Razočaravajuće otkriće: "Sveti gral" genetike ne radi na ljudima?

Ništa nisam ukapirao...

Možda je veliki tvorac (ko god da je) namerno instalirao takav odbrambeni mehanizam da ne bi mogla svaka šuša da čeprka po DNK...

Ništa nisam ukapirao...
(mmm, 10. januar 2018 09:25)

U suštini, genetičari pokušavaju da iseku deo DNK koji je oštećen i ubace pravu informaciju za rplikaciju kako ne bi dolazilo do bolesti ili deformiteta. Mikroorganizmi se koriste kao "vektori" za prenos genetskog materijala, u ovom slučaju bakterije. Međutim, kao i uvek, majka priroda je šaljiva, pa ne dozvoljava izmene. Uključuje sa naš imuni sistem koji ubačene fragmente prepoznaje kao strani materijal. Interesantno je da skoro 8% od 3 milijarde "znakova" (Adenin, Timin...) u našoj DNK, čini virusna DNK, ali su ovi segmenti, na našu sreću neaktivni.

Ništa nisam ukapirao...
(mmm, 10. januar 2018 09:25)

Evo jedno laicko objasnjenje.

CRISPR (cita se "krisper") je naziv za odredjene genetske sekvence u DNK bakterije, za koje se ranije nije znalo cemu sluze, a onda je sa iznenadjenjem otkriveno da sadrze zapis o DNK svih vrsta virusa koji su napali bakteriju (ti virusi se zovu bakteriofagi). Otkrice je neverovatno jer pokazuje da postoji bakterijski imuni sistem. Ako neki poznati virus prodre u bakteriju, onda se prepoznaje karakteristican deo njegove DNK, stvara se vodilja RNK, koja specijalni enzim Cas9 dovede do prepoznate lokacije u neprijateljskoj DNK. Cas9 deluje kao makaze, preseca neprijateljsku DNK i sprecava razmnozavanje virusa.
Naucnicima je odmah palo na um da se ta prirodna imuna tehnika moze iskoristiti za lecenje genetskih bolesti, tj. pogresnih sekvenci u ljudskoj DNK. Tako sto bi se enzim Cas9 pomocu vestacki stvorene RNK vodilje, doveo do pogresne sekvence u ljudskoj DNK, isekao je, i onda bi se ugradila pravilna (zdrava) sekvenca.
Avaj, ljudski organizam prepoznaje CRISPR/Cas9 alatku koja potice od bakterija sa kojima smo uobicajeno u kontaktu, i stvara antitela da bi se od tog genetskog uljeza zastitio. Tako da je efikasnost ove metode umanjena. Zato se trazi CRISPR/Cas9 alat od bakterija s kojima ljudske celije nisu nikad bile u kontaktu, na primer one iz dubokih hidrotermalnih izvora, pod uslovom naravno da te bekterije raspolazu tim imunoloskim alatom.

Ljudi su patentom zaštićen izum!!

Sad ce im biti potreban super-virus (ili neki koji je zakopan ispod leda s kojim covek nije imao dodira) da isporuci genetski sadrzaj u celiju i onda ce da rade testove na zivotinjama i jednog dana nesreca, virus pobegne iz labaratorije i pobije 90% ljudi.

A meni se ljudi smeju jer gledam zombi filmove.. pfff

nema bolje tehnologije od imunoloskog sistema.to je masina
(A3, 10. januar 2018 12:28)

Zaista se izvinjavam ako sam grub ali me potpuno izludjuju ovakvi nestrucni komentari narocito kad vidim koliko pluseva dobijaju. Pobogu, ovde se radi o pokusaju da se poprave genetski poremecaji i to blage veze nema sa imunoloskim sistemom pojedinca vec je rec o necemu sto mu je rodjenjem nazalost dato. Molim vas ali najiskrenije molim da se pre nego sto nesto napisete ili udarite plus bar malo edukujete ili procitate nesto u vezi sa onim o cemu pisete. Hvala unapred a narocito redakciji na objavi komentara!

@mmm CRISPR tehnologija je zasnovana na bakterijskim enzimima koji mogu da seku DNK na tačno određenim mestima. U teoriji bi pomoću toga naučnici mogli da zamene mutiran gen kod pacijenta.problem je što očigledno naš organizam te enzime prepoznaje kao strana tela jer su prisutni u infektivnim bakterijama sa kojima se inače susrećemo. Tako da ako bi uneli enzim u telo, ono bi se borilo protiv njega. Sad moraju da prevaziđu taj problem.

Sta je informacija u DNK.
-Informacija je informacija, nije ni materija ni energija.
-Da bi nesto bila informacija mora da se sastoji od: Statistike (signala, znakova,brojeva), Sintakse(seta simbola, koda), Semantike (znacenja), Pragmatike (akcije, komunikacije) i mora da ima svrhu.
-Sve materijalno, fizicki i hemijski procesi, ne mogu stvoriti nesto sto je nematerijalno.
-Informacija je nematerijalna, ne postoji bez koda, mora imati posiljaoca i primaoca.
-Desifrovanje koda je proces koji zahteva mentalnu inteligenciju.
-Kompjuterski program je kod, knjiga je kod...DNK je kod.
-Dekodirani delovi DNK se sastoje od reci dugih 3 slova i ta 3 slova predstavljaju aminokiseline: Adenin A, Timin T,Guanin G, Citozin C. Primer koda: Glutamin (CAA CAG). Informacija u DNK je uputstvo kako ce organizam da funkcionise. U jedan gram DNK može da stane ista količina informacija kao na bilion CD-a.
Zakljucak je:
- Informacija mora da ima inteligentnog posiljaoca. U slucaju programa ili knjige to je covek, a u slucaju DNK to je Bog tvorac.
-Covek nije sastavljen samo od materije vec i od informacije.
Posto je informacija nematerijalna mozemo zakljuciti:
-davalac je delom nematerijalan.
-univerzum nije sastavljen samo od materije i energije.
Mozemo zakljuciti da je Bog tvorac nematerijalan i da je duh. “Bog je Duh i koji Mu se mole, duhom i istinom treba da se mole.” Jn 4:24

