"Ilon Mask nije u pravu. Ne živimo u simulaciji"

Mislim da ovaj psiholog ima daleko plice pojmanje simulacije od Elona Maska. Kaze simulirana casa vode vam nikada nece utoliti zedj... pa nece meni, ali simuliranom bicu koje je programirano da mu takva casa utoli zedj - hoce. Isto kao sto ja necu porasti od pojedene simulirane pecurke, ali Mariu hoce, jer je i on deo iste simulacije. Dakle, on odvaja ljude od simulacije u kojoj mozda zivimo, umesto da nas smatra delom iste. Ziveli u simulaciji ili ne, nema apsolutno nikakve razlike po nas, tako da se time ne treba opterecivati. Treba razmisljati filozofski, ali ne treba upadati u egzistencijalne krize zbog ovoga, a to se upravo desava mnogima.

Desava se da imam san toliko stvaran i po kome se svesno krecem, da nakon budjenja, nisam 10 minuta siguran da li sam sanjao ili se stvarno desilo.

Ako sam u snu ziveo u svetu koji ne postoji a toliko stvarnom da nisam mogao da razlikujem... ko mi garantuje da je ova 'realnost' stvarno 'realnost'?

a uh kakav tekst a nema golotinje!

Svet je realan onoliko koliko je smrt u njemu realna. Tako da nema veze da li je ovaj svet simulacija ili ne. Iz njega ne mozemo da izadjemo, a smrt postoji.

Naš svet i ljudska svet sasvim lepo funkcionišu ušuškani u realnosti zakona fizike. Sve to izgleda lepo, sve dok se ne spustimo na sub atomski nivo. I što dublje naučnici "kopaju", stvari postaju sve komplikovanije. Uostalom, da citiram... "kako je moguće da se atomi udruže zajedno u molekule, stvore ljudsko svesno biće, koje postavlja pitanje, šta je to atom." Takodje, radi se istraživanje o povezanosti biologije sa kvantnom fizikom. E tu će tek da bude zanimljivih zagonetki... Tako da, odgovor na pitanje, šta je to realnost, će biti sasvim nešto drugo od onoga što trenutno pretpostavljamo.

Izvanredan clanak! Hvala Profesoru Mancotiju na divnom objajsnjenju zasto je -sto neki misle da je virtuelan svet - zapravo materijali svet! Davno nisam citao ovako jasan tok misli na ovu temu (ali svaka pohvala i za prevod!)
I sam Mask je poslao realne objekte u svemir pre neki dan....?!

Kao prvo, mnogo mi se sviđa da se o ovome uopšte diskutuje.
Još pre Platona ( i pećine), sanskritski spisi (Vede i prateći tekstovi oko 5000 godina stari) daju interesantnu ideju: Svi mi smo čiste duhovne iskre, čiji je simptom svesnost. Iskustvo življenja u materijalnom svetu dobijamo kroz privremena tela koja "vozimo". Menjamo ih i vođeni željama i zaslugama uspinjemo se ili srozavamo život za životom. Sve vreme smo ubeđeni stvarnost prolaznih života i poistovećeni sa ulogama i telima u kojima smo zarobljeni.
Tek kada oživimo našu duhovnu prirodu, kada pročistimo svesnost i nadrastemo nivoe materijalizma, oslobađamo se prolaznih uloga i zapravo se budimo videvši da su nebrojeni životi u stvari jedna naša dremka u večnosti. Dremanje koje nam je dalo nezaboravno iskustvo, kao i priliku da se svesno i svojom voljom opredelimo i uzdignemo iznad, da kažem Matriksa.

Ovo je meni slično stavovima religije. Znači neki bog nas gleda, upravlja sa nama a mi smo u nekoj igri boga sa nama i jedino što moramo da verujemo u boga i da mu se klanjamo. Kad umremo onda odlazimo u novu igru ili novi nivo iste igre nazvan raj ili pakao. Mi u sadašnjem nivou samo pretpostavljamo da postoji taj novi ili viši nivo.
Taj bog je u stvari neki igrač sa nekakvim džojstikom a mi smo u nekakvoj matičnoj ploči.
jel to tako nekako

Slicnom pricom odobrovoljio sam komsinicu da budemo intimni.
Sutradan me je pitala "a kad bi ono od juce ponovili, jel se isti ne bi vazilo?"

Овај Маск је...чудан лик. Велика достигнућа, а помало језив.

Pošto se zapadni svet bavi samo sobom i pošto ceni samo tekovine zapadnog mišljenja, ovde niko nije spomenuo Budu koji je to eksplicitno rekao: "Ovaj svet je iluzija". Iako i duge religije,bar one najrasprostranjenije, a u svakom slučaju sve monoteističke, tvrde da je "onaj" svet bolji od ovog (šta god to značilo, ali činjenica je da sve tvrde da postoji neki drugi svet), Buda je najdirektnije rekao da je ovaj svet iluzija, da nije stvarnost, da ovaj svet u kome živimo ustvari ne postoji realno.
Ovaj koji opovrgava Ilona Maska samo tvrdi sa naučnog stanovišta da mi nemamo uvid i dokaz da smo u simulaciji ali ne dokazuje da to nije tačno. Naravno da nemamo dokaz. Ako dođemo do dokaza to će biti "end of game".

Idem hitno po čvarke. Ako su masni, nije simulacija. Nemam ja MHz u glavi da skapiram ovo...

Na ovome svetu ... nije istina.

a da li uopšte živimo? ili je ovo samo neka kolektivna svest koja sebe vidi ovako. a možda sanjamo i počnemo da živimo kad umremo....možda i jeste ovako, a možda i nije.

Mask jeste genije, ali genije nije neko ko ima apsolutno znanje o svemu, nego dominira u oblasti koja ga i cini genijem, dok za druge stvari moze biti potpuni laik. Zamislite Teslu koji bi trebao da komponuje, ili Mocarta kao naucnika.
Prema tome Ilone, mani se filozofije, drzi se onoga u cemu si dobar. I to je dovoljno da zaduzis svet.

Ideja nije kantovska jer Kant nikada nije spominjao takvo nešto niti se time bavio. Platonova priča takođe nema mnogo veze se time. Ideja je Dekartova, a kasnije je razvio filozof Robert Nozik. Matriks dolazi pak, mnoooogo kasnije.

Dok se istina ne otkrije, pozdrav iz Nemacke!

Iz mog laičkog ugla gledano, mnogo mi je lakše da poverujem u Maskovo mišljenje nego u teoriju evolucije gde smo mutacijama od ameba postali ovako savršena bića kakva jesmo..

Izvanredan clanak! Hvala Profesoru Mancotiju na divnom objajsnjenju zasto je -sto neki misle da je virtuelan svet - zapravo materijali svet! Davno nisam citao ovako jasan tok misli na ovu temu (ali svaka pohvala i za prevod!)
I sam Mask je poslao realne objekte u svemir pre neki dan....?!
(Vojvodjanin, 10. februar 2018 10:11)

Iz našeg ugla, sa našim (ne)znanjem o svemu oko sebe, mi donosimo ovakve zaključke. Vrlo je moguće da je ova doktor u pravu, isto koliko i Mask. Zašto bi moralo bilo šta materijalno da postoji oko nas kad je dovoljna samo lažna percepcija istog. Simuliraju se zakoni fizike, mirisi, ukusi, vizuelno objekti već sada. Dakle, profesor samo razmišlja ograničeno. Mask barem širi misao.

Lep tekst. Hvala! I jos uvek bez komentara... Steta.

" U pitanju je široko rasprostranjeno mišljenje zvano kompjuterizam - uverenje da je svest izomorfna sa računarskim procesima, ili da računarski procesi proizvode svest. U pitanju je čisto uverenje, jer ne postoji emprijski dokaz da obrada informacija, kakva god bila, vodi ka svesnom iskustvu."

Bas taj opisani "kompjuterizam" je plod pragmaticnog pristupa savremenog coveka koji smatra da postoji lukava precica za sve, i da je bitno da je krajnji rezultat postignut, bez ulaza u sustinu. Da se realnost postize savrsenom imitacijom culnih nadrazaja, i da se navedeno savrsenstvo postize koriscenjem mocnih kompjutera. Jadno, prazno i neljudski ("neljudski" ne u etickom smislu, nego kao "nije coveku podobno").

I dalje nema dokaza ni za jednu stranu.

Tema je krajnje zanimljiva i nije sve tako crno belo.Zanimljiv je odnos teze o simulaciji sa fermijevim paradoksom.Predlazem svima koje zanima ova tema da pogledaju na YT Isaac Artura koji detaljno i veoma kvalitetno razlaze ovu hipotezu.

uf mrzi me da pishem , Musk je u pravu a profesor se svim silama tvrdi da mu oponira. To što nemamo dokaza ne znači d anešto i ne postoji . Možda nikada nećemo imati dokaza
Šta ako tehnološki napredujemo toliko da smo u stanju da stvorimo samoodrzivi sistem ( energetski) i u njega strpamo softwerku simulaciju par miliona moćniju ili ko zna koliko još moćniju od današnjih super kompjutera i isto toliko kompleksniju od najkompeksnijih softwera postojećih, ne moramo mi da budemo u toj simulaciji mogu da budu skroz neka druga "bića" i oni nastave da žive u toj simulacji. Pitanje je zašto u ovom univerzumu postoji zakon o održanju energije, plankova konstanta itd
Eto ako i pomislimo da bi ova naša civilizacija jednom mogla da dostigne tehnološki nivo da napravi nešto tako odakle nam onda smelost da tvrdimo da pre nas niko to nije napravio

Dobar članak!

a fermijev paradoks:
where is everybody?

Živimo u "stimulaciji". "Stimulaciji", da široke narodne mase ove planete, troše pare, a ovakvi kao Mask, profitiraju. A raznolika lupetanja dotičnog, najbolja su reklama, za privlačenje zombirane mase.

Naravno da ivimo u Matriksu, priključeni negde na infuziju kopamo Bitkoin za superkompjuter a on nas nagrađuje VR, svakom po zasluzi.

Matriks" je odlican SF i nista vise od toga.
(Trovach, 10. februar 2018 10:38)

Kaže naš narod: "mišljenje je kao zadnjica, svako ga ima ".

Sjajan tekst!

Iluziju života potvrdjuje vera. Biblija daje sve odgovore. Svet je stvoren iz REČI BOGA. Naučnici idu sve dublje u materiju i očigledno da će na kraju doći do toga da materijalna čestica uopšte ne postoji. Ostaće REČ i *simulacija materije i života* koju je stvorio Bog.

Odličan text! Bravo

on je mozda imao Pong a ja sam imao Botticeli-ja, Mikelandzela, Pietro Della Francesko itd... toliko nauka kasni za umetnoscu a tek programeri kada skontaju da postoji svet Baskijata, Rodcenka, Munka .... ali to je vec sledeca generacija programera patch 2.92 sada smo na patchu 1.32 ima jos vremena.
samo postoji strah da IT strucnjaci svojom masovnoscu ne postanu novi masinski inzenjeri :)

Neverovatno kako prodavci magle uspeju da prodaju toliku količinu magle. Ipak, nije u njima problem, već i kupcima.

Ovakve teorije pokusavaju da naprave zivot besmislenim i bezvrednim. Prosto, kakvu vrednost ima zivot, ako je sve simulacija...
Odakle nam emocije ako smo neka kompjuterska simulacija? Glupost.

Elon Musk nešto izvali a ceo svet onda Tumači Njegovu Reč. Zaključujem da je Elon Musk bog.

"Matriks" je odlican SF i nista vise od toga.

Nije zivot san ali je iluzija,mi smo iluzija,sve sto vidimo je iluzija,svemir je iluzija,nema nista :(

Velika pohvala B92 što ste preneli i dobro preveli (uopšte nije nevažno) jedan ovakav tekst. Dosta više pojednostavljivanja navodno neukoj čitalačkoj publici, podignite konačno lestvicu. Stvarno sam danas srećan da ovo pročitam na našem portalu i pozdravljam i urednika i prevodioca.

Mi smo informacija, ideja o necemu sto zovemo svet. Sve iznad toga su samo nagadjanja. Jabuka je crvena, kiselo slatka .. ili pak jabuku samo opisuje ta informacija. I glad i sitost su informacije. Sve preko toga je nagadjanje. Postojimo u jednakoj meri koliko i junaci iz gospodara prstenova i zmaj sa sedam glava. O da taj zmaj postoji, ja sam ga video ...

