Adam i Eva su uspeli 2003, može li čovek?

Evo i male dodatne informacije. Posto nisam strucan za temu, potrazio sam jos podataka o ovim insektima i to se razlikuje od napisanog u clanku. Insekt u pitanju je Lord Howe Island Stick insect

https://en.wikipedia.org/wiki/Ball's_Pyramid#/media/File:Lord_Howe_Island_stick_insect_Dryococelus_australis_10June2011_PalmNursery.jpg

i on je, smatra se, nestao sa Lord Howe ostrva negde 1920-ih. Razlog nestanka - invazija pacova 1918. sa nasukanog australijskog broda Makambo. Devet dana koliko je trebalo da se brod vrati u more bilo je dovoljno da kolonija crnih pacova uspesno naseli ostrvo i pocne sa unistavanjem nekoliko autohtonih vrsta, pre svega ptica, ali i insekata, gustera, puzeva...

Tek 2001. godine mala populacija ovih insekata je pronadjena medju oskudnom vegetacijom susednog ostrva Ball's pyramid, udaljenog 20 kilometara

https://en.wikipedia.org/wiki/Ball's_Pyramid#/media/File:Ball%27s_Pyramid_North.jpg

2003. su sa tog ostrva uzeta dva plodna para i pocela je akcija vestackog uzgoja ovih insekata da bi se populacija spasila i vratila na Lord Howe ostrvo, kada se resi pitanje pacova. Uvodjenje novih predatora u ekosistem, koji bi lovili pacove, kao sto se i ocekuje, nije resilo ovaj problem. Covek kada nesto zabrlja, to uradi temeljno.

Kod mene izmesano bar 5 nacija, kod supruge bar 3. Kud' ces vecu genetsku raznolikost, a nemamo dece. S druge strane, najplemenitija rasa konja, arapski konj (eto, sad' poredim sebe i sa konjem :)), ni u najuzem incestu ne ispoljava nikakve nasledne degeneracije. U cemu je fazon? Jednostavno, vekovnom strogom selekcijom je izbaceno sve lose (a cela rasa vodi poreklo od samo 4 kobile) tako da nema nosilaca "pogresnih" gena. Toga kod ljudi nema, tako da je svako od nas nosilac neke lose nasledne osobine.

@Trovach

I ja sam pomislio da je suzena genetska raznolikost covecanstva danak prezivljavanju supererupcije vulkana Toba pre 75000 godina, kada je ljudska populacija bila drasticno smanjena. Cudesno je pomisliti da mi, koji danas ovo pisemo, lezimo na kraju evolucionog konca koji se toliko puta provukao kroz iglene usi...

@milan-bgd...Uvodjenje alohtonih predatora da bi se suzbila alohtona "stetna" vrsta je sipanje ulja na vatru. Kada su se kunici prenamnozili u Australiji, neko je dosao na "genijalnu" ideju da se donesu lisice. One su dovele na rub opstanka pegavu torbarsku macku.

Sa naucne strane, mislim da je nemoguce da od dva coveka nastane covecanstvo. Ako dodje do apokalipse, verujem da covek moze nastati samo evolucijom, od najotpornijih jednocelijskih organizama. Religija propagira pricu o Adamu i Evi, ali svi znamo da tolika raznovrsnost moze nastati samo od velikog broja potomaka, ili npr. sipanzi, koje su genetski mnogo raznovrsnije od ljudi

Zanimljiv tekst.

Hmm, u teoriji moze - ako su savrseni, DNK i geni oslobodjeni u potpunosti svih gresaka nastalih hiljadugodisnjom mutacijom genetskog materijala, na primer raznim mutacijama od radijacije.

Medjutim, sada, problem je u tome sto je ljudski genetski materijal toliko ostecen vremenom, da u danasnjici veliki broj tih rupa u genima retko koja kombinacija moze da popuni - sada verovatno ni miks gena dvoje udaljenih homosapijensa, recimo sa razlicitih kontinenata, a tek deca dvoje srodnika, ne bi bilo bez tih rupa u genima i bez predispozicija za zdravstvene probleme i bolesti, na primer banalne probleme sa venama (prosirene vene na nogama ili hemoroidi, recimo).
Koliko je, pitanje je, generacija jos preostalo?

Covek je nastao od relativno malog broja uspravnih covekolikih majmuna koji su kasnije evoluirali u veci broj vrsta, koje su se verovatno povremeno i ukrstale, ali najveci "problem" nastaje u momentu kada H. Sapiensa ostaje oko 1000 primeraka (supererupcija, ili neki drugi uzrok). Tom prilikom je izvrsena izuzetno stroga selekcija, ali je smanjena i genetska raznolikost. "Izlazak iz Afrike" smanjuje dodatno genetsku raznolikost kod ljudi, jer je u Africi ostalo genetski raznolikije stanovnistvo nego van nje. Srecom, moguce je da smo se malo mesali i sa drugim ljudskim vrstama, tako da smo se prilagodili skoro svim uslovima na planeti. Ovo "malo" lici na virus, ali se nadam da smo od virusa inteligentniji (za svoje dobro i za dobro zivota na Zemlji).