CRISPR je revolucionarna tehnika za editovanje (promenu) cak i pojedinacne baze (A,G,T,C) u DNK lancu. Drugim recima, mozete vrlo precizno da promenite bilo koje "slovo" u "knjizi" koju cini vas konkretan genom (niz baza u DNK). To je neverovatno korisno da bi se direktno lecile u pocetku bar tzv. jedno-genske bolesti/sindromi (single-gene diseases) kao npr. Hantingtonov sindrom ili Cystis Fibrosis, gde greska na svega par "slova" u jednom jedinom genu rezultuje time da celije prave protein koji "ne radi" ili lose radi. Sa CRISPR-om je bilo ocekivanje da ce se ovaj problem resiti genetskom terapijom. Hantington je veoma redak ali tragicno nezgodan sindrom i "aktivira" se u kasnijim godinama. Zamislite ljude koji znaju da ga imaju (prisustvo je jako uslovljeno prisustvom sindrom u porodici), a ne mogu nista, CRISPR daje nadu da je promena gena u tom slucaju moguca.

Kolika samo perfekcija lezi u svima nama,a da toga nismo ni svesni.Ali ne,opet ce se javit neko i reci mi smo nastali prirodnom selekcijom,ameba mutirala.... slucajno.

Molim one koji veruju da je Zemlja stara tj stvorena pre 5-6000 godina da ne komentarisu vesti iz sveta nauke i da nastave u miru da veruju da su fosili stari stotinama miliona godina podmetacina ateista. Hvala

Vidim dosta ljudi komentariše u fazonu "to je Bog zaštitio, ne može svaka šuša da se zeza sa dnk, nikada nećemo ni moći..." i slično. Ali zaboravlja se na kom smo nivou tehnološkog razvoja bili pre samo 100 godina, i kojom se brzinom razvija...
Sačekajte malo, zamislite šta će biti ZA 100 godina?
Vrlo je moguće da će se DNK podešavati rutinski!
(moguće je i da će se napraviti neki p**vajz, nevezano samo za ovu temu, i da 90% ljudske rase izumre, ali da ne razmišljamo negativno :))

Poenta ove price: ne moze se jednostavnim manipulacijama menjati genetika kod ljudi bez obzira na navodne dobre namere. A zasto je to tako? Zato sto geni ne prenose samo materijalnu vec i neku nematerijalnu informaciju. Sve je pod kontrolom Boga ili ako je nekima lakse "vise sile". Samim tim, ne moze covek da preuzme kontrolu u svoje ruke i da pravi gluposti zasnovane na svom ogranicenom pogledu na zivot.

Слава Богу !!

Ukiapirali su da je tehnika koju so koristili za genetski inzenjering ne efikasna jer su za modifikaciju gena kao prenosioc koristili bakterije na koje je nas imuni sistem vec navikao i odbacije ih, a sad ce da koriste bakterije na koje neammo nikakava antitela, i ko zna sta ce da se desi :) Manje vise hoce da prevare nas imuni sistem da bi mogli da modifikuju genom. Koliko je to opasno ne znam ali znam da ima bar 100 SF filmova/knjiga gde taj experiment krene po zlu

Ništa nisam ukapirao...
(mmm, 10. januar 2018 09:25)
**************************************
Ljudi kazu da je nase telo razvilo iminitet na metodu prepravljanja DNK koja je vrsena metodom koja se oslanja na enzime dobijene, iz nasem imunoloskom sistemu, dobro poznatih bakterija, te da zbog toga moraju pronaci druge bakterije na koje nismo imuni...ne razumem sta ti nije jasno?

nema bolje tehnologije od imunoloskog sistema.to je masina

@Shamgar

Druze kreacionisticki, nemoj kreirati fakte.

Informacija je ne materijalna? Filozofija je ne materijalna, zapis informacije, samim tim i informacija, je materijalana. Taj zapis moze biti slovo u knjizi, otisak na gramofonskoj ploci ili Ana voli Vladu na skolskoj klupi, ali on je materijalan.

Logicki stil kreacionizma je, nazalost, takav da kompletna filozofija i prica, pociva na potpunim nonsensima od pretpostavki.

@Shamgar
Sve ste stvarno lepo objasnili. Nedostaje jos samo jedan malecki detalj. Kod informaticara racunarski sistem se sastoji os softvera i hardvera. Veoma jasno ali to smeta danasnjim fizicarima jer ne mogu da shvate sustinu softvera.
Dakle da zakljucimo sa novim stavom: Svaka intelegencija postoji u memoriji i podleze zakonima programiranja.

99,95% nas nema pojma o čemu vi bili pišete. Kakav CRISP kakve bakterije???

Bog nas spasao od tih manijaka.

iskopace njega Bili

Samo ugasite antivirus i fajr vajr pa probajte ponovo.

Vec sam rekao da su makaze ćorak. Treba traziti metodu kojom se pale i gase šalteri, tj. aktiviraju i deaktiviraju geni. Time se cuva originsl. Isecanje i eventualno nadomještanje je utopija koja kontaminira original te kao takva dovodi do razvoja hibrida. A covek treba da ostane unikat.

Ima da licimo na gustere za 100god

neki pominju 'majku prirodu' ili 'visu silu' u komentarima, molim za objasnjenje!
(pope, 10. januar 2018 14:12)

Ako zelis da naucis da resavas sistem od 3 jednacine sa 3 nepoznate, prvo treba da naucis brojeve pa osnovne racunske operacije, tablicu mnozenja, razlomke, najjednostavniju jednacinu pa sistem 2 jednacine sa 2 nepoznate pa tek onda 3 jednacine sa 3 nepoznate. Obicno je to razvojni put. Pritom, nista od pomenutog ne spada u domen vise matematike. A ima mnogo, mnogo visih nivoa. Isto vazi i za druge oblasti pa i za sam zivot. Savetujem te da krenes redom da proucavas zivot u sebi i oko sebe pa ces vremenom razumeti sta je visa sila. U najkracem, visa sila je nesto sto se nepobitno desava, utice na tebe i tvoj zivot, a na sta ne mozes da utices. Neki ljudi tu vrstu delovanja i uticaja pripisuje Bogu, neki to nazivaju opstim skladom, kosmosom ili kako god. Sve u svemu, ta vrsta uticaja postoji i covek sa godinama, stice svest o tome. Posebno ako je vremenom sticao zrelost i mudrost.

ne može revolucija, mora evolucija,... ;)

Bog?

