Subota, 26.09.2020.

16:16

Dan kada je propalo Dušanovo carstvo: "Marica je postala grimizna od krvi"

Izvor: B92

Dan kada je propalo Dušanovo carstvo: "Marica je postala grimizna od krvi" IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

189 Komentari

Sortiraj po:

Mile Ajfon

pre 3 godine

Ova bitka, isto kao što je i Kosovska bitka, je jednostavno umotvorina Vuka Karadžića i braće Grimm. Obe bitke se uopšte nisu ni odigrale. Vojskovođa muslimanskih snaga, nekakav Lala Šahin paša, je mitska ličnost, izmišljen tip. O srpskim srednjovjekovnim herojima je suvišno i govoriti, svi su nastali tintom i perom Vuka Karadžića i to početkom 19. vijeka. Za Kosovski mit je poslužilo turbe sulatana Murata. Sultana koji je u 70 godini preminuo na današnjem Kosovu. On je bio jedan od najstarijih sultana i Metuzalem svoga vremena. Jedan đed od 70 godina fizički nije uopšte u stanju da predvodi vojsku u višesatnim bitkama, manite se tih blentavih mitova, nastalih početkom 19. vijeka.

Komša

pre 3 godine

70000 vojnika je mnogo za to vreme.Toliko je mislim, srušilo Carigrad.
Pogledajte samo "usiljeni marš" i razmislite da li je moguce bilo u to vreme naci toliko vojske koja bi bila sposobna za tako nešto.
Bitka se sivurno dogodila,Srbi su sigurno bili brojniji i sigurno su taktički nadigrani od strane Turaka.
Sve ostalo je veoma upitno.
Ne zaboravite da su istorijski spisi tog doba bili puni proizvoljnih podataka autora i netačnosti koje čak nisu ni plod neke želje vec nivoa na konem se istorija kao nauka nalazila.
Mi čak i u Porfirovenitovim spisima imamo pozivanje na predanje ,legende itd.
70.000 vojnika ?! Koliko konja? Mozda 20000 konja - ko da pronadje toliko,nahrani?
Nije realno - pogledajte procene o broju stanovnika ...

vlade

pre 3 godine

Sima Kosmos iz dalekog svemira, 27. septembar 2020 22:56
naravno da sam bio u vojsci i zato sam napisao da nije bilo potrebe posle usiljenog marša, logorovati na tuđoj teritoriji, kada se znalo da je većina Turaka u Maloj Aziji i kada je poprište Jedrena, bilo vrlo blizu, Vukašinove teritorije!

belgrado

pre 3 godine

oni kazu da je Srba bilo 60-70 000, dok je Turaka bilo 800-1500.
(stop, 28. septembar 2020 20:16)

vama bi i spilberg pozavideo na masti :d

vukasin koji je drzao 1/9 srpske teritorije i niko mu se nije pridruzio u pohodu na turke, skupio 70 000 vojnika??
to znaci da su ostali srpski vlasodrsci mogli da skupe bar po 50000 i dodjemo do cifre od bar 500 000 srpskih vitezova u 14. veku?!

po toj naucno fantastici,kad smo se ujedinili i svi otisli na kosovo bilo nas valjda jedno 400-450 000?!

ps. a najsmesnije svi citiraju nekoga,a mozak zakocio :d

@

pre 3 godine

Uopste nije vazno kolike su bile sukobljene vojske.
Vazno je da je najmocnija vojska Srbije, sa najsposobnijim vojskovodjama, potpuno izmasakrirana od strane male turske vojne formacije. To je cinjenica, jer znamo da je glavna osmanska vojska, sa sultanom Muratom, ratovala u Maloj Aziji.
Dakle, Srpsko carstvo ostalo je bez desetina hiljada ratnika, bez Vukasina, koji je JEDINI imao moc da odrzi carstvo nakon Urosa, a Osmanlije su dobile nevidjeno samopouzdanje jer su do nogu potukle vojsku za koju se s pravom smatralo da je medju najmocnijim na svetu.
Ni posle Dusana niko se nije zaletao na Srbe, jer su ratnici, zapovednici itd. i dalje bili tu.
Meni je najzanimljivije to sto niko nije uskocio da zastiti narod Vukasinovih i Ugljesinih zemalja posle bitke na Marici.
Turci su sprovodili teror nad narodom, pljackali, otimali, odvodili u roblje, a ostali srpski velikasi su se pravili kao da se to njih ne tice, cak su mnogi slavili sto Vukasina vise nema, posto, dok je Vukasin bio ziv, nisu smeli da se ponasaju kako im padne na pamet, nego su morali da postuju neke stvari.

Beton

pre 3 godine

@ja
Srbija je bila pod Turcima oko 500 godina. To sto je Smederevo palo kasnije, ne menja cinjenicu da su ostali delovi padali pod Turke mnogo ranije. Vazali smo bili od poraza na Kosovu. Ne moze se Smederevo s okolinom smatrati Srbijom, pa da racunamo da je cela Srbija pala tek kad i Smederevo.
Za Plocnik si u pravu.

stop

pre 3 godine

@PhD
Monah Isaija, kao i grcki i srpski izvori iz tog vremena sigurno nisu turski izvori, niti su zastupali turske interese.
A oni kazu da je Srba bilo 60-70 000, dok je Turaka bilo 800-1500.

stop

pre 3 godine

@Bane
Po svim relevantnim izvorima iz toga doba, srpska vojska je u bici na Marici imala izmedju 60 i 70 000 ratnika. I to kazu srpski i grcki izvori.
Ono sto ti navodis su bajke.
Da li je tebi to logicno ili nije, uopste nije vazno.
Ako poznajes istoriju, znas odlicno da su Vukasin i Ugljesa itekako bili u stanju da skupe
60 000 ratnika. Nisu to bili neki obicni vlastelini, nego najmocniji ljudi Srpskog carstva.
Vukasin je u to vreme prakticno sam obavljao ulogu formalnog vladara Srpskog carstva, iako je car Uros i dalje bio ziv. Imao je na raspolaganju i carsku vojsku, vojske svojih saveznika, uz svoju vojsku. Dve godine ranije, on je na Kosovu potukao UDRUZENE vojske cara Urosa, kneza Lazara i Nikole Altomanovica!
Kada je Lazar krenuo na tog istog Altomanovica, u pomoc je morao da zove kralja Tvrtka i Vuka Brankovica.
A Vukasin je sam do nogu potukao i njega i Lazara i Urosa.
To govori o snazi njegove vojske.
Turaka jeste bilo oko 800 do 1500. Najnormalnije je bilo da sultan povede svu vojsku u pohod, a ostavi samo posade gradova na Balkanu, kada nije ocekivao napad od suseda.
Mrnjavcevici su to iskoristili, napali s ogromnom vojskom, u nameri da osvoje Jedrene i potpuno isteraju Turke s Balkana.
Bio je to genijalan plan. Za kratko vreme bili bi ponisteni visedecenijski napori u uspesi Osmanlija da se utvrde na Balkanu.
Medjutim, arogancija im je dosla glave, u kombinaciji s genijalnim turskim zapovednicima.
Iskoristili su noc, oluju (koju su kasnije gledali kao pomoc od Boga), slabu strazu srpske vojske.
Elitna turska "vojska" odnela je takvu pobedu, da je Murat, kada je cuo za to, do najvisih cinova unapredio sve zapovednike, a sve ratnike iz te bitke nagradio ogromnim blagom i posedima.
Ta bitka bila je pocetak ozbiljnih sukoba Srba i Osmanlija i pokazala je Turcima da Srbi nisu mocni koliko su mislili.

stop

pre 3 godine

@genije
Ajde ne lupetaj molim te. Sta mozemo da naucimo iz te bitke?
Da ne napadamo Turke i narocito da ne dozvolimo da nam vojska zaspe i dozvoli da nam se Turci priblize. Te debilizme o ucenju da nam se ne bi ponavljale greske ostavi za klince.
Ovu bitku malo ko spominje, jer je svima lakse da zaboravljaju sramne poraze i postupke nasih predaka. Koliko ljudi zna za bitku kod Nikopolja? Bitku na Rovinama?

PhD

pre 3 godine

Turski 'izvori' su u nekim slucajevima notorni po materijalnim netacnostima, narocito sto se tice podataka o bitkama. Na primer, turski izvori o bici kod Nikopolja u kojoj su izvojevali jednu od znacajnih pobeda (sto niko i ne osporava) imaju tendciju da smanje broj turskih ratnika i povecaju broj krstasa, ne bi li pobeda bila jos 'velicanstvenija', kao da dugotrajne, strateske posledice pobede same po sebi ne indiciraju dovoljno njem znacaj. To je odavno poznata mana zvanicne istorije da ima tendeciju da sluzi u propagandne svrhe ili da makar implicitno favorizuje 'domaci tim' i tome su sklone sve civilizacije u svim periodima. Na primer, nasa posleratna istoriografija o 2. sv. ratu je dobar primer toga.

Solomon

pre 3 godine

Beton, upravo ti nabrajas lokalne sukobe a ne bitke. Bitka kod Stefanije gde je cak 500 turskih mornara pobeglo u brda od 500 srpskih oklopnika a kada su ovi krenuli za njima peske Turci se vratili uzeli konje i pobegli. Strasna bitka. Kod Dimotike je bio gradjanski rat iznedju Paleologa i Kantakuzina gde su Turci i Srbi bili podrska sukobljenim stranama. Kako si krenuo jos ces da kazes kako su Albanci bombardovali Srbiju 1999 i osvojili Kosovo. Jadno.

ja

pre 3 godine

Istorijske cinjenice jasno govore da Srbi nisu imali vecu pobedu nad Turcima u srednjem veku. Dokaz za to je sto je ogromno Srpsko-grcko carstvo porazeno i okupirano od strane neuporedivo manjeg Osmanskog carstva za samo 30-ak godina.
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (Beton, 27. septembar 2020 22:36)

Bitka kod Pločnika? Nije Srbija bila pod Turcima 500 godina, nego 350 godina...malo objektivnosti

ipo

pre 3 godine

@bobi
Crnogorci, odnosno Zecani su bili neutralni u tom sukobu, zato sto su proglasili nezavisnost i nisu bas bili u dobrim odnosima s Mrnjavcevicima, koji nisu smeli nista da preduzmu, jer je Zeta u to vreme bila jaca od svih srpskih velikasa. Nakon sto se oslobodila okupacije, Zeta je odbijala da prizna bilo kakav autoritet srpskih vladara.
Makedonci su se borili u Vukasinovoj vojsci. Skoplje je bilo glavni grad citavog carstva, zahvaljujuci naprednoj makedonskoj arhitekturi.
Albanci su se borili za sebe, konkretno protiv Mrnjavcevica koji su pokusali da nastave okupaciju.

RS

pre 3 godine

Jeste, Srbi redjali pobede, evo po tebi, Turci jedva jednu pobedu namakli, a opet nekako Turci vladali 500 godina, a Srbi bili robovi.
Sta bi s onim bitkama kod Didimotike i Stefanijane?
To se ne racuna? Kako se provela "nepobediva" Dusanova vojska u tim bitkama?
Kakva Dubocica, kakva Bileca, o cemu ti? Dobro nisi kafanske tuce poceo da nabrajas.
Na Marici je srpska vojska PONIZENA!
Na Kosovu je srpska vojska porazena, s obzirom na to da je Srbija postala vazal Turcima, ne obrnuto. Lazarev sin postao Bajazitov rob, a Lazareva cerka poslata u Bajazitov harem. Cudan neki "neresen ishod".
Jeste, Djuradj je rasturao Turke, toliko da su mu uzeli sve, dok od Srbije nije ostao grad Smederevo. A onda su i to uzeli. Pre toga su pobednicki nekoliko puta spalili Srbiju, uzeli mu sinove kao taoce, usput ih oslepili, a cerku mu uzeo turski sultan Murat II u harem. Sve pobeda do pobede.
Istorijske cinjenice jasno govore da Srbi nisu imali vecu pobedu nad Turcima u srednjem veku. Dokaz za to je sto je ogromno Srpsko-grcko carstvo porazeno i okupirano od strane neuporedivo manjeg Osmanskog carstva za samo 30-ak godina.
@(Beton, 27. septembar 2020 22:36)

U je..., znači po tebu su bitke u kojima su prebijeni Turci kafanske tuče, a bitke u kojima su poraženi Srbi su poniženja, nema šta baš si "objektivan", moj ti je savet da malo smanjiš navijačke strasti, velika većina stvari koje si napisao nemaju veze sa istinom.

genije

pre 3 godine

"Covece, toliko filozofije i autor i dalje nije u stanju da skapira ZASTO?! Pa NARAVNO da potiskujemo bitku, covece. U boju na Kosovu smo u najgorem slucaju imali nereseno sa jacom i vecom vojskom od sebe. Ovde je veca i jaca vojska sramno do nogu potucena od strane neuporedivo manje Turske. Ko toga zeli da se seca i potencira?!
(Sabre, 27. septembar 2020 02:57)"


"Ko toga zeli da se seca i potencira?!"
Samo onaj glupan koji bi želeo da NAUČI nešto iz svojih GREŠAKA kako ih ne bi ponovio.
Nama, genijalcima, to ne treba.
Zato uporno ponavljamo iste greške kroz istoriju...
Ali zašto bi se toga prisećali, zar ne?

Mitrofan

pre 3 godine

Platio je/platili smo cenu saveza sa Turcima u razaranju Vizantije. Nasi istoricari nekako precutkuju da se mogao proglasiti "Carem Srbljem i Grkom" 1204 tek nakon zajednickih akcija sa Turcima protiv vizantijske vojske. Tolko o istorijskoj ljubovi Serbalja i Grkalja. Do 1912. jedni druge ocima nisu mogli gledati.

vlade

pre 3 godine

@zok1
Samo je car Dušan imao ličnu gardu od 300 teških oklopnika koje je sam plaćao.. u punom sastavu, njegova vojska, je mogla svakako više najamnika da obezbedi.. sve u svemu, srednjovekovne balkanske države su imale staromodnu vojnu organizaciju u odnosu na Osmanlije.. ne bi se moglo čak ni reći toliko staromodnu, koliko okrutniju, zbog danka u krvi..

Bane

pre 3 godine

Ljudi, niti je srpska vojska brojala 60-70.000 ljudi niti je osmanlija bilo 800.
Jednostavno po svim prilikama tadasnjim Vukasin i Uros nisu mogli da okupe vise od 20.000 ljudi. S tim da je pretpostavka da nisu svi posli u boj vec da je odredjeni broj ostao da brani teritorije jer su Mrnjavcevici bili u zavadi i sa drugim velikasima. Pa Vukasin je vukao vojsku iz Skadra da bi imali sto vise, a opet, ne verujem da bi toliku vojsku vukli i da bi se toliko cimali da povlace svakog vojnika iz malog mozga zbog 800 ljudi koje su pri tom potcenili pa su se noc uoci bitke napili i ostavili logor ne branjen. A ne verujem ni da su Turci otisli da ratuju u Malu Aziju a u Evropskom bedemu za prodor u Evropu ostavili kao samp 800 vojnika na domak srpskog carstva.
Ne, procena je da je srpska vojska brojala 10-15.000 ljudi a osmanska 4.000 ljudi.
Osmanlije su pobedile zahvaljujuci boljoj taktici. Srpska vojska je bila umorna, presla je 900 km, logor je bio dobro obezbedjen i cuvan, ali je za srpsku vojsku teren bio nepoznat dok je osmanlijama bio poznat. Cifra od 800 je broj elitnih vojnika koji su zahvaljujuci poznavanju terena i oluji koja je tu noc bila uspeli neopazeno da se probiju do logora i koji su zapoceli pokolj i stvorili metez i to ubijajuci prvo vojskovodje, kada su vojskovodje pobijene i kada je nastao metez ostatak osmanske vojske je u toj oluji i metezu udario sa svih strana potpuno dezorjentisuci nespremnu srpsku vojsku koja je krenula da se povlaci ka Marici u kojoj se najvecim brojem udavila pod teskim oklopima. Sve drugo su bajke.

Pako Alkaser

pre 3 godine

Da, Turci su na Marici postideli Srbe. Kao što su postideli i: Germani brojnije Rimljane u Teutoburškoj šumi, Englezi brojnije Francuze u Ažinkuru, Srbi brojnije Turke na Mišaru (otkud mi znamo, možda i danas neki Turci imaju kompleks zbog Karađorđa), Srbi brojnije Austrijance na Ceru, Vijetnamci brojnije Amere u Sajgonu... Velika stvar. Dostojanstveni narodi (nasuprot sujetnim) prelaze preko "uvredljivih" epizoda u istoriji i bore se da budu uspešniji ubuduće. Tadašnja Turska je svakako bila supersila, uostalom na Nikopolju je izlupala (praktično sama) čitav tim velikih evropskih sila.

#(Le Scorpion Serbe, 27. septembar 2020 21:33)


Upravo tako, veliki, slavni i istorijski stari evropski narodi u svojoj istoriji imaju i uspone i padove i pobede i poraze, pa tako i Srbi, samo novoizmišljene nacije misle da se jede sve što leti, oni to ne mogu da shvate jer su skorojevići.

Franjo, Franjo ccc...

pre 3 godine

I posle neko prica o slavnoj istoriji!
Alo bre, lemao nas ko je stigao, 800 Turaka pobilo 60 000 Srba, bili robovi 500 godina, posle toga opet sve poraz za porazom, 3 miliona mrtvih u dva svetska rata, devedesetih nas nije pobedio samo ko nije hteo i neko bi na takvu sramnu istoriju da bude ponosan?!
(Milan, 27. septembar 2020 21:38)


"Susjede" odlično zboriš srpski i to čistu ekavicu, svaka čast i naklon do poda zbog toga, ali ovo ostalo ti je čist promašaj, dobar pokušaj, ali ipak samo pucanj u prazno, navikli smo se mi na tu A-U propagandu zato više sreće neki drugi put.

bobi

pre 3 godine

Imali smo dosta poraza u istoriji ali i pobeda. Opstali smo uprkos bormaba sa velikim silama, pocev od Vizantije i Turaka pa preko Madjara, Nemaca... Kakva je takva je, nasa je (istorija i drzava). Voleo bih da cujem na cijoj su se strani u to vreme borili Severnomakedonci, Crnogorci, Bosnjaci, Albanci, Kosovari... ah da.

Beton

pre 3 godine

@Hammer
Jeste, Srbi redjali pobede, evo po tebi, Turci jedva jednu pobedu namakli, a opet nekako Turci vladali 500 godina, a Srbi bili robovi.
Sta bi s onim bitkama kod Didimotike i Stefanijane?
To se ne racuna? Kako se provela "nepobediva" Dusanova vojska u tim bitkama?
Kakva Dubocica, kakva Bileca, o cemu ti? Dobro nisi kafanske tuce poceo da nabrajas.
Na Marici je srpska vojska PONIZENA!
Na Kosovu je srpska vojska porazena, s obzirom na to da je Srbija postala vazal Turcima, ne obrnuto. Lazarev sin postao Bajazitov rob, a Lazareva cerka poslata u Bajazitov harem. Cudan neki "neresen ishod".
Jeste, Djuradj je rasturao Turke, toliko da su mu uzeli sve, dok od Srbije nije ostao grad Smederevo. A onda su i to uzeli. Pre toga su pobednicki nekoliko puta spalili Srbiju, uzeli mu sinove kao taoce, usput ih oslepili, a cerku mu uzeo turski sultan Murat II u harem. Sve pobeda do pobede.
Istorijske cinjenice jasno govore da Srbi nisu imali vecu pobedu nad Turcima u srednjem veku. Dokaz za to je sto je ogromno Srpsko-grcko carstvo porazeno i okupirano od strane neuporedivo manjeg Osmanskog carstva za samo 30-ak godina.

Sima Kosmos iz dalekog svemira

pre 3 godine

vrlo je bitno, kakvu je vojsku poveo Vukašin na Jedrene.. dobro obučena, organizovana, plaćenja i vođena vojska ne bi sigurno sebi dozvolila da bude izmorena usiljenim maršem 900km i onda, gle čuda, da se ulogori na neprijateljskoj teritoriji.. kamp očito, rđavo obezbeđen i još gore branjen.. takođe, motiv na užasnom nivou, čim su se razbežali u duboku Maricu na iznenadni napad Turaka.. vojska Mrnjavčevića se sastojala većinom od "pronijara", a zna se da je u srednjem veku, plaćena vojska bila mnogo efikasnija.. posle Dušana, plaćenike naši velikaši nisu mogli da priušte, za tako nešto je bila potrebna puna kasa..
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (vlade, 26. septembar 2020 23:49)

Друже, јеси можда био у војсци? Да ли си можда пробао некад усиљени марш под пуном опремом у дужини од педесетак километара?
Да јеси знао би какав је подвиг прећи 900км по ко зна каквом терену?
Па кад пређеш 900 км у колима па изађеш из кола па све те боли и једва чекаш да се наспаваш а камоли пешке.

Hammer

pre 3 godine

@ (Beton, 27. septembar 2020 18:30)



Ako već želiš da budeš objektivan služi se relevantnim istorijskim činjenicama, a ne da se rukovodiš svojim željama i navijačkom strašću, istina je takva da su kroz istoriju većinu bitaka sa Turcima, Srbi dobili u svoju korist, na primer:

1. 1312. godina bitka u Maloj Aziji, srpsku koaliciju kralja Milutina je
predvodio vojvoda Novak Grebostrek, a Turci su potučeni toliko da su na
duže vreme morali natrag u Aziju
2. 1371. Marička bitka, poraz
3. 1381. Bitka kod Dubočice, vojvoda Crep Vukoslavić, srpska pobeda
4. 1386. Bitka kod Pločnika, knez Lazar, srpska pobeda
5. 1388. Bitka kod Bileće, vojvoda Vlatko Vuković, srpska pobeda
6. 1389. Kosovski Boj, knez Lazar, Vuk Branković i vojvoda Vlatko Vuković,
u najgorem slučaju po Srbe izdejstvavan je nerešen ishod s obzirom na to da
je u toku borbe u direktnom okršaju između Srba i Turaka stradao turski
vladar, sultan Murat.

Srbi su u okršajima sa Turcima imali uspeha i za vreme despota Đurađa Brankovoća sve do 1459. i pada Smedereva.

Milan

pre 3 godine

I posle neko prica o slavnoj istoriji!
Alo bre, lemao nas ko je stigao, 800 Turaka pobilo 60 000 Srba, bili robovi 500 godina, posle toga opet sve poraz za porazom, 3 miliona mrtvih u dva svetska rata, devedesetih nas nije pobedio samo ko nije hteo i neko bi na takvu sramnu istoriju da bude ponosan?!

Le Scorpion Serbe

pre 3 godine

Da, Turci su na Marici postideli Srbe. Kao što su postideli i: Germani brojnije Rimljane u Teutoburškoj šumi, Englezi brojnije Francuze u Ažinkuru, Srbi brojnije Turke na Mišaru (otkud mi znamo, možda i danas neki Turci imaju kompleks zbog Karađorđa), Srbi brojnije Austrijance na Ceru, Vijetnamci brojnije Amere u Sajgonu... Velika stvar. Dostojanstveni narodi (nasuprot sujetnim) prelaze preko "uvredljivih" epizoda u istoriji i bore se da budu uspešniji ubuduće. Tadašnja Turska je svakako bila supersila, uostalom na Nikopolju je izlupala (praktično sama) čitav tim velikih evropskih sila.

Hammer

pre 3 godine

Toliko o tim mocnim srpskim vitezovima.
800 Turaka potuklo vojsku od 60 000 Srba! Izvori iz doba odigravanja bitke kazu da je Turaka bilo 800, a Srba 60 000, kasnije procene su nebitne.
Koja je to velika bitka u kojoj su Srbi pobedili bilo koga u srednjem veku?
Imamo Velbuzd, a pre i posle toga, koje su to velike srpske pobede i protiv koga?
Sve poraz do poraza!
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)

@(Joc@, 27. septembar 2020 11:13)


Kad već pitaš da ti i odgovorim, evo samo jednog od dosta sličnih primera: prva borba između Srba i Osmanlija desila se 1312-e godine u Maloj Aziji, srpsku vojsku kralja Milutina od 1000 teško oklopljenih konjanika predvodio je vojvoda Novak Grebostrek, a na srpskoj strani su bili i odredi vizantijske(romejske) vojske, nasupram njih bile su Osmanlije, Kurdi, Tatari..., osmanska vojska je do nogu potučena i prinuđena da se vrati u Aziju na duže vreme, a u čast srpskog vojvode Novaka Grebostreka i njihovih konjanika organizovan je trijumfalni doček pod zidinama Carigrada, to je ujedno bio i poslednji trijumfalni doček pod Carigradom za bilo kog stranog vojskovođu.

epic

pre 3 godine

Nista cudno.
Osmanlije su imali organizovanu drzavu i vojsku.
Njihova vojska bila je profesionalna! Janjicari su bili prva profesionalna, stajaca vojska, jos od Rimljana i njihovih legija.
Tu su bile i spahije i ostali rodovi vojske.
Zato srpska vojska nije imala sanse.
Cak su i za vreme cara Dusana Osmanlije nalupale srpsku vojsku u dve bitke.
Toliko se Dusan bio prepao, da je rodjenu cerku poslao u harem emira Orhana, Muratovog oca.
Tu devojku Srbi su izbrisali iz istorije, sve dok nije otkrivena njena freska u manastiru, pored Dusana, Urosa i carice Jelene.
O njoj i njenom putu u harem govore turski, bugarski, grcki izvori, samo su srpski neodredjeni.
Kakve je sanse imao Vukasin? Nikakve.
Gomila Srba protiv profesionalno uvezbanih i obucenih osmanskih elitnih trupa.
Rezultat je jasan. Srbi nijednu vecu bitku nisu dobili protiv Osmanlija u celom srednjem veku.

Bole

pre 3 godine

@Beton

Ti si jedan od tih što su se pronašli u mom komentaru. Ajde još jednom razmisli o odnosu ta dva broja 800 i 60 000, sem ako Osmanilijama neko nije dostavio moderno oružje kroz hodnike vremena nema šanse da je takav odnos snaga bio. 10 000 možda, 800 svakako ne.

Bojan

pre 3 godine

Čitajući knjige o tom periodu, stičem utisak da jednostavno nismo bili dovoljno zreli za veliku državu kakva je bila Dušanovo carstvo. Vlastelini su bili deo nje primorani golom silom. Da su se oni pitali, svako bi otišao na svoju stranu i ne bi ni bilo carstva. Čim je vladar umro, sledi odlazak Dušanovih plaćenika iz Srbije i rastakanje zemlje. Mrnjavčevići oholi, bahati i nasilni, nisu ni mogli da prođu bolje. Na kraju treba dodati i udeo Vizantije i njenih velikaša u dolasku Turaka na evropsko tlo, kao i kukavičluk običnih vojnika. Sve u svemu, ta samouverenost bez pokrića nam je uvek dolazila glave kroz istoriju.

Conan

pre 3 godine

Vidim da mnogi ovde nemaju "tri čiste" u glavi. 800 Osmanlija protiv 60 000 Srba? Da je bio takav odnos snaga, Srbi bi pregazili Osmanlije u rikverc i to pijani. Pa, ko još veruje u takve gluposti? Toliku vojsku mnoge države nemaju ni danas, a ne u ono vreme, nekih kneževina posvađanih među sobom. Malo realnosti nije na odmet.

Beton

pre 3 godine

@Bole
Ne postoji napad na prevaru. Postoji taktika.
Ako pricamo o prevari, Srbi su na prevaru napali i pokusali da otmu Jedrene, dok je Murat ratovao u Aziji.
Citava osmanska vojska bila je u Anadoliji s Muratom. Na Balkanu nije bilo vojske, osim posada gradova. To je tih 800 ratnika.
Posto su videli kolika je srpska sila, poslali su poslanike da mole za mir, nude darove, ugovore, povlastice, ali su ismejani i izbaceni iz kampa srpske vojske. Srbi su se jos vise opustili, kada su videli da su Turci nemocni.
Osmanlije su onda, krenule u napad, ne da bi pobedili, nego da bi pobili sto vise neprijatelja.
Krenuli su u nocni napad, a pomogla im je i oluja, pa su neprimeceni dosli do Srba. I krenuli u napad. 800 konjanika protiv 60 000 bunovnih, pospalih Srba. Katastrofa i pokolj Srba, koji su bezali, umesto da se bore, cesto ubijali jedni druge u mraku, davili se u reci pod teskim oklopima i kukavicki bezali od Turaka, umesto da se bore.
To je presudilo dalji tok sukoba s Osmanlijama. Srbi su imali sve uslove da osvoje Jedrene, ali su bili neuspesni i ponizeni. Da su uspeli, tesko bi se Osmanlije sirile u Evropi. Jedrene bi branila ogromna srpska vojska, kao i Balkan, Vukasin bi zavladao citavim Dusanovim carstvom, a Srbija bi bila mocna drzava.
Ovako, zahvaljujuci kukavicluku i nesposobnosti, imamo 500 godina sramnog ropstva, bez ijedne znacajnije pobede nad Turcima.

key and peele

pre 3 godine

ovima sto kazu da smo cuvali evropu 500 godina a ona nezahvalna - ti stvarno mislis da su srpski vladari i narod vodili bojeve s turcima bog evrope a ne zbog sebe i opstanka svoje zemlje? stvarno? drugo, nisu samo srbi bili "na bedemu hriscanstva" vec i vlad cepes, stefan moldavski, ugarski kraljevi, hrvat zrinski takodje, skenderbeg je dobio naziv athleta christi.

ovima sto ismevaju milicu zbog vazalstva, i stefana: znate li da je lazar bio madjarski vazal jer je samo tako dobio vojsku od nikole gorjanskog, upravnika macve, da napadne altomanovica i pobedi ga u savezu sa jos jednim madjarskim vazalom, tvrtkom? je l znate da nakon sto ti umre vazal, u srednjem veku upadnes u njegovu zemlju da primoras naslednike da i oni to budu? s tim u vidu, znate li da je sigismund upao u srbiju posle kosovske bitke i pustosio sumadijom, zeleci da u stvari zauzme teritoriju? milica je postala tursko vazal da bi sacuvala zemlju za svog sina, jer se osim madjara koji bi nas hteli pokrstiti i vekovna su opasnost za srbiju vodila mislju da su turci u problemu i pozeljniji zastitnik (u tom trenu je tako i bilo). doduse, htela je i da izigra vuka brankovica koji je izgleda imao dogovor sa lazarom da ako jedan od njih dva pogine, knaj drugi preuzme obe njihove drzave.

key and peele

pre 3 godine

inace, setivsi se da je arsenije treci pre velike seobe srba isao u carigrad i da je navodno video grob ugljesin, nadjem juce na netu wiki clanaka o bugarskom gradu harmanli, sa druge strane granice, vise jedrena. navodno tamo i dalje postoji prica da je u blizini grob prilepskog kralja vukasina. da li je vremenom doslo do zamene, da umesto vukasinovog brata upamte vukasina, ne znam.m, al bi bilo lepo da nasi flacidni istoricari stupe u kontakt sa kolegama iz bugarske, iz tog kraja po mogucstvu, da se raspitaju postoji li preciznija informacija o mestu pogrebenja.

Haha

pre 3 godine

@kiss još malo pa će cifra biti njih 80 a naših 6.000.000. Presmešni ste... Čitajući osmanlijske izvore 800 prema 15.000 što je opet mnogo i totalno nerealno. Cifre na terenu si zaista bile drugačije. Čak i drugi izvori navode da je bilo 10-15.000 na 5.000+ što.je opet bilo mnogo. Ali to pokazuje našu narav... nikada složni nismo bili i odmah se bacili u beg no po mač. Užas! Nikada složni džaba onih četiri S.

Crni Vitez

pre 3 godine

Prema nekim, potpuno nerealnim, turskim izvorima, navodno je brojala samo 800 vojnika. Međutim sam zdrav razum otklanja ovu mogućnost. Drugi izvori iz tog perioda spominju brojke koje se kreću između 5 i 10 hiljada, što se više uklapa u stanje stvari. No ono što jeste sigurno je brojna nadmoć srpske vojske, makar upola ako ne i više.

Molim vas da se držite šablona i tradicije. Dakle ovako malobrojna, loše naoružana i još lošije obučena Srpska vojska pružila je herojski otpor brojčano nadmoćnom neprijatelju. E tako brate. Ja volim opisane i dan danas ali sma bio ne malo iznenađen kad sam pročitao da je za vreme WW2 u BG ubijen 1 nemac po našim izvorima a po nemačkim ni jedan. Bolje da smo pokemone jurili.

ekspert

pre 3 godine

I rimljani su znali da pretrpe ogromne gubitke od slabijih kad ih neko nahvata izvan formacije, samo što su oni to redovno znali i da kazne. Ovde su turci bili svesni izostatka takvog momenta.

Haha

pre 3 godine

@kiss još malo pa će cifra biti njih 80 a naših 6.000.000. Presmešni ste... Čitajući osmanlijske izvore 800 prema 15.000 što je opet mnogo i totalno nerealno. Cifre na terenu si zaista bile drugačije. Čak i drugi izvori navode da je bilo 10-15.000 na 5.000+ što.je opet bilo mnogo. Ali to pokazuje našu narav... nikada složni nismo bili i odmah se bacili u beg no po mač. Užas! Nikada složni džaba onih četiri S.

aleksandars

pre 3 godine

@Neistiniti mitovi
znaju Turci za kosovsku bitku itekako. Retko je spominju jer su bili znatno brojniji a izgubili sultana, jednog princa i mnogo vojske. Nije to bio srpski poraz, pre bi se reklo nerešeno ili Pirova pobeda posle koje su svakako morali da prihvate vazalni odnos...

my way

pre 3 godine

Ne razumem tu pricu kako se potencira kosovski boj, a marginalizuje Maricka bitka. Uvek smo ucili u skoli o njoj, ali sta reci osim da je tamo satrta silna srpska vojska i da je to utrlo put prodoru Turaka u srpske zemlje, uprkos i nekim nasim pobedama izmedju te 2 bitke. Kosovski boj sa druge strane predstavlja herojski otpor Srba tada daleko nadmocnijoj otomanskoj vojsci, odnos snaga potpuno drugaciji od onog na Marici. Tada srpski vitezovi odnose po svim izvorima tog vremena pobedu, nanose ogromne zrtve Turcima i time zaustavljaju njihov prodor u Evropu. Nista normalnije nema nego da Srbi taj boj slave, sto ne umanjuje presudni znacaj Maricke bitke.

vlade

pre 3 godine

@hm
nije bila carska vojska, već vojska oblasnog gospodara kralja Vukašina!
potukao je sve oblasne gospodare redom, jer su između ostalog, svi trvili između sebe, a njegova zemlja je bila najveća - i po ljudstvu i po prihodima.. e sad, tim prihodima, svakako nije mogao da obezbedi, više od 2,3 hiljade najamnika, znači ostalo bejahu "pronijari".. dokaz je činjenica, da posle maričke bitke, njegove zemlje ostadoše nebranjene i vrlo brzo postadoše vazali, svi u okruženju koji su priznavali Mrnjavčeviće, jer su bili istrošeni i ljudski i materijalni resursi..
carski vojsku je mogao okupiti samo car, jer je centralna riznica bila kod njega.. kao Dušan što je radio.. a ona bejaše u tom trenutku prazna jer je car bio tkr više samo figura i niko mu nije plaćao porez sa svoje zemlje, a i već je bio u zavadi sa kraljem.. zna se kako je to funkcionisalo.. caru svi oblasni gospodari plaćaju porez sa svojih zemalja, on od tih para, plaća svoju vojsku.. takođe, kada krene negde u pohod, gospodari su u obavezi da se sa određenim brojem kontigenata jave.. sad, dal'će to biti plaćenici ili pronijari, caru sve jedno.. tako je i Dušan posle, raspolagao velikom vojnom silom.. od pet do deset hiljada plaćenih vitezova i od jedno deset oblasnih gospodara (despoti, kneževi, vojvode..) sigurno još po 20 - 30 hiljada je mogao da osigura.. e to je već respektabilna vojna sila, a da se ne oseti nedostatak ljudstva po ekonomiju i poljoprivredu..
tako je to u ovim okvirima funkcionisalo, stoga ne možemo nikako govoriti o carskoj vojsci kralja Vukašina o čemu si replicirao..