@(all we are is dust in the wind, 10. februar 2018 10:55)

Recimo da zivimo u simulaciji i da nas neko "napolju" posmatra. Kako taj neko moze biti siguran da i on nije u nekoj drugoj simulaciji (u simulaciji jedan level iznad nase simulacije). To bi znacilo da i njega neko posmatra. A i taj sto njega posmatra moze biti u simulaciji pa ce njega neko 3. lice posmatrati i tako do beskonacnosti. Ako nas je bog morao stvoriti, onda je i boga nesto moralo stvoriti a onda je i to nesto moralo biti stvoreno od neceg treceg i opet u beskonacnost. Ako postoje duhovi keje ne vidimo a koji nas posmatraju, onda postoje i neki treci koje duhovi ne mogu da vide a oni vide duhove i opet beskonacnost. Zato se ja ne sekiram ni za boga ni za duhove. Kakvu god oni igru igrali sa nama verovatno onda neko igra igru i sa njima.

Bio zivot simulacija ili ne, prihvatite ga i neka vam bude vazan.

Obrni-okreni, na kraju nauka stize do Boga. Ironicno, paradoksalno, istinito i prepijepo.

Možda je Mask mislio na simulaciju tipa Autostiperski vidič kroz galaksiju, gde je stvoren model Zemlje i svega na njoj radi eksperimenta i kasnije uništeno, tako nekako ako se dobro sećam...to bi se isto moglo nazvati nekom vrstom simulacije...

Veoma tesko pitanje i misterija koju, najverovatnije, necemo nikad resiti.

Dajte psiholozima da pricaju sta racunari mogu a sta ne mogu da simuliraju. Kakva gomila ...

Sanjao sam da sanjam kako sanjam i u snu sam to sam sebi sugerisao. Probudio sam se iz sna, ali nisam iz onog u kome sam sanjao u snu?

Господе опрости им јер не знају шта говоре...

I ja samo ovo rekao vise puta ali ljudi ne kapiraju.

Stvarnost sigurno nije kompjuterska simulacija!
Ali jesu,sve one nebuloze,
koje radi Mask u stvarnosti!
Lično ga smatram,
za bezveznjakovića i šarlatana!
Na nivou je onih,
koji smatraju da je Zemlja ravna ploča,
iako on sam to ne smatra!

bravo za tekst, pomeriste mi mozak... nisam skorije procitao nesto ovako na srpskim portalima

Ovoliko komentara na filosofsku temu... Ima nade za Srbiju!

Život ovakav kakav je nepodnošljiv većini tako da ljudi izmisljaju razne teorije o postojanju kako bi našli utehu.
Što bi rekao Bukovski, s vremena na vreme neko se ubije ponekad nekoga odvedu u ludnicu ali većina tera dalje pretvarajući se da je sve u savršenom redu.

sjajno!

....i na kraju postavlja se pitanje ima li zivota posle smrti?

Demagog.

Sveto Pismo u ruke i jedan i drugi, zastranićete kao i svako ko nije čoveka posmatrao u njegovog odnosu prema Bogu.

Svima koji imaju dilemu da li živimo u Matrix-u toplo savetujem jedini agens u borbi protiv vampira, vukodlaka, veštica, čarobnjaka i magije, crnih i belih magova i ostalih vragova, raznih Maska pod maskama, sekti i kvazireligija, zagovornika da smo svi zapravo hologrami uz dokaze banalnih i pogrešnih analogija. Pobunite se protiv jeftinihi lovaca na novi milion, jer malo im je tih miliona koje već imaju. Pogodili ste, taj jedini agens se zove obrazovanje, čitanje establirane literature (ne slikovnica i ne gledanje filmova i ne časopisa Treće oko), već studiozno razumevanje nauke. Težak, ali neophodan proces u borbi sa ne znanjem. Verovatno je tačno da mnogo toga još ne znamo (naravno, nije moguće znati ni šta je to, ni toga ima), ali drugar, mnogo toga smo u poslednjih 400 godina otkrili i to ne vi i ja, već najbolji primerci čovečanstva. Nemojte sebi dozvoliti da njihove živote i doprinose zamagli i maskira neki Mask i da sve to bude uzalud zbog vaše lenosti. Ilon Mask i slični su na vašoj gluposti napravili raj na zemlji - ali samo za sebe(!) i taj raj nije virtualan, već vrlo stvaran. A gde je Vaš raj?

Da i je ovo najbolji od svih svetova i kakvi su ostali svetovi ako je ovo najbolji?

Naravno da se ne slazem s Muskom. Strah me je da se slozim. Ali doktor prica gluposti, uopce nije kvalitetno "demantirao" Muska. On kao "dokaz" nudi tvrdnju da jabuka ne moze biti simulacija? Ne moze, jer uzima krivu pretpostavku. Mi smo realni, jabuka je simulacija, normalno da se tu jedno iskljucuje drugo. Ali kako si dosao doktore do toga da smo mi "realni", a samo jabuka simulacija?

Ako smo i mi sami simulacija, onda ce nam i simulirana jabuka biti - realna. Ili, kad u CoD u te pogodi metak u celo, igraci lik - umire. Igrac je svjestan da je taj metak samo simulacija, al de nek to objasni liku kojeg je pogodio metak - poginuo je, nema ga. Pocinje novi, izpocetka. Ako je ranjen, cak je simulirana patnja, nemoc, vrijeme koje prolazi prije nego umre ili ga "sanitet" spasi, itd.. Do nazad samo 15 godina, tolika realnost simulacije nam je bila nezamisliva. Kao sto ce nam biti nezamisliva realnost simulacije za jedno 100 godina od danas, ako ostane ovakav napredak tehnologije.
Dakle, sasvim opravdana tema za filozovsku raspravu o istom, sto je vjerovatno i bio Muskov cilj njegove izjave.

Generalno, svaka od teorija moze da bude tacna, dok se ne dokaze suprotno. Ja sam licno dosta open-minded po tom pitanju i uvek mi je interesantno da to slusam. Cak bi mi bilo utesno da ovo sto zivim nije pravi zivot, samo neka tuzna simulacija.

"Dajte psiholozima da pricaju sta racunari mogu a sta ne mogu da simuliraju. Kakva gomila ...
(umadbro, 10. februar 2018 09:38)"

*on je i doktor robotike.

Ovakve teorije pokusavaju da naprave zivot besmislenim i bezvrednim. Prosto, kakvu vrednost ima zivot, ako je sve simulacija...
Odakle nam emocije ako smo neka kompjuterska simulacija? Glupost.
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (mln, 10. februar 2018 15:37)

emocije su hemijski proces u mozgu.. a vi se plasite da je zivot besmislen i iz straha verujete u bogove jer ste toliko sebicni da priznate sebi da ste besmisleni ;)

Mask jeste genije, ali genije nije neko ko ima apsolutno znanje o svemu, nego dominira u oblasti koja ga i cini genijem, dok za druge stvari moze biti potpuni laik. Zamislite Teslu koji bi trebao da komponuje, ili Mocarta kao naucnika.
Prema tome Ilone, mani se filozofije, drzi se onoga u cemu si dobar. I to je dovoljno da zaduzis svet.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Marko, 10. februar 2018 09:19)

Prava istina.Da su ovu teoriju iznjeli dva Srbina koji pred granapom piju pivu,svi bi rekli,majko mila vidi budala ali posto je to rekao jedan milijarder onda se o tome raspravlja na najvisem znanstvenom nivou.Cista glupost.

Igraju se deca stvarnosti...

Kvantni fizičari uveliko pričaju o životu u trodimenzionalnoj projekciji 8D kristalne strukture, o tome da svest stvara materiju itd. Na kraju dana, biblijski koncept (i koncepti ostalih verskih knjiga, bar onih sa kojima sam donekle upozant) u širem kontekstu pričaju istu priču, samo drugačijim jezikom (onim koji su moglu da razumeju, pre 2 i više hiljada godina). Takođe, apropo teksta, valja naglasiti da ni Matriks nije nešto preterano inventivan konstrukt, samim tim što se da tumačiti i kroz Bibliju (posredno), i kroz dela Žana Bodrijara (direktno), itd.

Od detinjstva sam intimno naslućivao da su nauka i religija dve noge jednog istok kuka, zbog čega sam često dobijao verbalne packe, no, koliko mogu da vidim danas, vrlo sam uveren da me instinkt nije prevario :)

Iz mog laičkog ugla gledano, mnogo mi je lakše da poverujem u Maskovo mišljenje nego u teoriju evolucije gde smo mutacijama od ameba postali ovako savršena bića kakva jesmo..
(Uzice, 10. februar 2018 10:06)

Ljudi su sve samo nisu savrseni. Psi imaju bolji njuh, ptice bolji vid, ptice lete ljudi ne, velike macke su brze od ljudi, slonovi su veci i jaci, delfini bolje plivaju.... Ne znam odakle ti to da smo savrseni, imamo prednost vece inteligencije pa mozemo nedostatke da nadoknadimo tehnickim pomagalima.

Drugo, ti prvo treba da razumes sta je nauka a ne sta je evolucija. Nauka ne iznosi cinjenice nego daje modele opisane formulama ili tvrdnjama kojima moze da uspesno predvidja nove ishode na osnovu pocetnih uslova. Npr. ako bacim ovu jabuku tom i tom brzinom pod tim uglom tacno znam gde ce da padne. To je teorija isto kao sto je Darvinova teorija evolucije, koja uspesno predvidja mnogo toga... To sto ti kao laik mislis da je cilj nauke da nadje tacno cinjenicno stanje necega je tvoje nerazumevanje.

Ako ja uzmem motku i udarim ga jako po ledjima da li je i to simulacija?

Da ovaj svet nije simulacija mozete izvesti za par sekundi..probajte da izracunate tacan obim kruznice poluprecnika 1 metar..neceti moci nikad da izvedete tacno jer je obim 2*r*Pi..gde je PI broj sa beskonacno mnogo decimala..znaci ni najjaci kompjuter nikad nece moci da izracuna tacno makar radio milion godina ..da je neko pravio simulaciju sigurno to ne bi tako pravio jer kompjuteri ne poznaju beskonacno niti mogu da racunaju u beskonacno..jednostavno nikad nece moci da se napravi simmulacija koja bi tacno u kvant simulirala i jednu sobu..a kamoli ceo svemir jer i u toj jednoj sobi ima bezbroj stvari koje da bi se racunalo tacno broj ide u beskonacnost.

citat: "Pošto se zapadni svet bavi samo sobom i pošto ceni samo tekovine zapadnog mišljenja"

Koji mrak vlada u tebi a da nisi ni svestan. U duplom si matriksu. Isto kao da si rekao, Srbi uče svoju decu kad se rode srpski, ne zanima ih da ih uče kineski. Naravno da je tako, što ne znači da ne cenimo kineski jezik manje ili više.

Stari Grci su imali svoje teorije, Egipćani svoje, Kinezi svoje, Evropljani svoje... a zajedničko za sve je da ne postoji "istok i zapad" i "mržnja medju njima", koju Srbi u svaku rečenicu projektuju jer su tako učeni od rodjenja.

Naprotiv, istočnjačka filozofija čim je postala dosupna globalno, se podjednako ceni i poštuje u celom svetu a kuriozitet je da su svi sa svih meridiana koliko god bili odvojeni fizički, dolazili do istih zaključaka i teorija. Podjednako se citira i Konfučije i Hegel i Sokrat...

ako je njegov najjaci argument taj da smo pre 50 god imali kocku a danas igrice onda je zreo za ludnicu.da bi mogao da tvrdi da smo deo neke simulacije morao bi da zna sta ili ko stoji iza svega toga i kako funkcionise.ovako su sve puka nagadjanja i lupetanja.postoje milioni primera i dokaza crno na belo da smo mi duse u potrazi za iskustvom na ovom svetu i kad covek umre zna se sta ta ista dusa oseca i gde ide a to sigurno nije hard disk. ili je ovaj prso ili neka ideja povezana sa cipovanjem ili tako necim stoji u bliskoj buducnosti.ako je buda rekao da je ovaj svet iluzija ili sta vec,mislio je na duhovnu svesnost i nivo na kom se zivi u uvom zivotu u odnosu na ono sta nas ceka kada umreno.