Ono sto generalno svim naucincima nedostaje je sledece: istu struju imate u Srbiji, UK, i Svajcarskoj, ali nijedna od njih nije upotrebljiva ljudima iz druge 2 zemlje, jer se njihovi prikljucci ne mogu prepoznati. Tako i vitamini iz tableta jesu vitamini, ali zbog ostalog sadrzaja nisu prepoznatljivi organizmu. Mozete se slikati sa naucnim postignucima bez ovog poimanja!

I pored dve naše najsavremenije uzdanice TEHNIKE I TEHNOLOGIJE, s kojima se toliko hvalimo kako možemo sasvim novo živo stvorenje stvoriti, realnost pokazuje da čak ni da nešto promenimo u DNK ne umemo po svom nahođenju već samo u slučaju kada to možemo, dok kada ne možemo ne možemo.
Smiri se gordi covece ...

@(Vladimir C)

Svaka informacija vodi do inteligentnog izvora.

Pa i ako na klupi piše „Ana voli Vladu“,i to je neko morao da SMISLI, mada ne i lično da napiše.

Kako god , evolucionistima će biti sve teže. . .

(rade, 10. januar 2018 17:37)

Oduvek me je nervirao bezobrazni monopol koji vi organizovano-religiozni sami sebi dajete na moralnost, pravednost i smrt. Otkud znate da cete svi vi na miru da odete a oni ostali nece? A hoce li pravoslavni Srbin po definiciji lakse pocinuti nego, recimo, musliman ili Indus ili Kinez? I otkud znate kakva je smrt ateiste?

(Mrkva, 10. januar 2018 14:13)

управо тако. ништа није савршено осим Бога. само је Он савршен.

Nisu meni problem naučnici i nauka. Problem su mi naučnici i nauka u rukama političara i bankara. Hrabri novi svet je na pomolu. Dobiješ samo one gene koje možeš da si priuštiš.

Ono sto generalno svim naucincima nedostaje je sledece: istu struju imate u Srbiji, UK, i Svajcarskoj, ali nijedna od njih nije upotrebljiva ljudima iz druge 2 zemlje, jer se njihovi prikljucci ne mogu prepoznati. Tako i vitamini iz tableta jesu vitamini, ali zbog ostalog sadrzaja nisu prepoznatljivi organizmu. Mozete se slikati sa naucnim postignucima bez ovog poimanja!
(ajmo malo siri pogled, 10. januar 2018 10:07)

Ne bih se bas slozio sa time,posto za probleme koje si naveo ,veoma jednostavno resavamo razlicitim adapterima,tako da ni prikljucak,ni razlika u naponu nisu neki specijalan problem.

Krispr je tehnika koja bi trebalo da posluzi kao alat za promenu dekvenci u genu,sto bi trebalo da dovede do lecenja razlicitih geneteskih bolesti.

Ne razumem toliki pesimizam kod ljudi,koji bi najvise voleli da se nista ne menja ,pogotovo ne ono sto se kosi sa njihovim besmislenim religijskim ubedjenjima,koja su uvek bazirana na strahu.

Da,bice tu jos corsokaka,gresaka i ko zna cega jos,ali ce covek vremenom ovladati ovim tehnikama.To je definitivno,bas kao i kontrola populacije,koja ce morati da se uspostavi,kako se vise ne bi smo mnozili kao zecevi,posto je bitan kvalitet,a ne kvantitet.

mmm@ Ako se secam, bez da pitam dr. Google, ovo je proces/tehnika za usporavanje starenja ali nas imuni sistem ce odbaciti ove 'pokusaje' jer ce se uspesno braniti antitelima. Naucnici ce pokusati to da isprave genetskim inzenjeringom, izmenom DNK. A mozda i pisem gluposti...

@ Shamgar
da si izostavio poslednju recenicu dali bi ti pluseve i oni koji misle da znaju?

nema bolje tehnologije od imunoloskog sistema.to je masina
(A3, 10. januar 2018 12:28)

Zaista se izvinjavam ako sam grub ali me potpuno izludjuju ovakvi nestrucni komentari narocito kad vidim koliko pluseva dobijaju. Pobogu, ovde se radi o pokusaju da se poprave genetski poremecaji i to blage veze nema sa imunoloskim sistemom pojedinca vec je rec o necemu sto mu je rodjenjem nazalost dato. Molim vas ali najiskrenije molim da se pre nego sto nesto napisete ili udarite plus bar malo edukujete ili procitate nesto u vezi sa onim o cemu pisete. Hvala unapred a narocito redakciji na objavi komentara!
(doktor, 10. januar 2018 13:19moj kom se nije odnosio na konkretno ovu vest.doktore,hocete da kazete da je imunoloski sistem los?ja jesam laik,i nemam pojma sto sam ostavio kom na oblast koju bas ne poznajem,ali samo sam napisao ono sto sam gledao,cuo,slusao,da je imunoloski sistem neverovatna stvar.poz doktore i srecno u daljem poslu.

Kolika samo perfekcija lezi u svima nama,a da toga nismo ni svesni.Ali ne,opet ce se javit neko i reci mi smo nastali prirodnom selekcijom,ameba mutirala.... slucajno.
(vid, 10. januar 2018 12:27)

Naprotiv, ukucaj u Gugl:
Richard Dawkins demonstrates laryngeal nerve of the giraffe
i pogledaj video.