Phew

pre 3 godine

Toliko smo se borili, dizali bune, ustanke, ubijali sultane i pase, spasili Evropi, junacki ginuli, pruzali otpor da su nas 500 godina drzali pod uarmom!
(Bato, 27. septembar 2020 11:38)
Tako je. Bune su počele onda kada je Turska oslabila i zapala u ogromne dugove. Prvi (i brojem 1.) Srpski Ustanak je počeo 1804. Toliko o "500 godina odbrane Evrope". Da ne pominjemo da su turski vaali iz Srbije pomagali napad na Konstantinopolj a srpski rudari potkopavali zidine Konstantinopolja da bi Turcima olakšali napad. I to je, naravno "Odbrana Evrope".

Bole

pre 3 godine

Da li je realno da postoje pacijenti koji veruju da je 800 Turaka porazilo 60 000 Srba i pratećih naroda. Čak i da su na prevaru napali nemoguće je, ne laprdajte.

dacha Zvezda

pre 3 godine

Trebalo js turke lepo da sacekamo..nahranimo...spremimo im meze zs usput i kazemo:"Bec je tamo..!" A ne ...mi smo bili odbrana Evropi od najezde turaka..bas lepo!!
(Ana, 26. septembar 2020 21:56)

Pogled iz 21. Veka sa instagrama!!
Reko bi ti idi u kuhinju i kuvaj nesto, al verovatno ni to ne znas! I to vam je previse "retro" danas, a vi previse kul...
Al zna da sudi o odnosima sila, vera, drzava od pre 700 godina I STA SMO TAD trebali da uradimo!?!?!?!
Eeeeee

hm

pre 3 godine

@vlade
To je bila vojska koja je potukla carsku vojsku i vojske svih srpskih velikasa, osim Balsica.
Dakle, najmocnija srpska vojska tog vremena, uz onu koju su imali Balsici u Zeti.
Bilo je i placenika koliko je trebalo. Riznica je bila puna.

hm

pre 3 godine

@key and pelle
Istorija je jasna i precizna. To sto ljudi bez zavrsene srednje skole hoce da budu istoricari i uce istoriju s jutjuba je problem modernog doba.
Taj koji predaje laznu istoriju zasluzuje otkaz.
Maricka bitka je dokaz koliko su Turci bili jaki 1371.
Masakrirali su neuporedivo vecu srpsku vojsku, Bugarska im je postala vazal, Vizantija bila vazal, a Mala Azija se tresla od njih.
Marko Mrnjavcevic je postao turski vazal 1371.
Inace, Turci su se vrlo malo prosirili posle ubedljive pobede. Uzeli su nesto teritorije, a gledali da dobiju sto vise vazala. Tako su uzimali vise novca od pobedjenih neprijatelja i stvarali tampon zonu prema buducim protivnicima.
Dobar primer za neznalice koje se pitaju zasto Turci posle Kosova nisu odmah osvojili citavu Srbiju.

kiss

pre 3 godine

Ta bitka je poznata i kao najvece ponizenje jedne vojske u istoriji. 800 Osmanlija do nogu potuklo ogromnu srpsku vojsku od 60 000 ljudi. Cak i srpski izvori iz tog doba govore o tim ciframa. Ponizenje za sva vremena, zato se kod nas retko i pominje.

Joc@

pre 3 godine

Toliko o tim mocnim srpskim vitezovima.
800 Turaka potuklo vojsku od 60 000 Srba! Izvori iz doba odigravanja bitke kazu da je Turaka bilo 800, a Srba 60 000, kasnije procene su nebitne.
Koja je to velika bitka u kojoj su Srbi pobedili bilo koga u srednjem veku?
Imamo Velbuzd, a pre i posle toga, koje su to velike srpske pobede i protiv koga?
Sve poraz do poraza!

Bato

pre 3 godine

Toliko smo se borili, dizali bune, ustanke, ubijali sultane i pase, spasili Evropi, junacki ginuli, pruzali otpor da su nas 500 godina drzali pod uarmom!

Pako Alkaser

pre 3 godine

Poturice bolje da ćute i da ne komentarišu, jer su u vreme Maričke i Kosovske bitke njihovi preci bili ili na srpskoj strani ili ako ih nije bilo među našima ono su se bar onda zvali isto ko i ovi naši, jer smo svi skupa bili neki Miloši, Milutini, Dragutini, Nenadi, Zorani, Gorani, dakle i njihovi kao i naši preci, njihovi su izdali i prešli na islam tek puno, puno godina kasnije, tako da to nije bio samo naš, nego i njihov poraz, a to što su izdali je njihova, a ne naša sramota.

Hrvat bez zlobe

pre 3 godine

Čudi me čuđenje mnogih na ovo tumačenje.U osnovnoj školi u RH otprilike tako se učilo. Epilog bitke na Marici u službenoj povijesti se smatrao najznačajnijim događajem za stanje idući stoleća na Balkanu. Inače tako se uvek isticalo učešće hr. velikaša i trupa u sr.borbama na Marici i na Kosovu šta je i dokazano, kao deo hrišćanske koalicije. Npr to je Lazar Hrebljanović i Vlatko Vuković sa 10 000 svojih vojnika. Više ovakvih analiza bi bilo poželjno.

Ložač kotlare

pre 3 godine

U Srbiji se ljudi tradicionalno najbolje razumeju u politiku, sport (čitaj fudbal) i istoriju. Gde nam je kraj od toliko pameti?

o

pre 3 godine

@vlade
Vukasin je poveo elitnu vojsku, ukljucujuci najveci deo placenika, elitnih konjanika i oklopnika. Njegova vojska bila je ubedljivo najmocnija u Srbiji, ta vojska do nogu je potukla i carsku vojsku nekoliko godina ranije, kada je Lazar pobegao sa Kosova i izdao cara Urosa, a Vukasin potukao Urosa i srpske velikase, Urosa zarobio i naterao da ga proglasi kraljem.
To je bila elitna srpska vojska, koja je zajedno sa Ugljesinom vojskom bila strah i trepet.
To sto su arogantni Srbi, videvsi da je Turaka 60 puta manje, poceli da slave pre bitke, da piju i divljaju, je razlog debakla. Turke, koji su dosli da mole za mir, da nude darove i ustupke, ponizili su i nogama u zadnjicu isterali iz kampa srpske vojske.
Zato su ih ti isti te noci poklali. Tada su Osmanlije videle koliko su zaista superiorni u odnosu na to veliko srpsko carstvo. Murat se vratio iz Azije i naredio teror nad agresorom, odnosno Srbima koji su ga napali s ledja, dok je ratovao na drugom kontinentu.
I znamo kako se to zavrsilo.

PrincNaZrnuGraska

pre 3 godine

Prvo, bravo za uglavnom utemeljen i uravnotezen tekst. Postoje dosta ljudi koji znaju istinu, naravno, ali na zalost i dalje se moze naci staro (a u stvari iz turskih izvora) verovanje da se vojska ponapijala i da smo zato izgubili. Istina je drugacija, mada ne mnogo komplikovanija. Ono sto se po meni namece kao tema za razmiljanje je svakako - kako je do toga doslo i jos bitnije, kako da se to ne ponovi. Na zalost, Srbi i pored svojih zasluga i jedinstvenosti konstantno pokazuju tendenciju ka ponavljanju istih gresaka. Lose ucimo a cesto ucimo i pogresno. Turci imaju mnogo mana, islam takodje, ali svakako nikada nisu bili, i izvesno nece to biti u bliskoj buducnosti, protivnik za potcenjivanje. Umesto poredjenja sa drugima i lazne istorije, trebalo bi da ucimo cinjenice, proverene od srpskih izvora, a ne sa beckih dvorova, i da ono gde smo losi popravljamo. Naravno, prvi uslov je konacno oslobadjanje od stranih uticaja, sa koje god strane da dolaze. I moramo verovati u sebe, nece nam nikakva visa sila nista pokloniti.

stole haringa

pre 3 godine

Ono sto je razlikovalo Srbe u prethodnim vekovima i nas, savremene generacije, je sto su ti ljudi imali osecaj časti. Iako mislim da je ulazak u Prvi svetski rat bio katastrofalna greska, kao i otpor Turcima na Kosovu, ne mogu da se ne divim tim ljudima koji su se svesno žrtvovali. Iako je naravno bilo puno onih kojima to nije padalo na pamet (šta mislite gde su bili u vreme Kososvskog boja Marko Kraljevic i Dragaš Dejanović). Mi danas nismo ugrozeni, niko nas ne napada, a opet nemamo nikakav osecaj prema ovoj nesrećnoj zemlji, masovno se beži iz nje, a mi koji ostajemo je uglavnom doživljavamo kao robiju i preziremo je.

Voleo bih da nekada steknemo osecaj ljubavi prema sopstevnoj zemlji u miru, a ne samo onda kada je neko ugrozava. Naravno, za to je osnovni preduslov da nam ta zemlja nešto i pruzi , npr iole normalan život, standard i sigurnost

hebe lud zbunjenoga

pre 3 godine

Kako nam se Evropa oduzila sto smo je, prakticno, cuvali 5 vekova? Al ste je cuvali, tri puta su Turci preko vas isli do Beca. Svaka cast na cuvanju...ni sebe niste bili sposobni sacuvati...koja mitomanija.

o

pre 3 godine

@Solomon
Znamo da nisu? Odakle ti znas da nisu pobijeni Muratovi telohranitelji?
Pusti te Dereticeve bajke, istorijska cinjenica je da je Murat ubijen na prevaru.

SakaKV

pre 3 godine

Pa ja ne mislim da ja Maricka bitka bila presudna. Cak i da smo pobedili, to je bio mali deo Osmanlijske vojske (ne turske, jer su Turci bili samo jedan deo te sile. Tu su bili brojni drugi narodi, koje je Osman ujedinio) pod komandom Lala Sahina. Mrnjavcevici nisu imali toliko vojske da bi ostavili veliki garnizon u Jedrenu, tako da bi se u vecini vratili na svoju teritoriju zbog pretnji drugih srpskih velikasa, a veliki deo teritorije u Bugarskoj bi ostao nebranjen. Osmanlije bi se svakako vratile kasnije u vecem broju i opet bi ishod bio slican. Ratovali su sa Mongolima sa jedne strane, a sa Ugarskom i krstasima sa druge.

Mozda bismo i ubedljivije pobedili na Kosovu posle toga, ali bi se oni opet vratili brojniji, jer su jednostavno bili veci i brojniji, bogatiji

Neistiniti mitovi

pre 3 godine

Dokle cemo verovati u mit Kosovskog boja kada Turci tu bitku jedva i pominju u svojoj istoriji a porazili su nas do zadnjeg coveka ?!!

ex ljubomir

pre 3 godine

Klasična pseudoistorija i mit. Ne postoje nikakvi veredostojni istorijski dokazi..ni da se bitka stvarno dogodila.Postoje izvesni turski dokumenti..koji su krajnje pristrasni..i naknadno.." tumačeni "..

katolici

pre 3 godine

Hriscanstvo je starije od Vatikana(11 vek).Kako vama kao vernicima ne upada u oci da Papa ne postoji do 11 veka kao i filozofija postojanja da mozete da platite za svoje grehe sto je u direktnom sukobu sa Svetim Duhom?I sto moram da pisem LATINicom da bi me Sloveni razumeli kad imaju svoje pismo koje nema veze da Rimom?Mozda zato sto je u Hriscanstvu sacuvano i razvijeno pismo i pismenost J.Slovena kao i paganski obicaji(unosenje hrastove grane za Bozic).Sva sreca pa nismo presli u katolike i islam jer idenitet(PISMO) J.Slovena bi nestao bas kao kultura Maja i Inki..Otuda je SPC kao jedino Hriscanstvo na Balkanu na udaru..

Nik

pre 3 godine

Gledajte emisiju Osma vrata na tv melos, taj kanal imate i na sbb i na mts a i na youtube postavljaju. Svaka emisija je zanimljiva jer obuhvata periode od pre Nemanjica pa sve do Karađorđevića (zabranjenu istoriju srba o čemu ne piše ništa u knjigama iz kojih učimo u školi) i videćete koliko se istorija Srbije a i Balkana razlikuje od onoga što učimo u školi a što su nam u knjige servirale strane sile kao Nemačka i Austrija. Takođe gledajte i emisiju na rts emisiju Srpski junaci srednjeg veka. Moramo čuvati našu stvarnu istoriju i ne smemo je nikada zaboraviti jer država koja nema istoriju nema budućnost.

gumb

pre 3 godine

@ za otomane ste svi na Balkanu bili treca liga u svakom smislu.
(Samir, 26. septembar 2020 20:12)

@Kako to mislis vi svi na Balkanu Samire? Gde to sebe svrstavas? U Turke? Ili u neku trecu stranu? Tvoj se je deda u to vreme zvao Milan ili Milos, a ne Mirsad ili Samir. Jel to shvatas Samire?
(Pera, 26. septembar 2020 23:00)

Perice turci su tokom svoje vladavine od 450 god cuvali i sacuvali srpske svetinje na kosovu. Samim tim, sacuvali su Srbe kao pravoslavce. Usuprotnom ti bi se danas zvao Jusuf, Miralem ili Murat a ne Pera, razumes ti to Perice.

Mili

pre 3 godine

Solomon....praviš se lud a u Dubrovačkim zapisima jasno piše da se nije ratovalo nego su obe strane sele za sto i potpisale ugovor da ne ratuju i onda je Obilić ubio Murata nakon šta se ugovor potpisao i svi mislili da je kraj jer bi taj ugovor bila srpska isotrijska sramota a i posle toga je sve bilo sramota za sve toliko od Pape odvojene pravoslavce na jugu Evrope. Klasićno Cezarovo "podeli pa vladaj"!

Predrag

pre 3 godine

@Ipak čisto da se zna koliko su Srbi bili uporni u odbrani Srbije.

Žena cara Lazara je čoveku koji joj je ubio muža poslala ćerku u harem. Sin cara Lazara je ratovao za ubicu svog oca.

Znalac svemira i šire

pre 3 godine

Potrebno je vise ovakvih tekstova, istinu o ovoj bitki cemo saznati kad naprevimo vremeplov. Neka sledeci analiticki tekst bude o Nikopoljskoj bitki koji mi Srbi uporno precutkujemo.

zok1

pre 3 godine

vrlo je bitno, kakvu je vojsku poveo Vukašin na Jedrene.. dobro obučena, organizovana, plaćenja i vođena vojska ne bi sigurno sebi dozvolila da bude izmorena usiljenim maršem 900km i onda, gle čuda, da se ulogori na neprijateljskoj teritoriji.. kamp očito, rđavo obezbeđen i još gore branjen.. takođe, motiv na užasnom nivou, čim su se razbežali u duboku Maricu na iznenadni napad Turaka.. vojska Mrnjavčevića se sastojala većinom od "pronijara", a zna se da je u srednjem veku, plaćena vojska bila mnogo efikasnija.. posle Dušana, plaćenike naši velikaši nisu mogli da priušte, za tako nešto je bila potrebna puna kasa..(vlade, 26. septembar 2020 23:49)

Srednjevekovni plaćenički odredi su bili vrlo mali, obično su činili samo mali deo vojske na bojištu. Na Velbuždu je bilo 300 plaćenika, garda cara Dušana nije bila puno veća. Pronijari su bili vlastela. Mi ne znamo puno ni o sastavu vojske ni o tome šta se tačno dogodilo. Vukašin nije bio ni glup ni nesposoban. Ako je na Uglješin poziv odustao od rata sa Alomanovićem i potegao od Skadra do Velbužda, verovatno je imao jako dobar razlog. Njegova vojska je bila najbolje što je Srbija u tom trenutku imala, nekoliko godina ranije je potukao Altomanovića i Lazara. Vojska je sigurno bila umorna od višemesečnog marša, ali možemo samo da nagađamo šta se desilo. Ne bih isključio ni mogućnost da je vojsku zahvatila neka zarazna bolest. Higijenski uslovi su bili jako loši, teren je bio nepoznat. U svakom slučaju, desilo se to što se desilo.

Sabre

pre 3 godine

Covece, toliko filozofije i autor i dalje nije u stanju da skapira ZASTO?! Pa NARAVNO da potiskujemo bitku, covece. U boju na Kosovu smo u najgorem slucaju imali nereseno sa jacom i vecom vojskom od sebe. Ovde je veca i jaca vojska sramno do nogu potucena od strane neuporedivo manje Turske. Ko toga zeli da se seca i potencira?!

bobi

pre 3 godine

"samir- za otomane ste svi na Balkanu bili treca liga u svakom smislu."

Ne. Treca liga smo danas upravo zbog otomana na Balkanu. Vekove renesanse, baroka i procvata Evrope kada su narodi gradili skole, fakultete, uredjivali parkove, pisali romane, slikali, svirali, skolovali se, mi smo zahvaljujuci Turcima ziveli u blatnjavim sokacima i po sumama i brdima bez cestite skole u Srbiji. I dan danas se stepen nerazvijenosti, siromastva i nepismenosti na ovim prostorima podudara sa ostankom Turaka ovde- ko je duze bio u Otomanskom carstvu taj vise kasni za civilizacijom. Da nismo pred Turcima pobegli za Austrougarsku gde su nam se velikani iskolovali, da nije BiH preuzela Austrougarska, bili bismo danas na nivou Anadolije

Mrka vesa

pre 3 godine

Vidim vi bi sad najradije da vam se evropa oduzi jer ste je "cuvali 5 vekova" moze moze evo evropa ce vam poslati jedan upitnik u kojem samo trebate odgovoriti na koji nacin da vam se oduzi.a) u starom zeljezu b) u perju c)u osiromasenom uranu ili d)u starim gumama. Evropa priznaje samo upitnike koji su propisno ispunkeni i OVJERENI PECATOM nadlezne ustanove

Deyan X

pre 3 godine

Kolko su te godine odredile tok istorije Srba, to je strašno. Ili pukovnik ili pokojnik. Meni samo nije jasno, kako su Hriscani, mislim samo na Balkan, dozvolili da se Turci šire po Balkanu. Jer očito nisu oni neka sila bili, već samo organizovaniji.... Da kad je pao Carigrad, se nisu skupili i povratili ga nazad.

Milica

pre 3 godine

Kako nam se Evropa oduzila sto smo je, prakticno, cuvali 5 vekova?
Kad cemo se urazumiti?
Kad nestanemo?
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Hrundi Bakshi, 26. septembar 2020 23:56)

Sacuvala bi se ta Evropa sama i bez nas , bili su sila uvek. A nas drzali kao stit. A ko ne nas onda bi imali neki drugi.

Zokins

pre 3 godine

Koliko nepoznavannja istorije u pojedinim komentarima. Pa Osmanlije su osvojile i Ugarsku u bitki kod Mohača i došli su posle do Beča. Gde su bili poraženi nakon čega je sledilo slabljenje Osmanskog carstva. A Srbija nije pala u bici na Kosovu polju nego sa padom Smedereva..I konačna je bila hrišćanska pobeda u bici na tekijama kod Petrovaradina.

seljadin

pre 3 godine

moji su preci po porodicnom predanju ucestvovali u Marickoj bitci, ali su je i preziveli kroz borbu, probili su se kroz Turske redove, posle toga su promenili prezime i obelezavaju taj dan od tada

Neo@

pre 3 godine

Pantagruel, 26. septembar 2020 18:49)

To oko pijanstva je čista izmišljotina Turaka, već naprotiv, srpska vojska je za nedelju dana, tj veći deo srpske vojske, deo Kralja Vukasina pošao iz Skadra, i pešacio do Marice, odnosno Jedrena.
Kao takva, vojska je bila umorna, iscrpljena, i htela da se odmori koji dan.
Ulogorila se, a briljantni turski komandant je procenio tu situaciju i pod okriljem noći, srpsku umornu vojsku gotovo pa na spavanju pobio.
Mora se reći da se i ovde vidi koliko su uglavnom Srbi pružali otpor nadolazecoj sili, dok su se ostali uglavnom sklanjali od nje, izbegavali je bolje rečeno.
Danas imamo učenje neke druge istorije od strane tzv Kosovara, Makedonaca, Bošnjaka, Crnogoraca, pa i Hrvata.
Ali to je već druga priča!

tom pus

pre 3 godine

Poraz nije nikakvo cudo kad se zna da je bilo cak 800 turaka spram svega 70 000 srba. E da je bilo jos 100 iljada srba da koliko toliko budu ravnopravni druga pjesma bi se danas pjevala.
(petokoronaš, 26. septembar 2020 21:37)

1451

veliš ti onako junački?

rajko

pre 3 godine

@Milan
Evrenos nije bio rob.Njegov otac je bio vizantijski namesnik Burse i prešao je na tursku stranu po njenom osvajanju 1326. godine.Evrenos je predvodio turske napade na Srbiju,Vizantiju i Bugarsku.Po osvajanju Hadrijanopolja (Jedrena)1362.postaje upravnik Tesalije.Jireček kaše da je komandovao turskom vojskom u maričkoj bici.Drugi izvori pominju Lala Šahin bega dok kod samog Šahin bega kažu da je jedan od komandanata.

Na kolena pred Srbe

pre 3 godine

Preko hiljadu godina istorije eeej. Samo mi i Bugari na Balkanu, Grke ne računam oni su neka liga vanvremenska .

A šta vi ostali imate, naročito ex ju buranija?

Јабучило

pre 3 godine

Kad citam komentare vidim da nama DANAS ne trebaju neprijatelji. Svi sude svojim precima a nisu im ni do kolena. Jedva imamo deseti deo potomstva sto su imali oni a pricamo o ratovanju. 95 posto komentatora ne bi bilo sposobno da u ratu nosi vodu da se ovi ostali napiju u vreme borbe.
(Bole, 26. septembar 2020 19:50)

Браво!

Beogradžanin

pre 3 godine

a gde su tu makedonci, ovaj severnomakedonci...? kada su stigli, ili gde su utekli...? eeeee, tita i banda su raspametili ovaj narod....

bobo mk

pre 3 godine

a gde su tu makedonci, ovaj severnomakedonci...? kada su stigli, ili gde su utekli...? eeeee, tita i banda su raspametili ovaj narod....
(Beogradžanin, 26. septembar 2020 23:15)

Nemaš ti blage veze druže, knjigu u šake, ali neku neutralnu.

key and peele

pre 3 godine

dobro je sto polako ulazi u glavu narodu da je marica kljucna bitka a ne kosovo, sa istorijske tacke gledista, za pd pod turke.

lose je sto se mnogo zamlacujemo sa time sta bi bilo kad bi bilo. klasicna boljka slabovoljnih ljudi i naroda.

trece je da marko nije postao vazal 1371, vec oko 1385. marko aleksic je u knjizi o marku to odlicno pojasnio. to dosta govori i o snazi turaka koja nije bila toliko velika 1371. kao sto se mislilo, ali je svakako postala izrazita ubrzo.

najvaznije, jalovost i nerad savremene srpske istoriografije. ne samo u turskoj, vec i bugarskoj a i u svetu se prica o dve maricke bitke, prva je bila navodno pet sest godina pre. samo kod nas tisina. profesor suica na filozofskom prica studentima da je lazar poginuo posle pobede, kad je raspustio vojsku i otisao u samodrezu, a kad su ga pitali sto se to ne obznani, on kaze ko ce da ispravlja uverenje koja su stvorili mihaljcic, spremic i ostali. taj kukavicluk je sraman.

ugljesa navodno nije poginuo vec je izumro od rana u povlacenju uzvodno u reku. mesto njegovog pogrebenja je bilo poznato neka cetiri veka kasnije ali se kroz vreme zaboravilo.

Solomon

pre 3 godine

Kosovo polje zar stvarno mislis da je Obilic moga na prevaru da ubije Murata i sve to zapisali Dubrovcani a Srbi i Turci pre toga doveli vojsku na izlet. Turski sultan je imako kanal oko satora i toliko janicara da nije mogla muva da proleti a kamo li naoruzani Obilic, i da se to desilo svi u sultanovoj pratnji bi bili pogubljeni za kaznu a znamo da nisu. Znaci Murat je ubijen u toku bitke sve ostalo je laz.

Hrundi Bakshi

pre 3 godine

Ta bitka je napravila veci istorijski zaokret nego kosovski boj. Mnogo vise smo tu izgubili.
I nekako smo mi bili vekovima barikada Evropi. Pitam se sta i kakvi bi bili da nije bilo tako. Da smo bili mudriji. I ne samo tad, nego svaki sledeci rat posle.
Jbt, kad pogledas, uvek isto
Zasto smo takvi?
Kako nam se Evropa oduzila sto smo je, prakticno, cuvali 5 vekova?
Kad cemo se urazumiti?
Kad nestanemo?

my way

pre 3 godine

Trebalo js turke lepo da sacekamo..nahranimo...spremimo im meze zs usput i kazemo:"Bec je tamo..!" A ne ...mi smo bili odbrana Evropi od najezde turaka..bas lepo!!
(Ana, 26. septembar 2020 21:56)

Јесте Ана, али није то био 21. век ни мигранстка криза него освајачки и пљачкашки поход царства једне вере на континент друге/треће. Нису сан ни Беч ни Немачка, свакако не већи од најмоћнијег и најбогатијег царства тадашње Европе за које су Немци ратовали као плаћеници и вадили злато из њиме пребогатих рудника, или по турски мајдана.

Ljuba

pre 3 godine

kada sve ratove saberemo, nije lose i dalje postoji Srbija. To znaci da nismo losi obzirom da smo se gekali sanajjacim silama na svetu. Ja bar tako gledam... Moglo je da bude da nas nema...

Pera

pre 3 godine

@ za otomane ste svi na Balkanu bili treca liga u svakom smislu.
(Samir, 26. septembar 2020 20:12)

Kako to mislis vi svi na Balkanu Samire? Gde to sebe svrstavas? U Turke? Ili u neku trecu stranu? Tvoj se je deda u to vreme zvao Milan ili Milos, a ne Mirsad ili Samir. Jel to shvatas Samire?

vlade

pre 3 godine

vrlo je bitno, kakvu je vojsku poveo Vukašin na Jedrene.. dobro obučena, organizovana, plaćenja i vođena vojska ne bi sigurno sebi dozvolila da bude izmorena usiljenim maršem 900km i onda, gle čuda, da se ulogori na neprijateljskoj teritoriji.. kamp očito, rđavo obezbeđen i još gore branjen.. takođe, motiv na užasnom nivou, čim su se razbežali u duboku Maricu na iznenadni napad Turaka.. vojska Mrnjavčevića se sastojala većinom od "pronijara", a zna se da je u srednjem veku, plaćena vojska bila mnogo efikasnija.. posle Dušana, plaćenike naši velikaši nisu mogli da priušte, za tako nešto je bila potrebna puna kasa..

my way

pre 3 godine

Боже мили чуда великога
или земљу Србију издаде
ил’ је луди наум наумио
ил’ је лудо главу изгубио.
Нити земљу Србију издаде
нит’ је луди наум наумио
већ је лудо главу изгубио.
Краљ Вукашин и деспот Угљеша
силну војску на Марицу крећу
силну војску, јунак до јунака
Када војска код Марице беше
стаде војска табор постављати
Дођоше им Турци поклисари
данак нуде и за милост моле.
Лала-Шахин вазалство му нуди
Лала нуди, Вукашин одбија,
већ му каже да се за бој спрема
нек се спрема да у боју гине
Србин има силну војску своју
Шесет ‘иљад’ српскијех јунака
на турскијех петнаест ‘иљада
Турци с’ врате Дренопољу граду
Где све кажу шта је и како је
Паде ноћца Србљу на срамоту
паде ноћца и спусти се тама.
Турски емир боја с’ уплашио
Турске паше опколише Србље
опколише однела и’ тама
Краљ Вукашин поднапит је био
кад је стражу спавати пустио
Крвави се бојак заметнуо
крв је текла к’о црвено вино
И небо се тада затамнило,
светла муња свуд по небу сину
олуја се љута подигнула
У том мраку брат на брата бије.
Док си трипут сабљом замануо
пола с’ Срба међу с’ поморило
И Вукашин ту је погинуо.
Угљеша је јунак од мејдана,
светлом сабљом све унакрст сече
Посеко је два’ес’ турски’ глава
кад га први џилит ударио.
Посек’о је још педесет глава
кад га прва сабља закачила.
Посек’о је само петнес’ глава
кад га друга сабља закачила.
Око њега пет храбри’ момака
сви падају за земљу Србију.
Лала диг’о сабље и џилите
јоште један погоди Угљешу.
Тад Угљеша виде пропаст своју
и угледа пропаст српске земље,
јекну деспот и ободе ата
те побеже са бојнога поља
за њим иде стотина ратника
и Турака има пет стотина.
Тад налете Угљеш’ на гласнике
Гласници су од кнеза Лазара
осветли се Угљешино лице.
Поклисари ваде бритке сабље
у бој су се одма’ уметнули.
Како су се у бој уметнули
тако ли су битку заметнули.
Турци почну бежат’ унатраге
ал’ ниједан преживео није.
Угљеша је ране задобио
четир’ ране као гуја љута
две су ране од турског џилита
а двије су од турске сабље бритке.
Угљеша те ране не преболи
издан’о је јоште тога јутра
на рукама Мусића Стефана
Гроб му лежи ту код Харманлије.
Марица је црвена од крви
о лешеве коњи с’ сапињаше.
Кад је сунце јутром огрејало
мртвијех је на хиљаде било.
Шес’ет хиљад’, а триста остало
срамота је српскога народа
Краљ Вукашин Србље осрамоти.

leteci veverac

pre 3 godine

taj isti lala sahin je 1388 jedva izvukao zivu glavu u bitki kod bilecet ada je krenuo sa 18000 ljudi i izgubio od 8000 srba pod vlatkom vukovicem...

Milan

pre 3 godine

@rajko
Lala šahin je bio nesumnjivi zapovednik u vojsci, evrenos je bio rob, grk koji je prešao u islam a imao je veliko iskustvo u ratovanju protiv srba.
Upravo u toj činjenici vidim i razlog zašto je poraz svih hrišćanskih feudalnih vojski tog doba bio neminovan kao i propast država. Sistem komande, upravljanja državom, pa i samom privredom koja je obezbeđivala sredstva za vojsku je bio daleko napredniji, sistemom su upravljali profesionalci i napredovalo se prema zasluzi. Kod hrišćana sve se zasnivalo na hijerarhiji i moći pojedinca, bez obzira na sposobnost. Iz tog razloga komandanti su često bili nesposobni a smrću vladara državna struktura se raspadala. Sa druge strane posle smrti sultana Bajazita 1402 kod ankare, tursku je zahvatio građanski rat između njegovih sinova koji je trajao duže od decenije a pri tome sistem vlasti u sveže osvojenim zemljama ( bugarska, grčka, makedonija) nijednog trenutka nije došao u pitanje. Šačica službenika održala je red u zemlji bez obzira na trenutnog vladara. To govori o mnogo modernojoj organizaciji od feudalne kakvu smo mi imali.

mitomanija otomanskih konjušara

pre 3 godine

Poraz nije nikakvo cudo kad se zna da je bilo cak 800 turaka spram svega 70 000 srba. E da je bilo jos 100 iljada srba da koliko toliko budu ravnopravni druga pjesma bi se danas pjevala.
@(petokoronaš, 26. septembar 2020 21:37)


To nije tačno, bilo je svega 8 i po Turčina onaj pola je bio mešanac, a Srba je bilo bar dva miliona, nemoj da čitaš te turske izvore oni nisu objektivni
jer su prikrivali njihovo ratničko umeće kako bi iznenadili protivnike, ni u jednoj borbi koju su vorili Turci nije bilo više od 20 Turaka sa sve sultanima i njegovim sinovima, primera radi u Kosovskoj Bici je bilo čak 16 Turaka.

Borax

pre 3 godine

Članak je dobar, ali ne služi Srbima na čast. Izgleda da smo uvek bili nesložni i okrenuti isključivo sopstvenom interesu. Drugi su to obilato koristili protiv nas. Što je najgore ništa se nije promenilo ni danas. Gotovo da bi se moglo reći da smo loš narod koji, nezasluženo, ima visoko mišljenje o sebi. Na kraju vas molim da me poštedite naklapanja o autošovinizmu.

kako da ne

pre 3 godine

@Ana
Hahaha, pa okupirali su nas pa što nisu probili ka zapadu? Dosadne su te priče ‘branili smo zapad’, bili smo okupirani ali Turci nisu mogli dalje. I tada i danas je sve samo interes. I na zapadu ste imali brojne kraljevine itd koje su se borile redovno.

Tafak

pre 3 godine

"Kosovski boj" je bio film koji se reprizirao u nedogled pa zato i hard kor srbende znaju samo za i velicaju tu godinu. Nisu prisustvovali casovima istorije tako da, hvala na ovakvim tekstovima. Moze jos, slobodno.

Veliki brat

pre 3 godine

Na žalost Turci su bili brojnija i složnija nacija.
(Lale gator, 26. septembar 2020 20:38)

Pogledaj granice na početku Otomanskog carstva, i pogledaj granice tog carstva koje su predložile velike evropske sile 1920. godine. Na žalost, te granice iz 1920. godine nisu sprovedene u delo, jer grci nisu bili sposobni da očuvaju teritorije u Maloj Aziji, a velike sile dozvolile formiranje Turske kako bi lakše kontrolisale ceo region. To da su ključne evropske sile bile u pravu potvrđuje i činjenica da je Turska nekoliko decenija kasnije ušla u NATO, dok neki iz regiona i dalje glume malu Rusiju.

Hajduk Veljko

pre 3 godine

A sta kazu ovi novo kompovani narodi iz bivse drzave na sve to? Kom kralju su sluzili i koji jezik su govorili. Turci pre 13 veka i islamska vera nisu postojali zapadnije od reke Marice, reke koja se nalazi u danasnjoj Grckoj.