Ne znam sta bi sa linkovima koje sam poslao... Izvinjavam se citaocima. Neka ukucaju sami u Wikipediju "Ball's pyramid" pa ce videti slike... Lavirinti Internet tehnologije, sta se trpam tamo gde mi nije mesto...

Incest na početku razmnožavanja prvih ljudi, a kasnije i kod Noja i njegove porodice, nije postojao sve dok nije na snagu stupio zakon koji je Bog dao preko Mojsija. Što znači da je Bog blagoslovio takvo razmnožavanje u početku i nije bilo nikakvih opasnosti od takvih genetskih procesa. Onaj koji je Svedržitelj i Ustrojitelj savršeno promišlja o svemu u domostroju spasenja ljudi.

@ (ManUtd, 13:30)

S naučne strane jeste tako, ali s pravoslavne strane je drugačije. Pravoslavlje poznaje Boga, ne nemoćnog i ne polumoćnog već SVEMOĆNOG. Takav Bog o svemu, o svoj svojoj tvorevini i o svim svojim stvorenjima Promišlja na Božanski način. To znači da je, budući Svemoćan, sposoban da kanališe procese razmnožavanja ljudi bez genetskih problema. Tako su prvobitni ljudi specijalnim Božjim ''dekretom'' izuzeti od genetskih procesa kakve mi (nauka) danas poznaje.

A to dvoje sto prezive ce biti naravno Amerikanci.

 Takav Bog o svemu, o svoj svojoj tvorevini i o svim svojim stvorenjima Promišlja na Božanski način. To znači da je, budući Svemoćan, sposoban da kanališe procese razmnožavanja ljudi bez genetskih problema. Tako su prvobitni ljudi specijalnim Božjim ''dekretom'' izuzeti od genetskih procesa kakve mi (nauka) danas poznaje.
(Joc@, 13. januar 2016 19:25)


jocin dekret ;)

Pa ovo bi i ja mogao da izracunam, a NASA ne moze?

A to dvoje sto prezive ce biti naravno Amerikanci.
(dragan, 13. januar 2016 15:46)


moze li jedna vest da prodje bez spominjanja amerikanaca, rusa, ili beograda na vodi? hvala unapred.

Mislim da bi dva coveka uspelo, ali bi to bilo katastrofalno za psihu coveka koji zna da incest nije u redu, sledece generacije bi svakako lakse sve to podnosile kada bi imale shvatanje da je incest u redu. Ta civilizacija ne bi bila raznovrsna, a bili bi i lako podlozni na bolesti, jer npr ako se jedan zarazi i drugi ce sigurno. Genetska raznovrsnost u pocetku sigurno ne bi postojala, ali pitanje je sta bi se desilo ako bi ta mala civilizacija prezivela prvih sto-dvesta godina, i da li bi se tokom vremena pojavile i neke korisne mutacije, i koliko bi bilo vremena potrebno da se dovoljna kolicina korisnih mutacija dogodi.

I Jack London je promašio "Zov Divljine". "Eva" i "Adam" su živi i zdravi:
http://voyageactive.co.uk/?tag=milos-gonda
Klasične studije, klasično radno mesto, udobna kuća, magla Londona, i mlada Britanka Gaynor Leeper poludi, daje otkaz i beži u Švedsku bez razloga, tek onako da luta.

Gaynor na izletu po snegu upozna Šveđu, zaljubi se i udaje se za Milosa Gonda. Kada je Gaynor videla poludivlje pse, ona je plakala danima i prijateljski psi su postali njena uteha.
Sada imaju 40 psa, osganizuju putovanja na sankama i svako od njih zarađuje nešto manje od 10.000 evra, ali psi jedu 20 kg mesa dnevno, švedska hrana je skupa i njihova zarada se unapred prepolovi.
Dnevna temparatura je -20 C, često pada i niže do -50 C, Gaynor Leeper je postala direktorka njihove male turističke agencije u divljaštvu snega. Njihova kuća je mala drvena koliba "small wood cabin", imaju peć na drva i saunu. Milos Gonda nije najlepši čovek, on je samo normalan i dobar. Oni su srećni ljudi.

"Tako su prvobitni ljudi specijalnim Božjim ''dekretom'' izuzeti od genetskih procesa kakve mi (nauka) danas poznaje." by Joc@

Recenica za anale. :)

Iliti sta biva kada te specijalni boziji "dekret" izuzme od misaonih procesa... kakve nauka poznaje (https://en.wikipedia.org/wiki/Special_pleading).

čemu taj poriv da, nama nereligoznih shvatanja, objasnite da prirodni zakoni važe ali ne važe kad je vaš svedržitelj u pitanju ... i ovako i onako ti komentari završavaju sa "čudni su putevi" ili "svemoćan pa mu se može" ... bilo bi krajnje praktično da u komentaru izostavite ostatak teksta jer i ovako ničemu ne služi ...

@milan bgd: Kulturan čovek.

@Joc@
Citam tvoje komentare na ostale teme, jako dobre, pogotovo one koji su vezani za neku tehnologiju, i uporedivsi ih sa ovakvim, gde si isto jako revnostan, ostanem bez reci.