Nije da je Musk u pravu, ali ovaj drugi je tipični spoznajnoteorijski filozof analitičke provenijencije koji nikad nije čuo za Heideggera.

konobar,jos jednu ljutu,ovako ne ide;)

Iz mog laičkog ugla gledano, mnogo mi je lakše da poverujem u Maskovo mišljenje nego u teoriju evolucije gde smo mutacijama od ameba postali ovako savršena bića kakva jesmo..
(Uzice, 10. februar 2018 10:06)

Po čemu smo to mi savršeni ne zna se broj bakterija veličine amebe koje mogu da nas ubiju možemo biti izvan svake mere pohlepni surovi i bez saosećanja tela su nam krha nismo imuni ni ne mentalne degeneracije moglo bi se tu još nabrajati deleko smo mi jako jako dakeko od savršenstva.

Egzistencijalisticka pesmica u izvodjenju nekoga ko se pre svakog lansiranja svojih raketa moli da isti uspe.

Ilon Mask sebe smatra naucnikom jer je osmislio nacin placanja? Pa to bi bilo isto kao kada bi Kazanovu smatrali velikim naucnikom i vizionarom jer je osmislio lutriju.

I da jeste postojanje simulacija, onda je i materijalno deo te simulacije. I tu simulaciju je prosto nemoguće dokazati. Da se u nekom slučaju neko i nadje van simulacije, smatrali bi osobu ludom ako bi pri povratku tvrdila da je sve simulacija. Kao u platonovoj pećini

Univerzum je holografski fraktal beskonacnih detalja, jednostavno sve postoji, svaki oblik bica, svaki sled dogadjaja. Sta je nama trenutno dostupno je drugo pitanje a nije mnogo jer smo u karantinu sa specificnom svrhom i u linearnom vremenu koje nije prirodno vreme univerzuma nego specijalan konstrukt.

Mask je lupio i ostao živ. Ne znam zašto ljudi uopšte i pridaju značaj tome.

Ja u vezi sa Monikom Beluči,meni lepo za nju ne znam.

Iz mog laičkog ugla gledano, mnogo mi je lakše da poverujem u Maskovo mišljenje nego u teoriju evolucije gde smo mutacijama od ameba postali ovako savršena bića kakva jesmo..
(Uzice, 10. februar 2018 10:06)
A kakve veze Maskovo mišljenje ima sa evolucijom?

Profesor Rikardo konačno razotkrio Ilona kao običnog prodavca magle koji često prosipa nebuloze. Ja to već odavno tvrdim ovde na komentarima ali mi iz nekog razloga mnogi lupaju minuse. Sada je valjda i osnovcima jasno. Hvala profesore!

Pretpostavimo da živimo u simulaciji koja je sačinjena od nečega što ne pripada Maskovoj "osnovnoj realnosti". Da je zaista tako, naš simulirani svet bi bio jedini svet kojem imamo pristup. Ta simulacija bi, dakle, imala svojstva onoga što je sada za nas naš fizički svet, bila bi identična sa njim. Svet koji bi se nalazio van te simulacije, onaj u kojem se ona proizvodi, bio bi nam potpuno nerazumljiv, van našeg domašaja i, sa neizbežnim konceptualnim obrtom - potpuno nematerijalan za nas.

I sta nije jasno?! Imamo pristup jednom svetu, i nista nam nije jasno, ne znamo ni sta je san, ni sta je svest i sve nam je konfuzno i nista ne razumemo vec pretpostavljamo, e sad se nasli pametni da kazu kako Mask nije u pravu, sistem mi kazemo on nije u pravu, sveznalice!

Mozda znace, ali ne vrede. Da se Mikelandjelo nije rodio, ne bi bilo drugog Mikelandjela. A da sutra upucaju Kojimu, marketing timovi i konzumerski Levijatan bi narucio 20 Kojima sa sve pratecim tvič kanalima koji vam prodaju bezvredne sarene laze usput zickajuci donat Mg.
(Ses, 10. februar 2018 16:11)

A ti bas onako "drzis" da su to "bezvredne sarene laze". Jos jedan sa predrasudama ali i jakim egom. Evo koliko gresis, bas na primeru Kojime. Da li si pogidio ili si makar malo upucen ne znam, ali jeste, Kojima je dobio otkaz. A posto je to ime legenda u industriji video igara (nemoj sad samo ovo "industriji", to je vise kolokvijalno receno, ne bukvalno), Konami kao maticna izdavacka kuca je i dan danas na udaru, doziveli su svojevrstan bojkot, i to sa razlogom. MGS serijal Kojime ja bas poznat kao antiratni serijal i da trebas biti koliko toliko upucen u svetsku istoriju druge polovine 20-veka da bi razumeo da kraja pricu, metapricu, simboliku, poruku... Naravno, klinci od deset godina nece nista razumeti, ali sustinski to su 18+ igre. Takav "otkaz" dobijaju i u filmskoj industriji, pa opet skoro niko ne dovodi filmska ostvarenja u pitanje da li su ili nisu umetnost.

Ako atome posmatramo 3D ekvivalentom piksela na ekranu kompjutera, onda celokupan materijalni svet koji se sastoji od atoma mozemo smatrati simulacijom, samo je pitanje ko upravlja tim atomima.

a fermijev paradoks: 
where is everybody?
(nikad ne reci nikad, 10. februar 2018 10:07)

on je iz druge price, price o retkoj zemlji... i jos redjim civilizacijama.

Oni koji dovode u pitanje "informaciju" kao nesto sto nema krucijalnog uticaja na zivot bih preporucio da pogledaju ovaj dokumentarac o prenosu informacija putem DNK i organizaciji jednocelijskih organizama, univerzum unutar univerzuma.... https://www.youtube.com/watch?v=00vBqYDBW5s

Da ovaj svet nije simulacija mozete izvesti za par sekundi..probajte da izracunate tacan obim kruznice poluprecnika 1 metar..neceti moci nikad da izvedete tacno jer je obim 2*r*Pi..gde je PI broj sa beskonacno mnogo decimala..znaci ni najjaci kompjuter nikad nece moci da izracuna tacno makar radio milion godina ..da je neko pravio simulaciju sigurno to ne bi tako pravio jer kompjuteri ne poznaju beskonacno niti mogu da racunaju u beskonacno..jednostavno nikad nece moci da se napravi simmulacija koja bi tacno u kvant simulirala i jednu sobu..a kamoli ceo svemir jer i u toj jednoj sobi ima bezbroj stvari koje da bi se racunalo tacno broj ide u beskonacnost.
(dzoni, 10. februar 2018 14:25)

Зашто би рачунар требало да зна бесконачно децимала броја Пи, довољно је да их зна довољно, рецимо да квантови буду довољно прецизно распоређени. А можда не треба да зна уопште број Пи, обим неке кружнице се може добити посредно мерењем и сабирањем растојања суседних квантова распоређених један до другог на подједнаком растојању од неког одабраног центра.
Свака коначна јачина рачунара ће бити доступна кад тад, ако се они и даље развијају.
Ни величина симулације није бесконачна, имамо максималну брзину кретања информације кроз свемир, а свемир се шири управо том брзином, тако да не можемо изаћи, ако је ово симулација.

Da sam na mestu profesora ne bih se previse fokusirao na frazu "nema dokaza za tako nesto". Mi smo do devedesetih godina ziveli u svetu klasicne teorije fizike, sve nase teorije pa i one vezane za nastanak univerzuma su bile bazirane na njoj, tj ziveli smo u toj realnosti. A onda su dosla otkrica na polju kvantne fizike koja je mnoge teorije klasicne fizike dovela u pitanje posebno na atomskom nivou.

Mislim da je Mask pogresio. Osnova pretpostavke da zivimo u simulaciji poput Matrixa jeste nemogucnost objasnjenja kretanja fotona kroz dvostruki procep. Ima na youtubu deraljnije objasnjenje o tome, pa koga ne mrzi neka baci pogled. Elem iako je trenutno nemoguce objasniti tu"anomaliju" to ne znaci da ce nauka u buducnosti objasniti tu pojavu. Da bi ovakva simulacija bila moguca potrebno je enormno mnogo snage tj nemoguce puno snage jer u ovakvoj simulaciji koja je nemoguce komleksna treba objasniti neogranicenost svemira, kretanje svemirskih tela ,kretanje najmanjih kvantnih cestica itd itd a da bi to bilo moguce potrebni bi vam bili racunari neogranicenih moci ,sto samo po sebi je nemoguce

Маск, Матрикс? ... Звучи већ као нека "завера".

Mislim da i jedan i drugi gledaju na ovo pitanje pomalo usko. Matematički gledano, univerzum se može tretirati kao čisto informatički konstrukt, ogroman skup instrukcija koje se izvršavaju, i veliki broj respeltabilnih fizičara na njega upravo tako i gleda, a mnogi mu poriču i bilo kakav realitet osim matematičkog, odnosno, smatraju ga za čist skup međusobnih odnosa bez ikakvih drugih relevantih osobina, a da li je to tačno, odnosno, da li uopšte postoji neka temeljna fizička realnost ispod toga, mi nismo još uvek u stanju da odredimo. Naravno, poreklo takvog univerzuma (multiverzuma, meta-multiverzuma...) kao matematičkog entiteta može biti potpuno slučajno bez nekog spoljašnjeg uzroka ili svrhovitosti, ali, ako to nije slučaj, ako postoji neka tvoračka instanca ili barem spoljna svrhovitost različita od pukog postojanja, tehnički gledano mi i sve ostalo smo deo simulacije/matriksa. Sve religije od postanka sveta su u tom smislu samo primitivne teorije simulacije :))

Овај Маск је...чудан лик. Велика достигнућа, а помало језив.
(Бабинџем, 10. februar 2018 09:34)

Svaka reklama je dobra reklama. Ako kazes nesto "cudno" vise ce se ljudi zainteresovati za tebe.
Inace, Musk je ostavio zenu i petoro dece da bi jurio glumicice...

U početku beše REČ, i REČ beše od Boga, i Bog beše REČ. Zadubite se malo u stvari oko vas i uopšte u bilo šta što postoji i videćete da se ništa ne može objasniti bez REČI. Dok si mlad sve je privlačno, svako iskušenje, pa i ateizam, ali kako stariš sve se menja gubitkom iluzija. Ljudsko umovanje nam može doneti dobra, ali i zla, zato ne zamajavajmo se previše njime, već mislimo o Onome ko nam je sve to dao za džabe i na dobrobit, a ne na zloupotrebu.

Odličan članak za uz jutarnju kafu.

@nikad ne reci nikad, 10. februar 2018 10:07
Space is big. You just won't believe how vastly, hugely, mind-bogglingly big it is. I mean, you may think it's a long way down the road to the chemist's, but that's just peanuts to space. Kako je to, svojedobno, napisao rahmetli Douglas Adams...
Prilično dobar, mada posredan, odgovor na pitanje "Where is everybody?".

Muskova tvrdnja je besmislena, pogotovo odds koje je naveo ("jedna prema milijardu"). Ponavljam, besmisleno. Musk bi, valjda, trebao znati bolje. Doduše, možda je samo trollovao. To, zapravo, ima daleko više smisla, nego da zaista misli u ono što je tada izjavio. Plus, bilo je i previše tzv. buzzwords u toj njegovoj izjavi da bi je se zaista smatralo ozbiljnom. Anyway, možda i najbolji dokaz toga da ne živimo u nekakvoj naprednoj simulaciji je to što je, pa, previše toga nasumično.

Ovo je Matrix, ja sam Neo.

Posle čitanja "top komentara" imam još čvršći stav da marihuana treba biti strogo zabranjena,a za njeno konzumiranje treba dobiti kaznu u vidu dugogodišnjeg društvenokorisnog rada.