Posmatrac

pre 3 godine

@ff
Pa nije zivot igra Civilizacija. Veliki ljudski gubici znace da ima manje potencijalnih oceva. Tu je onda izgubljeno iskustvo u obuci vojske. Pa materijalni gubici, oruzje, oprema. Nije bilo serijske proizvodnje, mac je bio skupo oruzje, nasledjivalo se.

advokat

pre 3 godine

Eee svasta, ali ono sto je nas najvise satralo je smrt cara Dusana... Kazu da je bio gromada od coveka, ogroman u svakom pogledu i da je imao veliki mac krstaski gadar koji dvojica nisu mogla drzati...
eee kako kazu da je bilo sto je bilo...
Da li je ubio Stefana Decanskog pa ga stigla Bozija kazna, pa ga Bog kaznio za sve grehe sto je pocinio da mu drzava propadne preko noci, da mu sin mlad umre itd. Nikad necemo saznati... Da ne pricamo o neslozi koja nas prati kroz vekove...
(ulysses, 26. septembar 2020 21:21)

Otrovali ga braca bugari.

dule

pre 3 godine

A šta ćemo sa bitkom kod Pločnika 1386 gde je knez Lazar, pobedio sultana Murata prvog?
Šta ćemo sa pobedama Srba u :
Gračaničkoj bitci 1402
Bitka kod Niša 1443 pobeda Srba i Ugara
Kunovička bitka 1444
Bitka za Kruševac 1454 pobeda Srba i Ugara
Bitka kod Leskovca 1454
Bitka za Beograd 1456 pobeda Srba i Ugara
Sve su to srpske pobede koje smo skupo platili jer je Turska mnogo lakše podnosila poraze nego Srbija pobede.
Ipak čisto da se zna koliko su Srbi bili uporni u odbrani Srbije.
(Solomon, 26. septembar 2020 19:23)

Više je bila uporna vlastela nego Srbi. Raji je u tom trenutku bilo skoro pa svejedno.

ulysses

pre 3 godine

Eee svasta, ali ono sto je nas najvise satralo je smrt cara Dusana... Kazu da je bio gromada od coveka, ogroman u svakom pogledu i da je imao veliki mac krstaski gadar koji dvojica nisu mogla drzati...
eee kako kazu da je bilo sto je bilo...
Da li je ubio Stefana Decanskog pa ga stigla Bozija kazna, pa ga Bog kaznio za sve grehe sto je pocinio da mu drzava propadne preko noci, da mu sin mlad umre itd. Nikad necemo saznati... Da ne pricamo o neslozi koja nas prati kroz vekove...

petokoronaš

pre 3 godine

Poraz nije nikakvo cudo kad se zna da je bilo cak 800 turaka spram svega 70 000 srba. E da je bilo jos 100 iljada srba da koliko toliko budu ravnopravni druga pjesma bi se danas pjevala.

DC

pre 3 godine

Za nasu istoriju su objektivno barem dve bitke vaznije od samog Kosovskog boja: Bitka na Marici posle koje dolazi do sirenja Turaka na nasim prostorima i druga Kosovska bitka 1448. koju je vodio Sibinjanin Janko protiv Turaka. Sledecih 10 godina dolazi do raznih dogadjaja kao posledica te bitke i pokvarenih odnosa izmedju Djuradja Brankovica i Sibinjanin Janka, a koji se zavrsavaju konacnim ulaskom Turaka u Smederevo 1459. i prestankom postojanja tadasnje srpske drzave.

Ana

pre 3 godine

Trebalo js turke lepo da sacekamo..nahranimo...spremimo im meze zs usput i kazemo:"Bec je tamo..!" A ne ...mi smo bili odbrana Evropi od najezde turaka..bas lepo!!

my way

pre 3 godine

Нажалост, ароганција и уљуљканост вишеструко надмоћније српске војске са једне и најбољи султанов војсковођа Лала-Шахин са друге стране. У нашем табору је владало задовољство што се таква сила окупила и успешно дошла на одредиште у договорено време. Победа се већ славила, притом не мислим на пијанчење и банчење него на уљуљканост и веровање да се питање исхода битке и не поставља, што и није било неутемељено, али није смело да доведе то такве неопрезности. То је оно што је јасно, о свему другоме је тешко расправљати са ове временске дистанце, па и томе да ли би све било другачије да је сам султан био присутан и одлучивао, а не Лала-Шахин. Одлуку да са шачицом људи нападнеш и поред кризе царства и нејединства једну од, а вероватно и најмоћнију европску војску коју су скупили и довели Мрњавчевићи не би донео свако. Зато то и јесте био шок за Србе и уз сву нашу љутњу на Мрњавчевиће, поготово због последица Маричке битке које су неизбрисиве до дана данашњег, мора се одати признање и Турцима, пре свега Лала-Шахину на маестрално извојеваној победи.

Vera

pre 3 godine

Prvo treba reči da je to sve bila Vizantijska obmana koja je prvo sa Savom(Koji je zato temelj SPC) odvojila Srbe od Pape i Hrvata i dala im vazalsku moć upravljanja i to sve do preko cele Grčke(Uroševo-Srpsko carstvo iz tog razloga trajalo samo 25g) i to zato da se zajedno bore od najazde Osmanlija koje su ih onda pregazile sve i to sve od Pape odvojene pravoslavce na celom jugu Evrope.

belgrado

pre 3 godine

Kraljevic Marko se okrenuo na Sultanovu stranu i vec tada je bio Turski vazal. Eliminisao lokalnu alkoholicarsku konkurenciju...za otomane ste svi na Balkanu bili treca liga u svakom smislu.
(Samir, 26. septembar 2020 20:12)

... i tvoj dalji predak je presao na njihovu stranu,pa ?

Kosovo polje

pre 3 godine

Prema zapisima špijuna Dubrovačke republike koji su nadjeni u Dubrovniku a koja je u to vreme bila neutralna i nije imala razloga da laže na Kosovom polju NIJE BILO BITKE. Došlo je oko 90-100 000 Srba i oko 180-200 000 turaka i dogovoreno je da se ne ratuje da ne izginu toliki ljudi a da Srbija pristane na plaćanje harača i slobodan prolazak Turske vojske za Hrvatsku i Mađarsku. Potpisao se taj ugovor a pred kojeg su se Srbi razoružali. Posle toga je Obilić da spreči takvo srpsko ropstvo i poniženje na koje se pristaje sa tim ugovorom sam izvršio atentat nad sultanom Muratom. Zato su Turci poludeli i napravili čisti MASAKR nad napola razoružanim Srbima. Postoje i zapisi o tome da je u bitku otišlo 57 srpskih vojskovodja a da se vratilo samo njih 8-9 i to gotovo bez vojske. Pa eto Srbima je atentator Obilić heroj ko i još jedan atentator Gavrilo…
Ovo šta pišem je zato jer(Mislim da je to bilo oko 2010g) u Dubrovniku nađen temelj i freska bazilike iz 5veka ali i zapisi o bitki na Kosovom polju šta je izveštavao i HRT ali samo te godine i nikada više se o tome nije govorilo pa ne bi bilo loše da to novinari istraže...

Sima Kosmos iz dalekog svemira

pre 3 godine

Nije mi jasno kako nismo mogli da se oporavimo od Maričke bitke do boja na kosovu,ako znamo da je razlika 18godina,to znači da deca koja su se rodila 1371 su mogla da stasaju za boj na Kosovu kao i prethodnih bar 15 generacija koje nisu stradale u Maričkoj bici. Ili na primer od boja na Kosovu do pada Smedereva 1454 valjda,pa prošlo je 65 godina .
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (ff, 26. septembar 2020 20:39

Da ti objasnim... Kad izgine veliki broj vojno sposobnih muškaraca u punoj snazi
drastično se smanjuje broj očeva i hranitelja, pa nema ko da pravi i da hrani i odgaja tu decu.
Pogledaj na YT, Sinovci, scena "ko sa tri metka pobi tolike Srbe"..

Najbolji je opancarev lepak.

pre 3 godine

Ajde bre ovi istoricari nemaju pojma sta je bilo pre 100 godina a ne pre 600.Da bilo ko dovede petoro njih u studio svako bi pricao neku drugu pricu.

Damir

pre 3 godine

@milanche
Odavno nisam čuo besmislenije mišljenje o nekom istorijskom događaju, ali ti nekako dobi brdo pluseva, doduše sve iz regiona.

NebaCar

pre 3 godine

Kad citam komentare vidim da nama DANAS ne trebaju neprijatelji. Svi sude svojim precima a nisu im ni do kolena. Jedva imamo deseti deo potomstva sto su imali oni a pricamo o ratovanju. 95 posto komentatora ne bi bilo sposobno da u ratu nosi vodu da se ovi ostali napiju u vreme borbe.
(Bole, 26. septembar 2020 19:50)

Potpisujem!

Solomon

pre 3 godine

Ff vidi se da si mlad, jer se cudis kako Srbi nisu nadonadili gubitke iz Maricke bitke. Srbi jesu nadonadili gubitke ali ne dovoljno, naravno Turci su za to vreme mnogo vise ojacali i ako uzmemo bitku izmedju kneza Lazara i Nikole Altomanovica pred sam Kosovski boj dobijamo pravu sliku i cenu koju je Srbija platila.

zok1

pre 3 godine

Kolika god da je bila srpska vojska na Marici - bila je veća nego na Kosovu. Činjenica je da je za istoriju Balkana ova bitka bila značajnija od one na Kosovu, mada ni akteri bitke ni njihovi savremenici toga nisu bili svesni. Činjenica je i da je, porazom na Marici, Srbija izgubila veći, razvijeniji i bogatiji deo države.

Laki

pre 3 godine

Samo da napomenem ono sto 99% Srba ne zna, braca Mrnjacevici nisu iz autohtonog stanovništva Makedonije! Njih je car Dušan doveo iz Bosne da upravljaju Makedonijom i bugarskim narodom u njoj.

fatalistička kultura

pre 3 godine

I u pamćenju ta dva poraza, Maričke i Kosovske bitke, zaboravismo da je između njih bila još jedna velika bitka koju smo dobili - bitka na Pločniku, negde oko 1385. Ali mi više volimo da pamtimo poraze, "da se ne zaboravi". A pobede zaboravljamo ko od šale.

Куп је битан

pre 3 godine

Potcenjivanje, raspojasanost, pijanstvo, neopreznost...i saka Turaka pobi i razbi nadmocniju srpsku vojsku..Nesloga je oduvek krasila Srbe, kao neka zla kob..A mozda je to neka vecna kletva ili kazna za srpski narod, zbog pokolja i istrebljenja oko 200 hiljada Srba bogumila i staroveraca, koje je naredio i izvrsio Stefan Nemanja, da bi tako utabao hriscanstvo u Srbiji.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (u tami vekova, 26. septembar 2020 19:05)

Никакви богумили нису постојали. Докле више са тим митовима.

Straight Outta München

pre 3 godine

Тачно. Марица је наш најтежи војнички пораз у средњем веку. На Косову смо макар пружили достојан отпор и убили султана. На Марицу су нас поклали као браве на спавању. Има извора који то приписују потцењивању противника, слављу унапред и пијанству.
(Pantagruel, 26. septembar 2020 18:49

Stvarno mislis da bi vojska koja je marsirala 1000 km noc pred bitku konzumirala alkohol znajuci da sutradan zbog najmanje greske moze da izgubi zivot????Ovaj komentar ima najvise pluseva? Sta je sa logikom? Bitka je izgubljena jer je vojska bila preumorna i uhvacena na prepad u toku noci. To je to. A ovi koji veruju Turskim izvorima da je Srpska vojska bila pijana, neka se zapitaju malo... Da malo bolje poznaju istoriju, znali bi da su osmanlije za sve protivnike pisali slicno, da su nevernici bili pijani i sl...

Samir

pre 3 godine

Kraljevic Marko se okrenuo na Sultanovu stranu i vec tada je bio Turski vazal. Eliminisao lokalnu alkoholicarsku konkurenciju...za otomane ste svi na Balkanu bili treca liga u svakom smislu.

L

pre 3 godine

dešva se nama to, jednom turci nas poklaše za noć, a drugi put hrvati što isćeraše što pobiše za dva dana
(kad nas krene, 26. septembar 2020 19:42)
Vas? “isćeraše“? Ovde je rec o nama, o Srbima a ne o vama Crnogorcima.

братоножић

pre 3 godine

Ово је једн од примера битака у светској историји, где једна војно и политички јака држава у Европским и Светским размерама престане преко ноћи то да буде.
Треба истаћи и напоменути да је Србија под окупацијом Турака, своје најјаче оружје опстанка била религија и веома висок наталитет.

Жика Врачаруралац

pre 3 godine

Наша славна историја саздана је на слобидсрској ифдеји и у њу су уткани и болно порази али и још славноке победе. Одстле су настале сјајне лирске и епске народне песме, народне басне и бајке, Његош, Црњански, Ћосић, Селимовић, Андрић, Пекић. Па и Мокрањац, па изборна народна музика, сјајан филмски опус. Све оно због чега нас ова културна сиротиња око нас не подноси и завиди.

cento

pre 3 godine

“braca Mrnjavcevici su ostali upamceni kao zlikovci i uzurpatori“..pise u tekstu. Mozete onda misliti na sta je licila Srbija u to vreme, za vreme njihove vladavine, i kakva je bila disciplina u toj vojsci, kad je dozivela pokolj od osetno slabijih turskih snaga..
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (dorotej, 26. septembar 2020 19:19)

Kao da ih je Didik vodio.

Srbenda

pre 3 godine

@u tami vekova
Negde sam čitao da bogumili (hrišćanska jeres) nisu ni postojali u tolikom broju na teritoriji srpskih zemalja nego da se Nemanja razračunavao sa starovercima koji nisu hteli da prihvate judejsku veru.

ff

pre 3 godine

Nije mi jasno kako nismo mogli da se oporavimo od Maričke bitke do boja na kosovu,ako znamo da je razlika 18godina,to znači da deca koja su se rodila 1371 su mogla da stasaju za boj na Kosovu kao i prethodnih bar 15 generacija koje nisu stradale u Maričkoj bici. Ili na primer od boja na Kosovu do pada Smedereva 1454 valjda,pa prošlo je 65 godina .

Gospodar Zarin

pre 3 godine

Mrnjavčeviće je car Dušan nagradio posedima, jer ih je on doveo iz zapadne Hercegovine (Livno). Uroš je krunisao Vukana jer nije imao naslednike. Trebalo je da zamene Nemanjiće, jer su bili najperspektivniji. Zato i Bugari često govore o Vukašinu kao njihovom vladaru. Vukašin je sebe nazivao vladarem Srba&Grka. Da ne pominjem Marka, koji je nešto kao nacionalni heroj u Bugarskoj. Marka je Uroš krunisao nakon pogibije Vukašina&Uglješe, ali ga je Raška vlastela nakon Uroševe smrti ignorisala, posebno jer je bio Otomanski vazal. Tako su i otvorena vrata Tvrtku da se proglasi kraljem dve centralne srpske države Bosne&Raške.

Milanche

pre 3 godine

Prema Vizantijskim istoričarima toga vremena Srpska vojska brojala je izmedju 50-70 hiljada a Turska samo 800 ljudi. Prosto neverovatno. Moguće da su ti Turci bili nešto pandan komandosima danas, a na Srpskoj strani regruti bez iskustva. Ako se doda umor, pijanstvo i noćni napad gde se ne vidi snaga protivnika nego samo opšti haos verovatno je moguć ovakav ishod. Kad je krenula bežanija podavili se u Marici i to je to.

Siniša brejnstormer

pre 3 godine

Najteži i najdramatičniji poraz u srpskoj istoriji koji je suštinski odredio budućnost srpske države. Od jedne zemlje na nivou današnje Holandije Srbija postaje drugorazredna evropska država na nivou....današnje Srbije. Kosovska bitka je, strategijski, samo posledica poraza na Marici. Srbija nije imala snage da se oporavi.

Naucnik

pre 3 godine

Ovakve price dovoljno govore o istoriji kao nauci. Mozda je ovo, a mozda je i ono. Ne znamo, nagadjamo, mozak voli narative i bez tacnih zapisa ne moze se znati istina. Zakljucci nakon dogadjaja su samo masta onog ko opisuje sa danasnje tacke gledista i nista vise.
O tome dovoljno govori i to da svaka strana ima svoje zapise, koji se umnogome razlikuju.

Zoran

pre 3 godine

"Ipak bitno je naglasiti da iako je formalna vlast kralja Vukašina obuhvatala sve srpske zemlje, on je faktički kontrolisao samo svoju oblast. Čak se vojno sukobljavao i sa svojim susedima. Primera radi 1369 se na Kosovu razračunao sa županom Nikolom Altomanovićem."

Ovo je delimicno tacno, razracunao se sa Raskom vlastelom, izmedju ostalog u bici je ucestvovao Car Uros i Knez Lazar. Knez Lazar je pobegao u pola bitke, Nikola Altomanovic se jedva spasao na kraju a Car Uros je zarobljen. Kao posledicu bitke morao je da prizna Vukasina za naslednika.

Vrlo je interesantni lik je Nikola Altomanović, po meni najverniji velomoza porodice Nemanjic. Zbog sukoba sa Tvrtkom i Knezom Lazarom njegove zemlje su bile podeljene a srpska Hercegovina je prvi put postala deo Bosne i od tada nije uspela da se vrati matici.

Bole

pre 3 godine

Kad citam komentare vidim da nama DANAS ne trebaju neprijatelji. Svi sude svojim precima a nisu im ni do kolena. Jedva imamo deseti deo potomstva sto su imali oni a pricamo o ratovanju. 95 posto komentatora ne bi bilo sposobno da u ratu nosi vodu da se ovi ostali napiju u vreme borbe.

митар пфк

pre 3 godine

Ево црногорска "историографија" даноноћно удара на Србе , на њихово само постојање ...Чак и Светога Саву , или Немањиће уопште покушавају да расрбе , да и нису Срби већ то влашко питање итд ...Треба озбиљан историчар да се позабави са библиотеком дукљана , и тумачењем одређених ствари ...

Solomon

pre 3 godine

A šta ćemo sa bitkom kod Pločnika 1386 gde je knez Lazar, pobedio sultana Murata prvog?
Šta ćemo sa pobedama Srba u :
Gračaničkoj bitci 1402
Bitka kod Niša 1443 pobeda Srba i Ugara
Kunovička bitka 1444
Bitka za Kruševac 1454 pobeda Srba i Ugara
Bitka kod Leskovca 1454
Bitka za Beograd 1456 pobeda Srba i Ugara
Sve su to srpske pobede koje smo skupo platili jer je Turska mnogo lakše podnosila poraze nego Srbija pobede.
Ipak čisto da se zna koliko su Srbi bili uporni u odbrani Srbije.

bs

pre 3 godine

@srki
zasto onda Amerikanci slave Alamo ili Australija Galipolje kad su i jedni i drugi izmasakrirani?? zato sto se ne radi o tome da neko slavi porazi, vec se slavi hrabrost, zrtva i primjer za buduce generacije da ne zaborave za sta su ginuli njihovi preci...

cvrko

pre 3 godine

Izgubili bitku na Marici,na Kosovu polju,I sv. rat kolektivno dezertirali i kidnuli u Grcku,II sv.rat kralj pobegao avinonom sa 6 sanduka zlata,cetnici,Nedicevci i Ljoticeci bili kolaborateri Švabama sve dok partizani i Rusi nisu oslobodili zemlju,1999 potpisali Kumanovski sporazum! Pa dobro je da imamo komad zemlje bar za baštu :(

Mosma Hakarin

pre 3 godine

'jedan od najkrvavijih i najtragičnijih poraza u srpskoj srednjevekovnoj istoriji...'

Nemoguce, srbi su nebeski narod, vecni pobednici, gresi ko misli da je to poraz, to je ustvari obmana da vi mislite da je to poraz... jer 'bili taj, ovaj, onaj i srbin, i sad ne znam sta je tu sve bilo al srbin je na kraju sve pobedio...'

Јабучило

pre 3 godine

Jesmo li mi ikada dobili makar jednu bitku ili smo vecito gubili ?!!
(Neslavni ratnici, 26. septembar 2020 19:34)

Неславни ђаче, да си иоле учио историју, знао би колико твоје питање нема везе с везом.

Šta reći, a ne...

pre 3 godine

@Goran,

Pa i ne baš. Srbija je imala i više nego dovoljno šansi da se razvije u proteklih 150 godina, druga stvar su bile političke odluke krajem 19. i početkom 20. veka, pa i kasnije sredinom i krajem 20. veka.
I samo ću vas podsetiti, sve do 1820ih i industrijske revolucije Kina i Indija su bile bogatije od svih evropskih zemalja i kolonijalnih sila.

Porfirogenet

pre 3 godine

Mrnjačevici su imali i suviše protivnika da im oni nisu pomrsili račune od poniženog i obezvlaštenog cara Uroša, Vizantije, kneza Lazara i ostalih velikaša, ne bi me čudilo da je neko dojavio i izdao dolazak srpske vojske. Kako su Turci znali gde su srpske čete? Kako se moglo desiti da su elitne čete uhvaćene na spavanju? Ima tu puno nejasnoća koje bi trebalo istražiti.

Јабучило

pre 3 godine

Mi najviše volimo da slavimo poraze.
(Srki, 26. septembar 2020 18:58)

Није тако. Славимо кад дамо све од себе за праву ствар. Зато се слави Косово. Ко је икада славио Марицу или Сливницу?

dorotej

pre 3 godine

“braca Mrnjavcevici su ostali upamceni kao zlikovci i uzurpatori“..pise u tekstu. Mozete onda misliti na sta je licila Srbija u to vreme, za vreme njihove vladavine, i kakva je bila disciplina u toj vojsci, kad je dozivela pokolj od osetno slabijih turskih snaga..

Igra bez granica

pre 3 godine

jedan od najkrvavijih i najtragičnijih poraza u srpskoj srednjevekovnoj istoriji...'

Nemoguce, srbi su nebeski narod, vecni pobednici, gresi ko misli da je to poraz, to je ustvari obmana da vi mislite da je to poraz... jer 'bili taj, ovaj, onaj i srbin, i sad ne znam sta je tu sve bilo al srbin je na kraju sve pobedio...'
(Mosma Hakarin, 26. septembar 2020 19:29)

komentar nivoa jednog osnovca...

Goran

pre 3 godine

Prosto je neverovatno, kad covek malo bolje razmisli, koliko dogadjaji koji su se dogodili pre skoro 700 godina uticu na svakodnevni zivot prosecnog gradjanina Srbije u 21. veku.

u tami vekova

pre 3 godine

Potcenjivanje, raspojasanost, pijanstvo, neopreznost...i saka Turaka pobi i razbi nadmocniju srpsku vojsku..Nesloga je oduvek krasila Srbe, kao neka zla kob..A mozda je to neka vecna kletva ili kazna za srpski narod, zbog pokolja i istrebljenja oko 200 hiljada Srba bogumila i staroveraca, koje je naredio i izvrsio Stefan Nemanja, da bi tako utabao hriscanstvo u Srbiji.

rajko

pre 3 godine

I kod Jirečeka i Ćorovića kao zapovednik turske vojske se pominje vojskovodja Evrenos.Da li su on i Lala Šahin paša iste osobe ili je ovaj Lala Šahin paša bio potčinjen Evrenosu.

SakaKV

pre 3 godine

Sto se tice uzroka katastrofalnog poraza vojske Mrnjavcevica, pojedini izvori kazuju da je doslo do izdaje od strane Grka. Da su Grci zapravo odali poziciju srpske vojske i trenutnu organizaciju.

Drugo, sto se tice toga da smo kroz istoriju dali veci znacaj kosovskom boju, to je verovatno zbog toga sto smo na Kosovu mi zapravo pobedili, ali su nam istoriju lepo menjali u narednim vekovima.

miki ns

pre 3 godine

nebeski ili nenebeski jaci smo od vas ostalih pljuvaca . i imamo istoriju i izgubljenih i dobijenih bitaka za razlikubod vas pljuvaca sto postojite od nedavno. a do tada ste bili ....

Goran Loznica

pre 3 godine

Odlican tekst! Kosovski Boj je deo naseg identiteta i ima i mitske elemente, ali cesto se u drugi plan baca ova velika i strateski bitna bitka.

Pantagruel

pre 3 godine

Тачно. Марица је наш најтежи војнички пораз у средњем веку. На Косову смо макар пружили достојан отпор и убили султана. На Марицу су нас поклали као браве на спавању. Има извора који то приписују потцењивању противника, слављу унапред и пијанству.

Solomon

pre 3 godine

A šta ćemo sa bitkom kod Pločnika 1386 gde je knez Lazar, pobedio sultana Murata prvog?
Šta ćemo sa pobedama Srba u :
Gračaničkoj bitci 1402
Bitka kod Niša 1443 pobeda Srba i Ugara
Kunovička bitka 1444
Bitka za Kruševac 1454 pobeda Srba i Ugara
Bitka kod Leskovca 1454
Bitka za Beograd 1456 pobeda Srba i Ugara
Sve su to srpske pobede koje smo skupo platili jer je Turska mnogo lakše podnosila poraze nego Srbija pobede.
Ipak čisto da se zna koliko su Srbi bili uporni u odbrani Srbije.

Goran

pre 3 godine

Prosto je neverovatno, kad covek malo bolje razmisli, koliko dogadjaji koji su se dogodili pre skoro 700 godina uticu na svakodnevni zivot prosecnog gradjanina Srbije u 21. veku.

Pantagruel

pre 3 godine

Тачно. Марица је наш најтежи војнички пораз у средњем веку. На Косову смо макар пружили достојан отпор и убили султана. На Марицу су нас поклали као браве на спавању. Има извора који то приписују потцењивању противника, слављу унапред и пијанству.

bs

pre 3 godine

@srki
zasto onda Amerikanci slave Alamo ili Australija Galipolje kad su i jedni i drugi izmasakrirani?? zato sto se ne radi o tome da neko slavi porazi, vec se slavi hrabrost, zrtva i primjer za buduce generacije da ne zaborave za sta su ginuli njihovi preci...

Pera

pre 3 godine

@ za otomane ste svi na Balkanu bili treca liga u svakom smislu.
(Samir, 26. septembar 2020 20:12)

Kako to mislis vi svi na Balkanu Samire? Gde to sebe svrstavas? U Turke? Ili u neku trecu stranu? Tvoj se je deda u to vreme zvao Milan ili Milos, a ne Mirsad ili Samir. Jel to shvatas Samire?

Јабучило

pre 3 godine

Mi najviše volimo da slavimo poraze.
(Srki, 26. septembar 2020 18:58)

Није тако. Славимо кад дамо све од себе за праву ствар. Зато се слави Косово. Ко је икада славио Марицу или Сливницу?

Siniša brejnstormer

pre 3 godine

Najteži i najdramatičniji poraz u srpskoj istoriji koji je suštinski odredio budućnost srpske države. Od jedne zemlje na nivou današnje Holandije Srbija postaje drugorazredna evropska država na nivou....današnje Srbije. Kosovska bitka je, strategijski, samo posledica poraza na Marici. Srbija nije imala snage da se oporavi.

Јабучило

pre 3 godine

Jesmo li mi ikada dobili makar jednu bitku ili smo vecito gubili ?!!
(Neslavni ratnici, 26. septembar 2020 19:34)

Неславни ђаче, да си иоле учио историју, знао би колико твоје питање нема везе с везом.

Goran Loznica

pre 3 godine

Odlican tekst! Kosovski Boj je deo naseg identiteta i ima i mitske elemente, ali cesto se u drugi plan baca ova velika i strateski bitna bitka.

Zoran

pre 3 godine

"Ipak bitno je naglasiti da iako je formalna vlast kralja Vukašina obuhvatala sve srpske zemlje, on je faktički kontrolisao samo svoju oblast. Čak se vojno sukobljavao i sa svojim susedima. Primera radi 1369 se na Kosovu razračunao sa županom Nikolom Altomanovićem."

Ovo je delimicno tacno, razracunao se sa Raskom vlastelom, izmedju ostalog u bici je ucestvovao Car Uros i Knez Lazar. Knez Lazar je pobegao u pola bitke, Nikola Altomanovic se jedva spasao na kraju a Car Uros je zarobljen. Kao posledicu bitke morao je da prizna Vukasina za naslednika.

Vrlo je interesantni lik je Nikola Altomanović, po meni najverniji velomoza porodice Nemanjic. Zbog sukoba sa Tvrtkom i Knezom Lazarom njegove zemlje su bile podeljene a srpska Hercegovina je prvi put postala deo Bosne i od tada nije uspela da se vrati matici.

Straight Outta München

pre 3 godine

Тачно. Марица је наш најтежи војнички пораз у средњем веку. На Косову смо макар пружили достојан отпор и убили султана. На Марицу су нас поклали као браве на спавању. Има извора који то приписују потцењивању противника, слављу унапред и пијанству.
(Pantagruel, 26. septembar 2020 18:49

Stvarno mislis da bi vojska koja je marsirala 1000 km noc pred bitku konzumirala alkohol znajuci da sutradan zbog najmanje greske moze da izgubi zivot????Ovaj komentar ima najvise pluseva? Sta je sa logikom? Bitka je izgubljena jer je vojska bila preumorna i uhvacena na prepad u toku noci. To je to. A ovi koji veruju Turskim izvorima da je Srpska vojska bila pijana, neka se zapitaju malo... Da malo bolje poznaju istoriju, znali bi da su osmanlije za sve protivnike pisali slicno, da su nevernici bili pijani i sl...

Igra bez granica

pre 3 godine

jedan od najkrvavijih i najtragičnijih poraza u srpskoj srednjevekovnoj istoriji...'

Nemoguce, srbi su nebeski narod, vecni pobednici, gresi ko misli da je to poraz, to je ustvari obmana da vi mislite da je to poraz... jer 'bili taj, ovaj, onaj i srbin, i sad ne znam sta je tu sve bilo al srbin je na kraju sve pobedio...'
(Mosma Hakarin, 26. septembar 2020 19:29)

komentar nivoa jednog osnovca...

cvrko

pre 3 godine

Izgubili bitku na Marici,na Kosovu polju,I sv. rat kolektivno dezertirali i kidnuli u Grcku,II sv.rat kralj pobegao avinonom sa 6 sanduka zlata,cetnici,Nedicevci i Ljoticeci bili kolaborateri Švabama sve dok partizani i Rusi nisu oslobodili zemlju,1999 potpisali Kumanovski sporazum! Pa dobro je da imamo komad zemlje bar za baštu :(

belgrado

pre 3 godine

Kraljevic Marko se okrenuo na Sultanovu stranu i vec tada je bio Turski vazal. Eliminisao lokalnu alkoholicarsku konkurenciju...za otomane ste svi na Balkanu bili treca liga u svakom smislu.
(Samir, 26. septembar 2020 20:12)

... i tvoj dalji predak je presao na njihovu stranu,pa ?

Hrundi Bakshi

pre 3 godine

Ta bitka je napravila veci istorijski zaokret nego kosovski boj. Mnogo vise smo tu izgubili.
I nekako smo mi bili vekovima barikada Evropi. Pitam se sta i kakvi bi bili da nije bilo tako. Da smo bili mudriji. I ne samo tad, nego svaki sledeci rat posle.
Jbt, kad pogledas, uvek isto
Zasto smo takvi?
Kako nam se Evropa oduzila sto smo je, prakticno, cuvali 5 vekova?
Kad cemo se urazumiti?
Kad nestanemo?

Ljuba

pre 3 godine

kada sve ratove saberemo, nije lose i dalje postoji Srbija. To znaci da nismo losi obzirom da smo se gekali sanajjacim silama na svetu. Ja bar tako gledam... Moglo je da bude da nas nema...

SakaKV

pre 3 godine

Sto se tice uzroka katastrofalnog poraza vojske Mrnjavcevica, pojedini izvori kazuju da je doslo do izdaje od strane Grka. Da su Grci zapravo odali poziciju srpske vojske i trenutnu organizaciju.

Drugo, sto se tice toga da smo kroz istoriju dali veci znacaj kosovskom boju, to je verovatno zbog toga sto smo na Kosovu mi zapravo pobedili, ali su nam istoriju lepo menjali u narednim vekovima.

fatalistička kultura

pre 3 godine

I u pamćenju ta dva poraza, Maričke i Kosovske bitke, zaboravismo da je između njih bila još jedna velika bitka koju smo dobili - bitka na Pločniku, negde oko 1385. Ali mi više volimo da pamtimo poraze, "da se ne zaboravi". A pobede zaboravljamo ko od šale.

Borax

pre 3 godine

Članak je dobar, ali ne služi Srbima na čast. Izgleda da smo uvek bili nesložni i okrenuti isključivo sopstvenom interesu. Drugi su to obilato koristili protiv nas. Što je najgore ništa se nije promenilo ni danas. Gotovo da bi se moglo reći da smo loš narod koji, nezasluženo, ima visoko mišljenje o sebi. Na kraju vas molim da me poštedite naklapanja o autošovinizmu.

Bole

pre 3 godine

Kad citam komentare vidim da nama DANAS ne trebaju neprijatelji. Svi sude svojim precima a nisu im ni do kolena. Jedva imamo deseti deo potomstva sto su imali oni a pricamo o ratovanju. 95 posto komentatora ne bi bilo sposobno da u ratu nosi vodu da se ovi ostali napiju u vreme borbe.

u tami vekova

pre 3 godine

Potcenjivanje, raspojasanost, pijanstvo, neopreznost...i saka Turaka pobi i razbi nadmocniju srpsku vojsku..Nesloga je oduvek krasila Srbe, kao neka zla kob..A mozda je to neka vecna kletva ili kazna za srpski narod, zbog pokolja i istrebljenja oko 200 hiljada Srba bogumila i staroveraca, koje je naredio i izvrsio Stefan Nemanja, da bi tako utabao hriscanstvo u Srbiji.

Јабучило

pre 3 godine

Kad citam komentare vidim da nama DANAS ne trebaju neprijatelji. Svi sude svojim precima a nisu im ni do kolena. Jedva imamo deseti deo potomstva sto su imali oni a pricamo o ratovanju. 95 posto komentatora ne bi bilo sposobno da u ratu nosi vodu da se ovi ostali napiju u vreme borbe.
(Bole, 26. septembar 2020 19:50)

Браво!

Šta reći, a ne...

pre 3 godine

@Goran,

Pa i ne baš. Srbija je imala i više nego dovoljno šansi da se razvije u proteklih 150 godina, druga stvar su bile političke odluke krajem 19. i početkom 20. veka, pa i kasnije sredinom i krajem 20. veka.
I samo ću vas podsetiti, sve do 1820ih i industrijske revolucije Kina i Indija su bile bogatije od svih evropskih zemalja i kolonijalnih sila.

miki ns

pre 3 godine

nebeski ili nenebeski jaci smo od vas ostalih pljuvaca . i imamo istoriju i izgubljenih i dobijenih bitaka za razlikubod vas pljuvaca sto postojite od nedavno. a do tada ste bili ....

mitomanija otomanskih konjušara

pre 3 godine

Poraz nije nikakvo cudo kad se zna da je bilo cak 800 turaka spram svega 70 000 srba. E da je bilo jos 100 iljada srba da koliko toliko budu ravnopravni druga pjesma bi se danas pjevala.
@(petokoronaš, 26. septembar 2020 21:37)


To nije tačno, bilo je svega 8 i po Turčina onaj pola je bio mešanac, a Srba je bilo bar dva miliona, nemoj da čitaš te turske izvore oni nisu objektivni
jer su prikrivali njihovo ratničko umeće kako bi iznenadili protivnike, ni u jednoj borbi koju su vorili Turci nije bilo više od 20 Turaka sa sve sultanima i njegovim sinovima, primera radi u Kosovskoj Bici je bilo čak 16 Turaka.

leteci veverac

pre 3 godine

taj isti lala sahin je 1388 jedva izvukao zivu glavu u bitki kod bilecet ada je krenuo sa 18000 ljudi i izgubio od 8000 srba pod vlatkom vukovicem...