Tebi očigledno nije jasno da su ljudi izmislili buljuk instrumenata kako bi detektovali stvari u prirodi jer naša čula očigledno nisu dovoljna za to.
Uostalom i hodanje na dve noge je najgora opcija jer su bukvalno svi vitalni organi izloženi napadu, od mozga do genitalija.
U prirodi ama baš ništa nije savršeno.

moj kom se nije odnosio na konkretno ovu vest.doktore,hocete da kazete da je imunoloski sistem los?ja jesam laik,i nemam pojma sto sam ostavio kom na oblast koju bas ne poznajem,ali samo sam napisao ono sto sam gledao,cuo,slusao,da je imunoloski sistem neverovatna stvar.poz doktore i srecno u daljem poslu.
(a3, 10. januar 2018 14:56)

Uopste nije sporno da je imunoloski sistem neverovatna stvar, ali jednostavno nema veze sa tematikom bas kao sto sam dole i napisao. Izvinjavam se ako sam bio grub i hvala na lepim zeljama. Sve najbolje i Vama u vasem poslu.

nema bolje tehnologije od imunoloskog sistema.to je masina
(A3, 10. januar 2018 12:28)

Zaista se izvinjavam ako sam grub ali me potpuno izludjuju ovakvi nestrucni komentari narocito kad vidim koliko pluseva dobijaju. Pobogu, ovde se radi o pokusaju da se poprave genetski poremecaji i to blage veze nema sa imunoloskim sistemom pojedinca vec je rec o necemu sto mu je rodjenjem nazalost dato. Molim vas ali najiskrenije molim da se pre nego sto nesto napisete ili udarite plus bar malo edukujete ili procitate nesto u vezi sa onim o cemu pisete. Hvala unapred a narocito redakciji na objavi komentara!
(doktor, 10. januar 2018 13:19)

E moj doktore, to sto si procitao nesto, ne znaci da znas cinjenice niti da si u pravu. Uostalom, praksa te demantuje. To sto je neko rodjenjem dobio genetski poremecaj ima svoj uzrok. Prosto receno, to tako treba da bude gledano u okviru sire slike koja ima smisla. Gledano iz perspektive tog pojedinca, to moze delovati kao tragedija, nepravda i slicno... Covek nije drvo pa da neko uzme alat i obradjuje ga kako pozeli. To tako ne ide. Nauka nesumnjivo ima odgovor na vecinu pitanja koja su na cisto materijalnoj osnovi. Za nematerijalna, odnosno, duhovna pitanja, nauka tapka u mestu. Ako se vec pozivas na nauku, nije lose da proucis lik i delo Nikole Tesle. Shvatices da je on uzimao u obzir "visu silu" i da je razumeo siri smisao od onog koji uocavaju ljudi poput tebe. Srecno!

I na kraju, svima nama u tim istim genima zapisan je i rok trajanja. Neki cemo na miru da odemo,a neki cete da se pitate,a jeli stvarno ameba mutirala slucajno ili neko stoji iza toga?,o to budite sigurni.

I pored dve naše najsavremenije uzdanice TEHNIKE I TEHNOLOGIJE, s kojima se toliko hvalimo kako možemo sasvim novo živo stvorenje stvoriti, realnost pokazuje da čak ni da nešto promenimo u DNK ne umemo po svom nahođenju već samo u slučaju kada to možemo, dok kada ne možemo ne možemo.

@ A3
hm,mozda ipak ne poznajes dovoljno tu "tehnolgiju?

@ (Vladimir C, 12:46)

Zapis... o informaciji, može biti materijalan (na medijima koje si naveo),
a može biti i nematerijalan (kao softverski podatak).
A informacija, za razliku od zapisa informacije, je nematerijalna.
*
Pohvala za komentar Shamgar.

Onda nista,probajte nesto drugo.Imate mutirane viruse,nisu nas svi ti mutirani zakacili.Isprobajte te mutirane na poznatim bakterijama,one bi trebalo da promene svojstva.Mozda je to resenje!
Stalno kukate da poznati antibiotici vise nece imati dejstvo.

@ (Vladimir C, 12:46)

Zapis... o informaciji, može biti materijalan (na medijima koje si naveo),
a može biti i nematerijalan (kao softverski podatak).
A informacija, za razliku od zapisa informacije, je nematerijalna.
*
Pohvala za komentar Shamgar.

Kolika samo perfekcija lezi u svima nama,a da toga nismo ni svesni.Ali ne,opet ce se javit neko i reci mi smo nastali prirodnom selekcijom,ameba mutirala.... slucajno.
(vid, 10. januar 2018 12:27)


procitaj neku knjigu na tu temu, perfekcijo...

@(doktor, 10. januar 2018 13:19), doktore, to jednostavno nije istina. Zasto? Pa zato sto geni mutiraju non-stop, naravno ne tako jako da nam naraste rog ili rep ali dovoljno jako da nisu više isti. A sta se time postice, e o tome mi ljudi pojma nemamo... Razmisli jos jednom

(BSN, 11. januar 2018 12:24)

То нико не зна, до једино Бог. Спасење никоме није загарантовано. Једно је сигурно, коме је више дато, од њега ће се више тражити; коме је мање дато од њега ће се мање тражити. А нама православнима, а Србима поготово, дато је много и премного. Тако да изговора нећемо имати.

Večna mladost je malo odložena.... pa dobro, važno da je lov počeo, a koliko je veliko interesovanje za ovo, nove vesti se mogu očekivati već za tri meseca (kad nešto rade kompanije i milijarderi sve je za tri meseca).

Sam sebi sam lupio minus, nekada je bolje cutati. :)

neki pominju 'majku prirodu' ili 'visu silu' u komentarima, molim za objasnjenje!

Lol tvorac ili priroda 1 covek 0.

tako je najbolje je eksperimentisati sa necim sot covecanstvo jos nije srelo, tako otprilike pocinje svaki postapokalipticni film ikad snimljen

sta ce se reci kad jednog dana (nadam se) budemo na takvom nivou svesti pa nam obelodane golu istinu,sta je to stvarno dnk..lako je za nasledne bioloske i karakterne crte,to se jos nekako i moze dovesti ured,ali,ali, kad bi to bilo sve?