Simnulacija je viseslojni teorijski koncept, a" ne-nematerijalni entitet" (Bodrijar) koji je obelezje savremene civilizacije. To se znacajno razlikuje od Matriksa-naucna fantastika. Nema veze ni sa Dekatovom ili Nojzikovom verzijom epistemoloske sumnje, kao nemogucnosti odgovora na pitanja istine, stvarnosti i saznanja. Takodje nema veze ni sa Kantom(doduse, sa njim sva ima neke veze), ali "Platonovo ucenje o oblicima" govori o sustinama a ne oblicima kao simulakrumima. Simulacija je znacajana mogucnost objasnjavanja deustveno-kuoturnih fenomena, koja pati od nedoslednosti ali se ne moze u potpunosti odbaciti i duh vremena potvrdjuje mnogo toga kazanog o njoj. U ovom tekstu su naivna (donekl, interesantna) razmisljanja o nasem vremenu koja se podrazumevaju unilateralni odnos coveka sa tehnikom. Cela prica je znatno, duza, interesantnija i komplikovanija....

on je mozda imao Pong a ja sam imao Botticeli-ja, Mikelandzela, Pietro Della Francesko itd... toliko nauka kasni za umetnoscu a tek programeri kada skontaju da postoji svet Baskijata, Rodcenka, Munka .... ali to je vec sledeca generacija programera patch 2.92 sada smo na patchu 1.32 ima jos vremena. samo postoji strah da IT strucnjaci svojom masovnoscu ne postanu novi masinski inzenjeri :)(nisamneznamkakosamzavrsioosnovnuskolu, 10. februar 2018 09:20)Ovaj, gresis sinak, silno gresis...Ja imam Kena Levina, Hidea Kojimu, Team Silent...Posto ocigledno nisi gamer ova imena ti nista ne znace, a puno znace :)
(nekaimena, 10. februar 2018 14:14)

Mozda znace, ali ne vrede. Da se Mikelandjelo nije rodio, ne bi bilo drugog Mikelandjela. A da sutra upucaju Kojimu, marketing timovi i konzumerski Levijatan bi narucio 20 Kojima sa sve pratecim tvič kanalima koji vam prodaju bezvredne sarene laze usput zickajuci donat Mg.

Tesla je odavno dokazao da NIJE SVE MATERIJA, prema tome nema sta tu da se komentarise....

a tek Big Lale kad pravi trikove... Mora da smo u simulaciji!

Konvencionalna nauka nam kaze kako je sve materijalno, nema objasnjenja za piramide ali zato zna da postoji tamna materija koju nikada nisu videli. Na potpuno isti nacin je izvucen zakljucak da Bog postoji, imamo sve i nesto nevidljivo sto je stvorilo nas. Tesla nam je pokazao da nije sve materija, a Elon Musk sigurno ne bazira svoje verovanje na samo igrici koju smo igrali pre x godina.

on je mozda imao Pong a ja sam imao Botticeli-ja, Mikelandzela, Pietro Della Francesko itd... toliko nauka kasni za umetnoscu a tek programeri kada skontaju da postoji svet Baskijata, Rodcenka, Munka .... ali to je vec sledeca generacija programera patch 2.92 sada smo na patchu 1.32 ima jos vremena.
samo postoji strah da IT strucnjaci svojom masovnoscu ne postanu novi masinski inzenjeri :)
(nisamneznamkakosamzavrsioosnovnuskolu, 10. februar 2018 09:20)

Ovaj, gresis sinak, silno gresis...Ja imam Kena Levina, Hidea Kojimu, Team Silent...Posto ocigledno nisi gamer ova imena ti nista ne znace, a puno znace :)

Ne znam za vas, ja živim u Nemačkoj. Meni dovoljno.

covece oni su kopija umetnosti nikako original, jeste cudno ali hopa igrice je napravio ieronimo Bosh ako te bas interesuje. I posto ti mozak radi pravolinijski uopste nisi razumeo komentar a on upucuje na to da Tek za neko buduce vreme mozemo ocekivati originalne kreacije IT strucnjaka Ali ako ti kazes da si gejmer onda si samo konzument!
(nisamneznamkakosamzavrsioosnovnuskolu, 10. februar 2018 16:08)

" Ali ako ti kazes da si gejmer onda si samo konzument!" Ovo mi je dovoljno da znam da ti u zivotu sem maria i eventualno neke gta igre nista drugo nisi ni odigrao. Pucas u prazno, zvucis kao pokojni Rodger Ebert koji se iz petnih zila trudio da dokaze da video igre nisu umetnost. Pazi sad, nijednu igru nije odigrao! Sve argumente je gradio na stereotipu. Ako Giljermo Del Toro, Dzon Karpenter i Stiven Spilberg kazu da su video igre forma umetnosti, i to oni kao stvaraoci, ko si ti ili ja da tvrdis suprotno?
I sta ti to znaci "kopija umetnosti"? Definisi mi umetnost. Sve, ali bukvalno sve u umetnosti je bilo i jeste nadahnuto necim pre, da li je u pitanju tehnika, ideja ili nesto peto manje je bitno. Shvatio sam tvoj komentar, ne razmiljam uopste pravolinijski, igre su odavno tamo gde su filmovi, knjige bili pre.

@ Uzice
obzirom na nasu savrsenost,nebi ni cudilo ako smo nastali od ameba?

Boze pomozi...

Ovaj, gresis sinak, silno gresis...Ja imam Kena Levina, Hidea Kojimu, Team Silent...Posto ocigledno nisi gamer ova imena ti nista ne znace, a puno znace :)
(nekaimena, 10. februar 2018 14:14)

covece oni su kopija umetnosti nikako original, jeste cudno ali hopa igrice je napravio ieronimo Bosh ako te bas interesuje. I posto ti mozak radi pravolinijski uopste nisi razumeo komentar a on upucuje na to da Tek za neko buduce vreme mozemo ocekivati originalne kreacije IT strucnjaka Ali ako ti kazes da si gejmer onda si samo konzument!

@(dr, 10. februar 2018 09:01)

Na pitanje "kako je moguće" odavno imamo odgovor, prvenstveno ogledan u najpreciznijoj (mada vrlo čupavoj) teoriji koju smo ikada iznedrili - standardni model (elementarnih čestisca). Ostaju mnogo dublja filozofska pitanja - "zašto je moguće?" i "da li je moglo ikako drugačije?"

@(Filozof, 10. februar 2018 09:30)

Zar nije Ponty bio taj koji je ideju dalje razvio mnogo prije Nozicka?

p.s. Mozda se Platonu moze priznati neki uticaj na ovo, ali ne vidim kako Kantu.

Svet je realan onoliko koliko je smrt u njemu realna. Tako da nema veze da li je ovaj svet simulacija ili ne. Iz njega ne mozemo da izadjemo, a smrt postoji.
(banat, 10. februar 2018 09:46)

Jos si ti zelen. Moras mnogo vise da se potrudis kako bi dosao do resenja. To sto pises je resenja koje ti simulacija daje i ti kao veran rob iz toga izvlacis "zakljucak", jer ti je to resenje jedna vrsta sedativa koji te sprecava da trazis izlaz. Koja crna smrt i slicne gluposti. Ljudi ....tragajte...koja crna nauka...pa ti nauchnici su u istom kavezu kao i svako drugi, samo se igraju razlicitim lego kockicama od vas. Nista oni vise ne znaju od vas, ali cuvar zatvora im je dao vise igracaka, pa izgledaju tako fascinantno. Komedija u sta covek sve veruje...smrt...ha,h,ha..

Prava slika Srbije, najviše volimo da kenj**o na teme o kojima se ne može govoriti jer ne znamo.

Mozak je pokretac svega ,sto gospodin i objasnja ,um covjekov nemoze simulacija da prevari.

ovi sto see tripuju da smo u matriksu potpuno su isti onima koji misle da je zemlja ploca!

Vrlo staro filozofsko pitanje, ali i dalje bez konačnog odgovora.

Nisam siguran ko ga je prvi postavio (mislim da je to bio Dekart još u XVII veku), ali je vrlo jednostavno: da li sam ja čovek, ili samo leptir koji sanja da je čovek?

Danas bismo rekli: da li sam ja čovek, ili samo softver napisan da se ponaša kao čovek?

To se i dalje ne zna pouzdano...

" U pitanju je široko rasprostranjeno mišljenje zvano kompjuterizam - uverenje da je svest izomorfna sa računarskim procesima, ili da računarski procesi proizvode svest. U pitanju je čisto uverenje, jer ne postoji emprijski dokaz da obrada informacija, kakva god bila, vodi ka svesnom iskustvu."

Bas taj opisani "kompjuterizam" je plod pragmaticnog pristupa savremenog coveka koji smatra da postoji lukava precica za sve, i da je bitno da je krajnji rezultat postignut, bez ulaza u sustinu. Da se realnost postize savrsenom imitacijom culnih nadrazaja, i da se navedeno savrsenstvo postize koriscenjem mocnih kompjutera. Jadno, prazno i neljudski ("neljudski" ne u etickom smislu, nego kao "nije coveku podobno").
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (BSN, 10. februar 2018 09:48)

Da, prazno, ali i dalje nije nemoguće. Razvijena tehnologije je skoro pa svemoguća, samo je pitanje vremena. Mi samo volimo sebi da dajemo viši smisao.

Srbin je izmislio virtualnu stvarnost odavno kao u igrici GTA, droga, kriminal, javašluk, korupcija, prostitucija, blogeri, jutuberi, rudari, podugačak spisak...

Ovoliko komentara na filosofsku temu...
(wow, 10. februar 2018 18:44)

Stiven Hoking u svojoj knjizi "Kratka istorija vremena" lepo rekao da filozifija pripada od polovine 20 veka naucnicima. Stiven Hoking iako ga ne cenim mnogo, pogodan je za reklamiranje nauke u danasajem vremenu, da se klinici zaintersuju. Ne treba zaboraviti da on nema Nobelovu nagradu za neko svoje delo. Malo je tuzno da Nobelovu nagradu dobiju stedljive sijalice! Filozofsko-naucno pitanje koje ima smisla, sta se desava posle smrti?, jer to zanima svakog pojedinca. Svako pojedinac moze da ima kompjuter, TV, internet, mobilni telefon... Neki komentari koji su mi se svideli, videcmo ako tehnologija bude napredovala ovim tempom. Nesto na cemu ce da se radi, da se napravi. Iona Maska bi podrzao samo da je dodao na pr. po njemu 99% posto zivimo u nekoj vrsti simulacije, da li mozemo da napravimo neku novu teoriju i da iz toga dobijemo nesto konkretno! Na primer da pravimo igrice u fizickom svetu... Kaka bi ga tada psiholog robotike demantavao, dosli smo do maksimuma tehnologije moramo da se pomirimo sa tim.

Covecanstvo negde ulazi u mracni period, sto se tice konretnih stvari i tehnologije. Sve postaje mnogo komplikovanije, a mi tek u poslednih 100 godina nesto uspeli da uradimo... Ne kazem da su filozofske rapsrave lose, ali one dolaze tek kad dozivmo iskustvo u necem novom.

Ovako to ostaju rapsrave na nivo Boga, to je covek radio i pre 3000 godina.

Simnulacija je viseslojni teorijski koncept, a" ne-nematerijalni entitet" (Bodrijar) koji je obelezje savremene civilizacije. To se znacajno razlikuje od Matriksa-naucna fantastika. Nema veze ni sa Dekatovom ili Nojzikovom verzijom epistemoloske sumnje, kao nemogucnosti odgovora na pitanja istine, stvarnosti i saznanja. Takodje nema veze ni sa Kantom(doduse, sa njim sva ima neke veze), ali "Platonovo ucenje o oblicima" govori o sustinama a ne oblicima kao simulakrumima. Simulacija je znacajana mogucnost objasnjavanja deustveno-kuoturnih fenomena, koja pati od nedoslednosti ali se ne moze u potpunosti odbaciti i duh vremena potvrdjuje mnogo toga kazanog o njoj. U ovom tekstu su naivna (donekl, interesantna) razmisljanja o nasem vremenu koja se podrazumevaju unilateralni odnos coveka sa tehnikom. Cela prica je znatno, duza, interesantnija i komplikovanija....
(VanDeTotal, 10. februar 2018 13:59)

Broj autolognih simulacija unutar covekovog spoznanja (koji tezi ka beskonacnom) otezava put ka spoljasnjosti lukovice viseslojne simulacije, jer je malo komplikovano krenuti na put ako ne znas odakle kreces i koji kreces.

@ Trovach
Film Matrix, je film pun simbolike. Nije običan SF film. Svojevrstan je okidač za druge slične filmove, koji su nastali kasnije. Inception je možda i najpoznatiji film koji ima sličan koren Matrixsu (imaju zajedničku osnovu, iako drugačiju radnju).
@ Zoran
kao i svako drugi, samo se igraju razlicitim lego kockicama od vas. Nista oni vise ne znaju od vas, ali cuvar zatvora im je dao vise igracaka, pa izgledaju tako fascinantno. Komedija u sta covek sve veruje...smrt...ha,h,ha..
(Zoran, 10. februar 2018 11:59)
Pa upravo tako.