Beogradžanin

pre 3 godine

a gde su tu makedonci, ovaj severnomakedonci...? kada su stigli, ili gde su utekli...? eeeee, tita i banda su raspametili ovaj narod....

NebaCar

pre 3 godine

Kad citam komentare vidim da nama DANAS ne trebaju neprijatelji. Svi sude svojim precima a nisu im ni do kolena. Jedva imamo deseti deo potomstva sto su imali oni a pricamo o ratovanju. 95 posto komentatora ne bi bilo sposobno da u ratu nosi vodu da se ovi ostali napiju u vreme borbe.
(Bole, 26. septembar 2020 19:50)

Potpisujem!

Milan

pre 3 godine

@rajko
Lala šahin je bio nesumnjivi zapovednik u vojsci, evrenos je bio rob, grk koji je prešao u islam a imao je veliko iskustvo u ratovanju protiv srba.
Upravo u toj činjenici vidim i razlog zašto je poraz svih hrišćanskih feudalnih vojski tog doba bio neminovan kao i propast država. Sistem komande, upravljanja državom, pa i samom privredom koja je obezbeđivala sredstva za vojsku je bio daleko napredniji, sistemom su upravljali profesionalci i napredovalo se prema zasluzi. Kod hrišćana sve se zasnivalo na hijerarhiji i moći pojedinca, bez obzira na sposobnost. Iz tog razloga komandanti su često bili nesposobni a smrću vladara državna struktura se raspadala. Sa druge strane posle smrti sultana Bajazita 1402 kod ankare, tursku je zahvatio građanski rat između njegovih sinova koji je trajao duže od decenije a pri tome sistem vlasti u sveže osvojenim zemljama ( bugarska, grčka, makedonija) nijednog trenutka nije došao u pitanje. Šačica službenika održala je red u zemlji bez obzira na trenutnog vladara. To govori o mnogo modernojoj organizaciji od feudalne kakvu smo mi imali.

my way

pre 3 godine

Нажалост, ароганција и уљуљканост вишеструко надмоћније српске војске са једне и најбољи султанов војсковођа Лала-Шахин са друге стране. У нашем табору је владало задовољство што се таква сила окупила и успешно дошла на одредиште у договорено време. Победа се већ славила, притом не мислим на пијанчење и банчење него на уљуљканост и веровање да се питање исхода битке и не поставља, што и није било неутемељено, али није смело да доведе то такве неопрезности. То је оно што је јасно, о свему другоме је тешко расправљати са ове временске дистанце, па и томе да ли би све било другачије да је сам султан био присутан и одлучивао, а не Лала-Шахин. Одлуку да са шачицом људи нападнеш и поред кризе царства и нејединства једну од, а вероватно и најмоћнију европску војску коју су скупили и довели Мрњавчевићи не би донео свако. Зато то и јесте био шок за Србе и уз сву нашу љутњу на Мрњавчевиће, поготово због последица Маричке битке које су неизбрисиве до дана данашњег, мора се одати признање и Турцима, пре свега Лала-Шахину на маестрално извојеваној победи.

Hajduk Veljko

pre 3 godine

A sta kazu ovi novo kompovani narodi iz bivse drzave na sve to? Kom kralju su sluzili i koji jezik su govorili. Turci pre 13 veka i islamska vera nisu postojali zapadnije od reke Marice, reke koja se nalazi u danasnjoj Grckoj.

братоножић

pre 3 godine

Ово је једн од примера битака у светској историји, где једна војно и политички јака држава у Европским и Светским размерама престане преко ноћи то да буде.
Треба истаћи и напоменути да је Србија под окупацијом Турака, своје најјаче оружје опстанка била религија и веома висок наталитет.

Solomon

pre 3 godine

Kosovo polje zar stvarno mislis da je Obilic moga na prevaru da ubije Murata i sve to zapisali Dubrovcani a Srbi i Turci pre toga doveli vojsku na izlet. Turski sultan je imako kanal oko satora i toliko janicara da nije mogla muva da proleti a kamo li naoruzani Obilic, i da se to desilo svi u sultanovoj pratnji bi bili pogubljeni za kaznu a znamo da nisu. Znaci Murat je ubijen u toku bitke sve ostalo je laz.

Porfirogenet

pre 3 godine

Mrnjačevici su imali i suviše protivnika da im oni nisu pomrsili račune od poniženog i obezvlaštenog cara Uroša, Vizantije, kneza Lazara i ostalih velikaša, ne bi me čudilo da je neko dojavio i izdao dolazak srpske vojske. Kako su Turci znali gde su srpske čete? Kako se moglo desiti da su elitne čete uhvaćene na spavanju? Ima tu puno nejasnoća koje bi trebalo istražiti.

Sima Kosmos iz dalekog svemira

pre 3 godine

Nije mi jasno kako nismo mogli da se oporavimo od Maričke bitke do boja na kosovu,ako znamo da je razlika 18godina,to znači da deca koja su se rodila 1371 su mogla da stasaju za boj na Kosovu kao i prethodnih bar 15 generacija koje nisu stradale u Maričkoj bici. Ili na primer od boja na Kosovu do pada Smedereva 1454 valjda,pa prošlo je 65 godina .
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (ff, 26. septembar 2020 20:39

Da ti objasnim... Kad izgine veliki broj vojno sposobnih muškaraca u punoj snazi
drastično se smanjuje broj očeva i hranitelja, pa nema ko da pravi i da hrani i odgaja tu decu.
Pogledaj na YT, Sinovci, scena "ko sa tri metka pobi tolike Srbe"..

my way

pre 3 godine

Trebalo js turke lepo da sacekamo..nahranimo...spremimo im meze zs usput i kazemo:"Bec je tamo..!" A ne ...mi smo bili odbrana Evropi od najezde turaka..bas lepo!!
(Ana, 26. septembar 2020 21:56)

Јесте Ана, али није то био 21. век ни мигранстка криза него освајачки и пљачкашки поход царства једне вере на континент друге/треће. Нису сан ни Беч ни Немачка, свакако не већи од најмоћнијег и најбогатијег царства тадашње Европе за које су Немци ратовали као плаћеници и вадили злато из њиме пребогатих рудника, или по турски мајдана.

my way

pre 3 godine

Боже мили чуда великога
или земљу Србију издаде
ил’ је луди наум наумио
ил’ је лудо главу изгубио.
Нити земљу Србију издаде
нит’ је луди наум наумио
већ је лудо главу изгубио.
Краљ Вукашин и деспот Угљеша
силну војску на Марицу крећу
силну војску, јунак до јунака
Када војска код Марице беше
стаде војска табор постављати
Дођоше им Турци поклисари
данак нуде и за милост моле.
Лала-Шахин вазалство му нуди
Лала нуди, Вукашин одбија,
већ му каже да се за бој спрема
нек се спрема да у боју гине
Србин има силну војску своју
Шесет ‘иљад’ српскијех јунака
на турскијех петнаест ‘иљада
Турци с’ врате Дренопољу граду
Где све кажу шта је и како је
Паде ноћца Србљу на срамоту
паде ноћца и спусти се тама.
Турски емир боја с’ уплашио
Турске паше опколише Србље
опколише однела и’ тама
Краљ Вукашин поднапит је био
кад је стражу спавати пустио
Крвави се бојак заметнуо
крв је текла к’о црвено вино
И небо се тада затамнило,
светла муња свуд по небу сину
олуја се љута подигнула
У том мраку брат на брата бије.
Док си трипут сабљом замануо
пола с’ Срба међу с’ поморило
И Вукашин ту је погинуо.
Угљеша је јунак од мејдана,
светлом сабљом све унакрст сече
Посеко је два’ес’ турски’ глава
кад га први џилит ударио.
Посек’о је још педесет глава
кад га прва сабља закачила.
Посек’о је само петнес’ глава
кад га друга сабља закачила.
Око њега пет храбри’ момака
сви падају за земљу Србију.
Лала диг’о сабље и џилите
јоште један погоди Угљешу.
Тад Угљеша виде пропаст своју
и угледа пропаст српске земље,
јекну деспот и ободе ата
те побеже са бојнога поља
за њим иде стотина ратника
и Турака има пет стотина.
Тад налете Угљеш’ на гласнике
Гласници су од кнеза Лазара
осветли се Угљешино лице.
Поклисари ваде бритке сабље
у бој су се одма’ уметнули.
Како су се у бој уметнули
тако ли су битку заметнули.
Турци почну бежат’ унатраге
ал’ ниједан преживео није.
Угљеша је ране задобио
четир’ ране као гуја љута
две су ране од турског џилита
а двије су од турске сабље бритке.
Угљеша те ране не преболи
издан’о је јоште тога јутра
на рукама Мусића Стефана
Гроб му лежи ту код Харманлије.
Марица је црвена од крви
о лешеве коњи с’ сапињаше.
Кад је сунце јутром огрејало
мртвијех је на хиљаде било.
Шес’ет хиљад’, а триста остало
срамота је српскога народа
Краљ Вукашин Србље осрамоти.

Tafak

pre 3 godine

"Kosovski boj" je bio film koji se reprizirao u nedogled pa zato i hard kor srbende znaju samo za i velicaju tu godinu. Nisu prisustvovali casovima istorije tako da, hvala na ovakvim tekstovima. Moze jos, slobodno.

Posmatrac

pre 3 godine

@ff
Pa nije zivot igra Civilizacija. Veliki ljudski gubici znace da ima manje potencijalnih oceva. Tu je onda izgubljeno iskustvo u obuci vojske. Pa materijalni gubici, oruzje, oprema. Nije bilo serijske proizvodnje, mac je bio skupo oruzje, nasledjivalo se.

dorotej

pre 3 godine

“braca Mrnjavcevici su ostali upamceni kao zlikovci i uzurpatori“..pise u tekstu. Mozete onda misliti na sta je licila Srbija u to vreme, za vreme njihove vladavine, i kakva je bila disciplina u toj vojsci, kad je dozivela pokolj od osetno slabijih turskih snaga..

zok1

pre 3 godine

Kolika god da je bila srpska vojska na Marici - bila je veća nego na Kosovu. Činjenica je da je za istoriju Balkana ova bitka bila značajnija od one na Kosovu, mada ni akteri bitke ni njihovi savremenici toga nisu bili svesni. Činjenica je i da je, porazom na Marici, Srbija izgubila veći, razvijeniji i bogatiji deo države.

Laki

pre 3 godine

Samo da napomenem ono sto 99% Srba ne zna, braca Mrnjacevici nisu iz autohtonog stanovništva Makedonije! Njih je car Dušan doveo iz Bosne da upravljaju Makedonijom i bugarskim narodom u njoj.

Gospodar Zarin

pre 3 godine

Mrnjavčeviće je car Dušan nagradio posedima, jer ih je on doveo iz zapadne Hercegovine (Livno). Uroš je krunisao Vukana jer nije imao naslednike. Trebalo je da zamene Nemanjiće, jer su bili najperspektivniji. Zato i Bugari često govore o Vukašinu kao njihovom vladaru. Vukašin je sebe nazivao vladarem Srba&Grka. Da ne pominjem Marka, koji je nešto kao nacionalni heroj u Bugarskoj. Marka je Uroš krunisao nakon pogibije Vukašina&Uglješe, ali ga je Raška vlastela nakon Uroševe smrti ignorisala, posebno jer je bio Otomanski vazal. Tako su i otvorena vrata Tvrtku da se proglasi kraljem dve centralne srpske države Bosne&Raške.

Naucnik

pre 3 godine

Ovakve price dovoljno govore o istoriji kao nauci. Mozda je ovo, a mozda je i ono. Ne znamo, nagadjamo, mozak voli narative i bez tacnih zapisa ne moze se znati istina. Zakljucci nakon dogadjaja su samo masta onog ko opisuje sa danasnje tacke gledista i nista vise.
O tome dovoljno govori i to da svaka strana ima svoje zapise, koji se umnogome razlikuju.

vlade

pre 3 godine

vrlo je bitno, kakvu je vojsku poveo Vukašin na Jedrene.. dobro obučena, organizovana, plaćenja i vođena vojska ne bi sigurno sebi dozvolila da bude izmorena usiljenim maršem 900km i onda, gle čuda, da se ulogori na neprijateljskoj teritoriji.. kamp očito, rđavo obezbeđen i još gore branjen.. takođe, motiv na užasnom nivou, čim su se razbežali u duboku Maricu na iznenadni napad Turaka.. vojska Mrnjavčevića se sastojala većinom od "pronijara", a zna se da je u srednjem veku, plaćena vojska bila mnogo efikasnija.. posle Dušana, plaćenike naši velikaši nisu mogli da priušte, za tako nešto je bila potrebna puna kasa..

Solomon

pre 3 godine

Ff vidi se da si mlad, jer se cudis kako Srbi nisu nadonadili gubitke iz Maricke bitke. Srbi jesu nadonadili gubitke ali ne dovoljno, naravno Turci su za to vreme mnogo vise ojacali i ako uzmemo bitku izmedju kneza Lazara i Nikole Altomanovica pred sam Kosovski boj dobijamo pravu sliku i cenu koju je Srbija platila.

rajko

pre 3 godine

I kod Jirečeka i Ćorovića kao zapovednik turske vojske se pominje vojskovodja Evrenos.Da li su on i Lala Šahin paša iste osobe ili je ovaj Lala Šahin paša bio potčinjen Evrenosu.

Жика Врачаруралац

pre 3 godine

Наша славна историја саздана је на слобидсрској ифдеји и у њу су уткани и болно порази али и још славноке победе. Одстле су настале сјајне лирске и епске народне песме, народне басне и бајке, Његош, Црњански, Ћосић, Селимовић, Андрић, Пекић. Па и Мокрањац, па изборна народна музика, сјајан филмски опус. Све оно због чега нас ова културна сиротиња око нас не подноси и завиди.

cento

pre 3 godine

“braca Mrnjavcevici su ostali upamceni kao zlikovci i uzurpatori“..pise u tekstu. Mozete onda misliti na sta je licila Srbija u to vreme, za vreme njihove vladavine, i kakva je bila disciplina u toj vojsci, kad je dozivela pokolj od osetno slabijih turskih snaga..
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (dorotej, 26. septembar 2020 19:19)

Kao da ih je Didik vodio.

key and peele

pre 3 godine

dobro je sto polako ulazi u glavu narodu da je marica kljucna bitka a ne kosovo, sa istorijske tacke gledista, za pd pod turke.

lose je sto se mnogo zamlacujemo sa time sta bi bilo kad bi bilo. klasicna boljka slabovoljnih ljudi i naroda.

trece je da marko nije postao vazal 1371, vec oko 1385. marko aleksic je u knjizi o marku to odlicno pojasnio. to dosta govori i o snazi turaka koja nije bila toliko velika 1371. kao sto se mislilo, ali je svakako postala izrazita ubrzo.

najvaznije, jalovost i nerad savremene srpske istoriografije. ne samo u turskoj, vec i bugarskoj a i u svetu se prica o dve maricke bitke, prva je bila navodno pet sest godina pre. samo kod nas tisina. profesor suica na filozofskom prica studentima da je lazar poginuo posle pobede, kad je raspustio vojsku i otisao u samodrezu, a kad su ga pitali sto se to ne obznani, on kaze ko ce da ispravlja uverenje koja su stvorili mihaljcic, spremic i ostali. taj kukavicluk je sraman.

ugljesa navodno nije poginuo vec je izumro od rana u povlacenju uzvodno u reku. mesto njegovog pogrebenja je bilo poznato neka cetiri veka kasnije ali se kroz vreme zaboravilo.

advokat

pre 3 godine

Eee svasta, ali ono sto je nas najvise satralo je smrt cara Dusana... Kazu da je bio gromada od coveka, ogroman u svakom pogledu i da je imao veliki mac krstaski gadar koji dvojica nisu mogla drzati...
eee kako kazu da je bilo sto je bilo...
Da li je ubio Stefana Decanskog pa ga stigla Bozija kazna, pa ga Bog kaznio za sve grehe sto je pocinio da mu drzava propadne preko noci, da mu sin mlad umre itd. Nikad necemo saznati... Da ne pricamo o neslozi koja nas prati kroz vekove...
(ulysses, 26. septembar 2020 21:21)

Otrovali ga braca bugari.

Ana

pre 3 godine

Trebalo js turke lepo da sacekamo..nahranimo...spremimo im meze zs usput i kazemo:"Bec je tamo..!" A ne ...mi smo bili odbrana Evropi od najezde turaka..bas lepo!!

Куп је битан

pre 3 godine

Potcenjivanje, raspojasanost, pijanstvo, neopreznost...i saka Turaka pobi i razbi nadmocniju srpsku vojsku..Nesloga je oduvek krasila Srbe, kao neka zla kob..A mozda je to neka vecna kletva ili kazna za srpski narod, zbog pokolja i istrebljenja oko 200 hiljada Srba bogumila i staroveraca, koje je naredio i izvrsio Stefan Nemanja, da bi tako utabao hriscanstvo u Srbiji.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (u tami vekova, 26. septembar 2020 19:05)

Никакви богумили нису постојали. Докле више са тим митовима.

митар пфк

pre 3 godine

Ево црногорска "историографија" даноноћно удара на Србе , на њихово само постојање ...Чак и Светога Саву , или Немањиће уопште покушавају да расрбе , да и нису Срби већ то влашко питање итд ...Треба озбиљан историчар да се позабави са библиотеком дукљана , и тумачењем одређених ствари ...

dule

pre 3 godine

A šta ćemo sa bitkom kod Pločnika 1386 gde je knez Lazar, pobedio sultana Murata prvog?
Šta ćemo sa pobedama Srba u :
Gračaničkoj bitci 1402
Bitka kod Niša 1443 pobeda Srba i Ugara
Kunovička bitka 1444
Bitka za Kruševac 1454 pobeda Srba i Ugara
Bitka kod Leskovca 1454
Bitka za Beograd 1456 pobeda Srba i Ugara
Sve su to srpske pobede koje smo skupo platili jer je Turska mnogo lakše podnosila poraze nego Srbija pobede.
Ipak čisto da se zna koliko su Srbi bili uporni u odbrani Srbije.
(Solomon, 26. septembar 2020 19:23)

Više je bila uporna vlastela nego Srbi. Raji je u tom trenutku bilo skoro pa svejedno.

ulysses

pre 3 godine

Eee svasta, ali ono sto je nas najvise satralo je smrt cara Dusana... Kazu da je bio gromada od coveka, ogroman u svakom pogledu i da je imao veliki mac krstaski gadar koji dvojica nisu mogla drzati...
eee kako kazu da je bilo sto je bilo...
Da li je ubio Stefana Decanskog pa ga stigla Bozija kazna, pa ga Bog kaznio za sve grehe sto je pocinio da mu drzava propadne preko noci, da mu sin mlad umre itd. Nikad necemo saznati... Da ne pricamo o neslozi koja nas prati kroz vekove...

Najbolji je opancarev lepak.

pre 3 godine

Ajde bre ovi istoricari nemaju pojma sta je bilo pre 100 godina a ne pre 600.Da bilo ko dovede petoro njih u studio svako bi pricao neku drugu pricu.

Srbenda

pre 3 godine

@u tami vekova
Negde sam čitao da bogumili (hrišćanska jeres) nisu ni postojali u tolikom broju na teritoriji srpskih zemalja nego da se Nemanja razračunavao sa starovercima koji nisu hteli da prihvate judejsku veru.

Milanche

pre 3 godine

Prema Vizantijskim istoričarima toga vremena Srpska vojska brojala je izmedju 50-70 hiljada a Turska samo 800 ljudi. Prosto neverovatno. Moguće da su ti Turci bili nešto pandan komandosima danas, a na Srpskoj strani regruti bez iskustva. Ako se doda umor, pijanstvo i noćni napad gde se ne vidi snaga protivnika nego samo opšti haos verovatno je moguć ovakav ishod. Kad je krenula bežanija podavili se u Marici i to je to.

kako da ne

pre 3 godine

@Ana
Hahaha, pa okupirali su nas pa što nisu probili ka zapadu? Dosadne su te priče ‘branili smo zapad’, bili smo okupirani ali Turci nisu mogli dalje. I tada i danas je sve samo interes. I na zapadu ste imali brojne kraljevine itd koje su se borile redovno.

Veliki brat

pre 3 godine

Na žalost Turci su bili brojnija i složnija nacija.
(Lale gator, 26. septembar 2020 20:38)

Pogledaj granice na početku Otomanskog carstva, i pogledaj granice tog carstva koje su predložile velike evropske sile 1920. godine. Na žalost, te granice iz 1920. godine nisu sprovedene u delo, jer grci nisu bili sposobni da očuvaju teritorije u Maloj Aziji, a velike sile dozvolile formiranje Turske kako bi lakše kontrolisale ceo region. To da su ključne evropske sile bile u pravu potvrđuje i činjenica da je Turska nekoliko decenija kasnije ušla u NATO, dok neki iz regiona i dalje glume malu Rusiju.

Mosma Hakarin

pre 3 godine

'jedan od najkrvavijih i najtragičnijih poraza u srpskoj srednjevekovnoj istoriji...'

Nemoguce, srbi su nebeski narod, vecni pobednici, gresi ko misli da je to poraz, to je ustvari obmana da vi mislite da je to poraz... jer 'bili taj, ovaj, onaj i srbin, i sad ne znam sta je tu sve bilo al srbin je na kraju sve pobedio...'

bobo mk

pre 3 godine

a gde su tu makedonci, ovaj severnomakedonci...? kada su stigli, ili gde su utekli...? eeeee, tita i banda su raspametili ovaj narod....
(Beogradžanin, 26. septembar 2020 23:15)

Nemaš ti blage veze druže, knjigu u šake, ali neku neutralnu.

Pako Alkaser

pre 3 godine

Poturice bolje da ćute i da ne komentarišu, jer su u vreme Maričke i Kosovske bitke njihovi preci bili ili na srpskoj strani ili ako ih nije bilo među našima ono su se bar onda zvali isto ko i ovi naši, jer smo svi skupa bili neki Miloši, Milutini, Dragutini, Nenadi, Zorani, Gorani, dakle i njihovi kao i naši preci, njihovi su izdali i prešli na islam tek puno, puno godina kasnije, tako da to nije bio samo naš, nego i njihov poraz, a to što su izdali je njihova, a ne naša sramota.

Samir

pre 3 godine

Kraljevic Marko se okrenuo na Sultanovu stranu i vec tada je bio Turski vazal. Eliminisao lokalnu alkoholicarsku konkurenciju...za otomane ste svi na Balkanu bili treca liga u svakom smislu.

dacha Zvezda

pre 3 godine

Trebalo js turke lepo da sacekamo..nahranimo...spremimo im meze zs usput i kazemo:"Bec je tamo..!" A ne ...mi smo bili odbrana Evropi od najezde turaka..bas lepo!!
(Ana, 26. septembar 2020 21:56)

Pogled iz 21. Veka sa instagrama!!
Reko bi ti idi u kuhinju i kuvaj nesto, al verovatno ni to ne znas! I to vam je previse "retro" danas, a vi previse kul...
Al zna da sudi o odnosima sila, vera, drzava od pre 700 godina I STA SMO TAD trebali da uradimo!?!?!?!
Eeeeee

DC

pre 3 godine

Za nasu istoriju su objektivno barem dve bitke vaznije od samog Kosovskog boja: Bitka na Marici posle koje dolazi do sirenja Turaka na nasim prostorima i druga Kosovska bitka 1448. koju je vodio Sibinjanin Janko protiv Turaka. Sledecih 10 godina dolazi do raznih dogadjaja kao posledica te bitke i pokvarenih odnosa izmedju Djuradja Brankovica i Sibinjanin Janka, a koji se zavrsavaju konacnim ulaskom Turaka u Smederevo 1459. i prestankom postojanja tadasnje srpske drzave.

L

pre 3 godine

dešva se nama to, jednom turci nas poklaše za noć, a drugi put hrvati što isćeraše što pobiše za dva dana
(kad nas krene, 26. septembar 2020 19:42)
Vas? “isćeraše“? Ovde je rec o nama, o Srbima a ne o vama Crnogorcima.

Conan

pre 3 godine

Vidim da mnogi ovde nemaju "tri čiste" u glavi. 800 Osmanlija protiv 60 000 Srba? Da je bio takav odnos snaga, Srbi bi pregazili Osmanlije u rikverc i to pijani. Pa, ko još veruje u takve gluposti? Toliku vojsku mnoge države nemaju ni danas, a ne u ono vreme, nekih kneževina posvađanih među sobom. Malo realnosti nije na odmet.

Damir

pre 3 godine

@milanche
Odavno nisam čuo besmislenije mišljenje o nekom istorijskom događaju, ali ti nekako dobi brdo pluseva, doduše sve iz regiona.

hebe lud zbunjenoga

pre 3 godine

Kako nam se Evropa oduzila sto smo je, prakticno, cuvali 5 vekova? Al ste je cuvali, tri puta su Turci preko vas isli do Beca. Svaka cast na cuvanju...ni sebe niste bili sposobni sacuvati...koja mitomanija.

Predrag

pre 3 godine

@Ipak čisto da se zna koliko su Srbi bili uporni u odbrani Srbije.

Žena cara Lazara je čoveku koji joj je ubio muža poslala ćerku u harem. Sin cara Lazara je ratovao za ubicu svog oca.

Ložač kotlare

pre 3 godine

U Srbiji se ljudi tradicionalno najbolje razumeju u politiku, sport (čitaj fudbal) i istoriju. Gde nam je kraj od toliko pameti?

Pako Alkaser

pre 3 godine

Da, Turci su na Marici postideli Srbe. Kao što su postideli i: Germani brojnije Rimljane u Teutoburškoj šumi, Englezi brojnije Francuze u Ažinkuru, Srbi brojnije Turke na Mišaru (otkud mi znamo, možda i danas neki Turci imaju kompleks zbog Karađorđa), Srbi brojnije Austrijance na Ceru, Vijetnamci brojnije Amere u Sajgonu... Velika stvar. Dostojanstveni narodi (nasuprot sujetnim) prelaze preko "uvredljivih" epizoda u istoriji i bore se da budu uspešniji ubuduće. Tadašnja Turska je svakako bila supersila, uostalom na Nikopolju je izlupala (praktično sama) čitav tim velikih evropskih sila.

#(Le Scorpion Serbe, 27. septembar 2020 21:33)


Upravo tako, veliki, slavni i istorijski stari evropski narodi u svojoj istoriji imaju i uspone i padove i pobede i poraze, pa tako i Srbi, samo novoizmišljene nacije misle da se jede sve što leti, oni to ne mogu da shvate jer su skorojevići.

petokoronaš

pre 3 godine

Poraz nije nikakvo cudo kad se zna da je bilo cak 800 turaka spram svega 70 000 srba. E da je bilo jos 100 iljada srba da koliko toliko budu ravnopravni druga pjesma bi se danas pjevala.

Kosovo polje

pre 3 godine

Prema zapisima špijuna Dubrovačke republike koji su nadjeni u Dubrovniku a koja je u to vreme bila neutralna i nije imala razloga da laže na Kosovom polju NIJE BILO BITKE. Došlo je oko 90-100 000 Srba i oko 180-200 000 turaka i dogovoreno je da se ne ratuje da ne izginu toliki ljudi a da Srbija pristane na plaćanje harača i slobodan prolazak Turske vojske za Hrvatsku i Mađarsku. Potpisao se taj ugovor a pred kojeg su se Srbi razoružali. Posle toga je Obilić da spreči takvo srpsko ropstvo i poniženje na koje se pristaje sa tim ugovorom sam izvršio atentat nad sultanom Muratom. Zato su Turci poludeli i napravili čisti MASAKR nad napola razoružanim Srbima. Postoje i zapisi o tome da je u bitku otišlo 57 srpskih vojskovodja a da se vratilo samo njih 8-9 i to gotovo bez vojske. Pa eto Srbima je atentator Obilić heroj ko i još jedan atentator Gavrilo…
Ovo šta pišem je zato jer(Mislim da je to bilo oko 2010g) u Dubrovniku nađen temelj i freska bazilike iz 5veka ali i zapisi o bitki na Kosovom polju šta je izveštavao i HRT ali samo te godine i nikada više se o tome nije govorilo pa ne bi bilo loše da to novinari istraže...

kiss

pre 3 godine

Ta bitka je poznata i kao najvece ponizenje jedne vojske u istoriji. 800 Osmanlija do nogu potuklo ogromnu srpsku vojsku od 60 000 ljudi. Cak i srpski izvori iz tog doba govore o tim ciframa. Ponizenje za sva vremena, zato se kod nas retko i pominje.

Joc@

pre 3 godine

Toliko o tim mocnim srpskim vitezovima.
800 Turaka potuklo vojsku od 60 000 Srba! Izvori iz doba odigravanja bitke kazu da je Turaka bilo 800, a Srba 60 000, kasnije procene su nebitne.
Koja je to velika bitka u kojoj su Srbi pobedili bilo koga u srednjem veku?
Imamo Velbuzd, a pre i posle toga, koje su to velike srpske pobede i protiv koga?
Sve poraz do poraza!

Bato

pre 3 godine

Toliko smo se borili, dizali bune, ustanke, ubijali sultane i pase, spasili Evropi, junacki ginuli, pruzali otpor da su nas 500 godina drzali pod uarmom!

Beton

pre 3 godine

@Bole
Ne postoji napad na prevaru. Postoji taktika.
Ako pricamo o prevari, Srbi su na prevaru napali i pokusali da otmu Jedrene, dok je Murat ratovao u Aziji.
Citava osmanska vojska bila je u Anadoliji s Muratom. Na Balkanu nije bilo vojske, osim posada gradova. To je tih 800 ratnika.
Posto su videli kolika je srpska sila, poslali su poslanike da mole za mir, nude darove, ugovore, povlastice, ali su ismejani i izbaceni iz kampa srpske vojske. Srbi su se jos vise opustili, kada su videli da su Turci nemocni.
Osmanlije su onda, krenule u napad, ne da bi pobedili, nego da bi pobili sto vise neprijatelja.
Krenuli su u nocni napad, a pomogla im je i oluja, pa su neprimeceni dosli do Srba. I krenuli u napad. 800 konjanika protiv 60 000 bunovnih, pospalih Srba. Katastrofa i pokolj Srba, koji su bezali, umesto da se bore, cesto ubijali jedni druge u mraku, davili se u reci pod teskim oklopima i kukavicki bezali od Turaka, umesto da se bore.
To je presudilo dalji tok sukoba s Osmanlijama. Srbi su imali sve uslove da osvoje Jedrene, ali su bili neuspesni i ponizeni. Da su uspeli, tesko bi se Osmanlije sirile u Evropi. Jedrene bi branila ogromna srpska vojska, kao i Balkan, Vukasin bi zavladao citavim Dusanovim carstvom, a Srbija bi bila mocna drzava.
Ovako, zahvaljujuci kukavicluku i nesposobnosti, imamo 500 godina sramnog ropstva, bez ijedne znacajnije pobede nad Turcima.

Sima Kosmos iz dalekog svemira

pre 3 godine

vrlo je bitno, kakvu je vojsku poveo Vukašin na Jedrene.. dobro obučena, organizovana, plaćenja i vođena vojska ne bi sigurno sebi dozvolila da bude izmorena usiljenim maršem 900km i onda, gle čuda, da se ulogori na neprijateljskoj teritoriji.. kamp očito, rđavo obezbeđen i još gore branjen.. takođe, motiv na užasnom nivou, čim su se razbežali u duboku Maricu na iznenadni napad Turaka.. vojska Mrnjavčevića se sastojala većinom od "pronijara", a zna se da je u srednjem veku, plaćena vojska bila mnogo efikasnija.. posle Dušana, plaćenike naši velikaši nisu mogli da priušte, za tako nešto je bila potrebna puna kasa..
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (vlade, 26. septembar 2020 23:49)

Друже, јеси можда био у војсци? Да ли си можда пробао некад усиљени марш под пуном опремом у дужини од педесетак километара?
Да јеси знао би какав је подвиг прећи 900км по ко зна каквом терену?
Па кад пређеш 900 км у колима па изађеш из кола па све те боли и једва чекаш да се наспаваш а камоли пешке.

ff

pre 3 godine

Nije mi jasno kako nismo mogli da se oporavimo od Maričke bitke do boja na kosovu,ako znamo da je razlika 18godina,to znači da deca koja su se rodila 1371 su mogla da stasaju za boj na Kosovu kao i prethodnih bar 15 generacija koje nisu stradale u Maričkoj bici. Ili na primer od boja na Kosovu do pada Smedereva 1454 valjda,pa prošlo je 65 godina .

Sabre

pre 3 godine

Covece, toliko filozofije i autor i dalje nije u stanju da skapira ZASTO?! Pa NARAVNO da potiskujemo bitku, covece. U boju na Kosovu smo u najgorem slucaju imali nereseno sa jacom i vecom vojskom od sebe. Ovde je veca i jaca vojska sramno do nogu potucena od strane neuporedivo manje Turske. Ko toga zeli da se seca i potencira?!

Na kolena pred Srbe

pre 3 godine

Preko hiljadu godina istorije eeej. Samo mi i Bugari na Balkanu, Grke ne računam oni su neka liga vanvremenska .

A šta vi ostali imate, naročito ex ju buranija?

Franjo, Franjo ccc...

pre 3 godine

I posle neko prica o slavnoj istoriji!
Alo bre, lemao nas ko je stigao, 800 Turaka pobilo 60 000 Srba, bili robovi 500 godina, posle toga opet sve poraz za porazom, 3 miliona mrtvih u dva svetska rata, devedesetih nas nije pobedio samo ko nije hteo i neko bi na takvu sramnu istoriju da bude ponosan?!
(Milan, 27. septembar 2020 21:38)


"Susjede" odlično zboriš srpski i to čistu ekavicu, svaka čast i naklon do poda zbog toga, ali ovo ostalo ti je čist promašaj, dobar pokušaj, ali ipak samo pucanj u prazno, navikli smo se mi na tu A-U propagandu zato više sreće neki drugi put.

Znalac svemira i šire

pre 3 godine

Potrebno je vise ovakvih tekstova, istinu o ovoj bitki cemo saznati kad naprevimo vremeplov. Neka sledeci analiticki tekst bude o Nikopoljskoj bitki koji mi Srbi uporno precutkujemo.

Bole

pre 3 godine

Da li je realno da postoje pacijenti koji veruju da je 800 Turaka porazilo 60 000 Srba i pratećih naroda. Čak i da su na prevaru napali nemoguće je, ne laprdajte.

Bole

pre 3 godine

@Beton

Ti si jedan od tih što su se pronašli u mom komentaru. Ajde još jednom razmisli o odnosu ta dva broja 800 i 60 000, sem ako Osmanilijama neko nije dostavio moderno oružje kroz hodnike vremena nema šanse da je takav odnos snaga bio. 10 000 možda, 800 svakako ne.

bobi

pre 3 godine

Imali smo dosta poraza u istoriji ali i pobeda. Opstali smo uprkos bormaba sa velikim silama, pocev od Vizantije i Turaka pa preko Madjara, Nemaca... Kakva je takva je, nasa je (istorija i drzava). Voleo bih da cujem na cijoj su se strani u to vreme borili Severnomakedonci, Crnogorci, Bosnjaci, Albanci, Kosovari... ah da.

hm

pre 3 godine

@vlade
To je bila vojska koja je potukla carsku vojsku i vojske svih srpskih velikasa, osim Balsica.
Dakle, najmocnija srpska vojska tog vremena, uz onu koju su imali Balsici u Zeti.
Bilo je i placenika koliko je trebalo. Riznica je bila puna.