Takav Bog o svemu, o svoj svojoj tvorevini i o svim svojim stvorenjima Promišlja na Božanski način. To znači da je, budući Svemoćan, sposoban da kanališe procese razmnožavanja ljudi bez genetskih problema. Tako su prvobitni ljudi specijalnim Božjim ''dekretom'' izuzeti od genetskih procesa kakve mi (nauka) danas poznaje.
(Joc@, 13. januar 2016 19:25)


jocin dekret ;)
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (neutralni felsh, 14. januar 2016 16:24)

Dekret izuzeca od misaonih procesa...kakve nauka danas poznaje, je l.

(https://en.wikipedia.org/wiki/Special_pleading)

Takav Bog o svemu, o svoj svojoj tvorevini i o svim svojim stvorenjima Promišlja na Božanski način. To znači da je, budući Svemoćan, sposoban da kanališe procese razmnožavanja ljudi bez genetskih problema. Tako su prvobitni ljudi specijalnim Božjim ''dekretom'' izuzeti od genetskih procesa kakve mi (nauka) danas poznaje.
(Joc@, 13. januar 2016 19:25)

"Procesi kakve nauka danas poznaje" je tvoja sintagma Joco, pa nema smisla da ti uzurpiram autorska prava. A naucna metodologija, ona koju ti ne poznajes, a imas obraza da nekome spocitavas da je "redovno bez naucnog obrazovanja", ima jedan univerzalan, vanvremenski princip, a to je kriticko misljenje/odsustvo dogmi. U tom kontekstu vremenska odrednica je sasvim irelevantna.

A da su geneticari razmisljali na nivou tvojih "dekreta", sismisi bi i dalje bili ptice, a kitovi ribe...kako i pise u zbirki dogmatskih epova na koju referenciras.

Nema jos naucnih dokaza da su deca krvnih srodnika u bilo cemu razlicitija od druge dece.Jedino sto nije moralno.U starim vekovima su brakovi brata i seste,majke i sina bili cesti najcesce radi zadrzavanja pozicije i bogatstva.

Nema jos naucnih dokaza da su deca krvnih srodnika u bilo cemu razlicitija od druge dece.Jedino sto nije moralno.U starim vekovima su brakovi brata i seste,majke i sina bili cesti najcesce radi zadrzavanja pozicije i bogatstva.
(dragan, 13. januar 2016 15:4

Vi ste malo obrnuli stvari. Ljudi su incest proglasili nemoralnim jer su uvideli sta se desava kad dodje do rodoskrnavljenja.
Postoji mnostvo dokaza koji govore u prilog cinjenici da je po potomstvo lose, cak i inkompatibilno sa zivotom, ukoliko potice iz incestuozne veze. Neki od tih dokaza su navedeni u tekstu.

@petar: Auh!

Da parafraziram jednog komentatora...koji "redovno nema naucno obrazovanje", sudeci kako poima naucnu metodologiju, metriku, odsustvo poznavanja indukcije kao vida zakljucivanja itd.

...Ali, realnost poznaje obilje događaja koji su nadnaučni, i koji umnog i istinoljubivog čoveka upućuju isključivo na više Biće - Letecu Spagetu– Koja je Svemoćna i Koja nas voli više nego što nas iko voli. Detektovanje i razumevanje Letece Spatege takođe je nadnaučno. Nauka nema instrumenata niti naučni um po svojoj strukturi i naznačenju nije osposobljen za ovo detektovanje i razumevanje...

Slava joj.

@Trovach

Evo, da probam ja da ti objasnim... Znam da ce da ti bude tesko, ali probaj.

Imas tvorca koji te je stvorio (da apstrahujemo roditelje).

On je sveznajuci: ti ucinis zlo - posto je sveznajuci, jamacno zna da ces ti ucinis zlo - bez problema te kaznjava, iako je znao da ces da zglajzas i onda goris u paklu.

On je sveznajuci - ti ucinis zlo, ali tvorac ti je dao slobodnu volju i ne zna sta ces ti da ucinis - paradoks.

E, sada ide najbolji deo: da bi ga spoznao, moras licno da mu se obratis i on ce ti se javiti, ALI, ako ti se ne javi, to ne znaci da ne postoji, nego da mu se nisi dovoljno dobro obratio (http://www.logicallyfallacious.com/index.php/logical-fallacies/161-self-sealing-argument).

A ako i ovo ne mozes da razumes, onda si "vatreni i ostrašćeni ''braniocc'' i glorifikator koji ovo nikako ne moze razumeti, niti mozes podneti." jer ti nije dato da pojmis "idi mi-dodji mi dekret" tvorca.

Iz istih razloga zbog kojih ti nije dato da pojmis Letecu Spagetu, slava joj i milost.

Svima se zahvaljujem na trudu, samo, ja ne mogu da "otvorim srce" kako bih nesto spoznao. Ne znam kako se to radi. S druge strane, dosta dobro baratam razumom i materijalnim dokazima. Mozda mi je zato nemoguce da samo verujem.

Ma sve će to bogda sredi, niš' se ne sikirajte.

@Dragan
Pročita li ti tekst uopšte?