Nisam citao komentare i ceo zivot se bavim racunarima, ali ne moze nista da me ubedi da ovo vec nije simulacija :)

Iz mog laičkog ugla gledano, mnogo mi je lakše da poverujem u Maskovo mišljenje nego u teoriju evolucije gde smo mutacijama od ameba postali ovako savršena bića kakva jesmo..

Господе опрости им јер не знају шта говоре...

Iluziju života potvrdjuje vera. Biblija daje sve odgovore. Svet je stvoren iz REČI BOGA. Naučnici idu sve dublje u materiju i očigledno da će na kraju doći do toga da materijalna čestica uopšte ne postoji. Ostaće REČ i *simulacija materije i života* koju je stvorio Bog.

Sveto Pismo u ruke i jedan i drugi, zastranićete kao i svako ko nije čoveka posmatrao u njegovog odnosu prema Bogu.

Živimo u "stimulaciji". "Stimulaciji", da široke narodne mase ove planete, troše pare, a ovakvi kao Mask, profitiraju. A raznolika lupetanja dotičnog, najbolja su reklama, za privlačenje zombirane mase.

Izvanredan clanak! Hvala Profesoru Mancotiju na divnom objajsnjenju zasto je -sto neki misle da je virtuelan svet - zapravo materijali svet! Davno nisam citao ovako jasan tok misli na ovu temu (ali svaka pohvala i za prevod!)
I sam Mask je poslao realne objekte u svemir pre neki dan....?!

"Matriks" je odlican SF i nista vise od toga.

Dajte psiholozima da pricaju sta racunari mogu a sta ne mogu da simuliraju. Kakva gomila ...

Elon Musk nešto izvali a ceo svet onda Tumači Njegovu Reč. Zaključujem da je Elon Musk bog.

Mask jeste genije, ali genije nije neko ko ima apsolutno znanje o svemu, nego dominira u oblasti koja ga i cini genijem, dok za druge stvari moze biti potpuni laik. Zamislite Teslu koji bi trebao da komponuje, ili Mocarta kao naucnika.
Prema tome Ilone, mani se filozofije, drzi se onoga u cemu si dobar. I to je dovoljno da zaduzis svet.

Desava se da imam san toliko stvaran i po kome se svesno krecem, da nakon budjenja, nisam 10 minuta siguran da li sam sanjao ili se stvarno desilo.

Ako sam u snu ziveo u svetu koji ne postoji a toliko stvarnom da nisam mogao da razlikujem... ko mi garantuje da je ova 'realnost' stvarno 'realnost'?

Stvarnost sigurno nije kompjuterska simulacija!
Ali jesu,sve one nebuloze,
koje radi Mask u stvarnosti!
Lično ga smatram,
za bezveznjakovića i šarlatana!
Na nivou je onih,
koji smatraju da je Zemlja ravna ploča,
iako on sam to ne smatra!

Ovo je meni slično stavovima religije. Znači neki bog nas gleda, upravlja sa nama a mi smo u nekoj igri boga sa nama i jedino što moramo da verujemo u boga i da mu se klanjamo. Kad umremo onda odlazimo u novu igru ili novi nivo iste igre nazvan raj ili pakao. Mi u sadašnjem nivou samo pretpostavljamo da postoji taj novi ili viši nivo.
Taj bog je u stvari neki igrač sa nekakvim džojstikom a mi smo u nekakvoj matičnoj ploči.
jel to tako nekako

Demagog.

Mislim da ovaj psiholog ima daleko plice pojmanje simulacije od Elona Maska. Kaze simulirana casa vode vam nikada nece utoliti zedj... pa nece meni, ali simuliranom bicu koje je programirano da mu takva casa utoli zedj - hoce. Isto kao sto ja necu porasti od pojedene simulirane pecurke, ali Mariu hoce, jer je i on deo iste simulacije. Dakle, on odvaja ljude od simulacije u kojoj mozda zivimo, umesto da nas smatra delom iste. Ziveli u simulaciji ili ne, nema apsolutno nikakve razlike po nas, tako da se time ne treba opterecivati. Treba razmisljati filozofski, ali ne treba upadati u egzistencijalne krize zbog ovoga, a to se upravo desava mnogima.

uf mrzi me da pishem , Musk je u pravu a profesor se svim silama tvrdi da mu oponira. To što nemamo dokaza ne znači d anešto i ne postoji . Možda nikada nećemo imati dokaza
Šta ako tehnološki napredujemo toliko da smo u stanju da stvorimo samoodrzivi sistem ( energetski) i u njega strpamo softwerku simulaciju par miliona moćniju ili ko zna koliko još moćniju od današnjih super kompjutera i isto toliko kompleksniju od najkompeksnijih softwera postojećih, ne moramo mi da budemo u toj simulaciji mogu da budu skroz neka druga "bića" i oni nastave da žive u toj simulacji. Pitanje je zašto u ovom univerzumu postoji zakon o održanju energije, plankova konstanta itd
Eto ako i pomislimo da bi ova naša civilizacija jednom mogla da dostigne tehnološki nivo da napravi nešto tako odakle nam onda smelost da tvrdimo da pre nas niko to nije napravio

Pošto se zapadni svet bavi samo sobom i pošto ceni samo tekovine zapadnog mišljenja, ovde niko nije spomenuo Budu koji je to eksplicitno rekao: "Ovaj svet je iluzija". Iako i duge religije,bar one najrasprostranjenije, a u svakom slučaju sve monoteističke, tvrde da je "onaj" svet bolji od ovog (šta god to značilo, ali činjenica je da sve tvrde da postoji neki drugi svet), Buda je najdirektnije rekao da je ovaj svet iluzija, da nije stvarnost, da ovaj svet u kome živimo ustvari ne postoji realno.
Ovaj koji opovrgava Ilona Maska samo tvrdi sa naučnog stanovišta da mi nemamo uvid i dokaz da smo u simulaciji ali ne dokazuje da to nije tačno. Naravno da nemamo dokaz. Ako dođemo do dokaza to će biti "end of game".

Nije zivot san ali je iluzija,mi smo iluzija,sve sto vidimo je iluzija,svemir je iluzija,nema nista :(

Ovakve teorije pokusavaju da naprave zivot besmislenim i bezvrednim. Prosto, kakvu vrednost ima zivot, ako je sve simulacija...
Odakle nam emocije ako smo neka kompjuterska simulacija? Glupost.

on je mozda imao Pong a ja sam imao Botticeli-ja, Mikelandzela, Pietro Della Francesko itd... toliko nauka kasni za umetnoscu a tek programeri kada skontaju da postoji svet Baskijata, Rodcenka, Munka .... ali to je vec sledeca generacija programera patch 2.92 sada smo na patchu 1.32 ima jos vremena.
samo postoji strah da IT strucnjaci svojom masovnoscu ne postanu novi masinski inzenjeri :)

Izvanredan clanak! Hvala Profesoru Mancotiju na divnom objajsnjenju zasto je -sto neki misle da je virtuelan svet - zapravo materijali svet! Davno nisam citao ovako jasan tok misli na ovu temu (ali svaka pohvala i za prevod!)
I sam Mask je poslao realne objekte u svemir pre neki dan....?!
(Vojvodjanin, 10. februar 2018 10:11)

Iz našeg ugla, sa našim (ne)znanjem o svemu oko sebe, mi donosimo ovakve zaključke. Vrlo je moguće da je ova doktor u pravu, isto koliko i Mask. Zašto bi moralo bilo šta materijalno da postoji oko nas kad je dovoljna samo lažna percepcija istog. Simuliraju se zakoni fizike, mirisi, ukusi, vizuelno objekti već sada. Dakle, profesor samo razmišlja ograničeno. Mask barem širi misao.

Kao prvo, mnogo mi se sviđa da se o ovome uopšte diskutuje.
Još pre Platona ( i pećine), sanskritski spisi (Vede i prateći tekstovi oko 5000 godina stari) daju interesantnu ideju: Svi mi smo čiste duhovne iskre, čiji je simptom svesnost. Iskustvo življenja u materijalnom svetu dobijamo kroz privremena tela koja "vozimo". Menjamo ih i vođeni željama i zaslugama uspinjemo se ili srozavamo život za životom. Sve vreme smo ubeđeni stvarnost prolaznih života i poistovećeni sa ulogama i telima u kojima smo zarobljeni.
Tek kada oživimo našu duhovnu prirodu, kada pročistimo svesnost i nadrastemo nivoe materijalizma, oslobađamo se prolaznih uloga i zapravo se budimo videvši da su nebrojeni životi u stvari jedna naša dremka u večnosti. Dremanje koje nam je dalo nezaboravno iskustvo, kao i priliku da se svesno i svojom voljom opredelimo i uzdignemo iznad, da kažem Matriksa.

I ja samo ovo rekao vise puta ali ljudi ne kapiraju.

Igraju se deca stvarnosti...

Mi smo informacija, ideja o necemu sto zovemo svet. Sve iznad toga su samo nagadjanja. Jabuka je crvena, kiselo slatka .. ili pak jabuku samo opisuje ta informacija. I glad i sitost su informacije. Sve preko toga je nagadjanje. Postojimo u jednakoj meri koliko i junaci iz gospodara prstenova i zmaj sa sedam glava. O da taj zmaj postoji, ja sam ga video ...

Ovakve teorije pokusavaju da naprave zivot besmislenim i bezvrednim. Prosto, kakvu vrednost ima zivot, ako je sve simulacija...
Odakle nam emocije ako smo neka kompjuterska simulacija? Glupost.
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (mln, 10. februar 2018 15:37)

emocije su hemijski proces u mozgu.. a vi se plasite da je zivot besmislen i iz straha verujete u bogove jer ste toliko sebicni da priznate sebi da ste besmisleni ;)

Posle čitanja "top komentara" imam još čvršći stav da marihuana treba biti strogo zabranjena,a za njeno konzumiranje treba dobiti kaznu u vidu dugogodišnjeg društvenokorisnog rada.

Nije da je Musk u pravu, ali ovaj drugi je tipični spoznajnoteorijski filozof analitičke provenijencije koji nikad nije čuo za Heideggera.

Veoma tesko pitanje i misterija koju, najverovatnije, necemo nikad resiti.

Da ovaj svet nije simulacija mozete izvesti za par sekundi..probajte da izracunate tacan obim kruznice poluprecnika 1 metar..neceti moci nikad da izvedete tacno jer je obim 2*r*Pi..gde je PI broj sa beskonacno mnogo decimala..znaci ni najjaci kompjuter nikad nece moci da izracuna tacno makar radio milion godina ..da je neko pravio simulaciju sigurno to ne bi tako pravio jer kompjuteri ne poznaju beskonacno niti mogu da racunaju u beskonacno..jednostavno nikad nece moci da se napravi simmulacija koja bi tacno u kvant simulirala i jednu sobu..a kamoli ceo svemir jer i u toj jednoj sobi ima bezbroj stvari koje da bi se racunalo tacno broj ide u beskonacnost.

Matriks" je odlican SF i nista vise od toga.
(Trovach, 10. februar 2018 10:38)

Kaže naš narod: "mišljenje je kao zadnjica, svako ga ima ".

Mask je lupio i ostao živ. Ne znam zašto ljudi uopšte i pridaju značaj tome.

Lep tekst. Hvala! I jos uvek bez komentara... Steta.

" U pitanju je široko rasprostranjeno mišljenje zvano kompjuterizam - uverenje da je svest izomorfna sa računarskim procesima, ili da računarski procesi proizvode svest. U pitanju je čisto uverenje, jer ne postoji emprijski dokaz da obrada informacija, kakva god bila, vodi ka svesnom iskustvu."

Bas taj opisani "kompjuterizam" je plod pragmaticnog pristupa savremenog coveka koji smatra da postoji lukava precica za sve, i da je bitno da je krajnji rezultat postignut, bez ulaza u sustinu. Da se realnost postize savrsenom imitacijom culnih nadrazaja, i da se navedeno savrsenstvo postize koriscenjem mocnih kompjutera. Jadno, prazno i neljudski ("neljudski" ne u etickom smislu, nego kao "nije coveku podobno").

Profesor Rikardo konačno razotkrio Ilona kao običnog prodavca magle koji često prosipa nebuloze. Ja to već odavno tvrdim ovde na komentarima ali mi iz nekog razloga mnogi lupaju minuse. Sada je valjda i osnovcima jasno. Hvala profesore!

Dok se istina ne otkrije, pozdrav iz Nemacke!