Crni Vitez

pre 3 godine

Prema nekim, potpuno nerealnim, turskim izvorima, navodno je brojala samo 800 vojnika. Međutim sam zdrav razum otklanja ovu mogućnost. Drugi izvori iz tog perioda spominju brojke koje se kreću između 5 i 10 hiljada, što se više uklapa u stanje stvari. No ono što jeste sigurno je brojna nadmoć srpske vojske, makar upola ako ne i više.

Molim vas da se držite šablona i tradicije. Dakle ovako malobrojna, loše naoružana i još lošije obučena Srpska vojska pružila je herojski otpor brojčano nadmoćnom neprijatelju. E tako brate. Ja volim opisane i dan danas ali sma bio ne malo iznenađen kad sam pročitao da je za vreme WW2 u BG ubijen 1 nemac po našim izvorima a po nemačkim ni jedan. Bolje da smo pokemone jurili.

Bojan

pre 3 godine

Čitajući knjige o tom periodu, stičem utisak da jednostavno nismo bili dovoljno zreli za veliku državu kakva je bila Dušanovo carstvo. Vlastelini su bili deo nje primorani golom silom. Da su se oni pitali, svako bi otišao na svoju stranu i ne bi ni bilo carstva. Čim je vladar umro, sledi odlazak Dušanovih plaćenika iz Srbije i rastakanje zemlje. Mrnjavčevići oholi, bahati i nasilni, nisu ni mogli da prođu bolje. Na kraju treba dodati i udeo Vizantije i njenih velikaša u dolasku Turaka na evropsko tlo, kao i kukavičluk običnih vojnika. Sve u svemu, ta samouverenost bez pokrića nam je uvek dolazila glave kroz istoriju.

Neistiniti mitovi

pre 3 godine

Dokle cemo verovati u mit Kosovskog boja kada Turci tu bitku jedva i pominju u svojoj istoriji a porazili su nas do zadnjeg coveka ?!!

key and peele

pre 3 godine

ovima sto kazu da smo cuvali evropu 500 godina a ona nezahvalna - ti stvarno mislis da su srpski vladari i narod vodili bojeve s turcima bog evrope a ne zbog sebe i opstanka svoje zemlje? stvarno? drugo, nisu samo srbi bili "na bedemu hriscanstva" vec i vlad cepes, stefan moldavski, ugarski kraljevi, hrvat zrinski takodje, skenderbeg je dobio naziv athleta christi.

ovima sto ismevaju milicu zbog vazalstva, i stefana: znate li da je lazar bio madjarski vazal jer je samo tako dobio vojsku od nikole gorjanskog, upravnika macve, da napadne altomanovica i pobedi ga u savezu sa jos jednim madjarskim vazalom, tvrtkom? je l znate da nakon sto ti umre vazal, u srednjem veku upadnes u njegovu zemlju da primoras naslednike da i oni to budu? s tim u vidu, znate li da je sigismund upao u srbiju posle kosovske bitke i pustosio sumadijom, zeleci da u stvari zauzme teritoriju? milica je postala tursko vazal da bi sacuvala zemlju za svog sina, jer se osim madjara koji bi nas hteli pokrstiti i vekovna su opasnost za srbiju vodila mislju da su turci u problemu i pozeljniji zastitnik (u tom trenu je tako i bilo). doduse, htela je i da izigra vuka brankovica koji je izgleda imao dogovor sa lazarom da ako jedan od njih dva pogine, knaj drugi preuzme obe njihove drzave.

Vera

pre 3 godine

Prvo treba reči da je to sve bila Vizantijska obmana koja je prvo sa Savom(Koji je zato temelj SPC) odvojila Srbe od Pape i Hrvata i dala im vazalsku moć upravljanja i to sve do preko cele Grčke(Uroševo-Srpsko carstvo iz tog razloga trajalo samo 25g) i to zato da se zajedno bore od najazde Osmanlija koje su ih onda pregazile sve i to sve od Pape odvojene pravoslavce na celom jugu Evrope.

Hammer

pre 3 godine

@ (Beton, 27. septembar 2020 18:30)



Ako već želiš da budeš objektivan služi se relevantnim istorijskim činjenicama, a ne da se rukovodiš svojim željama i navijačkom strašću, istina je takva da su kroz istoriju većinu bitaka sa Turcima, Srbi dobili u svoju korist, na primer:

1. 1312. godina bitka u Maloj Aziji, srpsku koaliciju kralja Milutina je
predvodio vojvoda Novak Grebostrek, a Turci su potučeni toliko da su na
duže vreme morali natrag u Aziju
2. 1371. Marička bitka, poraz
3. 1381. Bitka kod Dubočice, vojvoda Crep Vukoslavić, srpska pobeda
4. 1386. Bitka kod Pločnika, knez Lazar, srpska pobeda
5. 1388. Bitka kod Bileće, vojvoda Vlatko Vuković, srpska pobeda
6. 1389. Kosovski Boj, knez Lazar, Vuk Branković i vojvoda Vlatko Vuković,
u najgorem slučaju po Srbe izdejstvavan je nerešen ishod s obzirom na to da
je u toku borbe u direktnom okršaju između Srba i Turaka stradao turski
vladar, sultan Murat.

Srbi su u okršajima sa Turcima imali uspeha i za vreme despota Đurađa Brankovoća sve do 1459. i pada Smedereva.

Hammer

pre 3 godine

Toliko o tim mocnim srpskim vitezovima.
800 Turaka potuklo vojsku od 60 000 Srba! Izvori iz doba odigravanja bitke kazu da je Turaka bilo 800, a Srba 60 000, kasnije procene su nebitne.
Koja je to velika bitka u kojoj su Srbi pobedili bilo koga u srednjem veku?
Imamo Velbuzd, a pre i posle toga, koje su to velike srpske pobede i protiv koga?
Sve poraz do poraza!
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)

@(Joc@, 27. septembar 2020 11:13)


Kad već pitaš da ti i odgovorim, evo samo jednog od dosta sličnih primera: prva borba između Srba i Osmanlija desila se 1312-e godine u Maloj Aziji, srpsku vojsku kralja Milutina od 1000 teško oklopljenih konjanika predvodio je vojvoda Novak Grebostrek, a na srpskoj strani su bili i odredi vizantijske(romejske) vojske, nasupram njih bile su Osmanlije, Kurdi, Tatari..., osmanska vojska je do nogu potučena i prinuđena da se vrati u Aziju na duže vreme, a u čast srpskog vojvode Novaka Grebostreka i njihovih konjanika organizovan je trijumfalni doček pod zidinama Carigrada, to je ujedno bio i poslednji trijumfalni doček pod Carigradom za bilo kog stranog vojskovođu.

Le Scorpion Serbe

pre 3 godine

Da, Turci su na Marici postideli Srbe. Kao što su postideli i: Germani brojnije Rimljane u Teutoburškoj šumi, Englezi brojnije Francuze u Ažinkuru, Srbi brojnije Turke na Mišaru (otkud mi znamo, možda i danas neki Turci imaju kompleks zbog Karađorđa), Srbi brojnije Austrijance na Ceru, Vijetnamci brojnije Amere u Sajgonu... Velika stvar. Dostojanstveni narodi (nasuprot sujetnim) prelaze preko "uvredljivih" epizoda u istoriji i bore se da budu uspešniji ubuduće. Tadašnja Turska je svakako bila supersila, uostalom na Nikopolju je izlupala (praktično sama) čitav tim velikih evropskih sila.

my way

pre 3 godine

Ne razumem tu pricu kako se potencira kosovski boj, a marginalizuje Maricka bitka. Uvek smo ucili u skoli o njoj, ali sta reci osim da je tamo satrta silna srpska vojska i da je to utrlo put prodoru Turaka u srpske zemlje, uprkos i nekim nasim pobedama izmedju te 2 bitke. Kosovski boj sa druge strane predstavlja herojski otpor Srba tada daleko nadmocnijoj otomanskoj vojsci, odnos snaga potpuno drugaciji od onog na Marici. Tada srpski vitezovi odnose po svim izvorima tog vremena pobedu, nanose ogromne zrtve Turcima i time zaustavljaju njihov prodor u Evropu. Nista normalnije nema nego da Srbi taj boj slave, sto ne umanjuje presudni znacaj Maricke bitke.

Phew

pre 3 godine

Toliko smo se borili, dizali bune, ustanke, ubijali sultane i pase, spasili Evropi, junacki ginuli, pruzali otpor da su nas 500 godina drzali pod uarmom!
(Bato, 27. septembar 2020 11:38)
Tako je. Bune su počele onda kada je Turska oslabila i zapala u ogromne dugove. Prvi (i brojem 1.) Srpski Ustanak je počeo 1804. Toliko o "500 godina odbrane Evrope". Da ne pominjemo da su turski vaali iz Srbije pomagali napad na Konstantinopolj a srpski rudari potkopavali zidine Konstantinopolja da bi Turcima olakšali napad. I to je, naravno "Odbrana Evrope".

epic

pre 3 godine

Nista cudno.
Osmanlije su imali organizovanu drzavu i vojsku.
Njihova vojska bila je profesionalna! Janjicari su bili prva profesionalna, stajaca vojska, jos od Rimljana i njihovih legija.
Tu su bile i spahije i ostali rodovi vojske.
Zato srpska vojska nije imala sanse.
Cak su i za vreme cara Dusana Osmanlije nalupale srpsku vojsku u dve bitke.
Toliko se Dusan bio prepao, da je rodjenu cerku poslao u harem emira Orhana, Muratovog oca.
Tu devojku Srbi su izbrisali iz istorije, sve dok nije otkrivena njena freska u manastiru, pored Dusana, Urosa i carice Jelene.
O njoj i njenom putu u harem govore turski, bugarski, grcki izvori, samo su srpski neodredjeni.
Kakve je sanse imao Vukasin? Nikakve.
Gomila Srba protiv profesionalno uvezbanih i obucenih osmanskih elitnih trupa.
Rezultat je jasan. Srbi nijednu vecu bitku nisu dobili protiv Osmanlija u celom srednjem veku.

bobi

pre 3 godine

"samir- za otomane ste svi na Balkanu bili treca liga u svakom smislu."

Ne. Treca liga smo danas upravo zbog otomana na Balkanu. Vekove renesanse, baroka i procvata Evrope kada su narodi gradili skole, fakultete, uredjivali parkove, pisali romane, slikali, svirali, skolovali se, mi smo zahvaljujuci Turcima ziveli u blatnjavim sokacima i po sumama i brdima bez cestite skole u Srbiji. I dan danas se stepen nerazvijenosti, siromastva i nepismenosti na ovim prostorima podudara sa ostankom Turaka ovde- ko je duze bio u Otomanskom carstvu taj vise kasni za civilizacijom. Da nismo pred Turcima pobegli za Austrougarsku gde su nam se velikani iskolovali, da nije BiH preuzela Austrougarska, bili bismo danas na nivou Anadolije

o

pre 3 godine

@Solomon
Znamo da nisu? Odakle ti znas da nisu pobijeni Muratovi telohranitelji?
Pusti te Dereticeve bajke, istorijska cinjenica je da je Murat ubijen na prevaru.

Beton

pre 3 godine

@Hammer
Jeste, Srbi redjali pobede, evo po tebi, Turci jedva jednu pobedu namakli, a opet nekako Turci vladali 500 godina, a Srbi bili robovi.
Sta bi s onim bitkama kod Didimotike i Stefanijane?
To se ne racuna? Kako se provela "nepobediva" Dusanova vojska u tim bitkama?
Kakva Dubocica, kakva Bileca, o cemu ti? Dobro nisi kafanske tuce poceo da nabrajas.
Na Marici je srpska vojska PONIZENA!
Na Kosovu je srpska vojska porazena, s obzirom na to da je Srbija postala vazal Turcima, ne obrnuto. Lazarev sin postao Bajazitov rob, a Lazareva cerka poslata u Bajazitov harem. Cudan neki "neresen ishod".
Jeste, Djuradj je rasturao Turke, toliko da su mu uzeli sve, dok od Srbije nije ostao grad Smederevo. A onda su i to uzeli. Pre toga su pobednicki nekoliko puta spalili Srbiju, uzeli mu sinove kao taoce, usput ih oslepili, a cerku mu uzeo turski sultan Murat II u harem. Sve pobeda do pobede.
Istorijske cinjenice jasno govore da Srbi nisu imali vecu pobedu nad Turcima u srednjem veku. Dokaz za to je sto je ogromno Srpsko-grcko carstvo porazeno i okupirano od strane neuporedivo manjeg Osmanskog carstva za samo 30-ak godina.

hm

pre 3 godine

@key and pelle
Istorija je jasna i precizna. To sto ljudi bez zavrsene srednje skole hoce da budu istoricari i uce istoriju s jutjuba je problem modernog doba.
Taj koji predaje laznu istoriju zasluzuje otkaz.
Maricka bitka je dokaz koliko su Turci bili jaki 1371.
Masakrirali su neuporedivo vecu srpsku vojsku, Bugarska im je postala vazal, Vizantija bila vazal, a Mala Azija se tresla od njih.
Marko Mrnjavcevic je postao turski vazal 1371.
Inace, Turci su se vrlo malo prosirili posle ubedljive pobede. Uzeli su nesto teritorije, a gledali da dobiju sto vise vazala. Tako su uzimali vise novca od pobedjenih neprijatelja i stvarali tampon zonu prema buducim protivnicima.
Dobar primer za neznalice koje se pitaju zasto Turci posle Kosova nisu odmah osvojili citavu Srbiju.

seljadin

pre 3 godine

moji su preci po porodicnom predanju ucestvovali u Marickoj bitci, ali su je i preziveli kroz borbu, probili su se kroz Turske redove, posle toga su promenili prezime i obelezavaju taj dan od tada

ekspert

pre 3 godine

I rimljani su znali da pretrpe ogromne gubitke od slabijih kad ih neko nahvata izvan formacije, samo što su oni to redovno znali i da kazne. Ovde su turci bili svesni izostatka takvog momenta.

Haha

pre 3 godine

@kiss još malo pa će cifra biti njih 80 a naših 6.000.000. Presmešni ste... Čitajući osmanlijske izvore 800 prema 15.000 što je opet mnogo i totalno nerealno. Cifre na terenu si zaista bile drugačije. Čak i drugi izvori navode da je bilo 10-15.000 na 5.000+ što.je opet bilo mnogo. Ali to pokazuje našu narav... nikada složni nismo bili i odmah se bacili u beg no po mač. Užas! Nikada složni džaba onih četiri S.

key and peele

pre 3 godine

inace, setivsi se da je arsenije treci pre velike seobe srba isao u carigrad i da je navodno video grob ugljesin, nadjem juce na netu wiki clanaka o bugarskom gradu harmanli, sa druge strane granice, vise jedrena. navodno tamo i dalje postoji prica da je u blizini grob prilepskog kralja vukasina. da li je vremenom doslo do zamene, da umesto vukasinovog brata upamte vukasina, ne znam.m, al bi bilo lepo da nasi flacidni istoricari stupe u kontakt sa kolegama iz bugarske, iz tog kraja po mogucstvu, da se raspitaju postoji li preciznija informacija o mestu pogrebenja.

Milan

pre 3 godine

I posle neko prica o slavnoj istoriji!
Alo bre, lemao nas ko je stigao, 800 Turaka pobilo 60 000 Srba, bili robovi 500 godina, posle toga opet sve poraz za porazom, 3 miliona mrtvih u dva svetska rata, devedesetih nas nije pobedio samo ko nije hteo i neko bi na takvu sramnu istoriju da bude ponosan?!

stole haringa

pre 3 godine

Ono sto je razlikovalo Srbe u prethodnim vekovima i nas, savremene generacije, je sto su ti ljudi imali osecaj časti. Iako mislim da je ulazak u Prvi svetski rat bio katastrofalna greska, kao i otpor Turcima na Kosovu, ne mogu da se ne divim tim ljudima koji su se svesno žrtvovali. Iako je naravno bilo puno onih kojima to nije padalo na pamet (šta mislite gde su bili u vreme Kososvskog boja Marko Kraljevic i Dragaš Dejanović). Mi danas nismo ugrozeni, niko nas ne napada, a opet nemamo nikakav osecaj prema ovoj nesrećnoj zemlji, masovno se beži iz nje, a mi koji ostajemo je uglavnom doživljavamo kao robiju i preziremo je.

Voleo bih da nekada steknemo osecaj ljubavi prema sopstevnoj zemlji u miru, a ne samo onda kada je neko ugrozava. Naravno, za to je osnovni preduslov da nam ta zemlja nešto i pruzi , npr iole normalan život, standard i sigurnost

PrincNaZrnuGraska

pre 3 godine

Prvo, bravo za uglavnom utemeljen i uravnotezen tekst. Postoje dosta ljudi koji znaju istinu, naravno, ali na zalost i dalje se moze naci staro (a u stvari iz turskih izvora) verovanje da se vojska ponapijala i da smo zato izgubili. Istina je drugacija, mada ne mnogo komplikovanija. Ono sto se po meni namece kao tema za razmiljanje je svakako - kako je do toga doslo i jos bitnije, kako da se to ne ponovi. Na zalost, Srbi i pored svojih zasluga i jedinstvenosti konstantno pokazuju tendenciju ka ponavljanju istih gresaka. Lose ucimo a cesto ucimo i pogresno. Turci imaju mnogo mana, islam takodje, ali svakako nikada nisu bili, i izvesno nece to biti u bliskoj buducnosti, protivnik za potcenjivanje. Umesto poredjenja sa drugima i lazne istorije, trebalo bi da ucimo cinjenice, proverene od srpskih izvora, a ne sa beckih dvorova, i da ono gde smo losi popravljamo. Naravno, prvi uslov je konacno oslobadjanje od stranih uticaja, sa koje god strane da dolaze. I moramo verovati u sebe, nece nam nikakva visa sila nista pokloniti.

aleksandars

pre 3 godine

@Neistiniti mitovi
znaju Turci za kosovsku bitku itekako. Retko je spominju jer su bili znatno brojniji a izgubili sultana, jednog princa i mnogo vojske. Nije to bio srpski poraz, pre bi se reklo nerešeno ili Pirova pobeda posle koje su svakako morali da prihvate vazalni odnos...

PhD

pre 3 godine

Turski 'izvori' su u nekim slucajevima notorni po materijalnim netacnostima, narocito sto se tice podataka o bitkama. Na primer, turski izvori o bici kod Nikopolja u kojoj su izvojevali jednu od znacajnih pobeda (sto niko i ne osporava) imaju tendciju da smanje broj turskih ratnika i povecaju broj krstasa, ne bi li pobeda bila jos 'velicanstvenija', kao da dugotrajne, strateske posledice pobede same po sebi ne indiciraju dovoljno njem znacaj. To je odavno poznata mana zvanicne istorije da ima tendeciju da sluzi u propagandne svrhe ili da makar implicitno favorizuje 'domaci tim' i tome su sklone sve civilizacije u svim periodima. Na primer, nasa posleratna istoriografija o 2. sv. ratu je dobar primer toga.

belgrado

pre 3 godine

oni kazu da je Srba bilo 60-70 000, dok je Turaka bilo 800-1500.
(stop, 28. septembar 2020 20:16)

vama bi i spilberg pozavideo na masti :d

vukasin koji je drzao 1/9 srpske teritorije i niko mu se nije pridruzio u pohodu na turke, skupio 70 000 vojnika??
to znaci da su ostali srpski vlasodrsci mogli da skupe bar po 50000 i dodjemo do cifre od bar 500 000 srpskih vitezova u 14. veku?!

po toj naucno fantastici,kad smo se ujedinili i svi otisli na kosovo bilo nas valjda jedno 400-450 000?!

ps. a najsmesnije svi citiraju nekoga,a mozak zakocio :d

Haha

pre 3 godine

@kiss još malo pa će cifra biti njih 80 a naših 6.000.000. Presmešni ste... Čitajući osmanlijske izvore 800 prema 15.000 što je opet mnogo i totalno nerealno. Cifre na terenu si zaista bile drugačije. Čak i drugi izvori navode da je bilo 10-15.000 na 5.000+ što.je opet bilo mnogo. Ali to pokazuje našu narav... nikada složni nismo bili i odmah se bacili u beg no po mač. Užas! Nikada složni džaba onih četiri S.

ja

pre 3 godine

Istorijske cinjenice jasno govore da Srbi nisu imali vecu pobedu nad Turcima u srednjem veku. Dokaz za to je sto je ogromno Srpsko-grcko carstvo porazeno i okupirano od strane neuporedivo manjeg Osmanskog carstva za samo 30-ak godina.
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (Beton, 27. septembar 2020 22:36)

Bitka kod Pločnika? Nije Srbija bila pod Turcima 500 godina, nego 350 godina...malo objektivnosti

@

pre 3 godine

Uopste nije vazno kolike su bile sukobljene vojske.
Vazno je da je najmocnija vojska Srbije, sa najsposobnijim vojskovodjama, potpuno izmasakrirana od strane male turske vojne formacije. To je cinjenica, jer znamo da je glavna osmanska vojska, sa sultanom Muratom, ratovala u Maloj Aziji.
Dakle, Srpsko carstvo ostalo je bez desetina hiljada ratnika, bez Vukasina, koji je JEDINI imao moc da odrzi carstvo nakon Urosa, a Osmanlije su dobile nevidjeno samopouzdanje jer su do nogu potukle vojsku za koju se s pravom smatralo da je medju najmocnijim na svetu.
Ni posle Dusana niko se nije zaletao na Srbe, jer su ratnici, zapovednici itd. i dalje bili tu.
Meni je najzanimljivije to sto niko nije uskocio da zastiti narod Vukasinovih i Ugljesinih zemalja posle bitke na Marici.
Turci su sprovodili teror nad narodom, pljackali, otimali, odvodili u roblje, a ostali srpski velikasi su se pravili kao da se to njih ne tice, cak su mnogi slavili sto Vukasina vise nema, posto, dok je Vukasin bio ziv, nisu smeli da se ponasaju kako im padne na pamet, nego su morali da postuju neke stvari.

Zokins

pre 3 godine

Koliko nepoznavannja istorije u pojedinim komentarima. Pa Osmanlije su osvojile i Ugarsku u bitki kod Mohača i došli su posle do Beča. Gde su bili poraženi nakon čega je sledilo slabljenje Osmanskog carstva. A Srbija nije pala u bici na Kosovu polju nego sa padom Smedereva..I konačna je bila hrišćanska pobeda u bici na tekijama kod Petrovaradina.

Milica

pre 3 godine

Kako nam se Evropa oduzila sto smo je, prakticno, cuvali 5 vekova?
Kad cemo se urazumiti?
Kad nestanemo?
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Hrundi Bakshi, 26. septembar 2020 23:56)

Sacuvala bi se ta Evropa sama i bez nas , bili su sila uvek. A nas drzali kao stit. A ko ne nas onda bi imali neki drugi.

Bane

pre 3 godine

Ljudi, niti je srpska vojska brojala 60-70.000 ljudi niti je osmanlija bilo 800.
Jednostavno po svim prilikama tadasnjim Vukasin i Uros nisu mogli da okupe vise od 20.000 ljudi. S tim da je pretpostavka da nisu svi posli u boj vec da je odredjeni broj ostao da brani teritorije jer su Mrnjavcevici bili u zavadi i sa drugim velikasima. Pa Vukasin je vukao vojsku iz Skadra da bi imali sto vise, a opet, ne verujem da bi toliku vojsku vukli i da bi se toliko cimali da povlace svakog vojnika iz malog mozga zbog 800 ljudi koje su pri tom potcenili pa su se noc uoci bitke napili i ostavili logor ne branjen. A ne verujem ni da su Turci otisli da ratuju u Malu Aziju a u Evropskom bedemu za prodor u Evropu ostavili kao samp 800 vojnika na domak srpskog carstva.
Ne, procena je da je srpska vojska brojala 10-15.000 ljudi a osmanska 4.000 ljudi.
Osmanlije su pobedile zahvaljujuci boljoj taktici. Srpska vojska je bila umorna, presla je 900 km, logor je bio dobro obezbedjen i cuvan, ali je za srpsku vojsku teren bio nepoznat dok je osmanlijama bio poznat. Cifra od 800 je broj elitnih vojnika koji su zahvaljujuci poznavanju terena i oluji koja je tu noc bila uspeli neopazeno da se probiju do logora i koji su zapoceli pokolj i stvorili metez i to ubijajuci prvo vojskovodje, kada su vojskovodje pobijene i kada je nastao metez ostatak osmanske vojske je u toj oluji i metezu udario sa svih strana potpuno dezorjentisuci nespremnu srpsku vojsku koja je krenula da se povlaci ka Marici u kojoj se najvecim brojem udavila pod teskim oklopima. Sve drugo su bajke.

zok1

pre 3 godine

vrlo je bitno, kakvu je vojsku poveo Vukašin na Jedrene.. dobro obučena, organizovana, plaćenja i vođena vojska ne bi sigurno sebi dozvolila da bude izmorena usiljenim maršem 900km i onda, gle čuda, da se ulogori na neprijateljskoj teritoriji.. kamp očito, rđavo obezbeđen i još gore branjen.. takođe, motiv na užasnom nivou, čim su se razbežali u duboku Maricu na iznenadni napad Turaka.. vojska Mrnjavčevića se sastojala većinom od "pronijara", a zna se da je u srednjem veku, plaćena vojska bila mnogo efikasnija.. posle Dušana, plaćenike naši velikaši nisu mogli da priušte, za tako nešto je bila potrebna puna kasa..(vlade, 26. septembar 2020 23:49)

Srednjevekovni plaćenički odredi su bili vrlo mali, obično su činili samo mali deo vojske na bojištu. Na Velbuždu je bilo 300 plaćenika, garda cara Dušana nije bila puno veća. Pronijari su bili vlastela. Mi ne znamo puno ni o sastavu vojske ni o tome šta se tačno dogodilo. Vukašin nije bio ni glup ni nesposoban. Ako je na Uglješin poziv odustao od rata sa Alomanovićem i potegao od Skadra do Velbužda, verovatno je imao jako dobar razlog. Njegova vojska je bila najbolje što je Srbija u tom trenutku imala, nekoliko godina ranije je potukao Altomanovića i Lazara. Vojska je sigurno bila umorna od višemesečnog marša, ali možemo samo da nagađamo šta se desilo. Ne bih isključio ni mogućnost da je vojsku zahvatila neka zarazna bolest. Higijenski uslovi su bili jako loši, teren je bio nepoznat. U svakom slučaju, desilo se to što se desilo.

Nik

pre 3 godine

Gledajte emisiju Osma vrata na tv melos, taj kanal imate i na sbb i na mts a i na youtube postavljaju. Svaka emisija je zanimljiva jer obuhvata periode od pre Nemanjica pa sve do Karađorđevića (zabranjenu istoriju srba o čemu ne piše ništa u knjigama iz kojih učimo u školi) i videćete koliko se istorija Srbije a i Balkana razlikuje od onoga što učimo u školi a što su nam u knjige servirale strane sile kao Nemačka i Austrija. Takođe gledajte i emisiju na rts emisiju Srpski junaci srednjeg veka. Moramo čuvati našu stvarnu istoriju i ne smemo je nikada zaboraviti jer država koja nema istoriju nema budućnost.

Mili

pre 3 godine

Solomon....praviš se lud a u Dubrovačkim zapisima jasno piše da se nije ratovalo nego su obe strane sele za sto i potpisale ugovor da ne ratuju i onda je Obilić ubio Murata nakon šta se ugovor potpisao i svi mislili da je kraj jer bi taj ugovor bila srpska isotrijska sramota a i posle toga je sve bilo sramota za sve toliko od Pape odvojene pravoslavce na jugu Evrope. Klasićno Cezarovo "podeli pa vladaj"!

Hrvat bez zlobe

pre 3 godine

Čudi me čuđenje mnogih na ovo tumačenje.U osnovnoj školi u RH otprilike tako se učilo. Epilog bitke na Marici u službenoj povijesti se smatrao najznačajnijim događajem za stanje idući stoleća na Balkanu. Inače tako se uvek isticalo učešće hr. velikaša i trupa u sr.borbama na Marici i na Kosovu šta je i dokazano, kao deo hrišćanske koalicije. Npr to je Lazar Hrebljanović i Vlatko Vuković sa 10 000 svojih vojnika. Više ovakvih analiza bi bilo poželjno.

vlade

pre 3 godine

@hm
nije bila carska vojska, već vojska oblasnog gospodara kralja Vukašina!
potukao je sve oblasne gospodare redom, jer su između ostalog, svi trvili između sebe, a njegova zemlja je bila najveća - i po ljudstvu i po prihodima.. e sad, tim prihodima, svakako nije mogao da obezbedi, više od 2,3 hiljade najamnika, znači ostalo bejahu "pronijari".. dokaz je činjenica, da posle maričke bitke, njegove zemlje ostadoše nebranjene i vrlo brzo postadoše vazali, svi u okruženju koji su priznavali Mrnjavčeviće, jer su bili istrošeni i ljudski i materijalni resursi..
carski vojsku je mogao okupiti samo car, jer je centralna riznica bila kod njega.. kao Dušan što je radio.. a ona bejaše u tom trenutku prazna jer je car bio tkr više samo figura i niko mu nije plaćao porez sa svoje zemlje, a i već je bio u zavadi sa kraljem.. zna se kako je to funkcionisalo.. caru svi oblasni gospodari plaćaju porez sa svojih zemalja, on od tih para, plaća svoju vojsku.. takođe, kada krene negde u pohod, gospodari su u obavezi da se sa određenim brojem kontigenata jave.. sad, dal'će to biti plaćenici ili pronijari, caru sve jedno.. tako je i Dušan posle, raspolagao velikom vojnom silom.. od pet do deset hiljada plaćenih vitezova i od jedno deset oblasnih gospodara (despoti, kneževi, vojvode..) sigurno još po 20 - 30 hiljada je mogao da osigura.. e to je već respektabilna vojna sila, a da se ne oseti nedostatak ljudstva po ekonomiju i poljoprivredu..
tako je to u ovim okvirima funkcionisalo, stoga ne možemo nikako govoriti o carskoj vojsci kralja Vukašina o čemu si replicirao..

RS

pre 3 godine

Jeste, Srbi redjali pobede, evo po tebi, Turci jedva jednu pobedu namakli, a opet nekako Turci vladali 500 godina, a Srbi bili robovi.
Sta bi s onim bitkama kod Didimotike i Stefanijane?
To se ne racuna? Kako se provela "nepobediva" Dusanova vojska u tim bitkama?
Kakva Dubocica, kakva Bileca, o cemu ti? Dobro nisi kafanske tuce poceo da nabrajas.
Na Marici je srpska vojska PONIZENA!
Na Kosovu je srpska vojska porazena, s obzirom na to da je Srbija postala vazal Turcima, ne obrnuto. Lazarev sin postao Bajazitov rob, a Lazareva cerka poslata u Bajazitov harem. Cudan neki "neresen ishod".
Jeste, Djuradj je rasturao Turke, toliko da su mu uzeli sve, dok od Srbije nije ostao grad Smederevo. A onda su i to uzeli. Pre toga su pobednicki nekoliko puta spalili Srbiju, uzeli mu sinove kao taoce, usput ih oslepili, a cerku mu uzeo turski sultan Murat II u harem. Sve pobeda do pobede.
Istorijske cinjenice jasno govore da Srbi nisu imali vecu pobedu nad Turcima u srednjem veku. Dokaz za to je sto je ogromno Srpsko-grcko carstvo porazeno i okupirano od strane neuporedivo manjeg Osmanskog carstva za samo 30-ak godina.
@(Beton, 27. septembar 2020 22:36)

U je..., znači po tebu su bitke u kojima su prebijeni Turci kafanske tuče, a bitke u kojima su poraženi Srbi su poniženja, nema šta baš si "objektivan", moj ti je savet da malo smanjiš navijačke strasti, velika većina stvari koje si napisao nemaju veze sa istinom.

stop

pre 3 godine

@genije
Ajde ne lupetaj molim te. Sta mozemo da naucimo iz te bitke?
Da ne napadamo Turke i narocito da ne dozvolimo da nam vojska zaspe i dozvoli da nam se Turci priblize. Te debilizme o ucenju da nam se ne bi ponavljale greske ostavi za klince.
Ovu bitku malo ko spominje, jer je svima lakse da zaboravljaju sramne poraze i postupke nasih predaka. Koliko ljudi zna za bitku kod Nikopolja? Bitku na Rovinama?

katolici

pre 3 godine

Hriscanstvo je starije od Vatikana(11 vek).Kako vama kao vernicima ne upada u oci da Papa ne postoji do 11 veka kao i filozofija postojanja da mozete da platite za svoje grehe sto je u direktnom sukobu sa Svetim Duhom?I sto moram da pisem LATINicom da bi me Sloveni razumeli kad imaju svoje pismo koje nema veze da Rimom?Mozda zato sto je u Hriscanstvu sacuvano i razvijeno pismo i pismenost J.Slovena kao i paganski obicaji(unosenje hrastove grane za Bozic).Sva sreca pa nismo presli u katolike i islam jer idenitet(PISMO) J.Slovena bi nestao bas kao kultura Maja i Inki..Otuda je SPC kao jedino Hriscanstvo na Balkanu na udaru..

SakaKV

pre 3 godine

Pa ja ne mislim da ja Maricka bitka bila presudna. Cak i da smo pobedili, to je bio mali deo Osmanlijske vojske (ne turske, jer su Turci bili samo jedan deo te sile. Tu su bili brojni drugi narodi, koje je Osman ujedinio) pod komandom Lala Sahina. Mrnjavcevici nisu imali toliko vojske da bi ostavili veliki garnizon u Jedrenu, tako da bi se u vecini vratili na svoju teritoriju zbog pretnji drugih srpskih velikasa, a veliki deo teritorije u Bugarskoj bi ostao nebranjen. Osmanlije bi se svakako vratile kasnije u vecem broju i opet bi ishod bio slican. Ratovali su sa Mongolima sa jedne strane, a sa Ugarskom i krstasima sa druge.