Možda je veliki tvorac (ko god da je) namerno instalirao takav odbrambeni mehanizam da ne bi mogla svaka šuša da čeprka po DNK...

Sta je informacija u DNK.
-Informacija je informacija, nije ni materija ni energija.
-Da bi nesto bila informacija mora da se sastoji od: Statistike (signala, znakova,brojeva), Sintakse(seta simbola, koda), Semantike (znacenja), Pragmatike (akcije, komunikacije) i mora da ima svrhu.
-Sve materijalno, fizicki i hemijski procesi, ne mogu stvoriti nesto sto je nematerijalno.
-Informacija je nematerijalna, ne postoji bez koda, mora imati posiljaoca i primaoca.
-Desifrovanje koda je proces koji zahteva mentalnu inteligenciju.
-Kompjuterski program je kod, knjiga je kod...DNK je kod.
-Dekodirani delovi DNK se sastoje od reci dugih 3 slova i ta 3 slova predstavljaju aminokiseline: Adenin A, Timin T,Guanin G, Citozin C. Primer koda: Glutamin (CAA CAG). Informacija u DNK je uputstvo kako ce organizam da funkcionise. U jedan gram DNK može da stane ista količina informacija kao na bilion CD-a.
Zakljucak je:
- Informacija mora da ima inteligentnog posiljaoca. U slucaju programa ili knjige to je covek, a u slucaju DNK to je Bog tvorac.
-Covek nije sastavljen samo od materije vec i od informacije.
Posto je informacija nematerijalna mozemo zakljuciti:
-davalac je delom nematerijalan.
-univerzum nije sastavljen samo od materije i energije.
Mozemo zakljuciti da je Bog tvorac nematerijalan i da je duh. “Bog je Duh i koji Mu se mole, duhom i istinom treba da se mole.” Jn 4:24

Poenta ove price: ne moze se jednostavnim manipulacijama menjati genetika kod ljudi bez obzira na navodne dobre namere. A zasto je to tako? Zato sto geni ne prenose samo materijalnu vec i neku nematerijalnu informaciju. Sve je pod kontrolom Boga ili ako je nekima lakse "vise sile". Samim tim, ne moze covek da preuzme kontrolu u svoje ruke i da pravi gluposti zasnovane na svom ogranicenom pogledu na zivot.

Kolika samo perfekcija lezi u svima nama,a da toga nismo ni svesni.Ali ne,opet ce se javit neko i reci mi smo nastali prirodnom selekcijom,ameba mutirala.... slucajno.

Ono sto generalno svim naucincima nedostaje je sledece: istu struju imate u Srbiji, UK, i Svajcarskoj, ali nijedna od njih nije upotrebljiva ljudima iz druge 2 zemlje, jer se njihovi prikljucci ne mogu prepoznati. Tako i vitamini iz tableta jesu vitamini, ali zbog ostalog sadrzaja nisu prepoznatljivi organizmu. Mozete se slikati sa naucnim postignucima bez ovog poimanja!

Слава Богу !!

Bog nas spasao od tih manijaka.

99,95% nas nema pojma o čemu vi bili pišete. Kakav CRISP kakve bakterije???

Ništa nisam ukapirao...

Bog?

Vec sam rekao da su makaze ćorak. Treba traziti metodu kojom se pale i gase šalteri, tj. aktiviraju i deaktiviraju geni. Time se cuva originsl. Isecanje i eventualno nadomještanje je utopija koja kontaminira original te kao takva dovodi do razvoja hibrida. A covek treba da ostane unikat.

mmm@ Ako se secam, bez da pitam dr. Google, ovo je proces/tehnika za usporavanje starenja ali nas imuni sistem ce odbaciti ove 'pokusaje' jer ce se uspesno braniti antitelima. Naucnici ce pokusati to da isprave genetskim inzenjeringom, izmenom DNK. A mozda i pisem gluposti...

I pored dve naše najsavremenije uzdanice TEHNIKE I TEHNOLOGIJE, s kojima se toliko hvalimo kako možemo sasvim novo živo stvorenje stvoriti, realnost pokazuje da čak ni da nešto promenimo u DNK ne umemo po svom nahođenju već samo u slučaju kada to možemo, dok kada ne možemo ne možemo.
Smiri se gordi covece ...

Sad ce im biti potreban super-virus (ili neki koji je zakopan ispod leda s kojim covek nije imao dodira) da isporuci genetski sadrzaj u celiju i onda ce da rade testove na zivotinjama i jednog dana nesreca, virus pobegne iz labaratorije i pobije 90% ljudi.

A meni se ljudi smeju jer gledam zombi filmove.. pfff

I pored dve naše najsavremenije uzdanice TEHNIKE I TEHNOLOGIJE, s kojima se toliko hvalimo kako možemo sasvim novo živo stvorenje stvoriti, realnost pokazuje da čak ni da nešto promenimo u DNK ne umemo po svom nahođenju već samo u slučaju kada to možemo, dok kada ne možemo ne možemo.

Ima da licimo na gustere za 100god

nema bolje tehnologije od imunoloskog sistema.to je masina
(A3, 10. januar 2018 12:28)

Zaista se izvinjavam ako sam grub ali me potpuno izludjuju ovakvi nestrucni komentari narocito kad vidim koliko pluseva dobijaju. Pobogu, ovde se radi o pokusaju da se poprave genetski poremecaji i to blage veze nema sa imunoloskim sistemom pojedinca vec je rec o necemu sto mu je rodjenjem nazalost dato. Molim vas ali najiskrenije molim da se pre nego sto nesto napisete ili udarite plus bar malo edukujete ili procitate nesto u vezi sa onim o cemu pisete. Hvala unapred a narocito redakciji na objavi komentara!

Ljudi su patentom zaštićen izum!!

Molim one koji veruju da je Zemlja stara tj stvorena pre 5-6000 godina da ne komentarisu vesti iz sveta nauke i da nastave u miru da veruju da su fosili stari stotinama miliona godina podmetacina ateista. Hvala

@Shamgar

Druze kreacionisticki, nemoj kreirati fakte.