@Joc@...Na koji nacin covek moze da se osvedoci u postojanje Boga i zasto se On krije od nas ako vec zeli da verujemo u Njega? Ne bih imao nikakvih sumnji u Njegovo postojanje da sam se bar jednom u zivotu u to uverio. S druge strane, mogu da odem u neki muzej i licno da vidim fosilne ostatke zivih bica, ili da uzmem teleskop, pa da posmatram svemir.

Recimo ako neko baš baš vernik. I javljaju mu se "čudne" stvari, kako on da zna da li je od boga ili je vreme da poseti jednog lekara specijalistu?

@ Ovim drugarima koji se čude čudima

Naše naučno iskustvo isključivo je – temelji se SAMO na onim saznanjima do kojih smo sposobni da dođemo s našim instrumentima i ubličimo ih u teorije s našim umom koji poznaje SAMO predhodno nesumnjive i jasne principe.
*
Vernik je tako i postao vernik što se UVERIO u nedostatnost takvih metoda. Potom, čitav novi čarobni svet pukao je pred njegovim pogledom i proširio mu vidike. SVAKI vernik će vam ovo potvrditi, a to je većina čovečanstva.

Kao da nisam bio jasan?
Naše naučno iskustvo isključivo je. Zašto? Zato što se temelji SAMO na onim saznanjima do kojih smo mi sposobni da dođemo s našim instrumentima, i uobličimo ih u teorije SAMO s našim umom, koji poznaje i priznaje SAMO predhodno proverene, nesumnjive i jasne principe – ''kakve nauka danas poznaje'' što reče Spike. Ovo je sve sasvim logično i legitimno s naučnog stanovišta.
*
Ali, realnost poznaje obilje događaja koji su nadnaučni, i koji istinoljubivog čoveka upućuju isključivo na više Biće, Svemoćno i Koje nas voli više nego što nas iko voli. Detektovanje i razumevanje tog Bića takođe je nadnaučno. Nauka nema instrumenata niti naučni um po svojoj strukturi nije sposoban za to. Plemenitim, Istinoljubivim naučnim umovima nije nikakav problem da ovo prihvate.

Kao da nisam bio jasan?
Naše naučno iskustvo isključivo je. Zašto? Zato što se temelji SAMO na onim saznanjima do kojih smo mi sposobni da dođemo s našim instrumentima, i uobličimo ih u teorije SAMO s našim umom, koji poznaje i priznaje SAMO predhodno proverene, nesumnjive i jasne principe – ''kakve nauka danas poznaje'' što reče Spike. Ovo je sve sasvim logično i legitimno s naučnog stanovišta.
*
Ali, realnost poznaje obilje događaja koji su nadnaučni, i koji istinoljubivog čoveka upućuju isključivo na više Biće, Svemoćno i Koje nas voli više nego što nas iko voli. Detektovanje i razumevanje tog Bića takođe je nadnaučno. Nauka nema instrumenata niti naučni um po svojoj strukturi i naznačenju nije osposobljen za to.
*
Plemenitim, Istinoljubivim naučnim umovima nije nikakav problem da ovo prihvate.

@Joc@...Sta je to nadnaucno? Kakvim instrumentima, ili tehnikama covek treba da se koristi da bi se uverio u natprirodno? Kako mogu da znam da sve to nisam umislio? Kada vidim pauka, znam da nije insekt u pitanju jer ima 4 para nogu. Takodje, ne brkam ptice i sisare, iako obe klase imaju stalnu telesnu temperaturu. Nauka nam daje orudje da odgovorimo na svoja pitanja, ali i da sami sebi postavimo nova.

@Joc@...Nisam zadovoljan odgovorom, mada mi se svidja ono (Trovach 13:14); kao neki deo iz Biblije :)

@Trovach
Kada je Mojsije pitao Boga "ko si ti ?", Bog mu je odgovorio "Ja sam onaj koji jesam". I još mu je Bog rekao "Boga niko ne može videti i ostati živ". Bog se u starom zavetu postepeno otkrivao kroz zakon i proroke ali ipak ne potuno. Zato je Bog, Drugo Lice Svete Trojice, kada je došla punoća vremena, odlučio da uzme naše telo i postane čovek, neprestajući biti Bog. Ovde nauka polaže oružje. Ovo je tajna u koju ni anđeli ne mogu da proniknu. Velika je tajna pobožnosti - Bog se javi u telu.
Dakle Bog se ovaplotio od Duha Svetoga i Marije Djeve i postao čovek. U svemu sličan nama osim u grehu. I Njega su mogli svi videti. Ali koliko je čovek ogrehovljen nekima ni to nije bilo dovoljno da gledaju sva čudesa što je činio i opet ne poveruju Nauci (Jevanđelju) koju je doneo sa Sobom. Čak ni jedan apostol (Toma) koji je bio spreman život za Njega da da, kada je Hristos vaskrsao, nije hteo da poveruje dok ne vidi. A Gospod mu kaže "blaženi su oni koji ne videše a poverovaše". Jer Bog želi da ga zavolimo čisto i iskreno. Svojom slobodnom voljom. On neželi da nas primora time što bi nam se javio nekim senzacionalnim čudom jer Ga ond ne bi smo zavoleli iz ljubavi već iz straha ili koristoljublja. Jer kakva nam je hvala kada volimo nešto što vidimo. Ali kada volimo nešto što ne vidimo, to ima pravu cenu.