Mozda bismo i ubedljivije pobedili na Kosovu posle toga, ali bi se oni opet vratili brojniji, jer su jednostavno bili veci i brojniji, bogatiji

Neo@

pre 3 godine

Pantagruel, 26. septembar 2020 18:49)

To oko pijanstva je čista izmišljotina Turaka, već naprotiv, srpska vojska je za nedelju dana, tj veći deo srpske vojske, deo Kralja Vukasina pošao iz Skadra, i pešacio do Marice, odnosno Jedrena.
Kao takva, vojska je bila umorna, iscrpljena, i htela da se odmori koji dan.
Ulogorila se, a briljantni turski komandant je procenio tu situaciju i pod okriljem noći, srpsku umornu vojsku gotovo pa na spavanju pobio.
Mora se reći da se i ovde vidi koliko su uglavnom Srbi pružali otpor nadolazecoj sili, dok su se ostali uglavnom sklanjali od nje, izbegavali je bolje rečeno.
Danas imamo učenje neke druge istorije od strane tzv Kosovara, Makedonaca, Bošnjaka, Crnogoraca, pa i Hrvata.
Ali to je već druga priča!

o

pre 3 godine

@vlade
Vukasin je poveo elitnu vojsku, ukljucujuci najveci deo placenika, elitnih konjanika i oklopnika. Njegova vojska bila je ubedljivo najmocnija u Srbiji, ta vojska do nogu je potukla i carsku vojsku nekoliko godina ranije, kada je Lazar pobegao sa Kosova i izdao cara Urosa, a Vukasin potukao Urosa i srpske velikase, Urosa zarobio i naterao da ga proglasi kraljem.
To je bila elitna srpska vojska, koja je zajedno sa Ugljesinom vojskom bila strah i trepet.
To sto su arogantni Srbi, videvsi da je Turaka 60 puta manje, poceli da slave pre bitke, da piju i divljaju, je razlog debakla. Turke, koji su dosli da mole za mir, da nude darove i ustupke, ponizili su i nogama u zadnjicu isterali iz kampa srpske vojske.
Zato su ih ti isti te noci poklali. Tada su Osmanlije videle koliko su zaista superiorni u odnosu na to veliko srpsko carstvo. Murat se vratio iz Azije i naredio teror nad agresorom, odnosno Srbima koji su ga napali s ledja, dok je ratovao na drugom kontinentu.
I znamo kako se to zavrsilo.

stop

pre 3 godine

@Bane
Po svim relevantnim izvorima iz toga doba, srpska vojska je u bici na Marici imala izmedju 60 i 70 000 ratnika. I to kazu srpski i grcki izvori.
Ono sto ti navodis su bajke.
Da li je tebi to logicno ili nije, uopste nije vazno.
Ako poznajes istoriju, znas odlicno da su Vukasin i Ugljesa itekako bili u stanju da skupe
60 000 ratnika. Nisu to bili neki obicni vlastelini, nego najmocniji ljudi Srpskog carstva.
Vukasin je u to vreme prakticno sam obavljao ulogu formalnog vladara Srpskog carstva, iako je car Uros i dalje bio ziv. Imao je na raspolaganju i carsku vojsku, vojske svojih saveznika, uz svoju vojsku. Dve godine ranije, on je na Kosovu potukao UDRUZENE vojske cara Urosa, kneza Lazara i Nikole Altomanovica!
Kada je Lazar krenuo na tog istog Altomanovica, u pomoc je morao da zove kralja Tvrtka i Vuka Brankovica.
A Vukasin je sam do nogu potukao i njega i Lazara i Urosa.
To govori o snazi njegove vojske.
Turaka jeste bilo oko 800 do 1500. Najnormalnije je bilo da sultan povede svu vojsku u pohod, a ostavi samo posade gradova na Balkanu, kada nije ocekivao napad od suseda.
Mrnjavcevici su to iskoristili, napali s ogromnom vojskom, u nameri da osvoje Jedrene i potpuno isteraju Turke s Balkana.
Bio je to genijalan plan. Za kratko vreme bili bi ponisteni visedecenijski napori u uspesi Osmanlija da se utvrde na Balkanu.
Medjutim, arogancija im je dosla glave, u kombinaciji s genijalnim turskim zapovednicima.
Iskoristili su noc, oluju (koju su kasnije gledali kao pomoc od Boga), slabu strazu srpske vojske.
Elitna turska "vojska" odnela je takvu pobedu, da je Murat, kada je cuo za to, do najvisih cinova unapredio sve zapovednike, a sve ratnike iz te bitke nagradio ogromnim blagom i posedima.
Ta bitka bila je pocetak ozbiljnih sukoba Srba i Osmanlija i pokazala je Turcima da Srbi nisu mocni koliko su mislili.

Komša

pre 3 godine

70000 vojnika je mnogo za to vreme.Toliko je mislim, srušilo Carigrad.
Pogledajte samo "usiljeni marš" i razmislite da li je moguce bilo u to vreme naci toliko vojske koja bi bila sposobna za tako nešto.
Bitka se sivurno dogodila,Srbi su sigurno bili brojniji i sigurno su taktički nadigrani od strane Turaka.
Sve ostalo je veoma upitno.
Ne zaboravite da su istorijski spisi tog doba bili puni proizvoljnih podataka autora i netačnosti koje čak nisu ni plod neke želje vec nivoa na konem se istorija kao nauka nalazila.
Mi čak i u Porfirovenitovim spisima imamo pozivanje na predanje ,legende itd.
70.000 vojnika ?! Koliko konja? Mozda 20000 konja - ko da pronadje toliko,nahrani?
Nije realno - pogledajte procene o broju stanovnika ...

gumb

pre 3 godine

@ za otomane ste svi na Balkanu bili treca liga u svakom smislu.
(Samir, 26. septembar 2020 20:12)

@Kako to mislis vi svi na Balkanu Samire? Gde to sebe svrstavas? U Turke? Ili u neku trecu stranu? Tvoj se je deda u to vreme zvao Milan ili Milos, a ne Mirsad ili Samir. Jel to shvatas Samire?
(Pera, 26. septembar 2020 23:00)

Perice turci su tokom svoje vladavine od 450 god cuvali i sacuvali srpske svetinje na kosovu. Samim tim, sacuvali su Srbe kao pravoslavce. Usuprotnom ti bi se danas zvao Jusuf, Miralem ili Murat a ne Pera, razumes ti to Perice.

Deyan X

pre 3 godine

Kolko su te godine odredile tok istorije Srba, to je strašno. Ili pukovnik ili pokojnik. Meni samo nije jasno, kako su Hriscani, mislim samo na Balkan, dozvolili da se Turci šire po Balkanu. Jer očito nisu oni neka sila bili, već samo organizovaniji.... Da kad je pao Carigrad, se nisu skupili i povratili ga nazad.

genije

pre 3 godine

"Covece, toliko filozofije i autor i dalje nije u stanju da skapira ZASTO?! Pa NARAVNO da potiskujemo bitku, covece. U boju na Kosovu smo u najgorem slucaju imali nereseno sa jacom i vecom vojskom od sebe. Ovde je veca i jaca vojska sramno do nogu potucena od strane neuporedivo manje Turske. Ko toga zeli da se seca i potencira?!
(Sabre, 27. septembar 2020 02:57)"


"Ko toga zeli da se seca i potencira?!"
Samo onaj glupan koji bi želeo da NAUČI nešto iz svojih GREŠAKA kako ih ne bi ponovio.
Nama, genijalcima, to ne treba.
Zato uporno ponavljamo iste greške kroz istoriju...
Ali zašto bi se toga prisećali, zar ne?

Solomon

pre 3 godine

Beton, upravo ti nabrajas lokalne sukobe a ne bitke. Bitka kod Stefanije gde je cak 500 turskih mornara pobeglo u brda od 500 srpskih oklopnika a kada su ovi krenuli za njima peske Turci se vratili uzeli konje i pobegli. Strasna bitka. Kod Dimotike je bio gradjanski rat iznedju Paleologa i Kantakuzina gde su Turci i Srbi bili podrska sukobljenim stranama. Kako si krenuo jos ces da kazes kako su Albanci bombardovali Srbiju 1999 i osvojili Kosovo. Jadno.

tom pus

pre 3 godine

Poraz nije nikakvo cudo kad se zna da je bilo cak 800 turaka spram svega 70 000 srba. E da je bilo jos 100 iljada srba da koliko toliko budu ravnopravni druga pjesma bi se danas pjevala.
(petokoronaš, 26. septembar 2020 21:37)

1451

veliš ti onako junački?

vlade

pre 3 godine

Sima Kosmos iz dalekog svemira, 27. septembar 2020 22:56
naravno da sam bio u vojsci i zato sam napisao da nije bilo potrebe posle usiljenog marša, logorovati na tuđoj teritoriji, kada se znalo da je većina Turaka u Maloj Aziji i kada je poprište Jedrena, bilo vrlo blizu, Vukašinove teritorije!

stop

pre 3 godine

@PhD
Monah Isaija, kao i grcki i srpski izvori iz tog vremena sigurno nisu turski izvori, niti su zastupali turske interese.
A oni kazu da je Srba bilo 60-70 000, dok je Turaka bilo 800-1500.

Beton

pre 3 godine

@ja
Srbija je bila pod Turcima oko 500 godina. To sto je Smederevo palo kasnije, ne menja cinjenicu da su ostali delovi padali pod Turke mnogo ranije. Vazali smo bili od poraza na Kosovu. Ne moze se Smederevo s okolinom smatrati Srbijom, pa da racunamo da je cela Srbija pala tek kad i Smederevo.
Za Plocnik si u pravu.

rajko

pre 3 godine

@Milan
Evrenos nije bio rob.Njegov otac je bio vizantijski namesnik Burse i prešao je na tursku stranu po njenom osvajanju 1326. godine.Evrenos je predvodio turske napade na Srbiju,Vizantiju i Bugarsku.Po osvajanju Hadrijanopolja (Jedrena)1362.postaje upravnik Tesalije.Jireček kaše da je komandovao turskom vojskom u maričkoj bici.Drugi izvori pominju Lala Šahin bega dok kod samog Šahin bega kažu da je jedan od komandanata.

Mrka vesa

pre 3 godine

Vidim vi bi sad najradije da vam se evropa oduzi jer ste je "cuvali 5 vekova" moze moze evo evropa ce vam poslati jedan upitnik u kojem samo trebate odgovoriti na koji nacin da vam se oduzi.a) u starom zeljezu b) u perju c)u osiromasenom uranu ili d)u starim gumama. Evropa priznaje samo upitnike koji su propisno ispunkeni i OVJERENI PECATOM nadlezne ustanove

vlade

pre 3 godine

@zok1
Samo je car Dušan imao ličnu gardu od 300 teških oklopnika koje je sam plaćao.. u punom sastavu, njegova vojska, je mogla svakako više najamnika da obezbedi.. sve u svemu, srednjovekovne balkanske države su imale staromodnu vojnu organizaciju u odnosu na Osmanlije.. ne bi se moglo čak ni reći toliko staromodnu, koliko okrutniju, zbog danka u krvi..

Mitrofan

pre 3 godine

Platio je/platili smo cenu saveza sa Turcima u razaranju Vizantije. Nasi istoricari nekako precutkuju da se mogao proglasiti "Carem Srbljem i Grkom" 1204 tek nakon zajednickih akcija sa Turcima protiv vizantijske vojske. Tolko o istorijskoj ljubovi Serbalja i Grkalja. Do 1912. jedni druge ocima nisu mogli gledati.

ex ljubomir

pre 3 godine

Klasična pseudoistorija i mit. Ne postoje nikakvi veredostojni istorijski dokazi..ni da se bitka stvarno dogodila.Postoje izvesni turski dokumenti..koji su krajnje pristrasni..i naknadno.." tumačeni "..

ipo

pre 3 godine

@bobi
Crnogorci, odnosno Zecani su bili neutralni u tom sukobu, zato sto su proglasili nezavisnost i nisu bas bili u dobrim odnosima s Mrnjavcevicima, koji nisu smeli nista da preduzmu, jer je Zeta u to vreme bila jaca od svih srpskih velikasa. Nakon sto se oslobodila okupacije, Zeta je odbijala da prizna bilo kakav autoritet srpskih vladara.
Makedonci su se borili u Vukasinovoj vojsci. Skoplje je bilo glavni grad citavog carstva, zahvaljujuci naprednoj makedonskoj arhitekturi.
Albanci su se borili za sebe, konkretno protiv Mrnjavcevica koji su pokusali da nastave okupaciju.

Mile Ajfon

pre 3 godine

Ova bitka, isto kao što je i Kosovska bitka, je jednostavno umotvorina Vuka Karadžića i braće Grimm. Obe bitke se uopšte nisu ni odigrale. Vojskovođa muslimanskih snaga, nekakav Lala Šahin paša, je mitska ličnost, izmišljen tip. O srpskim srednjovjekovnim herojima je suvišno i govoriti, svi su nastali tintom i perom Vuka Karadžića i to početkom 19. vijeka. Za Kosovski mit je poslužilo turbe sulatana Murata. Sultana koji je u 70 godini preminuo na današnjem Kosovu. On je bio jedan od najstarijih sultana i Metuzalem svoga vremena. Jedan đed od 70 godina fizički nije uopšte u stanju da predvodi vojsku u višesatnim bitkama, manite se tih blentavih mitova, nastalih početkom 19. vijeka.

cvrko

pre 3 godine

Izgubili bitku na Marici,na Kosovu polju,I sv. rat kolektivno dezertirali i kidnuli u Grcku,II sv.rat kralj pobegao avinonom sa 6 sanduka zlata,cetnici,Nedicevci i Ljoticeci bili kolaborateri Švabama sve dok partizani i Rusi nisu oslobodili zemlju,1999 potpisali Kumanovski sporazum! Pa dobro je da imamo komad zemlje bar za baštu :(

Samir

pre 3 godine

Kraljevic Marko se okrenuo na Sultanovu stranu i vec tada je bio Turski vazal. Eliminisao lokalnu alkoholicarsku konkurenciju...za otomane ste svi na Balkanu bili treca liga u svakom smislu.

Mosma Hakarin

pre 3 godine

'jedan od najkrvavijih i najtragičnijih poraza u srpskoj srednjevekovnoj istoriji...'

Nemoguce, srbi su nebeski narod, vecni pobednici, gresi ko misli da je to poraz, to je ustvari obmana da vi mislite da je to poraz... jer 'bili taj, ovaj, onaj i srbin, i sad ne znam sta je tu sve bilo al srbin je na kraju sve pobedio...'

bobo mk

pre 3 godine

a gde su tu makedonci, ovaj severnomakedonci...? kada su stigli, ili gde su utekli...? eeeee, tita i banda su raspametili ovaj narod....
(Beogradžanin, 26. septembar 2020 23:15)

Nemaš ti blage veze druže, knjigu u šake, ali neku neutralnu.

Kosovo polje

pre 3 godine

Prema zapisima špijuna Dubrovačke republike koji su nadjeni u Dubrovniku a koja je u to vreme bila neutralna i nije imala razloga da laže na Kosovom polju NIJE BILO BITKE. Došlo je oko 90-100 000 Srba i oko 180-200 000 turaka i dogovoreno je da se ne ratuje da ne izginu toliki ljudi a da Srbija pristane na plaćanje harača i slobodan prolazak Turske vojske za Hrvatsku i Mađarsku. Potpisao se taj ugovor a pred kojeg su se Srbi razoružali. Posle toga je Obilić da spreči takvo srpsko ropstvo i poniženje na koje se pristaje sa tim ugovorom sam izvršio atentat nad sultanom Muratom. Zato su Turci poludeli i napravili čisti MASAKR nad napola razoružanim Srbima. Postoje i zapisi o tome da je u bitku otišlo 57 srpskih vojskovodja a da se vratilo samo njih 8-9 i to gotovo bez vojske. Pa eto Srbima je atentator Obilić heroj ko i još jedan atentator Gavrilo…
Ovo šta pišem je zato jer(Mislim da je to bilo oko 2010g) u Dubrovniku nađen temelj i freska bazilike iz 5veka ali i zapisi o bitki na Kosovom polju šta je izveštavao i HRT ali samo te godine i nikada više se o tome nije govorilo pa ne bi bilo loše da to novinari istraže...

petokoronaš

pre 3 godine

Poraz nije nikakvo cudo kad se zna da je bilo cak 800 turaka spram svega 70 000 srba. E da je bilo jos 100 iljada srba da koliko toliko budu ravnopravni druga pjesma bi se danas pjevala.

Куп је битан

pre 3 godine

Potcenjivanje, raspojasanost, pijanstvo, neopreznost...i saka Turaka pobi i razbi nadmocniju srpsku vojsku..Nesloga je oduvek krasila Srbe, kao neka zla kob..A mozda je to neka vecna kletva ili kazna za srpski narod, zbog pokolja i istrebljenja oko 200 hiljada Srba bogumila i staroveraca, koje je naredio i izvrsio Stefan Nemanja, da bi tako utabao hriscanstvo u Srbiji.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (u tami vekova, 26. septembar 2020 19:05)

Никакви богумили нису постојали. Докле више са тим митовима.

Milanche

pre 3 godine

Prema Vizantijskim istoričarima toga vremena Srpska vojska brojala je izmedju 50-70 hiljada a Turska samo 800 ljudi. Prosto neverovatno. Moguće da su ti Turci bili nešto pandan komandosima danas, a na Srpskoj strani regruti bez iskustva. Ako se doda umor, pijanstvo i noćni napad gde se ne vidi snaga protivnika nego samo opšti haos verovatno je moguć ovakav ishod. Kad je krenula bežanija podavili se u Marici i to je to.

L

pre 3 godine

dešva se nama to, jednom turci nas poklaše za noć, a drugi put hrvati što isćeraše što pobiše za dva dana
(kad nas krene, 26. septembar 2020 19:42)
Vas? “isćeraše“? Ovde je rec o nama, o Srbima a ne o vama Crnogorcima.

u tami vekova

pre 3 godine

Potcenjivanje, raspojasanost, pijanstvo, neopreznost...i saka Turaka pobi i razbi nadmocniju srpsku vojsku..Nesloga je oduvek krasila Srbe, kao neka zla kob..A mozda je to neka vecna kletva ili kazna za srpski narod, zbog pokolja i istrebljenja oko 200 hiljada Srba bogumila i staroveraca, koje je naredio i izvrsio Stefan Nemanja, da bi tako utabao hriscanstvo u Srbiji.

dule

pre 3 godine

A šta ćemo sa bitkom kod Pločnika 1386 gde je knez Lazar, pobedio sultana Murata prvog?
Šta ćemo sa pobedama Srba u :
Gračaničkoj bitci 1402
Bitka kod Niša 1443 pobeda Srba i Ugara
Kunovička bitka 1444
Bitka za Kruševac 1454 pobeda Srba i Ugara
Bitka kod Leskovca 1454
Bitka za Beograd 1456 pobeda Srba i Ugara
Sve su to srpske pobede koje smo skupo platili jer je Turska mnogo lakše podnosila poraze nego Srbija pobede.
Ipak čisto da se zna koliko su Srbi bili uporni u odbrani Srbije.
(Solomon, 26. septembar 2020 19:23)

Više je bila uporna vlastela nego Srbi. Raji je u tom trenutku bilo skoro pa svejedno.

SakaKV

pre 3 godine

Sto se tice uzroka katastrofalnog poraza vojske Mrnjavcevica, pojedini izvori kazuju da je doslo do izdaje od strane Grka. Da su Grci zapravo odali poziciju srpske vojske i trenutnu organizaciju.

Drugo, sto se tice toga da smo kroz istoriju dali veci znacaj kosovskom boju, to je verovatno zbog toga sto smo na Kosovu mi zapravo pobedili, ali su nam istoriju lepo menjali u narednim vekovima.

Hrundi Bakshi

pre 3 godine

Ta bitka je napravila veci istorijski zaokret nego kosovski boj. Mnogo vise smo tu izgubili.
I nekako smo mi bili vekovima barikada Evropi. Pitam se sta i kakvi bi bili da nije bilo tako. Da smo bili mudriji. I ne samo tad, nego svaki sledeci rat posle.
Jbt, kad pogledas, uvek isto
Zasto smo takvi?
Kako nam se Evropa oduzila sto smo je, prakticno, cuvali 5 vekova?
Kad cemo se urazumiti?
Kad nestanemo?

Solomon

pre 3 godine

A šta ćemo sa bitkom kod Pločnika 1386 gde je knez Lazar, pobedio sultana Murata prvog?
Šta ćemo sa pobedama Srba u :
Gračaničkoj bitci 1402
Bitka kod Niša 1443 pobeda Srba i Ugara
Kunovička bitka 1444
Bitka za Kruševac 1454 pobeda Srba i Ugara
Bitka kod Leskovca 1454
Bitka za Beograd 1456 pobeda Srba i Ugara
Sve su to srpske pobede koje smo skupo platili jer je Turska mnogo lakše podnosila poraze nego Srbija pobede.
Ipak čisto da se zna koliko su Srbi bili uporni u odbrani Srbije.

ff

pre 3 godine

Nije mi jasno kako nismo mogli da se oporavimo od Maričke bitke do boja na kosovu,ako znamo da je razlika 18godina,to znači da deca koja su se rodila 1371 su mogla da stasaju za boj na Kosovu kao i prethodnih bar 15 generacija koje nisu stradale u Maričkoj bici. Ili na primer od boja na Kosovu do pada Smedereva 1454 valjda,pa prošlo je 65 godina .

miki ns

pre 3 godine

nebeski ili nenebeski jaci smo od vas ostalih pljuvaca . i imamo istoriju i izgubljenih i dobijenih bitaka za razlikubod vas pljuvaca sto postojite od nedavno. a do tada ste bili ....

Vera

pre 3 godine

Prvo treba reči da je to sve bila Vizantijska obmana koja je prvo sa Savom(Koji je zato temelj SPC) odvojila Srbe od Pape i Hrvata i dala im vazalsku moć upravljanja i to sve do preko cele Grčke(Uroševo-Srpsko carstvo iz tog razloga trajalo samo 25g) i to zato da se zajedno bore od najazde Osmanlija koje su ih onda pregazile sve i to sve od Pape odvojene pravoslavce na celom jugu Evrope.

Ana

pre 3 godine

Trebalo js turke lepo da sacekamo..nahranimo...spremimo im meze zs usput i kazemo:"Bec je tamo..!" A ne ...mi smo bili odbrana Evropi od najezde turaka..bas lepo!!

kiss

pre 3 godine

Ta bitka je poznata i kao najvece ponizenje jedne vojske u istoriji. 800 Osmanlija do nogu potuklo ogromnu srpsku vojsku od 60 000 ljudi. Cak i srpski izvori iz tog doba govore o tim ciframa. Ponizenje za sva vremena, zato se kod nas retko i pominje.

Joc@

pre 3 godine

Toliko o tim mocnim srpskim vitezovima.
800 Turaka potuklo vojsku od 60 000 Srba! Izvori iz doba odigravanja bitke kazu da je Turaka bilo 800, a Srba 60 000, kasnije procene su nebitne.
Koja je to velika bitka u kojoj su Srbi pobedili bilo koga u srednjem veku?
Imamo Velbuzd, a pre i posle toga, koje su to velike srpske pobede i protiv koga?
Sve poraz do poraza!

Beogradžanin

pre 3 godine

a gde su tu makedonci, ovaj severnomakedonci...? kada su stigli, ili gde su utekli...? eeeee, tita i banda su raspametili ovaj narod....

Јабучило

pre 3 godine

Jesmo li mi ikada dobili makar jednu bitku ili smo vecito gubili ?!!
(Neslavni ratnici, 26. septembar 2020 19:34)

Неславни ђаче, да си иоле учио историју, знао би колико твоје питање нема везе с везом.

Igra bez granica

pre 3 godine

jedan od najkrvavijih i najtragičnijih poraza u srpskoj srednjevekovnoj istoriji...'

Nemoguce, srbi su nebeski narod, vecni pobednici, gresi ko misli da je to poraz, to je ustvari obmana da vi mislite da je to poraz... jer 'bili taj, ovaj, onaj i srbin, i sad ne znam sta je tu sve bilo al srbin je na kraju sve pobedio...'
(Mosma Hakarin, 26. septembar 2020 19:29)

komentar nivoa jednog osnovca...

Јабучило

pre 3 godine

Mi najviše volimo da slavimo poraze.
(Srki, 26. septembar 2020 18:58)

Није тако. Славимо кад дамо све од себе за праву ствар. Зато се слави Косово. Ко је икада славио Марицу или Сливницу?

Naucnik

pre 3 godine

Ovakve price dovoljno govore o istoriji kao nauci. Mozda je ovo, a mozda je i ono. Ne znamo, nagadjamo, mozak voli narative i bez tacnih zapisa ne moze se znati istina. Zakljucci nakon dogadjaja su samo masta onog ko opisuje sa danasnje tacke gledista i nista vise.
O tome dovoljno govori i to da svaka strana ima svoje zapise, koji se umnogome razlikuju.

cento

pre 3 godine

“braca Mrnjavcevici su ostali upamceni kao zlikovci i uzurpatori“..pise u tekstu. Mozete onda misliti na sta je licila Srbija u to vreme, za vreme njihove vladavine, i kakva je bila disciplina u toj vojsci, kad je dozivela pokolj od osetno slabijih turskih snaga..
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (dorotej, 26. septembar 2020 19:19)

Kao da ih je Didik vodio.

Жика Врачаруралац

pre 3 godine

Наша славна историја саздана је на слобидсрској ифдеји и у њу су уткани и болно порази али и још славноке победе. Одстле су настале сјајне лирске и епске народне песме, народне басне и бајке, Његош, Црњански, Ћосић, Селимовић, Андрић, Пекић. Па и Мокрањац, па изборна народна музика, сјајан филмски опус. Све оно због чега нас ова културна сиротиња око нас не подноси и завиди.

fatalistička kultura

pre 3 godine

I u pamćenju ta dva poraza, Maričke i Kosovske bitke, zaboravismo da je između njih bila još jedna velika bitka koju smo dobili - bitka na Pločniku, negde oko 1385. Ali mi više volimo da pamtimo poraze, "da se ne zaboravi". A pobede zaboravljamo ko od šale.

Pera

pre 3 godine

@ za otomane ste svi na Balkanu bili treca liga u svakom smislu.
(Samir, 26. septembar 2020 20:12)

Kako to mislis vi svi na Balkanu Samire? Gde to sebe svrstavas? U Turke? Ili u neku trecu stranu? Tvoj se je deda u to vreme zvao Milan ili Milos, a ne Mirsad ili Samir. Jel to shvatas Samire?

Goran Loznica

pre 3 godine

Odlican tekst! Kosovski Boj je deo naseg identiteta i ima i mitske elemente, ali cesto se u drugi plan baca ova velika i strateski bitna bitka.

Neistiniti mitovi

pre 3 godine

Dokle cemo verovati u mit Kosovskog boja kada Turci tu bitku jedva i pominju u svojoj istoriji a porazili su nas do zadnjeg coveka ?!!

митар пфк

pre 3 godine

Ево црногорска "историографија" даноноћно удара на Србе , на њихово само постојање ...Чак и Светога Саву , или Немањиће уопште покушавају да расрбе , да и нису Срби већ то влашко питање итд ...Треба озбиљан историчар да се позабави са библиотеком дукљана , и тумачењем одређених ствари ...

Borax

pre 3 godine

Članak je dobar, ali ne služi Srbima na čast. Izgleda da smo uvek bili nesložni i okrenuti isključivo sopstvenom interesu. Drugi su to obilato koristili protiv nas. Što je najgore ništa se nije promenilo ni danas. Gotovo da bi se moglo reći da smo loš narod koji, nezasluženo, ima visoko mišljenje o sebi. Na kraju vas molim da me poštedite naklapanja o autošovinizmu.

Straight Outta München

pre 3 godine

Тачно. Марица је наш најтежи војнички пораз у средњем веку. На Косову смо макар пружили достојан отпор и убили султана. На Марицу су нас поклали као браве на спавању. Има извора који то приписују потцењивању противника, слављу унапред и пијанству.
(Pantagruel, 26. septembar 2020 18:49

Stvarno mislis da bi vojska koja je marsirala 1000 km noc pred bitku konzumirala alkohol znajuci da sutradan zbog najmanje greske moze da izgubi zivot????Ovaj komentar ima najvise pluseva? Sta je sa logikom? Bitka je izgubljena jer je vojska bila preumorna i uhvacena na prepad u toku noci. To je to. A ovi koji veruju Turskim izvorima da je Srpska vojska bila pijana, neka se zapitaju malo... Da malo bolje poznaju istoriju, znali bi da su osmanlije za sve protivnike pisali slicno, da su nevernici bili pijani i sl...

Hajduk Veljko

pre 3 godine

A sta kazu ovi novo kompovani narodi iz bivse drzave na sve to? Kom kralju su sluzili i koji jezik su govorili. Turci pre 13 veka i islamska vera nisu postojali zapadnije od reke Marice, reke koja se nalazi u danasnjoj Grckoj.

Tafak

pre 3 godine

"Kosovski boj" je bio film koji se reprizirao u nedogled pa zato i hard kor srbende znaju samo za i velicaju tu godinu. Nisu prisustvovali casovima istorije tako da, hvala na ovakvim tekstovima. Moze jos, slobodno.

Milan

pre 3 godine

I posle neko prica o slavnoj istoriji!
Alo bre, lemao nas ko je stigao, 800 Turaka pobilo 60 000 Srba, bili robovi 500 godina, posle toga opet sve poraz za porazom, 3 miliona mrtvih u dva svetska rata, devedesetih nas nije pobedio samo ko nije hteo i neko bi na takvu sramnu istoriju da bude ponosan?!

hebe lud zbunjenoga

pre 3 godine

Kako nam se Evropa oduzila sto smo je, prakticno, cuvali 5 vekova? Al ste je cuvali, tri puta su Turci preko vas isli do Beca. Svaka cast na cuvanju...ni sebe niste bili sposobni sacuvati...koja mitomanija.

Goran

pre 3 godine

Prosto je neverovatno, kad covek malo bolje razmisli, koliko dogadjaji koji su se dogodili pre skoro 700 godina uticu na svakodnevni zivot prosecnog gradjanina Srbije u 21. veku.

mitomanija otomanskih konjušara

pre 3 godine

Poraz nije nikakvo cudo kad se zna da je bilo cak 800 turaka spram svega 70 000 srba. E da je bilo jos 100 iljada srba da koliko toliko budu ravnopravni druga pjesma bi se danas pjevala.
@(petokoronaš, 26. septembar 2020 21:37)


To nije tačno, bilo je svega 8 i po Turčina onaj pola je bio mešanac, a Srba je bilo bar dva miliona, nemoj da čitaš te turske izvore oni nisu objektivni
jer su prikrivali njihovo ratničko umeće kako bi iznenadili protivnike, ni u jednoj borbi koju su vorili Turci nije bilo više od 20 Turaka sa sve sultanima i njegovim sinovima, primera radi u Kosovskoj Bici je bilo čak 16 Turaka.

leteci veverac

pre 3 godine

taj isti lala sahin je 1388 jedva izvukao zivu glavu u bitki kod bilecet ada je krenuo sa 18000 ljudi i izgubio od 8000 srba pod vlatkom vukovicem...

Solomon

pre 3 godine

Kosovo polje zar stvarno mislis da je Obilic moga na prevaru da ubije Murata i sve to zapisali Dubrovcani a Srbi i Turci pre toga doveli vojsku na izlet. Turski sultan je imako kanal oko satora i toliko janicara da nije mogla muva da proleti a kamo li naoruzani Obilic, i da se to desilo svi u sultanovoj pratnji bi bili pogubljeni za kaznu a znamo da nisu. Znaci Murat je ubijen u toku bitke sve ostalo je laz.

bs

pre 3 godine

@srki
zasto onda Amerikanci slave Alamo ili Australija Galipolje kad su i jedni i drugi izmasakrirani?? zato sto se ne radi o tome da neko slavi porazi, vec se slavi hrabrost, zrtva i primjer za buduce generacije da ne zaborave za sta su ginuli njihovi preci...

Bole

pre 3 godine

Kad citam komentare vidim da nama DANAS ne trebaju neprijatelji. Svi sude svojim precima a nisu im ni do kolena. Jedva imamo deseti deo potomstva sto su imali oni a pricamo o ratovanju. 95 posto komentatora ne bi bilo sposobno da u ratu nosi vodu da se ovi ostali napiju u vreme borbe.

Laki

pre 3 godine

Samo da napomenem ono sto 99% Srba ne zna, braca Mrnjacevici nisu iz autohtonog stanovništva Makedonije! Njih je car Dušan doveo iz Bosne da upravljaju Makedonijom i bugarskim narodom u njoj.

epic

pre 3 godine

Nista cudno.
Osmanlije su imali organizovanu drzavu i vojsku.
Njihova vojska bila je profesionalna! Janjicari su bili prva profesionalna, stajaca vojska, jos od Rimljana i njihovih legija.
Tu su bile i spahije i ostali rodovi vojske.
Zato srpska vojska nije imala sanse.
Cak su i za vreme cara Dusana Osmanlije nalupale srpsku vojsku u dve bitke.
Toliko se Dusan bio prepao, da je rodjenu cerku poslao u harem emira Orhana, Muratovog oca.
Tu devojku Srbi su izbrisali iz istorije, sve dok nije otkrivena njena freska u manastiru, pored Dusana, Urosa i carice Jelene.
O njoj i njenom putu u harem govore turski, bugarski, grcki izvori, samo su srpski neodredjeni.
Kakve je sanse imao Vukasin? Nikakve.
Gomila Srba protiv profesionalno uvezbanih i obucenih osmanskih elitnih trupa.
Rezultat je jasan. Srbi nijednu vecu bitku nisu dobili protiv Osmanlija u celom srednjem veku.

dorotej

pre 3 godine

“braca Mrnjavcevici su ostali upamceni kao zlikovci i uzurpatori“..pise u tekstu. Mozete onda misliti na sta je licila Srbija u to vreme, za vreme njihove vladavine, i kakva je bila disciplina u toj vojsci, kad je dozivela pokolj od osetno slabijih turskih snaga..

Mili

pre 3 godine

Solomon....praviš se lud a u Dubrovačkim zapisima jasno piše da se nije ratovalo nego su obe strane sele za sto i potpisale ugovor da ne ratuju i onda je Obilić ubio Murata nakon šta se ugovor potpisao i svi mislili da je kraj jer bi taj ugovor bila srpska isotrijska sramota a i posle toga je sve bilo sramota za sve toliko od Pape odvojene pravoslavce na jugu Evrope. Klasićno Cezarovo "podeli pa vladaj"!

Siniša brejnstormer

pre 3 godine

Najteži i najdramatičniji poraz u srpskoj istoriji koji je suštinski odredio budućnost srpske države. Od jedne zemlje na nivou današnje Holandije Srbija postaje drugorazredna evropska država na nivou....današnje Srbije. Kosovska bitka je, strategijski, samo posledica poraza na Marici. Srbija nije imala snage da se oporavi.

Na kolena pred Srbe

pre 3 godine

Preko hiljadu godina istorije eeej. Samo mi i Bugari na Balkanu, Grke ne računam oni su neka liga vanvremenska .

A šta vi ostali imate, naročito ex ju buranija?

Beton

pre 3 godine

@Bole
Ne postoji napad na prevaru. Postoji taktika.
Ako pricamo o prevari, Srbi su na prevaru napali i pokusali da otmu Jedrene, dok je Murat ratovao u Aziji.
Citava osmanska vojska bila je u Anadoliji s Muratom. Na Balkanu nije bilo vojske, osim posada gradova. To je tih 800 ratnika.
Posto su videli kolika je srpska sila, poslali su poslanike da mole za mir, nude darove, ugovore, povlastice, ali su ismejani i izbaceni iz kampa srpske vojske. Srbi su se jos vise opustili, kada su videli da su Turci nemocni.
Osmanlije su onda, krenule u napad, ne da bi pobedili, nego da bi pobili sto vise neprijatelja.
Krenuli su u nocni napad, a pomogla im je i oluja, pa su neprimeceni dosli do Srba. I krenuli u napad. 800 konjanika protiv 60 000 bunovnih, pospalih Srba. Katastrofa i pokolj Srba, koji su bezali, umesto da se bore, cesto ubijali jedni druge u mraku, davili se u reci pod teskim oklopima i kukavicki bezali od Turaka, umesto da se bore.
To je presudilo dalji tok sukoba s Osmanlijama. Srbi su imali sve uslove da osvoje Jedrene, ali su bili neuspesni i ponizeni. Da su uspeli, tesko bi se Osmanlije sirile u Evropi. Jedrene bi branila ogromna srpska vojska, kao i Balkan, Vukasin bi zavladao citavim Dusanovim carstvom, a Srbija bi bila mocna drzava.
Ovako, zahvaljujuci kukavicluku i nesposobnosti, imamo 500 godina sramnog ropstva, bez ijedne znacajnije pobede nad Turcima.