Svet je realan onoliko koliko je smrt u njemu realna. Tako da nema veze da li je ovaj svet simulacija ili ne. Iz njega ne mozemo da izadjemo, a smrt postoji.
(banat, 10. februar 2018 09:46)

Jos si ti zelen. Moras mnogo vise da se potrudis kako bi dosao do resenja. To sto pises je resenja koje ti simulacija daje i ti kao veran rob iz toga izvlacis "zakljucak", jer ti je to resenje jedna vrsta sedativa koji te sprecava da trazis izlaz. Koja crna smrt i slicne gluposti. Ljudi ....tragajte...koja crna nauka...pa ti nauchnici su u istom kavezu kao i svako drugi, samo se igraju razlicitim lego kockicama od vas. Nista oni vise ne znaju od vas, ali cuvar zatvora im je dao vise igracaka, pa izgledaju tako fascinantno. Komedija u sta covek sve veruje...smrt...ha,h,ha..

Svima koji imaju dilemu da li živimo u Matrix-u toplo savetujem jedini agens u borbi protiv vampira, vukodlaka, veštica, čarobnjaka i magije, crnih i belih magova i ostalih vragova, raznih Maska pod maskama, sekti i kvazireligija, zagovornika da smo svi zapravo hologrami uz dokaze banalnih i pogrešnih analogija. Pobunite se protiv jeftinihi lovaca na novi milion, jer malo im je tih miliona koje već imaju. Pogodili ste, taj jedini agens se zove obrazovanje, čitanje establirane literature (ne slikovnica i ne gledanje filmova i ne časopisa Treće oko), već studiozno razumevanje nauke. Težak, ali neophodan proces u borbi sa ne znanjem. Verovatno je tačno da mnogo toga još ne znamo (naravno, nije moguće znati ni šta je to, ni toga ima), ali drugar, mnogo toga smo u poslednjih 400 godina otkrili i to ne vi i ja, već najbolji primerci čovečanstva. Nemojte sebi dozvoliti da njihove živote i doprinose zamagli i maskira neki Mask i da sve to bude uzalud zbog vaše lenosti. Ilon Mask i slični su na vašoj gluposti napravili raj na zemlji - ali samo za sebe(!) i taj raj nije virtualan, već vrlo stvaran. A gde je Vaš raj?

on je mozda imao Pong a ja sam imao Botticeli-ja, Mikelandzela, Pietro Della Francesko itd... toliko nauka kasni za umetnoscu a tek programeri kada skontaju da postoji svet Baskijata, Rodcenka, Munka .... ali to je vec sledeca generacija programera patch 2.92 sada smo na patchu 1.32 ima jos vremena.
samo postoji strah da IT strucnjaci svojom masovnoscu ne postanu novi masinski inzenjeri :)
(nisamneznamkakosamzavrsioosnovnuskolu, 10. februar 2018 09:20)

Ovaj, gresis sinak, silno gresis...Ja imam Kena Levina, Hidea Kojimu, Team Silent...Posto ocigledno nisi gamer ova imena ti nista ne znace, a puno znace :)

Neverovatno kako prodavci magle uspeju da prodaju toliku količinu magle. Ipak, nije u njima problem, već i kupcima.

Овај Маск је...чудан лик. Велика достигнућа, а помало језив.

ovi sto see tripuju da smo u matriksu potpuno su isti onima koji misle da je zemlja ploca!

Pretpostavimo da živimo u simulaciji koja je sačinjena od nečega što ne pripada Maskovoj "osnovnoj realnosti". Da je zaista tako, naš simulirani svet bi bio jedini svet kojem imamo pristup. Ta simulacija bi, dakle, imala svojstva onoga što je sada za nas naš fizički svet, bila bi identična sa njim. Svet koji bi se nalazio van te simulacije, onaj u kojem se ona proizvodi, bio bi nam potpuno nerazumljiv, van našeg domašaja i, sa neizbežnim konceptualnim obrtom - potpuno nematerijalan za nas.

I sta nije jasno?! Imamo pristup jednom svetu, i nista nam nije jasno, ne znamo ni sta je san, ni sta je svest i sve nam je konfuzno i nista ne razumemo vec pretpostavljamo, e sad se nasli pametni da kazu kako Mask nije u pravu, sistem mi kazemo on nije u pravu, sveznalice!

a uh kakav tekst a nema golotinje!

Konvencionalna nauka nam kaze kako je sve materijalno, nema objasnjenja za piramide ali zato zna da postoji tamna materija koju nikada nisu videli. Na potpuno isti nacin je izvucen zakljucak da Bog postoji, imamo sve i nesto nevidljivo sto je stvorilo nas. Tesla nam je pokazao da nije sve materija, a Elon Musk sigurno ne bazira svoje verovanje na samo igrici koju smo igrali pre x godina.

ako je njegov najjaci argument taj da smo pre 50 god imali kocku a danas igrice onda je zreo za ludnicu.da bi mogao da tvrdi da smo deo neke simulacije morao bi da zna sta ili ko stoji iza svega toga i kako funkcionise.ovako su sve puka nagadjanja i lupetanja.postoje milioni primera i dokaza crno na belo da smo mi duse u potrazi za iskustvom na ovom svetu i kad covek umre zna se sta ta ista dusa oseca i gde ide a to sigurno nije hard disk. ili je ovaj prso ili neka ideja povezana sa cipovanjem ili tako necim stoji u bliskoj buducnosti.ako je buda rekao da je ovaj svet iluzija ili sta vec,mislio je na duhovnu svesnost i nivo na kom se zivi u uvom zivotu u odnosu na ono sta nas ceka kada umreno.

Prava slika Srbije, najviše volimo da kenj**o na teme o kojima se ne može govoriti jer ne znamo.

Ne znam za vas, ja živim u Nemačkoj. Meni dovoljno.

Srbin je izmislio virtualnu stvarnost odavno kao u igrici GTA, droga, kriminal, javašluk, korupcija, prostitucija, blogeri, jutuberi, rudari, podugačak spisak...

Idem hitno po čvarke. Ako su masni, nije simulacija. Nemam ja MHz u glavi da skapiram ovo...

a fermijev paradoks:
where is everybody?

Tesla je odavno dokazao da NIJE SVE MATERIJA, prema tome nema sta tu da se komentarise....

Slicnom pricom odobrovoljio sam komsinicu da budemo intimni.
Sutradan me je pitala "a kad bi ono od juce ponovili, jel se isti ne bi vazilo?"

Obrni-okreni, na kraju nauka stize do Boga. Ironicno, paradoksalno, istinito i prepijepo.

Naš svet i ljudska svet sasvim lepo funkcionišu ušuškani u realnosti zakona fizike. Sve to izgleda lepo, sve dok se ne spustimo na sub atomski nivo. I što dublje naučnici "kopaju", stvari postaju sve komplikovanije. Uostalom, da citiram... "kako je moguće da se atomi udruže zajedno u molekule, stvore ljudsko svesno biće, koje postavlja pitanje, šta je to atom." Takodje, radi se istraživanje o povezanosti biologije sa kvantnom fizikom. E tu će tek da bude zanimljivih zagonetki... Tako da, odgovor na pitanje, šta je to realnost, će biti sasvim nešto drugo od onoga što trenutno pretpostavljamo.

Kvantni fizičari uveliko pričaju o životu u trodimenzionalnoj projekciji 8D kristalne strukture, o tome da svest stvara materiju itd. Na kraju dana, biblijski koncept (i koncepti ostalih verskih knjiga, bar onih sa kojima sam donekle upozant) u širem kontekstu pričaju istu priču, samo drugačijim jezikom (onim koji su moglu da razumeju, pre 2 i više hiljada godina). Takođe, apropo teksta, valja naglasiti da ni Matriks nije nešto preterano inventivan konstrukt, samim tim što se da tumačiti i kroz Bibliju (posredno), i kroz dela Žana Bodrijara (direktno), itd.

Od detinjstva sam intimno naslućivao da su nauka i religija dve noge jednog istok kuka, zbog čega sam često dobijao verbalne packe, no, koliko mogu da vidim danas, vrlo sam uveren da me instinkt nije prevario :)

I dalje nema dokaza ni za jednu stranu.

U početku beše REČ, i REČ beše od Boga, i Bog beše REČ. Zadubite se malo u stvari oko vas i uopšte u bilo šta što postoji i videćete da se ništa ne može objasniti bez REČI. Dok si mlad sve je privlačno, svako iskušenje, pa i ateizam, ali kako stariš sve se menja gubitkom iluzija. Ljudsko umovanje nam može doneti dobra, ali i zla, zato ne zamajavajmo se previše njime, već mislimo o Onome ko nam je sve to dao za džabe i na dobrobit, a ne na zloupotrebu.

a da li uopšte živimo? ili je ovo samo neka kolektivna svest koja sebe vidi ovako. a možda sanjamo i počnemo da živimo kad umremo....možda i jeste ovako, a možda i nije.

Ideja nije kantovska jer Kant nikada nije spominjao takvo nešto niti se time bavio. Platonova priča takođe nema mnogo veze se time. Ideja je Dekartova, a kasnije je razvio filozof Robert Nozik. Matriks dolazi pak, mnoooogo kasnije.

Svet je realan onoliko koliko je smrt u njemu realna. Tako da nema veze da li je ovaj svet simulacija ili ne. Iz njega ne mozemo da izadjemo, a smrt postoji.

Možda je Mask mislio na simulaciju tipa Autostiperski vidič kroz galaksiju, gde je stvoren model Zemlje i svega na njoj radi eksperimenta i kasnije uništeno, tako nekako ako se dobro sećam...to bi se isto moglo nazvati nekom vrstom simulacije...

Da ovaj svet nije simulacija mozete izvesti za par sekundi..probajte da izracunate tacan obim kruznice poluprecnika 1 metar..neceti moci nikad da izvedete tacno jer je obim 2*r*Pi..gde je PI broj sa beskonacno mnogo decimala..znaci ni najjaci kompjuter nikad nece moci da izracuna tacno makar radio milion godina ..da je neko pravio simulaciju sigurno to ne bi tako pravio jer kompjuteri ne poznaju beskonacno niti mogu da racunaju u beskonacno..jednostavno nikad nece moci da se napravi simmulacija koja bi tacno u kvant simulirala i jednu sobu..a kamoli ceo svemir jer i u toj jednoj sobi ima bezbroj stvari koje da bi se racunalo tacno broj ide u beskonacnost.
(dzoni, 10. februar 2018 14:25)

Зашто би рачунар требало да зна бесконачно децимала броја Пи, довољно је да их зна довољно, рецимо да квантови буду довољно прецизно распоређени. А можда не треба да зна уопште број Пи, обим неке кружнице се може добити посредно мерењем и сабирањем растојања суседних квантова распоређених један до другог на подједнаком растојању од неког одабраног центра.
Свака коначна јачина рачунара ће бити доступна кад тад, ако се они и даље развијају.
Ни величина симулације није бесконачна, имамо максималну брзину кретања информације кроз свемир, а свемир се шири управо том брзином, тако да не можемо изаћи, ако је ово симулација.

Na ovome svetu ... nije istina.

Овај Маск је...чудан лик. Велика достигнућа, а помало језив.
(Бабинџем, 10. februar 2018 09:34)

Svaka reklama je dobra reklama. Ako kazes nesto "cudno" vise ce se ljudi zainteresovati za tebe.
Inace, Musk je ostavio zenu i petoro dece da bi jurio glumicice...

Mozak je pokretac svega ,sto gospodin i objasnja ,um covjekov nemoze simulacija da prevari.

sjajno!

Naravno da ivimo u Matriksu, priključeni negde na infuziju kopamo Bitkoin za superkompjuter a on nas nagrađuje VR, svakom po zasluzi.

Iz mog laičkog ugla gledano, mnogo mi je lakše da poverujem u Maskovo mišljenje nego u teoriju evolucije gde smo mutacijama od ameba postali ovako savršena bića kakva jesmo..
(Uzice, 10. februar 2018 10:06)

Ljudi su sve samo nisu savrseni. Psi imaju bolji njuh, ptice bolji vid, ptice lete ljudi ne, velike macke su brze od ljudi, slonovi su veci i jaci, delfini bolje plivaju.... Ne znam odakle ti to da smo savrseni, imamo prednost vece inteligencije pa mozemo nedostatke da nadoknadimo tehnickim pomagalima.