@Trovach
....Najveći svedoci naše vere su sveti bogougodnici Božiji. Apostoli su svi osim jednog dali život svoj za ono što su videli i svedočili. A posle njih svi ostali mučenici i svetitelji. Oni koji su se odrekli svega zemaljskog i koji su živeli vrlinskim životom, i za veru dali život, najpouzdaniji su ljudi kojima možemo verovati.
I još jedna stvar: I dan danas na Svetoj Gori ima svetih staraca koji su stekli taj nivo molitve, gde gledaju i opšte sa Hristom, Bogorodicom, anđelima i svetiteljima, jasnije i realnije nego kada ti razgledaš ne samo fosile po muzejima, nego jasnije od poljupca sa devojkom koju najviše voliš
Ako otvoriš srce svoje za Boga i iskreno mu se obratiš, i Bog će se tebi obratiti i postepeno otkrivati, u to budi siguran.
Svako dobro brate.

@ (Trovach, 15:50)

Svi nasi najsavremeniji naucni instrumenti (ponavljam sto sam ranije napisao) i nasa najumnija naucna misao imaju imanentna ogranicenja. Od njih se ne moze ocekivati vise nego sto im nas LJUDSKI pecat omogucava. Koliko god mi mislili da je nasa misao sposobna da obuhvati vise od naseg empirijskog i umnog iskustva, to je nemoguce. Za nesto s cime se ona nikada i ni u kakvim modalitetima nije susrela, ma koliko mi uporno i rigidno insistirali na naucnom spoznavanju, moze li biti plodonosno?
*
Pauci, insekti, 4 para nogu, ptice, sisari, klase, temperature (citirao sam te)…. itd. Ako ti je zelja da se priblizis nadnaucnom, nadprirodnom, i, na kraju Bozanskom (jer si me najpre to pitao, sto je divno, i meni ukazalo da si iskreno zapitan), moras svoja razmisljanja udaljiti, odmaci, distancirati od ovih svojih svakodnevnih naucnih pojmova, poseta muzejima i gledanja kroz teleskop, i postupiti na kvalitativno drugaciji nacin od Spikeovih ''misaonih procesa kakve nauka danas poznaje''. Pretpostavljam da tvoje interesovanje za Bozansko ne zavrsava paucima i pticama vec da su to fundamentalna zivotna pitanja. Pitanja zdravlja, slucaja, sudbine, smisla, svrhe, srece i sl. Ako jeste, napisao sam u 15:28 pod 1… koji je jedini nacin. Toliko koliko ja na ove teme znam, a gresan sam covek. Ima u knjigama a i na netu puno izvora. Srbija je puna crkava. Pa kako hoces. Sloboda nase volje je ogromna, najveca u celom Svemiru.

@ (Trovach, 15:50)

Svi nasi najsavremeniji naucni instrumenti (ponavljam sto sam ranije napisao) i nasa najumnija naucna misao imaju imanentna ogranicenja. Od njih se ne moze ocekivati vise nego sto im nas LJUDSKI pecat omogucava. Koliko god mi mislili da je nasa misao sposobna da obuhvati vise od naseg empirijskog i umnog iskustva, to je nemoguce. Za nesto s cime se ona nikada i ni u kakvim modalitetima nije susrela, ma koliko mi uporno i rigidno insistirali na naucnom spoznavanju, moze li biti plodonosno?
*
Pauci, insekti, 4 para nogu, ptice, sisari, klase, temperature (citirao sam te)…. itd. Ako ti je zelja da se priblizis nadnaucnom, nadprirodnom, i, na kraju Bozanskom (jer si me najpre to pitao, sto je divno, i meni ukazalo da si iskreno zapitan), moras svoja razmisljanja udaljiti, odmaci, distancirati od ovih svojih svakodnevnih naucnih pojmova, poseta muzejima i gledanja kroz teleskop, i postupiti na kvalitativno drugaciji nacin od Spikeovih ''misaonih procesa kakve nauka danas poznaje''. Pretpostavljam da tvoje interesovanje za Bozansko ne zavrsava paucima i pticama vec da su to fundamentalna zivotna pitanja. Pitanja zdravlja, slucaja, sudbine, smisla, svrhe, srece i sl. Ako jeste, napisao sam u 15:28 pod 1… koji je jedini nacin. Toliko koliko ja na ove teme znam, a gresan sam covek. Ima u knjigama a i na netu puno izvora. Srbija je puna crkava. Pa kako hoces. Sloboda nase volje je ogromna, najveca u celom Svemiru.