Informacija je ne materijalna? Filozofija je ne materijalna, zapis informacije, samim tim i informacija, je materijalana. Taj zapis moze biti slovo u knjizi, otisak na gramofonskoj ploci ili Ana voli Vladu na skolskoj klupi, ali on je materijalan.

Logicki stil kreacionizma je, nazalost, takav da kompletna filozofija i prica, pociva na potpunim nonsensima od pretpostavki.

nema bolje tehnologije od imunoloskog sistema.to je masina
(A3, 10. januar 2018 12:28)

Zaista se izvinjavam ako sam grub ali me potpuno izludjuju ovakvi nestrucni komentari narocito kad vidim koliko pluseva dobijaju. Pobogu, ovde se radi o pokusaju da se poprave genetski poremecaji i to blage veze nema sa imunoloskim sistemom pojedinca vec je rec o necemu sto mu je rodjenjem nazalost dato. Molim vas ali najiskrenije molim da se pre nego sto nesto napisete ili udarite plus bar malo edukujete ili procitate nesto u vezi sa onim o cemu pisete. Hvala unapred a narocito redakciji na objavi komentara!
(doktor, 10. januar 2018 13:19)

E moj doktore, to sto si procitao nesto, ne znaci da znas cinjenice niti da si u pravu. Uostalom, praksa te demantuje. To sto je neko rodjenjem dobio genetski poremecaj ima svoj uzrok. Prosto receno, to tako treba da bude gledano u okviru sire slike koja ima smisla. Gledano iz perspektive tog pojedinca, to moze delovati kao tragedija, nepravda i slicno... Covek nije drvo pa da neko uzme alat i obradjuje ga kako pozeli. To tako ne ide. Nauka nesumnjivo ima odgovor na vecinu pitanja koja su na cisto materijalnoj osnovi. Za nematerijalna, odnosno, duhovna pitanja, nauka tapka u mestu. Ako se vec pozivas na nauku, nije lose da proucis lik i delo Nikole Tesle. Shvatices da je on uzimao u obzir "visu silu" i da je razumeo siri smisao od onog koji uocavaju ljudi poput tebe. Srecno!

ne može revolucija, mora evolucija,... ;)

nema bolje tehnologije od imunoloskog sistema.to je masina

Kolika samo perfekcija lezi u svima nama,a da toga nismo ni svesni.Ali ne,opet ce se javit neko i reci mi smo nastali prirodnom selekcijom,ameba mutirala.... slucajno.
(vid, 10. januar 2018 12:27)


procitaj neku knjigu na tu temu, perfekcijo...

Ništa nisam ukapirao...
(mmm, 10. januar 2018 09:25)
**************************************
Ljudi kazu da je nase telo razvilo iminitet na metodu prepravljanja DNK koja je vrsena metodom koja se oslanja na enzime dobijene, iz nasem imunoloskom sistemu, dobro poznatih bakterija, te da zbog toga moraju pronaci druge bakterije na koje nismo imuni...ne razumem sta ti nije jasno?

Onda nista,probajte nesto drugo.Imate mutirane viruse,nisu nas svi ti mutirani zakacili.Isprobajte te mutirane na poznatim bakterijama,one bi trebalo da promene svojstva.Mozda je to resenje!
Stalno kukate da poznati antibiotici vise nece imati dejstvo.

@Shamgar
Sve ste stvarno lepo objasnili. Nedostaje jos samo jedan malecki detalj. Kod informaticara racunarski sistem se sastoji os softvera i hardvera. Veoma jasno ali to smeta danasnjim fizicarima jer ne mogu da shvate sustinu softvera.
Dakle da zakljucimo sa novim stavom: Svaka intelegencija postoji u memoriji i podleze zakonima programiranja.

I na kraju, svima nama u tim istim genima zapisan je i rok trajanja. Neki cemo na miru da odemo,a neki cete da se pitate,a jeli stvarno ameba mutirala slucajno ili neko stoji iza toga?,o to budite sigurni.

Kolika samo perfekcija lezi u svima nama,a da toga nismo ni svesni.Ali ne,opet ce se javit neko i reci mi smo nastali prirodnom selekcijom,ameba mutirala.... slucajno.
(vid, 10. januar 2018 12:27)

Naprotiv, ukucaj u Gugl:
Richard Dawkins demonstrates laryngeal nerve of the giraffe
i pogledaj video.

Tebi očigledno nije jasno da su ljudi izmislili buljuk instrumenata kako bi detektovali stvari u prirodi jer naša čula očigledno nisu dovoljna za to.
Uostalom i hodanje na dve noge je najgora opcija jer su bukvalno svi vitalni organi izloženi napadu, od mozga do genitalija.
U prirodi ama baš ništa nije savršeno.

(Mrkva, 10. januar 2018 14:13)

управо тако. ништа није савршено осим Бога. само је Он савршен.

(BSN, 11. januar 2018 12:24)

То нико не зна, до једино Бог. Спасење никоме није загарантовано. Једно је сигурно, коме је више дато, од њега ће се више тражити; коме је мање дато од њега ће се мање тражити. А нама православнима, а Србима поготово, дато је много и премного. Тако да изговора нећемо имати.

Ukiapirali su da je tehnika koju so koristili za genetski inzenjering ne efikasna jer su za modifikaciju gena kao prenosioc koristili bakterije na koje je nas imuni sistem vec navikao i odbacije ih, a sad ce da koriste bakterije na koje neammo nikakava antitela, i ko zna sta ce da se desi :) Manje vise hoce da prevare nas imuni sistem da bi mogli da modifikuju genom. Koliko je to opasno ne znam ali znam da ima bar 100 SF filmova/knjiga gde taj experiment krene po zlu

sta ce se reci kad jednog dana (nadam se) budemo na takvom nivou svesti pa nam obelodane golu istinu,sta je to stvarno dnk..lako je za nasledne bioloske i karakterne crte,to se jos nekako i moze dovesti ured,ali,ali, kad bi to bilo sve?