Drugo, ti prvo treba da razumes sta je nauka a ne sta je evolucija. Nauka ne iznosi cinjenice nego daje modele opisane formulama ili tvrdnjama kojima moze da uspesno predvidja nove ishode na osnovu pocetnih uslova. Npr. ako bacim ovu jabuku tom i tom brzinom pod tim uglom tacno znam gde ce da padne. To je teorija isto kao sto je Darvinova teorija evolucije, koja uspesno predvidja mnogo toga... To sto ti kao laik mislis da je cilj nauke da nadje tacno cinjenicno stanje necega je tvoje nerazumevanje.

"Dajte psiholozima da pricaju sta racunari mogu a sta ne mogu da simuliraju. Kakva gomila ...
(umadbro, 10. februar 2018 09:38)"

*on je i doktor robotike.

@nikad ne reci nikad, 10. februar 2018 10:07
Space is big. You just won't believe how vastly, hugely, mind-bogglingly big it is. I mean, you may think it's a long way down the road to the chemist's, but that's just peanuts to space. Kako je to, svojedobno, napisao rahmetli Douglas Adams...
Prilično dobar, mada posredan, odgovor na pitanje "Where is everybody?".

Muskova tvrdnja je besmislena, pogotovo odds koje je naveo ("jedna prema milijardu"). Ponavljam, besmisleno. Musk bi, valjda, trebao znati bolje. Doduše, možda je samo trollovao. To, zapravo, ima daleko više smisla, nego da zaista misli u ono što je tada izjavio. Plus, bilo je i previše tzv. buzzwords u toj njegovoj izjavi da bi je se zaista smatralo ozbiljnom. Anyway, možda i najbolji dokaz toga da ne živimo u nekakvoj naprednoj simulaciji je to što je, pa, previše toga nasumično.

Simnulacija je viseslojni teorijski koncept, a" ne-nematerijalni entitet" (Bodrijar) koji je obelezje savremene civilizacije. To se znacajno razlikuje od Matriksa-naucna fantastika. Nema veze ni sa Dekatovom ili Nojzikovom verzijom epistemoloske sumnje, kao nemogucnosti odgovora na pitanja istine, stvarnosti i saznanja. Takodje nema veze ni sa Kantom(doduse, sa njim sva ima neke veze), ali "Platonovo ucenje o oblicima" govori o sustinama a ne oblicima kao simulakrumima. Simulacija je znacajana mogucnost objasnjavanja deustveno-kuoturnih fenomena, koja pati od nedoslednosti ali se ne moze u potpunosti odbaciti i duh vremena potvrdjuje mnogo toga kazanog o njoj. U ovom tekstu su naivna (donekl, interesantna) razmisljanja o nasem vremenu koja se podrazumevaju unilateralni odnos coveka sa tehnikom. Cela prica je znatno, duza, interesantnija i komplikovanija....

covece oni su kopija umetnosti nikako original, jeste cudno ali hopa igrice je napravio ieronimo Bosh ako te bas interesuje. I posto ti mozak radi pravolinijski uopste nisi razumeo komentar a on upucuje na to da Tek za neko buduce vreme mozemo ocekivati originalne kreacije IT strucnjaka Ali ako ti kazes da si gejmer onda si samo konzument!
(nisamneznamkakosamzavrsioosnovnuskolu, 10. februar 2018 16:08)

" Ali ako ti kazes da si gejmer onda si samo konzument!" Ovo mi je dovoljno da znam da ti u zivotu sem maria i eventualno neke gta igre nista drugo nisi ni odigrao. Pucas u prazno, zvucis kao pokojni Rodger Ebert koji se iz petnih zila trudio da dokaze da video igre nisu umetnost. Pazi sad, nijednu igru nije odigrao! Sve argumente je gradio na stereotipu. Ako Giljermo Del Toro, Dzon Karpenter i Stiven Spilberg kazu da su video igre forma umetnosti, i to oni kao stvaraoci, ko si ti ili ja da tvrdis suprotno?
I sta ti to znaci "kopija umetnosti"? Definisi mi umetnost. Sve, ali bukvalno sve u umetnosti je bilo i jeste nadahnuto necim pre, da li je u pitanju tehnika, ideja ili nesto peto manje je bitno. Shvatio sam tvoj komentar, ne razmiljam uopste pravolinijski, igre su odavno tamo gde su filmovi, knjige bili pre.

Ovoliko komentara na filosofsku temu...
(wow, 10. februar 2018 18:44)

Stiven Hoking u svojoj knjizi "Kratka istorija vremena" lepo rekao da filozifija pripada od polovine 20 veka naucnicima. Stiven Hoking iako ga ne cenim mnogo, pogodan je za reklamiranje nauke u danasajem vremenu, da se klinici zaintersuju. Ne treba zaboraviti da on nema Nobelovu nagradu za neko svoje delo. Malo je tuzno da Nobelovu nagradu dobiju stedljive sijalice! Filozofsko-naucno pitanje koje ima smisla, sta se desava posle smrti?, jer to zanima svakog pojedinca. Svako pojedinac moze da ima kompjuter, TV, internet, mobilni telefon... Neki komentari koji su mi se svideli, videcmo ako tehnologija bude napredovala ovim tempom. Nesto na cemu ce da se radi, da se napravi. Iona Maska bi podrzao samo da je dodao na pr. po njemu 99% posto zivimo u nekoj vrsti simulacije, da li mozemo da napravimo neku novu teoriju i da iz toga dobijemo nesto konkretno! Na primer da pravimo igrice u fizickom svetu... Kaka bi ga tada psiholog robotike demantavao, dosli smo do maksimuma tehnologije moramo da se pomirimo sa tim.

Covecanstvo negde ulazi u mracni period, sto se tice konretnih stvari i tehnologije. Sve postaje mnogo komplikovanije, a mi tek u poslednih 100 godina nesto uspeli da uradimo... Ne kazem da su filozofske rapsrave lose, ali one dolaze tek kad dozivmo iskustvo u necem novom.

Ovako to ostaju rapsrave na nivo Boga, to je covek radio i pre 3000 godina.

Odličan text! Bravo

Mislim da je Mask pogresio. Osnova pretpostavke da zivimo u simulaciji poput Matrixa jeste nemogucnost objasnjenja kretanja fotona kroz dvostruki procep. Ima na youtubu deraljnije objasnjenje o tome, pa koga ne mrzi neka baci pogled. Elem iako je trenutno nemoguce objasniti tu"anomaliju" to ne znaci da ce nauka u buducnosti objasniti tu pojavu. Da bi ovakva simulacija bila moguca potrebno je enormno mnogo snage tj nemoguce puno snage jer u ovakvoj simulaciji koja je nemoguce komleksna treba objasniti neogranicenost svemira, kretanje svemirskih tela ,kretanje najmanjih kvantnih cestica itd itd a da bi to bilo moguce potrebni bi vam bili racunari neogranicenih moci ,sto samo po sebi je nemoguce

citat: "Pošto se zapadni svet bavi samo sobom i pošto ceni samo tekovine zapadnog mišljenja"

Koji mrak vlada u tebi a da nisi ni svestan. U duplom si matriksu. Isto kao da si rekao, Srbi uče svoju decu kad se rode srpski, ne zanima ih da ih uče kineski. Naravno da je tako, što ne znači da ne cenimo kineski jezik manje ili više.

Stari Grci su imali svoje teorije, Egipćani svoje, Kinezi svoje, Evropljani svoje... a zajedničko za sve je da ne postoji "istok i zapad" i "mržnja medju njima", koju Srbi u svaku rečenicu projektuju jer su tako učeni od rodjenja.

Naprotiv, istočnjačka filozofija čim je postala dosupna globalno, se podjednako ceni i poštuje u celom svetu a kuriozitet je da su svi sa svih meridiana koliko god bili odvojeni fizički, dolazili do istih zaključaka i teorija. Podjednako se citira i Konfučije i Hegel i Sokrat...

bravo za tekst, pomeriste mi mozak... nisam skorije procitao nesto ovako na srpskim portalima

Dobar članak!

Mask jeste genije, ali genije nije neko ko ima apsolutno znanje o svemu, nego dominira u oblasti koja ga i cini genijem, dok za druge stvari moze biti potpuni laik. Zamislite Teslu koji bi trebao da komponuje, ili Mocarta kao naucnika.
Prema tome Ilone, mani se filozofije, drzi se onoga u cemu si dobar. I to je dovoljno da zaduzis svet.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Marko, 10. februar 2018 09:19)

Prava istina.Da su ovu teoriju iznjeli dva Srbina koji pred granapom piju pivu,svi bi rekli,majko mila vidi budala ali posto je to rekao jedan milijarder onda se o tome raspravlja na najvisem znanstvenom nivou.Cista glupost.

Ilon Mask sebe smatra naucnikom jer je osmislio nacin placanja? Pa to bi bilo isto kao kada bi Kazanovu smatrali velikim naucnikom i vizionarom jer je osmislio lutriju.

Naravno da se ne slazem s Muskom. Strah me je da se slozim. Ali doktor prica gluposti, uopce nije kvalitetno "demantirao" Muska. On kao "dokaz" nudi tvrdnju da jabuka ne moze biti simulacija? Ne moze, jer uzima krivu pretpostavku. Mi smo realni, jabuka je simulacija, normalno da se tu jedno iskljucuje drugo. Ali kako si dosao doktore do toga da smo mi "realni", a samo jabuka simulacija?

Ako smo i mi sami simulacija, onda ce nam i simulirana jabuka biti - realna. Ili, kad u CoD u te pogodi metak u celo, igraci lik - umire. Igrac je svjestan da je taj metak samo simulacija, al de nek to objasni liku kojeg je pogodio metak - poginuo je, nema ga. Pocinje novi, izpocetka. Ako je ranjen, cak je simulirana patnja, nemoc, vrijeme koje prolazi prije nego umre ili ga "sanitet" spasi, itd.. Do nazad samo 15 godina, tolika realnost simulacije nam je bila nezamisliva. Kao sto ce nam biti nezamisliva realnost simulacije za jedno 100 godina od danas, ako ostane ovakav napredak tehnologije.
Dakle, sasvim opravdana tema za filozovsku raspravu o istom, sto je vjerovatno i bio Muskov cilj njegove izjave.

Ovaj, gresis sinak, silno gresis...Ja imam Kena Levina, Hidea Kojimu, Team Silent...Posto ocigledno nisi gamer ova imena ti nista ne znace, a puno znace :)
(nekaimena, 10. februar 2018 14:14)

covece oni su kopija umetnosti nikako original, jeste cudno ali hopa igrice je napravio ieronimo Bosh ako te bas interesuje. I posto ti mozak radi pravolinijski uopste nisi razumeo komentar a on upucuje na to da Tek za neko buduce vreme mozemo ocekivati originalne kreacije IT strucnjaka Ali ako ti kazes da si gejmer onda si samo konzument!

on je mozda imao Pong a ja sam imao Botticeli-ja, Mikelandzela, Pietro Della Francesko itd... toliko nauka kasni za umetnoscu a tek programeri kada skontaju da postoji svet Baskijata, Rodcenka, Munka .... ali to je vec sledeca generacija programera patch 2.92 sada smo na patchu 1.32 ima jos vremena. samo postoji strah da IT strucnjaci svojom masovnoscu ne postanu novi masinski inzenjeri :)(nisamneznamkakosamzavrsioosnovnuskolu, 10. februar 2018 09:20)Ovaj, gresis sinak, silno gresis...Ja imam Kena Levina, Hidea Kojimu, Team Silent...Posto ocigledno nisi gamer ova imena ti nista ne znace, a puno znace :)
(nekaimena, 10. februar 2018 14:14)

Mozda znace, ali ne vrede. Da se Mikelandjelo nije rodio, ne bi bilo drugog Mikelandjela. A da sutra upucaju Kojimu, marketing timovi i konzumerski Levijatan bi narucio 20 Kojima sa sve pratecim tvič kanalima koji vam prodaju bezvredne sarene laze usput zickajuci donat Mg.

Sjajan tekst!

Tema je krajnje zanimljiva i nije sve tako crno belo.Zanimljiv je odnos teze o simulaciji sa fermijevim paradoksom.Predlazem svima koje zanima ova tema da pogledaju na YT Isaac Artura koji detaljno i veoma kvalitetno razlaze ovu hipotezu.

" U pitanju je široko rasprostranjeno mišljenje zvano kompjuterizam - uverenje da je svest izomorfna sa računarskim procesima, ili da računarski procesi proizvode svest. U pitanju je čisto uverenje, jer ne postoji emprijski dokaz da obrada informacija, kakva god bila, vodi ka svesnom iskustvu."