@ (Trovach, 09:40)

Na zahvaljivanje (ukoliko si i na mene mislio) odgovaram ti sa Bogu hvala.
*
Ako si već (nepravilno) svoj stav postavio s prve strane i s druge strane, pa je s prve srce a s druge razum, i ako ti se čini da za prvi nisi a za drugi jesi, ostani tako. Ali ćeš biti uskraćen za prvi, i s tim se moraš pomiriti. Nije to nikakav hendikep, samo... nećeš naći zadovoljavajuće odgovore u osetljivim, ličnim, bolnim i dramatičnim situacijama koje život donosi. Nećeš npr. moći da razumeš čemu bol, patnja, nedaće, zlo, bolesti, udarci sudbine, nepravda, stradanja, uskraćenost, "zla sreća" i sl. Razum će ti nuditi odgovore ali te oni neće zadovoljavati. Tada ćeš tek, možda......... Jer tim putem su prošli mnogi. Pozdrav

Opet mi se čini da komuniciramo različitim jezicima, naučnim i nenaučnim?
*
Naše naučno iskustvo isključivo je i stoga nas može dovesti samo do ograničenih otkrića. Zašto? Zato što se temelji SAMO na onim saznanjima do kojih smo mi sposobni da dođemo s našim instrumentima. Ostala saznanja su nam jednostavno nedostupna. I zato što ta saznanja možemo da uobličimo u teorije JEDINO s našim umom, koji poznaje i priznaje SAMO predhodno proverene, nesumljive i jasne principe – ''kakve nauka danas poznaje'' kako ih je nazvao @ Spike. Ovo je sve sasvim logično i LEGITIMNO s naučnog stanovišta.
*
Ali, realnost poznaje obilje događaja koji su nadnaučni, i koji umnog i istinoljubivog čoveka upućuju isključivo na više Biće – Koje je Svemoćno i Koje nas voli više nego što nas iko voli. Detektovanje i razumevanje tog Bića takođe je nadnaučno. Nauka nema instrumenata niti naučni um po svojoj strukturi i naznačenju nije osposobljen za ovo detektovanje i razumevanje.
*
Plemenitim, Istinoljubivim naučnim umovima nije nikakav problem da ovo prihvate. Vatreni i ostrašćeni ''branioci'' i glorifikatori nauke ovo nikako ne mogu razumeti, niti mogu podneti. Zašto? Redovno, oni nemaju naučno obrazovanje ali ih nauka i naučnici impresioniraju do OBOŽAVANJA. Ali: samo je onaj čovek na putu saznanja koji može normalno prihvatiti sva svoja ograničenja.

@ (Trovach, 13:14)

1...
Na način individualni. Zašto? Svaki je čovek jedinstven, unikatan, i samo Bog (koji svako svoje stvorenje poznaje bolje nego što to samo stvorenje i sluti da Mu može biti poznato) zna da li je, i pri kojim uslovima momenat da mu se otkrije. Neophodno je, u bilo kom slučaju, jedno: da čovek LIČNO mora da Mu se obrati. Prosto, npr. pita Ga: Bože, ako Te ima odgovori mi nekako na moje nedoumice i pitanja.

2...
Gledanje fosilnih ostataka i posmatranje svemira, i kakvi god zaključci iz tih radnji usledeli, da li su ''s druge strane''? Šta misliš?

Pozdrav

@ (Trovach, 13:14)

1...
Na način individualni. Zašto? Svaki je čovek jedinstven, unikatan, inokosan, i samo Bog (koji svako svoje stvorenje poznaje bolje nego što to samo stvorenje i sluti da Mu može biti poznato) zna da li je, i pri kojim uslovima momenat da mu se otkrije. Neophodno je, u bilo kom slučaju, jedno: da čovek LIČNO mora da Mu se obrati. Prosto, npr. pita Ga: Bože, ako Te ima odgovori mi nekako na moje nedoumice i pitanja.

2...
Gledanje fosilnih ostataka i posmatranje svemira, i kakvi god zaključci iz tih radnji usledeli, da li su ''s druge strane''? Šta misliš?

Pozdrav

To je i zapravo problem. Svako ima neku svoju istinu koju tera, koju pise velikim slovima. A nauka je jedna. Istina je jedna.
Čini mi se da je Bog najveća žrtva religije. Ništa se jadan ne pita, a svi mu rade o glavi...

Nema jos naucnih dokaza da su deca krvnih srodnika u bilo cemu razlicitija od druge dece.Jedino sto nije moralno.U starim vekovima su brakovi brata i seste,majke i sina bili cesti najcesce radi zadrzavanja pozicije i bogatstva.

Incest na početku razmnožavanja prvih ljudi, a kasnije i kod Noja i njegove porodice, nije postojao sve dok nije na snagu stupio zakon koji je Bog dao preko Mojsija. Što znači da je Bog blagoslovio takvo razmnožavanje u početku i nije bilo nikakvih opasnosti od takvih genetskih procesa. Onaj koji je Svedržitelj i Ustrojitelj savršeno promišlja o svemu u domostroju spasenja ljudi.

@ (ManUtd, 13:30)

S naučne strane jeste tako, ali s pravoslavne strane je drugačije. Pravoslavlje poznaje Boga, ne nemoćnog i ne polumoćnog već SVEMOĆNOG. Takav Bog o svemu, o svoj svojoj tvorevini i o svim svojim stvorenjima Promišlja na Božanski način. To znači da je, budući Svemoćan, sposoban da kanališe procese razmnožavanja ljudi bez genetskih problema. Tako su prvobitni ljudi specijalnim Božjim ''dekretom'' izuzeti od genetskih procesa kakve mi (nauka) danas poznaje.