@(Vladimir C)

Svaka informacija vodi do inteligentnog izvora.

Pa i ako na klupi piše „Ana voli Vladu“,i to je neko morao da SMISLI, mada ne i lično da napiše.

Kako god , evolucionistima će biti sve teže. . .

Ono sto generalno svim naucincima nedostaje je sledece: istu struju imate u Srbiji, UK, i Svajcarskoj, ali nijedna od njih nije upotrebljiva ljudima iz druge 2 zemlje, jer se njihovi prikljucci ne mogu prepoznati. Tako i vitamini iz tableta jesu vitamini, ali zbog ostalog sadrzaja nisu prepoznatljivi organizmu. Mozete se slikati sa naucnim postignucima bez ovog poimanja!
(ajmo malo siri pogled, 10. januar 2018 10:07)

Ne bih se bas slozio sa time,posto za probleme koje si naveo ,veoma jednostavno resavamo razlicitim adapterima,tako da ni prikljucak,ni razlika u naponu nisu neki specijalan problem.

Krispr je tehnika koja bi trebalo da posluzi kao alat za promenu dekvenci u genu,sto bi trebalo da dovede do lecenja razlicitih geneteskih bolesti.

Ne razumem toliki pesimizam kod ljudi,koji bi najvise voleli da se nista ne menja ,pogotovo ne ono sto se kosi sa njihovim besmislenim religijskim ubedjenjima,koja su uvek bazirana na strahu.

Da,bice tu jos corsokaka,gresaka i ko zna cega jos,ali ce covek vremenom ovladati ovim tehnikama.To je definitivno,bas kao i kontrola populacije,koja ce morati da se uspostavi,kako se vise ne bi smo mnozili kao zecevi,posto je bitan kvalitet,a ne kvantitet.

Vidim dosta ljudi komentariše u fazonu "to je Bog zaštitio, ne može svaka šuša da se zeza sa dnk, nikada nećemo ni moći..." i slično. Ali zaboravlja se na kom smo nivou tehnološkog razvoja bili pre samo 100 godina, i kojom se brzinom razvija...
Sačekajte malo, zamislite šta će biti ZA 100 godina?
Vrlo je moguće da će se DNK podešavati rutinski!
(moguće je i da će se napraviti neki p**vajz, nevezano samo za ovu temu, i da 90% ljudske rase izumre, ali da ne razmišljamo negativno :))

neki pominju 'majku prirodu' ili 'visu silu' u komentarima, molim za objasnjenje!

nema bolje tehnologije od imunoloskog sistema.to je masina
(A3, 10. januar 2018 12:28)

Zaista se izvinjavam ako sam grub ali me potpuno izludjuju ovakvi nestrucni komentari narocito kad vidim koliko pluseva dobijaju. Pobogu, ovde se radi o pokusaju da se poprave genetski poremecaji i to blage veze nema sa imunoloskim sistemom pojedinca vec je rec o necemu sto mu je rodjenjem nazalost dato. Molim vas ali najiskrenije molim da se pre nego sto nesto napisete ili udarite plus bar malo edukujete ili procitate nesto u vezi sa onim o cemu pisete. Hvala unapred a narocito redakciji na objavi komentara!
(doktor, 10. januar 2018 13:19moj kom se nije odnosio na konkretno ovu vest.doktore,hocete da kazete da je imunoloski sistem los?ja jesam laik,i nemam pojma sto sam ostavio kom na oblast koju bas ne poznajem,ali samo sam napisao ono sto sam gledao,cuo,slusao,da je imunoloski sistem neverovatna stvar.poz doktore i srecno u daljem poslu.

(rade, 10. januar 2018 17:37)

Oduvek me je nervirao bezobrazni monopol koji vi organizovano-religiozni sami sebi dajete na moralnost, pravednost i smrt. Otkud znate da cete svi vi na miru da odete a oni ostali nece? A hoce li pravoslavni Srbin po definiciji lakse pocinuti nego, recimo, musliman ili Indus ili Kinez? I otkud znate kakva je smrt ateiste?

Ništa nisam ukapirao...
(mmm, 10. januar 2018 09:25)

Evo jedno laicko objasnjenje.

CRISPR (cita se "krisper") je naziv za odredjene genetske sekvence u DNK bakterije, za koje se ranije nije znalo cemu sluze, a onda je sa iznenadjenjem otkriveno da sadrze zapis o DNK svih vrsta virusa koji su napali bakteriju (ti virusi se zovu bakteriofagi). Otkrice je neverovatno jer pokazuje da postoji bakterijski imuni sistem. Ako neki poznati virus prodre u bakteriju, onda se prepoznaje karakteristican deo njegove DNK, stvara se vodilja RNK, koja specijalni enzim Cas9 dovede do prepoznate lokacije u neprijateljskoj DNK. Cas9 deluje kao makaze, preseca neprijateljsku DNK i sprecava razmnozavanje virusa.
Naucnicima je odmah palo na um da se ta prirodna imuna tehnika moze iskoristiti za lecenje genetskih bolesti, tj. pogresnih sekvenci u ljudskoj DNK. Tako sto bi se enzim Cas9 pomocu vestacki stvorene RNK vodilje, doveo do pogresne sekvence u ljudskoj DNK, isekao je, i onda bi se ugradila pravilna (zdrava) sekvenca.
Avaj, ljudski organizam prepoznaje CRISPR/Cas9 alatku koja potice od bakterija sa kojima smo uobicajeno u kontaktu, i stvara antitela da bi se od tog genetskog uljeza zastitio. Tako da je efikasnost ove metode umanjena. Zato se trazi CRISPR/Cas9 alat od bakterija s kojima ljudske celije nisu nikad bile u kontaktu, na primer one iz dubokih hidrotermalnih izvora, pod uslovom naravno da te bekterije raspolazu tim imunoloskim alatom.

