zene u sve sfere zivota muskarcima otane vremena za porodicu i kucu. Jedino tada zenska "emancipacija" ima smisla. Ako se obadvoje zatvorimo u kancelarije od 8-17:00 svakoga dana praveci karijeru onda nam porodica i ne treba. Sto se para tice njih naravno nikada dosta ali postoji granica posle koje nisu toliko bitne. Kod nas u Srbiji je jako teska situacija pa je ljudima to verovatno teze da razumeju ali u zemljama sa solidnom privredom dvoje obrazovanih ljudi mogu da rade i manje od 100% da bi imali dovoljno para.

prilično se slažem sa tekstom, mada i dalje mislim da tek predstoji emancipacija muškaraca u formi različitoj od feminizma.
Takođe mislim da je emancipovana žena donela mnogo dobrih stvari ženskom rodu i čitavom društu, mada sa druge strane i žene se moraju istovremeno pomiriti i sa većim nedostatkom pažnje koji će im usled svega ovoga pružati muškarci ili će muškarci tražiti podjednako pažnje jer će znati da na to imaju pravo koliko i žene, koje su tradicionalno više pažnje zahtevale.

Ja ne "karikiram", niti sam igde navela da smatram da se takve tragične situacije po pravilu dešavaju tamo gde oba roditelja nisu zaposleni. Tamo gde se ljudi dogovore da on zaradjuje a ona sedi podiže decu, i gde se oboje pridržavaju dogovora, uz uzajamno poštovanje, te stvari mogu da funkcionišu. Takav je npr. brak mojih roditelja, koji je dosta uspešan, iako za nas decu nije bio najsrećniji jer nam je nedostajao otac koji je uvek bio na službenom putu :). A kada se već pozivamo na lična iskustva, poznata su mi tri slučaja gde su se žene udale na fakultetu, batalile studije, i podizale dete. Muž otišao posle otprilike 10-15god, i ostavio ženu koja nema školu, i ni dana radnog iskustva. Dve su našle ljubavnike, koje su ih zaposlili, jednu kao sitnog državnog činovnika, a drugu kao sekretaricu. Treća dobila rak, i ostavila dete babi da ga podiže sa svojom penzijom. Nijedan od "očeva" nije plaćao alimentaciju. To je iz moje neposredne okoline, a iz priče poznajem još slučajeva. Možda taj sistem žena-sakupljač, muškarac-lovac ne bi bio loš kada bi ljudi bili ljudi i ispunjavali svoje obaveze, ali to baš tako ne funkcioniše u realnosti. Slažem se sa svim onima koji smatraju da treba da se trudimo da budemo bolje osobe, bili žene ili muškarci.

Takodje se slažem sa onima koji kritikuju nakaradnu verziju srpske emancipacije. To se zaista često svodi na devojčice u mini suknjicama koje jure sponzore. Ali za to su krivi njihovi roditelji koji ih nisu ničemu naučili, krivi su Pink i Grand Parada, i država Srbija koja je upropastila SVE moralne vrednosti, a ne pokret za prava žena. I ne razumem zašto je zaboga žena koja hoće da radi po defaultu femninista i promiskuitetna, umesto radna, odgovorna i požrtvovana? Ja bih rado više vremena provodila sa svojim detetom, ali ako hoću da mu omogućim najbolje što ovo raspalo društvo može da pruži, moramo i suprug i ja da radimo.

Ostajem pri svojoj osnovnoj pretpostavci da ovde nije reč o čuvanju "lepe tradicije", i "tradicionalnih vrednosti", već borba za privilegije. Sve promene su praćene strahom i nerazumevanjem,a neretko i agresijom strane koja gubi prerogative, tako da je generalan stav muškaraca prema emancipaciji meni sasvim razumljiv. Ali točak vremena se ne može okrenuti nazad i sve promene idu napred, makar i sporim tempom.

"A sta se to znacajno desilo dan nakon sto su zene masovno 'emancipovane'? Pa radna snaga se uduplala, na trzistu se pojavio visak radne snage koji se i danas odrzava i koji je u principu smanjio vrijednost rada." Ahahahahhaha! Genijalno! Jel zato dođlo do svetske ekonomske krize, visoke nezaposlenosti i niske cene rada, zato što je ženama dozvoljeno da rade? :) Pa ništa, mislim da se rešenje samo nameće. :)

Nemojte se truditi da drugima namecete svoje modele ponasanja i da savetujete zene kako da budu zene a muskarce kako da budu muskarci. Svako treba da trazi osobu koja njemu/njoj odgovara a ne da generalizuje i da sopstvene frustracije prenosi na ceo suprotan pol.

Skandinavske zemlje u smislu organizacije drzave, pa i ponasanja muskaraca u smislu staranja za svoju decu (cak i ako su razvedeni) pokazuju da postoji resenje. Zene imaju i po troje dece i ako to zele mogu imati i karijeru. Tako, da ako se gospoda malo licno angazuju da svojim zivotnim partnerkama olaksaju, a zaloze za organizaciju drzave koja to podrzava resenje postoji. Ali nekako mi se cini da oko toga obilaza, kao macak oko vruce kase.

Inace i porodice muslimana sa visokim obrazovanjem imaju slican stil zivota kao i domicilno stanovnistvo.