I Jack London je promašio "Zov Divljine". "Eva" i "Adam" su živi i zdravi:
http://voyageactive.co.uk/?tag=milos-gonda
Klasične studije, klasično radno mesto, udobna kuća, magla Londona, i mlada Britanka Gaynor Leeper poludi, daje otkaz i beži u Švedsku bez razloga, tek onako da luta.

Gaynor na izletu po snegu upozna Šveđu, zaljubi se i udaje se za Milosa Gonda. Kada je Gaynor videla poludivlje pse, ona je plakala danima i prijateljski psi su postali njena uteha.
Sada imaju 40 psa, osganizuju putovanja na sankama i svako od njih zarađuje nešto manje od 10.000 evra, ali psi jedu 20 kg mesa dnevno, švedska hrana je skupa i njihova zarada se unapred prepolovi.
Dnevna temparatura je -20 C, često pada i niže do -50 C, Gaynor Leeper je postala direktorka njihove male turističke agencije u divljaštvu snega. Njihova kuća je mala drvena koliba "small wood cabin", imaju peć na drva i saunu. Milos Gonda nije najlepši čovek, on je samo normalan i dobar. Oni su srećni ljudi.

A to dvoje sto prezive ce biti naravno Amerikanci.

Mislim da bi dva coveka uspelo, ali bi to bilo katastrofalno za psihu coveka koji zna da incest nije u redu, sledece generacije bi svakako lakse sve to podnosile kada bi imale shvatanje da je incest u redu. Ta civilizacija ne bi bila raznovrsna, a bili bi i lako podlozni na bolesti, jer npr ako se jedan zarazi i drugi ce sigurno. Genetska raznovrsnost u pocetku sigurno ne bi postojala, ali pitanje je sta bi se desilo ako bi ta mala civilizacija prezivela prvih sto-dvesta godina, i da li bi se tokom vremena pojavile i neke korisne mutacije, i koliko bi bilo vremena potrebno da se dovoljna kolicina korisnih mutacija dogodi.

Sa naucne strane, mislim da je nemoguce da od dva coveka nastane covecanstvo. Ako dodje do apokalipse, verujem da covek moze nastati samo evolucijom, od najotpornijih jednocelijskih organizama. Religija propagira pricu o Adamu i Evi, ali svi znamo da tolika raznovrsnost moze nastati samo od velikog broja potomaka, ili npr. sipanzi, koje su genetski mnogo raznovrsnije od ljudi

Pa ovo bi i ja mogao da izracunam, a NASA ne moze?

@ Ovim drugarima koji se čude čudima

Naše naučno iskustvo isključivo je – temelji se SAMO na onim saznanjima do kojih smo sposobni da dođemo s našim instrumentima i ubličimo ih u teorije s našim umom koji poznaje SAMO predhodno nesumnjive i jasne principe.
*
Vernik je tako i postao vernik što se UVERIO u nedostatnost takvih metoda. Potom, čitav novi čarobni svet pukao je pred njegovim pogledom i proširio mu vidike. SVAKI vernik će vam ovo potvrditi, a to je većina čovečanstva.

Covek je nastao od relativno malog broja uspravnih covekolikih majmuna koji su kasnije evoluirali u veci broj vrsta, koje su se verovatno povremeno i ukrstale, ali najveci "problem" nastaje u momentu kada H. Sapiensa ostaje oko 1000 primeraka (supererupcija, ili neki drugi uzrok). Tom prilikom je izvrsena izuzetno stroga selekcija, ali je smanjena i genetska raznolikost. "Izlazak iz Afrike" smanjuje dodatno genetsku raznolikost kod ljudi, jer je u Africi ostalo genetski raznolikije stanovnistvo nego van nje. Srecom, moguce je da smo se malo mesali i sa drugim ljudskim vrstama, tako da smo se prilagodili skoro svim uslovima na planeti. Ovo "malo" lici na virus, ali se nadam da smo od virusa inteligentniji (za svoje dobro i za dobro zivota na Zemlji).

Hmm, u teoriji moze - ako su savrseni, DNK i geni oslobodjeni u potpunosti svih gresaka nastalih hiljadugodisnjom mutacijom genetskog materijala, na primer raznim mutacijama od radijacije.

Medjutim, sada, problem je u tome sto je ljudski genetski materijal toliko ostecen vremenom, da u danasnjici veliki broj tih rupa u genima retko koja kombinacija moze da popuni - sada verovatno ni miks gena dvoje udaljenih homosapijensa, recimo sa razlicitih kontinenata, a tek deca dvoje srodnika, ne bi bilo bez tih rupa u genima i bez predispozicija za zdravstvene probleme i bolesti, na primer banalne probleme sa venama (prosirene vene na nogama ili hemoroidi, recimo).
Koliko je, pitanje je, generacija jos preostalo?