Pantagruel

pre 3 godine

Тачно. Марица је наш најтежи војнички пораз у средњем веку. На Косову смо макар пружили достојан отпор и убили султана. На Марицу су нас поклали као браве на спавању. Има извора који то приписују потцењивању противника, слављу унапред и пијанству.

key and peele

pre 3 godine

dobro je sto polako ulazi u glavu narodu da je marica kljucna bitka a ne kosovo, sa istorijske tacke gledista, za pd pod turke.

lose je sto se mnogo zamlacujemo sa time sta bi bilo kad bi bilo. klasicna boljka slabovoljnih ljudi i naroda.

trece je da marko nije postao vazal 1371, vec oko 1385. marko aleksic je u knjizi o marku to odlicno pojasnio. to dosta govori i o snazi turaka koja nije bila toliko velika 1371. kao sto se mislilo, ali je svakako postala izrazita ubrzo.

najvaznije, jalovost i nerad savremene srpske istoriografije. ne samo u turskoj, vec i bugarskoj a i u svetu se prica o dve maricke bitke, prva je bila navodno pet sest godina pre. samo kod nas tisina. profesor suica na filozofskom prica studentima da je lazar poginuo posle pobede, kad je raspustio vojsku i otisao u samodrezu, a kad su ga pitali sto se to ne obznani, on kaze ko ce da ispravlja uverenje koja su stvorili mihaljcic, spremic i ostali. taj kukavicluk je sraman.

ugljesa navodno nije poginuo vec je izumro od rana u povlacenju uzvodno u reku. mesto njegovog pogrebenja je bilo poznato neka cetiri veka kasnije ali se kroz vreme zaboravilo.

my way

pre 3 godine

Боже мили чуда великога
или земљу Србију издаде
ил’ је луди наум наумио
ил’ је лудо главу изгубио.
Нити земљу Србију издаде
нит’ је луди наум наумио
већ је лудо главу изгубио.
Краљ Вукашин и деспот Угљеша
силну војску на Марицу крећу
силну војску, јунак до јунака
Када војска код Марице беше
стаде војска табор постављати
Дођоше им Турци поклисари
данак нуде и за милост моле.
Лала-Шахин вазалство му нуди
Лала нуди, Вукашин одбија,
већ му каже да се за бој спрема
нек се спрема да у боју гине
Србин има силну војску своју
Шесет ‘иљад’ српскијех јунака
на турскијех петнаест ‘иљада
Турци с’ врате Дренопољу граду
Где све кажу шта је и како је
Паде ноћца Србљу на срамоту
паде ноћца и спусти се тама.
Турски емир боја с’ уплашио
Турске паше опколише Србље
опколише однела и’ тама
Краљ Вукашин поднапит је био
кад је стражу спавати пустио
Крвави се бојак заметнуо
крв је текла к’о црвено вино
И небо се тада затамнило,
светла муња свуд по небу сину
олуја се љута подигнула
У том мраку брат на брата бије.
Док си трипут сабљом замануо
пола с’ Срба међу с’ поморило
И Вукашин ту је погинуо.
Угљеша је јунак од мејдана,
светлом сабљом све унакрст сече
Посеко је два’ес’ турски’ глава
кад га први џилит ударио.
Посек’о је још педесет глава
кад га прва сабља закачила.
Посек’о је само петнес’ глава
кад га друга сабља закачила.
Око њега пет храбри’ момака
сви падају за земљу Србију.
Лала диг’о сабље и џилите
јоште један погоди Угљешу.
Тад Угљеша виде пропаст своју
и угледа пропаст српске земље,
јекну деспот и ободе ата
те побеже са бојнога поља
за њим иде стотина ратника
и Турака има пет стотина.
Тад налете Угљеш’ на гласнике
Гласници су од кнеза Лазара
осветли се Угљешино лице.
Поклисари ваде бритке сабље
у бој су се одма’ уметнули.
Како су се у бој уметнули
тако ли су битку заметнули.
Турци почну бежат’ унатраге
ал’ ниједан преживео није.
Угљеша је ране задобио
четир’ ране као гуја љута
две су ране од турског џилита
а двије су од турске сабље бритке.
Угљеша те ране не преболи
издан’о је јоште тога јутра
на рукама Мусића Стефана
Гроб му лежи ту код Харманлије.
Марица је црвена од крви
о лешеве коњи с’ сапињаше.
Кад је сунце јутром огрејало
мртвијех је на хиљаде било.
Шес’ет хиљад’, а триста остало
срамота је српскога народа
Краљ Вукашин Србље осрамоти.

Porfirogenet

pre 3 godine

Mrnjačevici su imali i suviše protivnika da im oni nisu pomrsili račune od poniženog i obezvlaštenog cara Uroša, Vizantije, kneza Lazara i ostalih velikaša, ne bi me čudilo da je neko dojavio i izdao dolazak srpske vojske. Kako su Turci znali gde su srpske čete? Kako se moglo desiti da su elitne čete uhvaćene na spavanju? Ima tu puno nejasnoća koje bi trebalo istražiti.

Veliki brat

pre 3 godine

Na žalost Turci su bili brojnija i složnija nacija.
(Lale gator, 26. septembar 2020 20:38)

Pogledaj granice na početku Otomanskog carstva, i pogledaj granice tog carstva koje su predložile velike evropske sile 1920. godine. Na žalost, te granice iz 1920. godine nisu sprovedene u delo, jer grci nisu bili sposobni da očuvaju teritorije u Maloj Aziji, a velike sile dozvolile formiranje Turske kako bi lakše kontrolisale ceo region. To da su ključne evropske sile bile u pravu potvrđuje i činjenica da je Turska nekoliko decenija kasnije ušla u NATO, dok neki iz regiona i dalje glume malu Rusiju.

o

pre 3 godine

@Solomon
Znamo da nisu? Odakle ti znas da nisu pobijeni Muratovi telohranitelji?
Pusti te Dereticeve bajke, istorijska cinjenica je da je Murat ubijen na prevaru.

Pako Alkaser

pre 3 godine

Poturice bolje da ćute i da ne komentarišu, jer su u vreme Maričke i Kosovske bitke njihovi preci bili ili na srpskoj strani ili ako ih nije bilo među našima ono su se bar onda zvali isto ko i ovi naši, jer smo svi skupa bili neki Miloši, Milutini, Dragutini, Nenadi, Zorani, Gorani, dakle i njihovi kao i naši preci, njihovi su izdali i prešli na islam tek puno, puno godina kasnije, tako da to nije bio samo naš, nego i njihov poraz, a to što su izdali je njihova, a ne naša sramota.

Bato

pre 3 godine

Toliko smo se borili, dizali bune, ustanke, ubijali sultane i pase, spasili Evropi, junacki ginuli, pruzali otpor da su nas 500 godina drzali pod uarmom!

Najbolji je opancarev lepak.

pre 3 godine

Ajde bre ovi istoricari nemaju pojma sta je bilo pre 100 godina a ne pre 600.Da bilo ko dovede petoro njih u studio svako bi pricao neku drugu pricu.

belgrado

pre 3 godine

Kraljevic Marko se okrenuo na Sultanovu stranu i vec tada je bio Turski vazal. Eliminisao lokalnu alkoholicarsku konkurenciju...za otomane ste svi na Balkanu bili treca liga u svakom smislu.
(Samir, 26. septembar 2020 20:12)

... i tvoj dalji predak je presao na njihovu stranu,pa ?

Beton

pre 3 godine

@Hammer
Jeste, Srbi redjali pobede, evo po tebi, Turci jedva jednu pobedu namakli, a opet nekako Turci vladali 500 godina, a Srbi bili robovi.
Sta bi s onim bitkama kod Didimotike i Stefanijane?
To se ne racuna? Kako se provela "nepobediva" Dusanova vojska u tim bitkama?
Kakva Dubocica, kakva Bileca, o cemu ti? Dobro nisi kafanske tuce poceo da nabrajas.
Na Marici je srpska vojska PONIZENA!
Na Kosovu je srpska vojska porazena, s obzirom na to da je Srbija postala vazal Turcima, ne obrnuto. Lazarev sin postao Bajazitov rob, a Lazareva cerka poslata u Bajazitov harem. Cudan neki "neresen ishod".
Jeste, Djuradj je rasturao Turke, toliko da su mu uzeli sve, dok od Srbije nije ostao grad Smederevo. A onda su i to uzeli. Pre toga su pobednicki nekoliko puta spalili Srbiju, uzeli mu sinove kao taoce, usput ih oslepili, a cerku mu uzeo turski sultan Murat II u harem. Sve pobeda do pobede.
Istorijske cinjenice jasno govore da Srbi nisu imali vecu pobedu nad Turcima u srednjem veku. Dokaz za to je sto je ogromno Srpsko-grcko carstvo porazeno i okupirano od strane neuporedivo manjeg Osmanskog carstva za samo 30-ak godina.

Srbenda

pre 3 godine

@u tami vekova
Negde sam čitao da bogumili (hrišćanska jeres) nisu ni postojali u tolikom broju na teritoriji srpskih zemalja nego da se Nemanja razračunavao sa starovercima koji nisu hteli da prihvate judejsku veru.

Zoran

pre 3 godine

"Ipak bitno je naglasiti da iako je formalna vlast kralja Vukašina obuhvatala sve srpske zemlje, on je faktički kontrolisao samo svoju oblast. Čak se vojno sukobljavao i sa svojim susedima. Primera radi 1369 se na Kosovu razračunao sa županom Nikolom Altomanovićem."

Ovo je delimicno tacno, razracunao se sa Raskom vlastelom, izmedju ostalog u bici je ucestvovao Car Uros i Knez Lazar. Knez Lazar je pobegao u pola bitke, Nikola Altomanovic se jedva spasao na kraju a Car Uros je zarobljen. Kao posledicu bitke morao je da prizna Vukasina za naslednika.

Vrlo je interesantni lik je Nikola Altomanović, po meni najverniji velomoza porodice Nemanjic. Zbog sukoba sa Tvrtkom i Knezom Lazarom njegove zemlje su bile podeljene a srpska Hercegovina je prvi put postala deo Bosne i od tada nije uspela da se vrati matici.

Јабучило

pre 3 godine

Kad citam komentare vidim da nama DANAS ne trebaju neprijatelji. Svi sude svojim precima a nisu im ni do kolena. Jedva imamo deseti deo potomstva sto su imali oni a pricamo o ratovanju. 95 posto komentatora ne bi bilo sposobno da u ratu nosi vodu da se ovi ostali napiju u vreme borbe.
(Bole, 26. septembar 2020 19:50)

Браво!

NebaCar

pre 3 godine

Kad citam komentare vidim da nama DANAS ne trebaju neprijatelji. Svi sude svojim precima a nisu im ni do kolena. Jedva imamo deseti deo potomstva sto su imali oni a pricamo o ratovanju. 95 posto komentatora ne bi bilo sposobno da u ratu nosi vodu da se ovi ostali napiju u vreme borbe.
(Bole, 26. septembar 2020 19:50)

Potpisujem!

Ljuba

pre 3 godine

kada sve ratove saberemo, nije lose i dalje postoji Srbija. To znaci da nismo losi obzirom da smo se gekali sanajjacim silama na svetu. Ja bar tako gledam... Moglo je da bude da nas nema...

Predrag

pre 3 godine

@Ipak čisto da se zna koliko su Srbi bili uporni u odbrani Srbije.

Žena cara Lazara je čoveku koji joj je ubio muža poslala ćerku u harem. Sin cara Lazara je ratovao za ubicu svog oca.

Gospodar Zarin

pre 3 godine

Mrnjavčeviće je car Dušan nagradio posedima, jer ih je on doveo iz zapadne Hercegovine (Livno). Uroš je krunisao Vukana jer nije imao naslednike. Trebalo je da zamene Nemanjiće, jer su bili najperspektivniji. Zato i Bugari često govore o Vukašinu kao njihovom vladaru. Vukašin je sebe nazivao vladarem Srba&Grka. Da ne pominjem Marka, koji je nešto kao nacionalni heroj u Bugarskoj. Marka je Uroš krunisao nakon pogibije Vukašina&Uglješe, ali ga je Raška vlastela nakon Uroševe smrti ignorisala, posebno jer je bio Otomanski vazal. Tako su i otvorena vrata Tvrtku da se proglasi kraljem dve centralne srpske države Bosne&Raške.

ulysses

pre 3 godine

Eee svasta, ali ono sto je nas najvise satralo je smrt cara Dusana... Kazu da je bio gromada od coveka, ogroman u svakom pogledu i da je imao veliki mac krstaski gadar koji dvojica nisu mogla drzati...
eee kako kazu da je bilo sto je bilo...
Da li je ubio Stefana Decanskog pa ga stigla Bozija kazna, pa ga Bog kaznio za sve grehe sto je pocinio da mu drzava propadne preko noci, da mu sin mlad umre itd. Nikad necemo saznati... Da ne pricamo o neslozi koja nas prati kroz vekove...

seljadin

pre 3 godine

moji su preci po porodicnom predanju ucestvovali u Marickoj bitci, ali su je i preziveli kroz borbu, probili su se kroz Turske redove, posle toga su promenili prezime i obelezavaju taj dan od tada

братоножић

pre 3 godine

Ово је једн од примера битака у светској историји, где једна војно и политички јака држава у Европским и Светским размерама престане преко ноћи то да буде.
Треба истаћи и напоменути да је Србија под окупацијом Турака, своје најјаче оружје опстанка била религија и веома висок наталитет.

my way

pre 3 godine

Нажалост, ароганција и уљуљканост вишеструко надмоћније српске војске са једне и најбољи султанов војсковођа Лала-Шахин са друге стране. У нашем табору је владало задовољство што се таква сила окупила и успешно дошла на одредиште у договорено време. Победа се већ славила, притом не мислим на пијанчење и банчење него на уљуљканост и веровање да се питање исхода битке и не поставља, што и није било неутемељено, али није смело да доведе то такве неопрезности. То је оно што је јасно, о свему другоме је тешко расправљати са ове временске дистанце, па и томе да ли би све било другачије да је сам султан био присутан и одлучивао, а не Лала-Шахин. Одлуку да са шачицом људи нападнеш и поред кризе царства и нејединства једну од, а вероватно и најмоћнију европску војску коју су скупили и довели Мрњавчевићи не би донео свако. Зато то и јесте био шок за Србе и уз сву нашу љутњу на Мрњавчевиће, поготово због последица Маричке битке које су неизбрисиве до дана данашњег, мора се одати признање и Турцима, пре свега Лала-Шахину на маестрално извојеваној победи.

Damir

pre 3 godine

@milanche
Odavno nisam čuo besmislenije mišljenje o nekom istorijskom događaju, ali ti nekako dobi brdo pluseva, doduše sve iz regiona.

zok1

pre 3 godine

Kolika god da je bila srpska vojska na Marici - bila je veća nego na Kosovu. Činjenica je da je za istoriju Balkana ova bitka bila značajnija od one na Kosovu, mada ni akteri bitke ni njihovi savremenici toga nisu bili svesni. Činjenica je i da je, porazom na Marici, Srbija izgubila veći, razvijeniji i bogatiji deo države.

my way

pre 3 godine

Trebalo js turke lepo da sacekamo..nahranimo...spremimo im meze zs usput i kazemo:"Bec je tamo..!" A ne ...mi smo bili odbrana Evropi od najezde turaka..bas lepo!!
(Ana, 26. septembar 2020 21:56)

Јесте Ана, али није то био 21. век ни мигранстка криза него освајачки и пљачкашки поход царства једне вере на континент друге/треће. Нису сан ни Беч ни Немачка, свакако не већи од најмоћнијег и најбогатијег царства тадашње Европе за које су Немци ратовали као плаћеници и вадили злато из њиме пребогатих рудника, или по турски мајдана.

Franjo, Franjo ccc...

pre 3 godine

I posle neko prica o slavnoj istoriji!
Alo bre, lemao nas ko je stigao, 800 Turaka pobilo 60 000 Srba, bili robovi 500 godina, posle toga opet sve poraz za porazom, 3 miliona mrtvih u dva svetska rata, devedesetih nas nije pobedio samo ko nije hteo i neko bi na takvu sramnu istoriju da bude ponosan?!
(Milan, 27. septembar 2020 21:38)


"Susjede" odlično zboriš srpski i to čistu ekavicu, svaka čast i naklon do poda zbog toga, ali ovo ostalo ti je čist promašaj, dobar pokušaj, ali ipak samo pucanj u prazno, navikli smo se mi na tu A-U propagandu zato više sreće neki drugi put.

kako da ne

pre 3 godine

@Ana
Hahaha, pa okupirali su nas pa što nisu probili ka zapadu? Dosadne su te priče ‘branili smo zapad’, bili smo okupirani ali Turci nisu mogli dalje. I tada i danas je sve samo interes. I na zapadu ste imali brojne kraljevine itd koje su se borile redovno.

advokat

pre 3 godine

Eee svasta, ali ono sto je nas najvise satralo je smrt cara Dusana... Kazu da je bio gromada od coveka, ogroman u svakom pogledu i da je imao veliki mac krstaski gadar koji dvojica nisu mogla drzati...
eee kako kazu da je bilo sto je bilo...
Da li je ubio Stefana Decanskog pa ga stigla Bozija kazna, pa ga Bog kaznio za sve grehe sto je pocinio da mu drzava propadne preko noci, da mu sin mlad umre itd. Nikad necemo saznati... Da ne pricamo o neslozi koja nas prati kroz vekove...
(ulysses, 26. septembar 2020 21:21)

Otrovali ga braca bugari.

Phew

pre 3 godine

Toliko smo se borili, dizali bune, ustanke, ubijali sultane i pase, spasili Evropi, junacki ginuli, pruzali otpor da su nas 500 godina drzali pod uarmom!
(Bato, 27. septembar 2020 11:38)
Tako je. Bune su počele onda kada je Turska oslabila i zapala u ogromne dugove. Prvi (i brojem 1.) Srpski Ustanak je počeo 1804. Toliko o "500 godina odbrane Evrope". Da ne pominjemo da su turski vaali iz Srbije pomagali napad na Konstantinopolj a srpski rudari potkopavali zidine Konstantinopolja da bi Turcima olakšali napad. I to je, naravno "Odbrana Evrope".

Mile Ajfon

pre 3 godine

Ova bitka, isto kao što je i Kosovska bitka, je jednostavno umotvorina Vuka Karadžića i braće Grimm. Obe bitke se uopšte nisu ni odigrale. Vojskovođa muslimanskih snaga, nekakav Lala Šahin paša, je mitska ličnost, izmišljen tip. O srpskim srednjovjekovnim herojima je suvišno i govoriti, svi su nastali tintom i perom Vuka Karadžića i to početkom 19. vijeka. Za Kosovski mit je poslužilo turbe sulatana Murata. Sultana koji je u 70 godini preminuo na današnjem Kosovu. On je bio jedan od najstarijih sultana i Metuzalem svoga vremena. Jedan đed od 70 godina fizički nije uopšte u stanju da predvodi vojsku u višesatnim bitkama, manite se tih blentavih mitova, nastalih početkom 19. vijeka.

Sima Kosmos iz dalekog svemira

pre 3 godine

Nije mi jasno kako nismo mogli da se oporavimo od Maričke bitke do boja na kosovu,ako znamo da je razlika 18godina,to znači da deca koja su se rodila 1371 su mogla da stasaju za boj na Kosovu kao i prethodnih bar 15 generacija koje nisu stradale u Maričkoj bici. Ili na primer od boja na Kosovu do pada Smedereva 1454 valjda,pa prošlo je 65 godina .
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (ff, 26. septembar 2020 20:39

Da ti objasnim... Kad izgine veliki broj vojno sposobnih muškaraca u punoj snazi
drastično se smanjuje broj očeva i hranitelja, pa nema ko da pravi i da hrani i odgaja tu decu.
Pogledaj na YT, Sinovci, scena "ko sa tri metka pobi tolike Srbe"..

Šta reći, a ne...

pre 3 godine

@Goran,

Pa i ne baš. Srbija je imala i više nego dovoljno šansi da se razvije u proteklih 150 godina, druga stvar su bile političke odluke krajem 19. i početkom 20. veka, pa i kasnije sredinom i krajem 20. veka.
I samo ću vas podsetiti, sve do 1820ih i industrijske revolucije Kina i Indija su bile bogatije od svih evropskih zemalja i kolonijalnih sila.

Beton

pre 3 godine

@ja
Srbija je bila pod Turcima oko 500 godina. To sto je Smederevo palo kasnije, ne menja cinjenicu da su ostali delovi padali pod Turke mnogo ranije. Vazali smo bili od poraza na Kosovu. Ne moze se Smederevo s okolinom smatrati Srbijom, pa da racunamo da je cela Srbija pala tek kad i Smederevo.
Za Plocnik si u pravu.

Hammer

pre 3 godine

@ (Beton, 27. septembar 2020 18:30)



Ako već želiš da budeš objektivan služi se relevantnim istorijskim činjenicama, a ne da se rukovodiš svojim željama i navijačkom strašću, istina je takva da su kroz istoriju većinu bitaka sa Turcima, Srbi dobili u svoju korist, na primer:

1. 1312. godina bitka u Maloj Aziji, srpsku koaliciju kralja Milutina je
predvodio vojvoda Novak Grebostrek, a Turci su potučeni toliko da su na
duže vreme morali natrag u Aziju
2. 1371. Marička bitka, poraz
3. 1381. Bitka kod Dubočice, vojvoda Crep Vukoslavić, srpska pobeda
4. 1386. Bitka kod Pločnika, knez Lazar, srpska pobeda
5. 1388. Bitka kod Bileće, vojvoda Vlatko Vuković, srpska pobeda
6. 1389. Kosovski Boj, knez Lazar, Vuk Branković i vojvoda Vlatko Vuković,
u najgorem slučaju po Srbe izdejstvavan je nerešen ishod s obzirom na to da
je u toku borbe u direktnom okršaju između Srba i Turaka stradao turski
vladar, sultan Murat.

Srbi su u okršajima sa Turcima imali uspeha i za vreme despota Đurađa Brankovoća sve do 1459. i pada Smedereva.

dacha Zvezda

pre 3 godine

Trebalo js turke lepo da sacekamo..nahranimo...spremimo im meze zs usput i kazemo:"Bec je tamo..!" A ne ...mi smo bili odbrana Evropi od najezde turaka..bas lepo!!
(Ana, 26. septembar 2020 21:56)

Pogled iz 21. Veka sa instagrama!!
Reko bi ti idi u kuhinju i kuvaj nesto, al verovatno ni to ne znas! I to vam je previse "retro" danas, a vi previse kul...
Al zna da sudi o odnosima sila, vera, drzava od pre 700 godina I STA SMO TAD trebali da uradimo!?!?!?!
Eeeeee

bobi

pre 3 godine

Imali smo dosta poraza u istoriji ali i pobeda. Opstali smo uprkos bormaba sa velikim silama, pocev od Vizantije i Turaka pa preko Madjara, Nemaca... Kakva je takva je, nasa je (istorija i drzava). Voleo bih da cujem na cijoj su se strani u to vreme borili Severnomakedonci, Crnogorci, Bosnjaci, Albanci, Kosovari... ah da.

Milan

pre 3 godine

@rajko
Lala šahin je bio nesumnjivi zapovednik u vojsci, evrenos je bio rob, grk koji je prešao u islam a imao je veliko iskustvo u ratovanju protiv srba.
Upravo u toj činjenici vidim i razlog zašto je poraz svih hrišćanskih feudalnih vojski tog doba bio neminovan kao i propast država. Sistem komande, upravljanja državom, pa i samom privredom koja je obezbeđivala sredstva za vojsku je bio daleko napredniji, sistemom su upravljali profesionalci i napredovalo se prema zasluzi. Kod hrišćana sve se zasnivalo na hijerarhiji i moći pojedinca, bez obzira na sposobnost. Iz tog razloga komandanti su često bili nesposobni a smrću vladara državna struktura se raspadala. Sa druge strane posle smrti sultana Bajazita 1402 kod ankare, tursku je zahvatio građanski rat između njegovih sinova koji je trajao duže od decenije a pri tome sistem vlasti u sveže osvojenim zemljama ( bugarska, grčka, makedonija) nijednog trenutka nije došao u pitanje. Šačica službenika održala je red u zemlji bez obzira na trenutnog vladara. To govori o mnogo modernojoj organizaciji od feudalne kakvu smo mi imali.

gumb

pre 3 godine

@ za otomane ste svi na Balkanu bili treca liga u svakom smislu.
(Samir, 26. septembar 2020 20:12)

@Kako to mislis vi svi na Balkanu Samire? Gde to sebe svrstavas? U Turke? Ili u neku trecu stranu? Tvoj se je deda u to vreme zvao Milan ili Milos, a ne Mirsad ili Samir. Jel to shvatas Samire?
(Pera, 26. septembar 2020 23:00)

Perice turci su tokom svoje vladavine od 450 god cuvali i sacuvali srpske svetinje na kosovu. Samim tim, sacuvali su Srbe kao pravoslavce. Usuprotnom ti bi se danas zvao Jusuf, Miralem ili Murat a ne Pera, razumes ti to Perice.

ipo

pre 3 godine

@bobi
Crnogorci, odnosno Zecani su bili neutralni u tom sukobu, zato sto su proglasili nezavisnost i nisu bas bili u dobrim odnosima s Mrnjavcevicima, koji nisu smeli nista da preduzmu, jer je Zeta u to vreme bila jaca od svih srpskih velikasa. Nakon sto se oslobodila okupacije, Zeta je odbijala da prizna bilo kakav autoritet srpskih vladara.
Makedonci su se borili u Vukasinovoj vojsci. Skoplje je bilo glavni grad citavog carstva, zahvaljujuci naprednoj makedonskoj arhitekturi.
Albanci su se borili za sebe, konkretno protiv Mrnjavcevica koji su pokusali da nastave okupaciju.

Solomon

pre 3 godine

Ff vidi se da si mlad, jer se cudis kako Srbi nisu nadonadili gubitke iz Maricke bitke. Srbi jesu nadonadili gubitke ali ne dovoljno, naravno Turci su za to vreme mnogo vise ojacali i ako uzmemo bitku izmedju kneza Lazara i Nikole Altomanovica pred sam Kosovski boj dobijamo pravu sliku i cenu koju je Srbija platila.

DC

pre 3 godine

Za nasu istoriju su objektivno barem dve bitke vaznije od samog Kosovskog boja: Bitka na Marici posle koje dolazi do sirenja Turaka na nasim prostorima i druga Kosovska bitka 1448. koju je vodio Sibinjanin Janko protiv Turaka. Sledecih 10 godina dolazi do raznih dogadjaja kao posledica te bitke i pokvarenih odnosa izmedju Djuradja Brankovica i Sibinjanin Janka, a koji se zavrsavaju konacnim ulaskom Turaka u Smederevo 1459. i prestankom postojanja tadasnje srpske drzave.

ex ljubomir

pre 3 godine

Klasična pseudoistorija i mit. Ne postoje nikakvi veredostojni istorijski dokazi..ni da se bitka stvarno dogodila.Postoje izvesni turski dokumenti..koji su krajnje pristrasni..i naknadno.." tumačeni "..

Conan

pre 3 godine

Vidim da mnogi ovde nemaju "tri čiste" u glavi. 800 Osmanlija protiv 60 000 Srba? Da je bio takav odnos snaga, Srbi bi pregazili Osmanlije u rikverc i to pijani. Pa, ko još veruje u takve gluposti? Toliku vojsku mnoge države nemaju ni danas, a ne u ono vreme, nekih kneževina posvađanih među sobom. Malo realnosti nije na odmet.

stop

pre 3 godine

@PhD
Monah Isaija, kao i grcki i srpski izvori iz tog vremena sigurno nisu turski izvori, niti su zastupali turske interese.
A oni kazu da je Srba bilo 60-70 000, dok je Turaka bilo 800-1500.

Pako Alkaser

pre 3 godine

Da, Turci su na Marici postideli Srbe. Kao što su postideli i: Germani brojnije Rimljane u Teutoburškoj šumi, Englezi brojnije Francuze u Ažinkuru, Srbi brojnije Turke na Mišaru (otkud mi znamo, možda i danas neki Turci imaju kompleks zbog Karađorđa), Srbi brojnije Austrijance na Ceru, Vijetnamci brojnije Amere u Sajgonu... Velika stvar. Dostojanstveni narodi (nasuprot sujetnim) prelaze preko "uvredljivih" epizoda u istoriji i bore se da budu uspešniji ubuduće. Tadašnja Turska je svakako bila supersila, uostalom na Nikopolju je izlupala (praktično sama) čitav tim velikih evropskih sila.

#(Le Scorpion Serbe, 27. septembar 2020 21:33)


Upravo tako, veliki, slavni i istorijski stari evropski narodi u svojoj istoriji imaju i uspone i padove i pobede i poraze, pa tako i Srbi, samo novoizmišljene nacije misle da se jede sve što leti, oni to ne mogu da shvate jer su skorojevići.

hm

pre 3 godine

@vlade
To je bila vojska koja je potukla carsku vojsku i vojske svih srpskih velikasa, osim Balsica.
Dakle, najmocnija srpska vojska tog vremena, uz onu koju su imali Balsici u Zeti.
Bilo je i placenika koliko je trebalo. Riznica je bila puna.

stop

pre 3 godine

@Bane
Po svim relevantnim izvorima iz toga doba, srpska vojska je u bici na Marici imala izmedju 60 i 70 000 ratnika. I to kazu srpski i grcki izvori.
Ono sto ti navodis su bajke.
Da li je tebi to logicno ili nije, uopste nije vazno.
Ako poznajes istoriju, znas odlicno da su Vukasin i Ugljesa itekako bili u stanju da skupe
60 000 ratnika. Nisu to bili neki obicni vlastelini, nego najmocniji ljudi Srpskog carstva.
Vukasin je u to vreme prakticno sam obavljao ulogu formalnog vladara Srpskog carstva, iako je car Uros i dalje bio ziv. Imao je na raspolaganju i carsku vojsku, vojske svojih saveznika, uz svoju vojsku. Dve godine ranije, on je na Kosovu potukao UDRUZENE vojske cara Urosa, kneza Lazara i Nikole Altomanovica!
Kada je Lazar krenuo na tog istog Altomanovica, u pomoc je morao da zove kralja Tvrtka i Vuka Brankovica.
A Vukasin je sam do nogu potukao i njega i Lazara i Urosa.
To govori o snazi njegove vojske.
Turaka jeste bilo oko 800 do 1500. Najnormalnije je bilo da sultan povede svu vojsku u pohod, a ostavi samo posade gradova na Balkanu, kada nije ocekivao napad od suseda.
Mrnjavcevici su to iskoristili, napali s ogromnom vojskom, u nameri da osvoje Jedrene i potpuno isteraju Turke s Balkana.
Bio je to genijalan plan. Za kratko vreme bili bi ponisteni visedecenijski napori u uspesi Osmanlija da se utvrde na Balkanu.
Medjutim, arogancija im je dosla glave, u kombinaciji s genijalnim turskim zapovednicima.
Iskoristili su noc, oluju (koju su kasnije gledali kao pomoc od Boga), slabu strazu srpske vojske.
Elitna turska "vojska" odnela je takvu pobedu, da je Murat, kada je cuo za to, do najvisih cinova unapredio sve zapovednike, a sve ratnike iz te bitke nagradio ogromnim blagom i posedima.
Ta bitka bila je pocetak ozbiljnih sukoba Srba i Osmanlija i pokazala je Turcima da Srbi nisu mocni koliko su mislili.

vlade

pre 3 godine

vrlo je bitno, kakvu je vojsku poveo Vukašin na Jedrene.. dobro obučena, organizovana, plaćenja i vođena vojska ne bi sigurno sebi dozvolila da bude izmorena usiljenim maršem 900km i onda, gle čuda, da se ulogori na neprijateljskoj teritoriji.. kamp očito, rđavo obezbeđen i još gore branjen.. takođe, motiv na užasnom nivou, čim su se razbežali u duboku Maricu na iznenadni napad Turaka.. vojska Mrnjavčevića se sastojala većinom od "pronijara", a zna se da je u srednjem veku, plaćena vojska bila mnogo efikasnija.. posle Dušana, plaćenike naši velikaši nisu mogli da priušte, za tako nešto je bila potrebna puna kasa..

Crni Vitez

pre 3 godine

Prema nekim, potpuno nerealnim, turskim izvorima, navodno je brojala samo 800 vojnika. Međutim sam zdrav razum otklanja ovu mogućnost. Drugi izvori iz tog perioda spominju brojke koje se kreću između 5 i 10 hiljada, što se više uklapa u stanje stvari. No ono što jeste sigurno je brojna nadmoć srpske vojske, makar upola ako ne i više.

Molim vas da se držite šablona i tradicije. Dakle ovako malobrojna, loše naoružana i još lošije obučena Srpska vojska pružila je herojski otpor brojčano nadmoćnom neprijatelju. E tako brate. Ja volim opisane i dan danas ali sma bio ne malo iznenađen kad sam pročitao da je za vreme WW2 u BG ubijen 1 nemac po našim izvorima a po nemačkim ni jedan. Bolje da smo pokemone jurili.

Mitrofan

pre 3 godine

Platio je/platili smo cenu saveza sa Turcima u razaranju Vizantije. Nasi istoricari nekako precutkuju da se mogao proglasiti "Carem Srbljem i Grkom" 1204 tek nakon zajednickih akcija sa Turcima protiv vizantijske vojske. Tolko o istorijskoj ljubovi Serbalja i Grkalja. Do 1912. jedni druge ocima nisu mogli gledati.

genije

pre 3 godine

"Covece, toliko filozofije i autor i dalje nije u stanju da skapira ZASTO?! Pa NARAVNO da potiskujemo bitku, covece. U boju na Kosovu smo u najgorem slucaju imali nereseno sa jacom i vecom vojskom od sebe. Ovde je veca i jaca vojska sramno do nogu potucena od strane neuporedivo manje Turske. Ko toga zeli da se seca i potencira?!
(Sabre, 27. septembar 2020 02:57)"


"Ko toga zeli da se seca i potencira?!"
Samo onaj glupan koji bi želeo da NAUČI nešto iz svojih GREŠAKA kako ih ne bi ponovio.
Nama, genijalcima, to ne treba.
Zato uporno ponavljamo iste greške kroz istoriju...
Ali zašto bi se toga prisećali, zar ne?

katolici

pre 3 godine

Hriscanstvo je starije od Vatikana(11 vek).Kako vama kao vernicima ne upada u oci da Papa ne postoji do 11 veka kao i filozofija postojanja da mozete da platite za svoje grehe sto je u direktnom sukobu sa Svetim Duhom?I sto moram da pisem LATINicom da bi me Sloveni razumeli kad imaju svoje pismo koje nema veze da Rimom?Mozda zato sto je u Hriscanstvu sacuvano i razvijeno pismo i pismenost J.Slovena kao i paganski obicaji(unosenje hrastove grane za Bozic).Sva sreca pa nismo presli u katolike i islam jer idenitet(PISMO) J.Slovena bi nestao bas kao kultura Maja i Inki..Otuda je SPC kao jedino Hriscanstvo na Balkanu na udaru..