Mozda nam je lakse da govorimo o feminizmu ili macizmu, ali ovde se radi o nesigurnosti, strahu, egocentricnosti, posesivnosti, razmazenosti, nepostovanju licnosti i slobode drugog, nerazumevanju, predrasudama, ... sto, slozicete se, vazi i za jedan i drugi pol. Zadatak nam je da se, i sami, a i u zajednici sa drugim, razvijamo i rastemo, i ucimo, muskarci sticajuci i jacajuci svoju sposobnost da budu oslonac, zene, ne zaboravljajuci i oplemenjujuci svoju neznost i zenstvenost. Na pamet, kreativnost, sposobnost, trud, uspeh,ali i na umor, neraspolozenje, poraz,zablude, novu sansu, pravo imamo svi. A desava se da nema ni komunikacije, ni razumevanja, i da su ocekivanja ogromna. Ne mislim da se umecem kuvanja definise zenska bit, kao ni vestinom u rucnim radovima, ali moram priznati da mi sve vise nedostaju zene koje kuhinju ne shvataju kao robiju vec kao kreativan cin, ili makar kao mali dnevni dar svom coveku ili svojoj porodici, kao sto mi nedostaju muskarci koji se ne boje da preuzmu odgovornost i inicijativu. Kao sto mi se smraci kad vidim da mame pustaju cerke da u minimalnim minicima i stiklama od 10 cm slave malu maturu do pet ujutro, i kad ocevi objasnjavaju sinovima da je vazan samo interes, i da ce im vezom, uticajem, moci, parama, vikom, pretnjom...srediti ocenu, izostanak, prestup, posao, zivot.
Haj'te malo da se sredimo svi zajedno i iskreno priznamo sta nam je potrebno, cemu tezimo, da naucimo nesto jedni od drugih i pokusamo da postanemo makar malo bolje OSOBE.

Stvarno ne vidim poentu ovakvih tekstova i analiza.
Svi ljudi treba da se medjusobno postuju i uvazavaju bez obzira na pol, rasu i ostale podele a bilo kakvo pisanije tipa 'muskarci su se emancipovali', 'zene su se izborile za svoje mesto u svetu' i slicno je cisto lecenje licnih kompleksa.

Ana, u pravu si i nisi zbog ove izjave ispala feministkinja, nego realna osoba. Nazalost takve stvari se cesto desavaju, a te zene onda citav zivot moraju da trpe budale. Iz "tradicionalnih" porodica mnoge zene moraju bukvalno da mole muza da dobiju koji dinar...

Procitala sam tekst i doza jednostranog se moze videti. Mislim da je ovo prilicno kompleksna stvar. I mislim da je odavno proslo vreme lovaca i zena koja ostaju kod kuci da brinu o porodici. Sada i zene i muskarci moraju da se prilagode novom vremenu. I zenama nije bilo bolje pre nego danas, sigurno im nije bolje da stalno ostaju kod kuce i sve rade same, zar nije dokazano da su mnoge domacice depresivne zbog jednolicnosti posla koje obavljaju svakog dana. Za mene muskarci i zene imaju nekakve ciljeve i zelje i jednaki su u tome. I nismo svi isti i dvoje ljudi sami trebaju da odluce kako njima odgovar a ne kako ceo svet misli. A to sto sada ima vise razvoda je ne zato sto su brakovi pre bili uspesniji nego su ljudi vise ziveli u losim brakovi. A sada ljudi vise nece to da rade. A cinjenica da se svi vise okrecu sami sebe je verovatno tacna ali mislim da je to samo trenutna situacija i nij epovezana samo sa zenskom emancipacijom. Mislim da zene trebaju da postuju sebe i prate svoja osecanja i zelje i imaju smisao za pravdu i prava. Kako za sebe tako i za svog partnera. Mi oboje zasluzujemo dobar zivot i trebali bi u tome da budemo partneri a ne suparnici. I zasto uopste ljudi na poslu treba da se klasifikuju kao muskarci i zene. Ko radi bolje posao, ko je motivisaniji dobija posao i to je to. I ako ti je sef zena pa sta, ne vidim u tome problem. Mi smo svi ljudska bica.

Mene sve ovo zbunjuje nekako. Moj verenik i ja oboje radimo i zajedno kod kuce obavljamo kucne poslove ko kako moze i u datom trenutku, ne mora uvek pola pola. i nadjemo vremena jedno za drugo, i za sebe, i nema problema :) A kada dodju deca bice vise obaveza ali nekako cemo se vec uskladiti :)

Diskusija interesantnija od samog clanka.
Cini mi se da je pogresno posmatrati situaciju iskljucivo kao posledicu "borbe" za ravnopravnost polova (potpomognutu feminizmom). Paralelno su tekli i ekonomsko-politicki procesi koji su prouzrocili pad realne vrednosti licnih prihoda i poostrili razliku zarada onih na vrhu i onih ispod. (Pricam o zapadu gde zivim.) Rezultat toga je povecanje broja porodica gde oba partnera moraju da rade. Mislim da je jasno sta to nosi sa sobom; kasno stupanje u zajednicu, radjanje dece starijih roditelja, mali broj dece, itd.
Jednostavno nije posteno kriviti zene zbog toga - radi se o slozenom problemu.