@ A3
hm,mozda ipak ne poznajes dovoljno tu "tehnolgiju?

iskopace njega Bili

@ Shamgar
da si izostavio poslednju recenicu dali bi ti pluseve i oni koji misle da znaju?

neki pominju 'majku prirodu' ili 'visu silu' u komentarima, molim za objasnjenje!
(pope, 10. januar 2018 14:12)

Ako zelis da naucis da resavas sistem od 3 jednacine sa 3 nepoznate, prvo treba da naucis brojeve pa osnovne racunske operacije, tablicu mnozenja, razlomke, najjednostavniju jednacinu pa sistem 2 jednacine sa 2 nepoznate pa tek onda 3 jednacine sa 3 nepoznate. Obicno je to razvojni put. Pritom, nista od pomenutog ne spada u domen vise matematike. A ima mnogo, mnogo visih nivoa. Isto vazi i za druge oblasti pa i za sam zivot. Savetujem te da krenes redom da proucavas zivot u sebi i oko sebe pa ces vremenom razumeti sta je visa sila. U najkracem, visa sila je nesto sto se nepobitno desava, utice na tebe i tvoj zivot, a na sta ne mozes da utices. Neki ljudi tu vrstu delovanja i uticaja pripisuje Bogu, neki to nazivaju opstim skladom, kosmosom ili kako god. Sve u svemu, ta vrsta uticaja postoji i covek sa godinama, stice svest o tome. Posebno ako je vremenom sticao zrelost i mudrost.

@ (Vladimir C, 12:46)

Zapis... o informaciji, može biti materijalan (na medijima koje si naveo),
a može biti i nematerijalan (kao softverski podatak).
A informacija, za razliku od zapisa informacije, je nematerijalna.
*
Pohvala za komentar Shamgar.

@ (Vladimir C, 12:46)

Zapis... o informaciji, može biti materijalan (na medijima koje si naveo),
a može biti i nematerijalan (kao softverski podatak).
A informacija, za razliku od zapisa informacije, je nematerijalna.
*
Pohvala za komentar Shamgar.

@mmm CRISPR tehnologija je zasnovana na bakterijskim enzimima koji mogu da seku DNK na tačno određenim mestima. U teoriji bi pomoću toga naučnici mogli da zamene mutiran gen kod pacijenta.problem je što očigledno naš organizam te enzime prepoznaje kao strana tela jer su prisutni u infektivnim bakterijama sa kojima se inače susrećemo. Tako da ako bi uneli enzim u telo, ono bi se borilo protiv njega. Sad moraju da prevaziđu taj problem.

CRISPR je revolucionarna tehnika za editovanje (promenu) cak i pojedinacne baze (A,G,T,C) u DNK lancu. Drugim recima, mozete vrlo precizno da promenite bilo koje "slovo" u "knjizi" koju cini vas konkretan genom (niz baza u DNK). To je neverovatno korisno da bi se direktno lecile u pocetku bar tzv. jedno-genske bolesti/sindromi (single-gene diseases) kao npr. Hantingtonov sindrom ili Cystis Fibrosis, gde greska na svega par "slova" u jednom jedinom genu rezultuje time da celije prave protein koji "ne radi" ili lose radi. Sa CRISPR-om je bilo ocekivanje da ce se ovaj problem resiti genetskom terapijom. Hantington je veoma redak ali tragicno nezgodan sindrom i "aktivira" se u kasnijim godinama. Zamislite ljude koji znaju da ga imaju (prisustvo je jako uslovljeno prisustvom sindrom u porodici), a ne mogu nista, CRISPR daje nadu da je promena gena u tom slucaju moguca.

Ništa nisam ukapirao...
(mmm, 10. januar 2018 09:25)

U suštini, genetičari pokušavaju da iseku deo DNK koji je oštećen i ubace pravu informaciju za rplikaciju kako ne bi dolazilo do bolesti ili deformiteta. Mikroorganizmi se koriste kao "vektori" za prenos genetskog materijala, u ovom slučaju bakterije. Međutim, kao i uvek, majka priroda je šaljiva, pa ne dozvoljava izmene. Uključuje sa naš imuni sistem koji ubačene fragmente prepoznaje kao strani materijal. Interesantno je da skoro 8% od 3 milijarde "znakova" (Adenin, Timin...) u našoj DNK, čini virusna DNK, ali su ovi segmenti, na našu sreću neaktivni.

Samo ugasite antivirus i fajr vajr pa probajte ponovo.

Sam sebi sam lupio minus, nekada je bolje cutati. :)

moj kom se nije odnosio na konkretno ovu vest.doktore,hocete da kazete da je imunoloski sistem los?ja jesam laik,i nemam pojma sto sam ostavio kom na oblast koju bas ne poznajem,ali samo sam napisao ono sto sam gledao,cuo,slusao,da je imunoloski sistem neverovatna stvar.poz doktore i srecno u daljem poslu.
(a3, 10. januar 2018 14:56)

Uopste nije sporno da je imunoloski sistem neverovatna stvar, ali jednostavno nema veze sa tematikom bas kao sto sam dole i napisao. Izvinjavam se ako sam bio grub i hvala na lepim zeljama. Sve najbolje i Vama u vasem poslu.

@(doktor, 10. januar 2018 13:19), doktore, to jednostavno nije istina. Zasto? Pa zato sto geni mutiraju non-stop, naravno ne tako jako da nam naraste rog ili rep ali dovoljno jako da nisu više isti. A sta se time postice, e o tome mi ljudi pojma nemamo... Razmisli jos jednom

Lol tvorac ili priroda 1 covek 0.

Večna mladost je malo odložena.... pa dobro, važno da je lov počeo, a koliko je veliko interesovanje za ovo, nove vesti se mogu očekivati već za tri meseca (kad nešto rade kompanije i milijarderi sve je za tri meseca).

Nisu meni problem naučnici i nauka. Problem su mi naučnici i nauka u rukama političara i bankara. Hrabri novi svet je na pomolu. Dobiješ samo one gene koje možeš da si priuštiš.

tako je najbolje je eksperimentisati sa necim sot covecanstvo jos nije srelo, tako otprilike pocinje svaki postapokalipticni film ikad snimljen