Hrvat bez zlobe

pre 3 godine

Čudi me čuđenje mnogih na ovo tumačenje.U osnovnoj školi u RH otprilike tako se učilo. Epilog bitke na Marici u službenoj povijesti se smatrao najznačajnijim događajem za stanje idući stoleća na Balkanu. Inače tako se uvek isticalo učešće hr. velikaša i trupa u sr.borbama na Marici i na Kosovu šta je i dokazano, kao deo hrišćanske koalicije. Npr to je Lazar Hrebljanović i Vlatko Vuković sa 10 000 svojih vojnika. Više ovakvih analiza bi bilo poželjno.

key and peele

pre 3 godine

ovima sto kazu da smo cuvali evropu 500 godina a ona nezahvalna - ti stvarno mislis da su srpski vladari i narod vodili bojeve s turcima bog evrope a ne zbog sebe i opstanka svoje zemlje? stvarno? drugo, nisu samo srbi bili "na bedemu hriscanstva" vec i vlad cepes, stefan moldavski, ugarski kraljevi, hrvat zrinski takodje, skenderbeg je dobio naziv athleta christi.

ovima sto ismevaju milicu zbog vazalstva, i stefana: znate li da je lazar bio madjarski vazal jer je samo tako dobio vojsku od nikole gorjanskog, upravnika macve, da napadne altomanovica i pobedi ga u savezu sa jos jednim madjarskim vazalom, tvrtkom? je l znate da nakon sto ti umre vazal, u srednjem veku upadnes u njegovu zemlju da primoras naslednike da i oni to budu? s tim u vidu, znate li da je sigismund upao u srbiju posle kosovske bitke i pustosio sumadijom, zeleci da u stvari zauzme teritoriju? milica je postala tursko vazal da bi sacuvala zemlju za svog sina, jer se osim madjara koji bi nas hteli pokrstiti i vekovna su opasnost za srbiju vodila mislju da su turci u problemu i pozeljniji zastitnik (u tom trenu je tako i bilo). doduse, htela je i da izigra vuka brankovica koji je izgleda imao dogovor sa lazarom da ako jedan od njih dva pogine, knaj drugi preuzme obe njihove drzave.

@

pre 3 godine

Uopste nije vazno kolike su bile sukobljene vojske.
Vazno je da je najmocnija vojska Srbije, sa najsposobnijim vojskovodjama, potpuno izmasakrirana od strane male turske vojne formacije. To je cinjenica, jer znamo da je glavna osmanska vojska, sa sultanom Muratom, ratovala u Maloj Aziji.
Dakle, Srpsko carstvo ostalo je bez desetina hiljada ratnika, bez Vukasina, koji je JEDINI imao moc da odrzi carstvo nakon Urosa, a Osmanlije su dobile nevidjeno samopouzdanje jer su do nogu potukle vojsku za koju se s pravom smatralo da je medju najmocnijim na svetu.
Ni posle Dusana niko se nije zaletao na Srbe, jer su ratnici, zapovednici itd. i dalje bili tu.
Meni je najzanimljivije to sto niko nije uskocio da zastiti narod Vukasinovih i Ugljesinih zemalja posle bitke na Marici.
Turci su sprovodili teror nad narodom, pljackali, otimali, odvodili u roblje, a ostali srpski velikasi su se pravili kao da se to njih ne tice, cak su mnogi slavili sto Vukasina vise nema, posto, dok je Vukasin bio ziv, nisu smeli da se ponasaju kako im padne na pamet, nego su morali da postuju neke stvari.

key and peele

pre 3 godine

inace, setivsi se da je arsenije treci pre velike seobe srba isao u carigrad i da je navodno video grob ugljesin, nadjem juce na netu wiki clanaka o bugarskom gradu harmanli, sa druge strane granice, vise jedrena. navodno tamo i dalje postoji prica da je u blizini grob prilepskog kralja vukasina. da li je vremenom doslo do zamene, da umesto vukasinovog brata upamte vukasina, ne znam.m, al bi bilo lepo da nasi flacidni istoricari stupe u kontakt sa kolegama iz bugarske, iz tog kraja po mogucstvu, da se raspitaju postoji li preciznija informacija o mestu pogrebenja.

Sima Kosmos iz dalekog svemira

pre 3 godine

vrlo je bitno, kakvu je vojsku poveo Vukašin na Jedrene.. dobro obučena, organizovana, plaćenja i vođena vojska ne bi sigurno sebi dozvolila da bude izmorena usiljenim maršem 900km i onda, gle čuda, da se ulogori na neprijateljskoj teritoriji.. kamp očito, rđavo obezbeđen i još gore branjen.. takođe, motiv na užasnom nivou, čim su se razbežali u duboku Maricu na iznenadni napad Turaka.. vojska Mrnjavčevića se sastojala većinom od "pronijara", a zna se da je u srednjem veku, plaćena vojska bila mnogo efikasnija.. posle Dušana, plaćenike naši velikaši nisu mogli da priušte, za tako nešto je bila potrebna puna kasa..
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (vlade, 26. septembar 2020 23:49)

Друже, јеси можда био у војсци? Да ли си можда пробао некад усиљени марш под пуном опремом у дужини од педесетак километара?
Да јеси знао би какав је подвиг прећи 900км по ко зна каквом терену?
Па кад пређеш 900 км у колима па изађеш из кола па све те боли и једва чекаш да се наспаваш а камоли пешке.

rajko

pre 3 godine

I kod Jirečeka i Ćorovića kao zapovednik turske vojske se pominje vojskovodja Evrenos.Da li su on i Lala Šahin paša iste osobe ili je ovaj Lala Šahin paša bio potčinjen Evrenosu.

Posmatrac

pre 3 godine

@ff
Pa nije zivot igra Civilizacija. Veliki ljudski gubici znace da ima manje potencijalnih oceva. Tu je onda izgubljeno iskustvo u obuci vojske. Pa materijalni gubici, oruzje, oprema. Nije bilo serijske proizvodnje, mac je bio skupo oruzje, nasledjivalo se.

Haha

pre 3 godine

@kiss još malo pa će cifra biti njih 80 a naših 6.000.000. Presmešni ste... Čitajući osmanlijske izvore 800 prema 15.000 što je opet mnogo i totalno nerealno. Cifre na terenu si zaista bile drugačije. Čak i drugi izvori navode da je bilo 10-15.000 na 5.000+ što.je opet bilo mnogo. Ali to pokazuje našu narav... nikada složni nismo bili i odmah se bacili u beg no po mač. Užas! Nikada složni džaba onih četiri S.

Bojan

pre 3 godine

Čitajući knjige o tom periodu, stičem utisak da jednostavno nismo bili dovoljno zreli za veliku državu kakva je bila Dušanovo carstvo. Vlastelini su bili deo nje primorani golom silom. Da su se oni pitali, svako bi otišao na svoju stranu i ne bi ni bilo carstva. Čim je vladar umro, sledi odlazak Dušanovih plaćenika iz Srbije i rastakanje zemlje. Mrnjavčevići oholi, bahati i nasilni, nisu ni mogli da prođu bolje. Na kraju treba dodati i udeo Vizantije i njenih velikaša u dolasku Turaka na evropsko tlo, kao i kukavičluk običnih vojnika. Sve u svemu, ta samouverenost bez pokrića nam je uvek dolazila glave kroz istoriju.

Komša

pre 3 godine

70000 vojnika je mnogo za to vreme.Toliko je mislim, srušilo Carigrad.
Pogledajte samo "usiljeni marš" i razmislite da li je moguce bilo u to vreme naci toliko vojske koja bi bila sposobna za tako nešto.
Bitka se sivurno dogodila,Srbi su sigurno bili brojniji i sigurno su taktički nadigrani od strane Turaka.
Sve ostalo je veoma upitno.
Ne zaboravite da su istorijski spisi tog doba bili puni proizvoljnih podataka autora i netačnosti koje čak nisu ni plod neke želje vec nivoa na konem se istorija kao nauka nalazila.
Mi čak i u Porfirovenitovim spisima imamo pozivanje na predanje ,legende itd.
70.000 vojnika ?! Koliko konja? Mozda 20000 konja - ko da pronadje toliko,nahrani?
Nije realno - pogledajte procene o broju stanovnika ...

Neo@

pre 3 godine

Pantagruel, 26. septembar 2020 18:49)

To oko pijanstva je čista izmišljotina Turaka, već naprotiv, srpska vojska je za nedelju dana, tj veći deo srpske vojske, deo Kralja Vukasina pošao iz Skadra, i pešacio do Marice, odnosno Jedrena.
Kao takva, vojska je bila umorna, iscrpljena, i htela da se odmori koji dan.
Ulogorila se, a briljantni turski komandant je procenio tu situaciju i pod okriljem noći, srpsku umornu vojsku gotovo pa na spavanju pobio.
Mora se reći da se i ovde vidi koliko su uglavnom Srbi pružali otpor nadolazecoj sili, dok su se ostali uglavnom sklanjali od nje, izbegavali je bolje rečeno.
Danas imamo učenje neke druge istorije od strane tzv Kosovara, Makedonaca, Bošnjaka, Crnogoraca, pa i Hrvata.
Ali to je već druga priča!

Znalac svemira i šire

pre 3 godine

Potrebno je vise ovakvih tekstova, istinu o ovoj bitki cemo saznati kad naprevimo vremeplov. Neka sledeci analiticki tekst bude o Nikopoljskoj bitki koji mi Srbi uporno precutkujemo.

aleksandars

pre 3 godine

@Neistiniti mitovi
znaju Turci za kosovsku bitku itekako. Retko je spominju jer su bili znatno brojniji a izgubili sultana, jednog princa i mnogo vojske. Nije to bio srpski poraz, pre bi se reklo nerešeno ili Pirova pobeda posle koje su svakako morali da prihvate vazalni odnos...

my way

pre 3 godine

Ne razumem tu pricu kako se potencira kosovski boj, a marginalizuje Maricka bitka. Uvek smo ucili u skoli o njoj, ali sta reci osim da je tamo satrta silna srpska vojska i da je to utrlo put prodoru Turaka u srpske zemlje, uprkos i nekim nasim pobedama izmedju te 2 bitke. Kosovski boj sa druge strane predstavlja herojski otpor Srba tada daleko nadmocnijoj otomanskoj vojsci, odnos snaga potpuno drugaciji od onog na Marici. Tada srpski vitezovi odnose po svim izvorima tog vremena pobedu, nanose ogromne zrtve Turcima i time zaustavljaju njihov prodor u Evropu. Nista normalnije nema nego da Srbi taj boj slave, sto ne umanjuje presudni znacaj Maricke bitke.

RS

pre 3 godine

Jeste, Srbi redjali pobede, evo po tebi, Turci jedva jednu pobedu namakli, a opet nekako Turci vladali 500 godina, a Srbi bili robovi.
Sta bi s onim bitkama kod Didimotike i Stefanijane?
To se ne racuna? Kako se provela "nepobediva" Dusanova vojska u tim bitkama?
Kakva Dubocica, kakva Bileca, o cemu ti? Dobro nisi kafanske tuce poceo da nabrajas.
Na Marici je srpska vojska PONIZENA!
Na Kosovu je srpska vojska porazena, s obzirom na to da je Srbija postala vazal Turcima, ne obrnuto. Lazarev sin postao Bajazitov rob, a Lazareva cerka poslata u Bajazitov harem. Cudan neki "neresen ishod".
Jeste, Djuradj je rasturao Turke, toliko da su mu uzeli sve, dok od Srbije nije ostao grad Smederevo. A onda su i to uzeli. Pre toga su pobednicki nekoliko puta spalili Srbiju, uzeli mu sinove kao taoce, usput ih oslepili, a cerku mu uzeo turski sultan Murat II u harem. Sve pobeda do pobede.
Istorijske cinjenice jasno govore da Srbi nisu imali vecu pobedu nad Turcima u srednjem veku. Dokaz za to je sto je ogromno Srpsko-grcko carstvo porazeno i okupirano od strane neuporedivo manjeg Osmanskog carstva za samo 30-ak godina.
@(Beton, 27. septembar 2020 22:36)

U je..., znači po tebu su bitke u kojima su prebijeni Turci kafanske tuče, a bitke u kojima su poraženi Srbi su poniženja, nema šta baš si "objektivan", moj ti je savet da malo smanjiš navijačke strasti, velika većina stvari koje si napisao nemaju veze sa istinom.

Sabre

pre 3 godine

Covece, toliko filozofije i autor i dalje nije u stanju da skapira ZASTO?! Pa NARAVNO da potiskujemo bitku, covece. U boju na Kosovu smo u najgorem slucaju imali nereseno sa jacom i vecom vojskom od sebe. Ovde je veca i jaca vojska sramno do nogu potucena od strane neuporedivo manje Turske. Ko toga zeli da se seca i potencira?!

Ložač kotlare

pre 3 godine

U Srbiji se ljudi tradicionalno najbolje razumeju u politiku, sport (čitaj fudbal) i istoriju. Gde nam je kraj od toliko pameti?

o

pre 3 godine

@vlade
Vukasin je poveo elitnu vojsku, ukljucujuci najveci deo placenika, elitnih konjanika i oklopnika. Njegova vojska bila je ubedljivo najmocnija u Srbiji, ta vojska do nogu je potukla i carsku vojsku nekoliko godina ranije, kada je Lazar pobegao sa Kosova i izdao cara Urosa, a Vukasin potukao Urosa i srpske velikase, Urosa zarobio i naterao da ga proglasi kraljem.
To je bila elitna srpska vojska, koja je zajedno sa Ugljesinom vojskom bila strah i trepet.
To sto su arogantni Srbi, videvsi da je Turaka 60 puta manje, poceli da slave pre bitke, da piju i divljaju, je razlog debakla. Turke, koji su dosli da mole za mir, da nude darove i ustupke, ponizili su i nogama u zadnjicu isterali iz kampa srpske vojske.
Zato su ih ti isti te noci poklali. Tada su Osmanlije videle koliko su zaista superiorni u odnosu na to veliko srpsko carstvo. Murat se vratio iz Azije i naredio teror nad agresorom, odnosno Srbima koji su ga napali s ledja, dok je ratovao na drugom kontinentu.
I znamo kako se to zavrsilo.

hm

pre 3 godine

@key and pelle
Istorija je jasna i precizna. To sto ljudi bez zavrsene srednje skole hoce da budu istoricari i uce istoriju s jutjuba je problem modernog doba.
Taj koji predaje laznu istoriju zasluzuje otkaz.
Maricka bitka je dokaz koliko su Turci bili jaki 1371.
Masakrirali su neuporedivo vecu srpsku vojsku, Bugarska im je postala vazal, Vizantija bila vazal, a Mala Azija se tresla od njih.
Marko Mrnjavcevic je postao turski vazal 1371.
Inace, Turci su se vrlo malo prosirili posle ubedljive pobede. Uzeli su nesto teritorije, a gledali da dobiju sto vise vazala. Tako su uzimali vise novca od pobedjenih neprijatelja i stvarali tampon zonu prema buducim protivnicima.
Dobar primer za neznalice koje se pitaju zasto Turci posle Kosova nisu odmah osvojili citavu Srbiju.

Bole

pre 3 godine

Da li je realno da postoje pacijenti koji veruju da je 800 Turaka porazilo 60 000 Srba i pratećih naroda. Čak i da su na prevaru napali nemoguće je, ne laprdajte.

Hammer

pre 3 godine

Toliko o tim mocnim srpskim vitezovima.
800 Turaka potuklo vojsku od 60 000 Srba! Izvori iz doba odigravanja bitke kazu da je Turaka bilo 800, a Srba 60 000, kasnije procene su nebitne.
Koja je to velika bitka u kojoj su Srbi pobedili bilo koga u srednjem veku?
Imamo Velbuzd, a pre i posle toga, koje su to velike srpske pobede i protiv koga?
Sve poraz do poraza!
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)

@(Joc@, 27. septembar 2020 11:13)


Kad već pitaš da ti i odgovorim, evo samo jednog od dosta sličnih primera: prva borba između Srba i Osmanlija desila se 1312-e godine u Maloj Aziji, srpsku vojsku kralja Milutina od 1000 teško oklopljenih konjanika predvodio je vojvoda Novak Grebostrek, a na srpskoj strani su bili i odredi vizantijske(romejske) vojske, nasupram njih bile su Osmanlije, Kurdi, Tatari..., osmanska vojska je do nogu potučena i prinuđena da se vrati u Aziju na duže vreme, a u čast srpskog vojvode Novaka Grebostreka i njihovih konjanika organizovan je trijumfalni doček pod zidinama Carigrada, to je ujedno bio i poslednji trijumfalni doček pod Carigradom za bilo kog stranog vojskovođu.

Mrka vesa

pre 3 godine

Vidim vi bi sad najradije da vam se evropa oduzi jer ste je "cuvali 5 vekova" moze moze evo evropa ce vam poslati jedan upitnik u kojem samo trebate odgovoriti na koji nacin da vam se oduzi.a) u starom zeljezu b) u perju c)u osiromasenom uranu ili d)u starim gumama. Evropa priznaje samo upitnike koji su propisno ispunkeni i OVJERENI PECATOM nadlezne ustanove

Nik

pre 3 godine

Gledajte emisiju Osma vrata na tv melos, taj kanal imate i na sbb i na mts a i na youtube postavljaju. Svaka emisija je zanimljiva jer obuhvata periode od pre Nemanjica pa sve do Karađorđevića (zabranjenu istoriju srba o čemu ne piše ništa u knjigama iz kojih učimo u školi) i videćete koliko se istorija Srbije a i Balkana razlikuje od onoga što učimo u školi a što su nam u knjige servirale strane sile kao Nemačka i Austrija. Takođe gledajte i emisiju na rts emisiju Srpski junaci srednjeg veka. Moramo čuvati našu stvarnu istoriju i ne smemo je nikada zaboraviti jer država koja nema istoriju nema budućnost.

stole haringa

pre 3 godine

Ono sto je razlikovalo Srbe u prethodnim vekovima i nas, savremene generacije, je sto su ti ljudi imali osecaj časti. Iako mislim da je ulazak u Prvi svetski rat bio katastrofalna greska, kao i otpor Turcima na Kosovu, ne mogu da se ne divim tim ljudima koji su se svesno žrtvovali. Iako je naravno bilo puno onih kojima to nije padalo na pamet (šta mislite gde su bili u vreme Kososvskog boja Marko Kraljevic i Dragaš Dejanović). Mi danas nismo ugrozeni, niko nas ne napada, a opet nemamo nikakav osecaj prema ovoj nesrećnoj zemlji, masovno se beži iz nje, a mi koji ostajemo je uglavnom doživljavamo kao robiju i preziremo je.

Voleo bih da nekada steknemo osecaj ljubavi prema sopstevnoj zemlji u miru, a ne samo onda kada je neko ugrozava. Naravno, za to je osnovni preduslov da nam ta zemlja nešto i pruzi , npr iole normalan život, standard i sigurnost

Le Scorpion Serbe

pre 3 godine

Da, Turci su na Marici postideli Srbe. Kao što su postideli i: Germani brojnije Rimljane u Teutoburškoj šumi, Englezi brojnije Francuze u Ažinkuru, Srbi brojnije Turke na Mišaru (otkud mi znamo, možda i danas neki Turci imaju kompleks zbog Karađorđa), Srbi brojnije Austrijance na Ceru, Vijetnamci brojnije Amere u Sajgonu... Velika stvar. Dostojanstveni narodi (nasuprot sujetnim) prelaze preko "uvredljivih" epizoda u istoriji i bore se da budu uspešniji ubuduće. Tadašnja Turska je svakako bila supersila, uostalom na Nikopolju je izlupala (praktično sama) čitav tim velikih evropskih sila.

stop

pre 3 godine

@genije
Ajde ne lupetaj molim te. Sta mozemo da naucimo iz te bitke?
Da ne napadamo Turke i narocito da ne dozvolimo da nam vojska zaspe i dozvoli da nam se Turci priblize. Te debilizme o ucenju da nam se ne bi ponavljale greske ostavi za klince.
Ovu bitku malo ko spominje, jer je svima lakse da zaboravljaju sramne poraze i postupke nasih predaka. Koliko ljudi zna za bitku kod Nikopolja? Bitku na Rovinama?

tom pus

pre 3 godine

Poraz nije nikakvo cudo kad se zna da je bilo cak 800 turaka spram svega 70 000 srba. E da je bilo jos 100 iljada srba da koliko toliko budu ravnopravni druga pjesma bi se danas pjevala.
(petokoronaš, 26. septembar 2020 21:37)

1451

veliš ti onako junački?

Zokins

pre 3 godine

Koliko nepoznavannja istorije u pojedinim komentarima. Pa Osmanlije su osvojile i Ugarsku u bitki kod Mohača i došli su posle do Beča. Gde su bili poraženi nakon čega je sledilo slabljenje Osmanskog carstva. A Srbija nije pala u bici na Kosovu polju nego sa padom Smedereva..I konačna je bila hrišćanska pobeda u bici na tekijama kod Petrovaradina.

ekspert

pre 3 godine

I rimljani su znali da pretrpe ogromne gubitke od slabijih kad ih neko nahvata izvan formacije, samo što su oni to redovno znali i da kazne. Ovde su turci bili svesni izostatka takvog momenta.

Bole

pre 3 godine

@Beton

Ti si jedan od tih što su se pronašli u mom komentaru. Ajde još jednom razmisli o odnosu ta dva broja 800 i 60 000, sem ako Osmanilijama neko nije dostavio moderno oružje kroz hodnike vremena nema šanse da je takav odnos snaga bio. 10 000 možda, 800 svakako ne.

Bane

pre 3 godine

Ljudi, niti je srpska vojska brojala 60-70.000 ljudi niti je osmanlija bilo 800.
Jednostavno po svim prilikama tadasnjim Vukasin i Uros nisu mogli da okupe vise od 20.000 ljudi. S tim da je pretpostavka da nisu svi posli u boj vec da je odredjeni broj ostao da brani teritorije jer su Mrnjavcevici bili u zavadi i sa drugim velikasima. Pa Vukasin je vukao vojsku iz Skadra da bi imali sto vise, a opet, ne verujem da bi toliku vojsku vukli i da bi se toliko cimali da povlace svakog vojnika iz malog mozga zbog 800 ljudi koje su pri tom potcenili pa su se noc uoci bitke napili i ostavili logor ne branjen. A ne verujem ni da su Turci otisli da ratuju u Malu Aziju a u Evropskom bedemu za prodor u Evropu ostavili kao samp 800 vojnika na domak srpskog carstva.
Ne, procena je da je srpska vojska brojala 10-15.000 ljudi a osmanska 4.000 ljudi.
Osmanlije su pobedile zahvaljujuci boljoj taktici. Srpska vojska je bila umorna, presla je 900 km, logor je bio dobro obezbedjen i cuvan, ali je za srpsku vojsku teren bio nepoznat dok je osmanlijama bio poznat. Cifra od 800 je broj elitnih vojnika koji su zahvaljujuci poznavanju terena i oluji koja je tu noc bila uspeli neopazeno da se probiju do logora i koji su zapoceli pokolj i stvorili metez i to ubijajuci prvo vojskovodje, kada su vojskovodje pobijene i kada je nastao metez ostatak osmanske vojske je u toj oluji i metezu udario sa svih strana potpuno dezorjentisuci nespremnu srpsku vojsku koja je krenula da se povlaci ka Marici u kojoj se najvecim brojem udavila pod teskim oklopima. Sve drugo su bajke.

vlade

pre 3 godine

@zok1
Samo je car Dušan imao ličnu gardu od 300 teških oklopnika koje je sam plaćao.. u punom sastavu, njegova vojska, je mogla svakako više najamnika da obezbedi.. sve u svemu, srednjovekovne balkanske države su imale staromodnu vojnu organizaciju u odnosu na Osmanlije.. ne bi se moglo čak ni reći toliko staromodnu, koliko okrutniju, zbog danka u krvi..

belgrado

pre 3 godine

oni kazu da je Srba bilo 60-70 000, dok je Turaka bilo 800-1500.
(stop, 28. septembar 2020 20:16)

vama bi i spilberg pozavideo na masti :d

vukasin koji je drzao 1/9 srpske teritorije i niko mu se nije pridruzio u pohodu na turke, skupio 70 000 vojnika??
to znaci da su ostali srpski vlasodrsci mogli da skupe bar po 50000 i dodjemo do cifre od bar 500 000 srpskih vitezova u 14. veku?!

po toj naucno fantastici,kad smo se ujedinili i svi otisli na kosovo bilo nas valjda jedno 400-450 000?!

ps. a najsmesnije svi citiraju nekoga,a mozak zakocio :d

SakaKV

pre 3 godine

Pa ja ne mislim da ja Maricka bitka bila presudna. Cak i da smo pobedili, to je bio mali deo Osmanlijske vojske (ne turske, jer su Turci bili samo jedan deo te sile. Tu su bili brojni drugi narodi, koje je Osman ujedinio) pod komandom Lala Sahina. Mrnjavcevici nisu imali toliko vojske da bi ostavili veliki garnizon u Jedrenu, tako da bi se u vecini vratili na svoju teritoriju zbog pretnji drugih srpskih velikasa, a veliki deo teritorije u Bugarskoj bi ostao nebranjen. Osmanlije bi se svakako vratile kasnije u vecem broju i opet bi ishod bio slican. Ratovali su sa Mongolima sa jedne strane, a sa Ugarskom i krstasima sa druge.

Mozda bismo i ubedljivije pobedili na Kosovu posle toga, ali bi se oni opet vratili brojniji, jer su jednostavno bili veci i brojniji, bogatiji

Haha

pre 3 godine

@kiss još malo pa će cifra biti njih 80 a naših 6.000.000. Presmešni ste... Čitajući osmanlijske izvore 800 prema 15.000 što je opet mnogo i totalno nerealno. Cifre na terenu si zaista bile drugačije. Čak i drugi izvori navode da je bilo 10-15.000 na 5.000+ što.je opet bilo mnogo. Ali to pokazuje našu narav... nikada složni nismo bili i odmah se bacili u beg no po mač. Užas! Nikada složni džaba onih četiri S.

ja

pre 3 godine

Istorijske cinjenice jasno govore da Srbi nisu imali vecu pobedu nad Turcima u srednjem veku. Dokaz za to je sto je ogromno Srpsko-grcko carstvo porazeno i okupirano od strane neuporedivo manjeg Osmanskog carstva za samo 30-ak godina.
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (Beton, 27. septembar 2020 22:36)

Bitka kod Pločnika? Nije Srbija bila pod Turcima 500 godina, nego 350 godina...malo objektivnosti

Solomon

pre 3 godine

Beton, upravo ti nabrajas lokalne sukobe a ne bitke. Bitka kod Stefanije gde je cak 500 turskih mornara pobeglo u brda od 500 srpskih oklopnika a kada su ovi krenuli za njima peske Turci se vratili uzeli konje i pobegli. Strasna bitka. Kod Dimotike je bio gradjanski rat iznedju Paleologa i Kantakuzina gde su Turci i Srbi bili podrska sukobljenim stranama. Kako si krenuo jos ces da kazes kako su Albanci bombardovali Srbiju 1999 i osvojili Kosovo. Jadno.

Milica

pre 3 godine

Kako nam se Evropa oduzila sto smo je, prakticno, cuvali 5 vekova?
Kad cemo se urazumiti?
Kad nestanemo?
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Hrundi Bakshi, 26. septembar 2020 23:56)

Sacuvala bi se ta Evropa sama i bez nas , bili su sila uvek. A nas drzali kao stit. A ko ne nas onda bi imali neki drugi.

bobi

pre 3 godine

"samir- za otomane ste svi na Balkanu bili treca liga u svakom smislu."

Ne. Treca liga smo danas upravo zbog otomana na Balkanu. Vekove renesanse, baroka i procvata Evrope kada su narodi gradili skole, fakultete, uredjivali parkove, pisali romane, slikali, svirali, skolovali se, mi smo zahvaljujuci Turcima ziveli u blatnjavim sokacima i po sumama i brdima bez cestite skole u Srbiji. I dan danas se stepen nerazvijenosti, siromastva i nepismenosti na ovim prostorima podudara sa ostankom Turaka ovde- ko je duze bio u Otomanskom carstvu taj vise kasni za civilizacijom. Da nismo pred Turcima pobegli za Austrougarsku gde su nam se velikani iskolovali, da nije BiH preuzela Austrougarska, bili bismo danas na nivou Anadolije

PrincNaZrnuGraska

pre 3 godine

Prvo, bravo za uglavnom utemeljen i uravnotezen tekst. Postoje dosta ljudi koji znaju istinu, naravno, ali na zalost i dalje se moze naci staro (a u stvari iz turskih izvora) verovanje da se vojska ponapijala i da smo zato izgubili. Istina je drugacija, mada ne mnogo komplikovanija. Ono sto se po meni namece kao tema za razmiljanje je svakako - kako je do toga doslo i jos bitnije, kako da se to ne ponovi. Na zalost, Srbi i pored svojih zasluga i jedinstvenosti konstantno pokazuju tendenciju ka ponavljanju istih gresaka. Lose ucimo a cesto ucimo i pogresno. Turci imaju mnogo mana, islam takodje, ali svakako nikada nisu bili, i izvesno nece to biti u bliskoj buducnosti, protivnik za potcenjivanje. Umesto poredjenja sa drugima i lazne istorije, trebalo bi da ucimo cinjenice, proverene od srpskih izvora, a ne sa beckih dvorova, i da ono gde smo losi popravljamo. Naravno, prvi uslov je konacno oslobadjanje od stranih uticaja, sa koje god strane da dolaze. I moramo verovati u sebe, nece nam nikakva visa sila nista pokloniti.

PhD

pre 3 godine

Turski 'izvori' su u nekim slucajevima notorni po materijalnim netacnostima, narocito sto se tice podataka o bitkama. Na primer, turski izvori o bici kod Nikopolja u kojoj su izvojevali jednu od znacajnih pobeda (sto niko i ne osporava) imaju tendciju da smanje broj turskih ratnika i povecaju broj krstasa, ne bi li pobeda bila jos 'velicanstvenija', kao da dugotrajne, strateske posledice pobede same po sebi ne indiciraju dovoljno njem znacaj. To je odavno poznata mana zvanicne istorije da ima tendeciju da sluzi u propagandne svrhe ili da makar implicitno favorizuje 'domaci tim' i tome su sklone sve civilizacije u svim periodima. Na primer, nasa posleratna istoriografija o 2. sv. ratu je dobar primer toga.

vlade

pre 3 godine

Sima Kosmos iz dalekog svemira, 27. septembar 2020 22:56
naravno da sam bio u vojsci i zato sam napisao da nije bilo potrebe posle usiljenog marša, logorovati na tuđoj teritoriji, kada se znalo da je većina Turaka u Maloj Aziji i kada je poprište Jedrena, bilo vrlo blizu, Vukašinove teritorije!

Deyan X

pre 3 godine

Kolko su te godine odredile tok istorije Srba, to je strašno. Ili pukovnik ili pokojnik. Meni samo nije jasno, kako su Hriscani, mislim samo na Balkan, dozvolili da se Turci šire po Balkanu. Jer očito nisu oni neka sila bili, već samo organizovaniji.... Da kad je pao Carigrad, se nisu skupili i povratili ga nazad.

zok1

pre 3 godine

vrlo je bitno, kakvu je vojsku poveo Vukašin na Jedrene.. dobro obučena, organizovana, plaćenja i vođena vojska ne bi sigurno sebi dozvolila da bude izmorena usiljenim maršem 900km i onda, gle čuda, da se ulogori na neprijateljskoj teritoriji.. kamp očito, rđavo obezbeđen i još gore branjen.. takođe, motiv na užasnom nivou, čim su se razbežali u duboku Maricu na iznenadni napad Turaka.. vojska Mrnjavčevića se sastojala većinom od "pronijara", a zna se da je u srednjem veku, plaćena vojska bila mnogo efikasnija.. posle Dušana, plaćenike naši velikaši nisu mogli da priušte, za tako nešto je bila potrebna puna kasa..(vlade, 26. septembar 2020 23:49)

Srednjevekovni plaćenički odredi su bili vrlo mali, obično su činili samo mali deo vojske na bojištu. Na Velbuždu je bilo 300 plaćenika, garda cara Dušana nije bila puno veća. Pronijari su bili vlastela. Mi ne znamo puno ni o sastavu vojske ni o tome šta se tačno dogodilo. Vukašin nije bio ni glup ni nesposoban. Ako je na Uglješin poziv odustao od rata sa Alomanovićem i potegao od Skadra do Velbužda, verovatno je imao jako dobar razlog. Njegova vojska je bila najbolje što je Srbija u tom trenutku imala, nekoliko godina ranije je potukao Altomanovića i Lazara. Vojska je sigurno bila umorna od višemesečnog marša, ali možemo samo da nagađamo šta se desilo. Ne bih isključio ni mogućnost da je vojsku zahvatila neka zarazna bolest. Higijenski uslovi su bili jako loši, teren je bio nepoznat. U svakom slučaju, desilo se to što se desilo.

vlade

pre 3 godine

@hm
nije bila carska vojska, već vojska oblasnog gospodara kralja Vukašina!
potukao je sve oblasne gospodare redom, jer su između ostalog, svi trvili između sebe, a njegova zemlja je bila najveća - i po ljudstvu i po prihodima.. e sad, tim prihodima, svakako nije mogao da obezbedi, više od 2,3 hiljade najamnika, znači ostalo bejahu "pronijari".. dokaz je činjenica, da posle maričke bitke, njegove zemlje ostadoše nebranjene i vrlo brzo postadoše vazali, svi u okruženju koji su priznavali Mrnjavčeviće, jer su bili istrošeni i ljudski i materijalni resursi..
carski vojsku je mogao okupiti samo car, jer je centralna riznica bila kod njega.. kao Dušan što je radio.. a ona bejaše u tom trenutku prazna jer je car bio tkr više samo figura i niko mu nije plaćao porez sa svoje zemlje, a i već je bio u zavadi sa kraljem.. zna se kako je to funkcionisalo.. caru svi oblasni gospodari plaćaju porez sa svojih zemalja, on od tih para, plaća svoju vojsku.. takođe, kada krene negde u pohod, gospodari su u obavezi da se sa određenim brojem kontigenata jave.. sad, dal'će to biti plaćenici ili pronijari, caru sve jedno.. tako je i Dušan posle, raspolagao velikom vojnom silom.. od pet do deset hiljada plaćenih vitezova i od jedno deset oblasnih gospodara (despoti, kneževi, vojvode..) sigurno još po 20 - 30 hiljada je mogao da osigura.. e to je već respektabilna vojna sila, a da se ne oseti nedostatak ljudstva po ekonomiju i poljoprivredu..
tako je to u ovim okvirima funkcionisalo, stoga ne možemo nikako govoriti o carskoj vojsci kralja Vukašina o čemu si replicirao..

rajko

pre 3 godine

@Milan
Evrenos nije bio rob.Njegov otac je bio vizantijski namesnik Burse i prešao je na tursku stranu po njenom osvajanju 1326. godine.Evrenos je predvodio turske napade na Srbiju,Vizantiju i Bugarsku.Po osvajanju Hadrijanopolja (Jedrena)1362.postaje upravnik Tesalije.Jireček kaše da je komandovao turskom vojskom u maričkoj bici.Drugi izvori pominju Lala Šahin bega dok kod samog Šahin bega kažu da je jedan od komandanata.