Bas taj opisani "kompjuterizam" je plod pragmaticnog pristupa savremenog coveka koji smatra da postoji lukava precica za sve, i da je bitno da je krajnji rezultat postignut, bez ulaza u sustinu. Da se realnost postize savrsenom imitacijom culnih nadrazaja, i da se navedeno savrsenstvo postize koriscenjem mocnih kompjutera. Jadno, prazno i neljudski ("neljudski" ne u etickom smislu, nego kao "nije coveku podobno").
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (BSN, 10. februar 2018 09:48)

Da, prazno, ali i dalje nije nemoguće. Razvijena tehnologije je skoro pa svemoguća, samo je pitanje vremena. Mi samo volimo sebi da dajemo viši smisao.

a tek Big Lale kad pravi trikove... Mora da smo u simulaciji!

Ovo je Matrix, ja sam Neo.

Boze pomozi...

....i na kraju postavlja se pitanje ima li zivota posle smrti?

Egzistencijalisticka pesmica u izvodjenju nekoga ko se pre svakog lansiranja svojih raketa moli da isti uspe.

Velika pohvala B92 što ste preneli i dobro preveli (uopšte nije nevažno) jedan ovakav tekst. Dosta više pojednostavljivanja navodno neukoj čitalačkoj publici, podignite konačno lestvicu. Stvarno sam danas srećan da ovo pročitam na našem portalu i pozdravljam i urednika i prevodioca.

Ovoliko komentara na filosofsku temu... Ima nade za Srbiju!

@ Trovach
Film Matrix, je film pun simbolike. Nije običan SF film. Svojevrstan je okidač za druge slične filmove, koji su nastali kasnije. Inception je možda i najpoznatiji film koji ima sličan koren Matrixsu (imaju zajedničku osnovu, iako drugačiju radnju).
@ Zoran
kao i svako drugi, samo se igraju razlicitim lego kockicama od vas. Nista oni vise ne znaju od vas, ali cuvar zatvora im je dao vise igracaka, pa izgledaju tako fascinantno. Komedija u sta covek sve veruje...smrt...ha,h,ha..
(Zoran, 10. februar 2018 11:59)
Pa upravo tako.

a fermijev paradoks: 
where is everybody?
(nikad ne reci nikad, 10. februar 2018 10:07)

on je iz druge price, price o retkoj zemlji... i jos redjim civilizacijama.

Sanjao sam da sanjam kako sanjam i u snu sam to sam sebi sugerisao. Probudio sam se iz sna, ali nisam iz onog u kome sam sanjao u snu?

Da sam na mestu profesora ne bih se previse fokusirao na frazu "nema dokaza za tako nesto". Mi smo do devedesetih godina ziveli u svetu klasicne teorije fizike, sve nase teorije pa i one vezane za nastanak univerzuma su bile bazirane na njoj, tj ziveli smo u toj realnosti. A onda su dosla otkrica na polju kvantne fizike koja je mnoge teorije klasicne fizike dovela u pitanje posebno na atomskom nivou.

Ako ja uzmem motku i udarim ga jako po ledjima da li je i to simulacija?

Život ovakav kakav je nepodnošljiv većini tako da ljudi izmisljaju razne teorije o postojanju kako bi našli utehu.
Što bi rekao Bukovski, s vremena na vreme neko se ubije ponekad nekoga odvedu u ludnicu ali većina tera dalje pretvarajući se da je sve u savršenom redu.

Mislim da i jedan i drugi gledaju na ovo pitanje pomalo usko. Matematički gledano, univerzum se može tretirati kao čisto informatički konstrukt, ogroman skup instrukcija koje se izvršavaju, i veliki broj respeltabilnih fizičara na njega upravo tako i gleda, a mnogi mu poriču i bilo kakav realitet osim matematičkog, odnosno, smatraju ga za čist skup međusobnih odnosa bez ikakvih drugih relevantih osobina, a da li je to tačno, odnosno, da li uopšte postoji neka temeljna fizička realnost ispod toga, mi nismo još uvek u stanju da odredimo. Naravno, poreklo takvog univerzuma (multiverzuma, meta-multiverzuma...) kao matematičkog entiteta može biti potpuno slučajno bez nekog spoljašnjeg uzroka ili svrhovitosti, ali, ako to nije slučaj, ako postoji neka tvoračka instanca ili barem spoljna svrhovitost različita od pukog postojanja, tehnički gledano mi i sve ostalo smo deo simulacije/matriksa. Sve religije od postanka sveta su u tom smislu samo primitivne teorije simulacije :))

@(all we are is dust in the wind, 10. februar 2018 10:55)

Recimo da zivimo u simulaciji i da nas neko "napolju" posmatra. Kako taj neko moze biti siguran da i on nije u nekoj drugoj simulaciji (u simulaciji jedan level iznad nase simulacije). To bi znacilo da i njega neko posmatra. A i taj sto njega posmatra moze biti u simulaciji pa ce njega neko 3. lice posmatrati i tako do beskonacnosti. Ako nas je bog morao stvoriti, onda je i boga nesto moralo stvoriti a onda je i to nesto moralo biti stvoreno od neceg treceg i opet u beskonacnost. Ako postoje duhovi keje ne vidimo a koji nas posmatraju, onda postoje i neki treci koje duhovi ne mogu da vide a oni vide duhove i opet beskonacnost. Zato se ja ne sekiram ni za boga ni za duhove. Kakvu god oni igru igrali sa nama verovatno onda neko igra igru i sa njima.

Bio zivot simulacija ili ne, prihvatite ga i neka vam bude vazan.

Generalno, svaka od teorija moze da bude tacna, dok se ne dokaze suprotno. Ja sam licno dosta open-minded po tom pitanju i uvek mi je interesantno da to slusam. Cak bi mi bilo utesno da ovo sto zivim nije pravi zivot, samo neka tuzna simulacija.

Da i je ovo najbolji od svih svetova i kakvi su ostali svetovi ako je ovo najbolji?

Oni koji dovode u pitanje "informaciju" kao nesto sto nema krucijalnog uticaja na zivot bih preporucio da pogledaju ovaj dokumentarac o prenosu informacija putem DNK i organizaciji jednocelijskih organizama, univerzum unutar univerzuma.... https://www.youtube.com/watch?v=00vBqYDBW5s

@(dr, 10. februar 2018 09:01)

Na pitanje "kako je moguće" odavno imamo odgovor, prvenstveno ogledan u najpreciznijoj (mada vrlo čupavoj) teoriji koju smo ikada iznedrili - standardni model (elementarnih čestisca). Ostaju mnogo dublja filozofska pitanja - "zašto je moguće?" i "da li je moglo ikako drugačije?"

Vrlo staro filozofsko pitanje, ali i dalje bez konačnog odgovora.

Nisam siguran ko ga je prvi postavio (mislim da je to bio Dekart još u XVII veku), ali je vrlo jednostavno: da li sam ja čovek, ili samo leptir koji sanja da je čovek?

Danas bismo rekli: da li sam ja čovek, ili samo softver napisan da se ponaša kao čovek?

To se i dalje ne zna pouzdano...

Ja u vezi sa Monikom Beluči,meni lepo za nju ne znam.

I da jeste postojanje simulacija, onda je i materijalno deo te simulacije. I tu simulaciju je prosto nemoguće dokazati. Da se u nekom slučaju neko i nadje van simulacije, smatrali bi osobu ludom ako bi pri povratku tvrdila da je sve simulacija. Kao u platonovoj pećini

konobar,jos jednu ljutu,ovako ne ide;)

Iz mog laičkog ugla gledano, mnogo mi je lakše da poverujem u Maskovo mišljenje nego u teoriju evolucije gde smo mutacijama od ameba postali ovako savršena bića kakva jesmo..
(Uzice, 10. februar 2018 10:06)
A kakve veze Maskovo mišljenje ima sa evolucijom?

@(Filozof, 10. februar 2018 09:30)

Zar nije Ponty bio taj koji je ideju dalje razvio mnogo prije Nozicka?

p.s. Mozda se Platonu moze priznati neki uticaj na ovo, ali ne vidim kako Kantu.

Univerzum je holografski fraktal beskonacnih detalja, jednostavno sve postoji, svaki oblik bica, svaki sled dogadjaja. Sta je nama trenutno dostupno je drugo pitanje a nije mnogo jer smo u karantinu sa specificnom svrhom i u linearnom vremenu koje nije prirodno vreme univerzuma nego specijalan konstrukt.

Iz mog laičkog ugla gledano, mnogo mi je lakše da poverujem u Maskovo mišljenje nego u teoriju evolucije gde smo mutacijama od ameba postali ovako savršena bića kakva jesmo..
(Uzice, 10. februar 2018 10:06)

Po čemu smo to mi savršeni ne zna se broj bakterija veličine amebe koje mogu da nas ubiju možemo biti izvan svake mere pohlepni surovi i bez saosećanja tela su nam krha nismo imuni ni ne mentalne degeneracije moglo bi se tu još nabrajati deleko smo mi jako jako dakeko od savršenstva.

Simnulacija je viseslojni teorijski koncept, a" ne-nematerijalni entitet" (Bodrijar) koji je obelezje savremene civilizacije. To se znacajno razlikuje od Matriksa-naucna fantastika. Nema veze ni sa Dekatovom ili Nojzikovom verzijom epistemoloske sumnje, kao nemogucnosti odgovora na pitanja istine, stvarnosti i saznanja. Takodje nema veze ni sa Kantom(doduse, sa njim sva ima neke veze), ali "Platonovo ucenje o oblicima" govori o sustinama a ne oblicima kao simulakrumima. Simulacija je znacajana mogucnost objasnjavanja deustveno-kuoturnih fenomena, koja pati od nedoslednosti ali se ne moze u potpunosti odbaciti i duh vremena potvrdjuje mnogo toga kazanog o njoj. U ovom tekstu su naivna (donekl, interesantna) razmisljanja o nasem vremenu koja se podrazumevaju unilateralni odnos coveka sa tehnikom. Cela prica je znatno, duza, interesantnija i komplikovanija....
(VanDeTotal, 10. februar 2018 13:59)

Broj autolognih simulacija unutar covekovog spoznanja (koji tezi ka beskonacnom) otezava put ka spoljasnjosti lukovice viseslojne simulacije, jer je malo komplikovano krenuti na put ako ne znas odakle kreces i koji kreces.

Mozda znace, ali ne vrede. Da se Mikelandjelo nije rodio, ne bi bilo drugog Mikelandjela. A da sutra upucaju Kojimu, marketing timovi i konzumerski Levijatan bi narucio 20 Kojima sa sve pratecim tvič kanalima koji vam prodaju bezvredne sarene laze usput zickajuci donat Mg.
(Ses, 10. februar 2018 16:11)

A ti bas onako "drzis" da su to "bezvredne sarene laze". Jos jedan sa predrasudama ali i jakim egom. Evo koliko gresis, bas na primeru Kojime. Da li si pogidio ili si makar malo upucen ne znam, ali jeste, Kojima je dobio otkaz. A posto je to ime legenda u industriji video igara (nemoj sad samo ovo "industriji", to je vise kolokvijalno receno, ne bukvalno), Konami kao maticna izdavacka kuca je i dan danas na udaru, doziveli su svojevrstan bojkot, i to sa razlogom. MGS serijal Kojime ja bas poznat kao antiratni serijal i da trebas biti koliko toliko upucen u svetsku istoriju druge polovine 20-veka da bi razumeo da kraja pricu, metapricu, simboliku, poruku... Naravno, klinci od deset godina nece nista razumeti, ali sustinski to su 18+ igre. Takav "otkaz" dobijaju i u filmskoj industriji, pa opet skoro niko ne dovodi filmska ostvarenja u pitanje da li su ili nisu umetnost.

Nisam citao komentare i ceo zivot se bavim racunarima, ali ne moze nista da me ubedi da ovo vec nije simulacija :)

Odličan članak za uz jutarnju kafu.

Ako atome posmatramo 3D ekvivalentom piksela na ekranu kompjutera, onda celokupan materijalni svet koji se sastoji od atoma mozemo smatrati simulacijom, samo je pitanje ko upravlja tim atomima.

@ Uzice
obzirom na nasu savrsenost,nebi ni cudilo ako smo nastali od ameba?

Маск, Матрикс? ... Звучи већ као нека "завера".