@ (Trovach, 09:40)

Na zahvaljivanje (ukoliko si i na mene mislio) odgovaram ti sa Bogu hvala.
*
Ako si već (nepravilno) svoj stav postavio s prve strane i s druge strane, pa je s prve srce a s druge razum, i ako ti se čini da za prvi nisi a za drugi jesi, ostani tako. Ali ćeš biti uskraćen za prvi, i s tim se moraš pomiriti. Nije to nikakav hendikep, samo... nećeš naći zadovoljavajuće odgovore u osetljivim, ličnim, bolnim i dramatičnim situacijama koje život donosi. Nećeš npr. moći da razumeš čemu bol, patnja, nedaće, zlo, bolesti, udarci sudbine, nepravda, stradanja, uskraćenost, "zla sreća" i sl. Razum će ti nuditi odgovore ali te oni neće zadovoljavati. Tada ćeš tek, možda......... Jer tim putem su prošli mnogi. Pozdrav

Evo i male dodatne informacije. Posto nisam strucan za temu, potrazio sam jos podataka o ovim insektima i to se razlikuje od napisanog u clanku. Insekt u pitanju je Lord Howe Island Stick insect

https://en.wikipedia.org/wiki/Ball's_Pyramid#/media/File:Lord_Howe_Island_stick_insect_Dryococelus_australis_10June2011_PalmNursery.jpg

i on je, smatra se, nestao sa Lord Howe ostrva negde 1920-ih. Razlog nestanka - invazija pacova 1918. sa nasukanog australijskog broda Makambo. Devet dana koliko je trebalo da se brod vrati u more bilo je dovoljno da kolonija crnih pacova uspesno naseli ostrvo i pocne sa unistavanjem nekoliko autohtonih vrsta, pre svega ptica, ali i insekata, gustera, puzeva...

Tek 2001. godine mala populacija ovih insekata je pronadjena medju oskudnom vegetacijom susednog ostrva Ball's pyramid, udaljenog 20 kilometara

https://en.wikipedia.org/wiki/Ball's_Pyramid#/media/File:Ball%27s_Pyramid_North.jpg

2003. su sa tog ostrva uzeta dva plodna para i pocela je akcija vestackog uzgoja ovih insekata da bi se populacija spasila i vratila na Lord Howe ostrvo, kada se resi pitanje pacova. Uvodjenje novih predatora u ekosistem, koji bi lovili pacove, kao sto se i ocekuje, nije resilo ovaj problem. Covek kada nesto zabrlja, to uradi temeljno.

@Trovach

I ja sam pomislio da je suzena genetska raznolikost covecanstva danak prezivljavanju supererupcije vulkana Toba pre 75000 godina, kada je ljudska populacija bila drasticno smanjena. Cudesno je pomisliti da mi, koji danas ovo pisemo, lezimo na kraju evolucionog konca koji se toliko puta provukao kroz iglene usi...

Kao da nisam bio jasan?
Naše naučno iskustvo isključivo je. Zašto? Zato što se temelji SAMO na onim saznanjima do kojih smo mi sposobni da dođemo s našim instrumentima, i uobličimo ih u teorije SAMO s našim umom, koji poznaje i priznaje SAMO predhodno proverene, nesumnjive i jasne principe – ''kakve nauka danas poznaje'' što reče Spike. Ovo je sve sasvim logično i legitimno s naučnog stanovišta.
*
Ali, realnost poznaje obilje događaja koji su nadnaučni, i koji istinoljubivog čoveka upućuju isključivo na više Biće, Svemoćno i Koje nas voli više nego što nas iko voli. Detektovanje i razumevanje tog Bića takođe je nadnaučno. Nauka nema instrumenata niti naučni um po svojoj strukturi nije sposoban za to. Plemenitim, Istinoljubivim naučnim umovima nije nikakav problem da ovo prihvate.

@ (Trovach, 13:14)

1...
Na način individualni. Zašto? Svaki je čovek jedinstven, unikatan, inokosan, i samo Bog (koji svako svoje stvorenje poznaje bolje nego što to samo stvorenje i sluti da Mu može biti poznato) zna da li je, i pri kojim uslovima momenat da mu se otkrije. Neophodno je, u bilo kom slučaju, jedno: da čovek LIČNO mora da Mu se obrati. Prosto, npr. pita Ga: Bože, ako Te ima odgovori mi nekako na moje nedoumice i pitanja.

2...
Gledanje fosilnih ostataka i posmatranje svemira, i kakvi god zaključci iz tih radnji usledeli, da li su ''s druge strane''? Šta misliš?

Pozdrav

Kod mene izmesano bar 5 nacija, kod supruge bar 3. Kud' ces vecu genetsku raznolikost, a nemamo dece. S druge strane, najplemenitija rasa konja, arapski konj (eto, sad' poredim sebe i sa konjem :)), ni u najuzem incestu ne ispoljava nikakve nasledne degeneracije. U cemu je fazon? Jednostavno, vekovnom strogom selekcijom je izbaceno sve lose (a cela rasa vodi poreklo od samo 4 kobile) tako da nema nosilaca "pogresnih" gena. Toga kod ljudi nema, tako da je svako od nas nosilac neke lose nasledne osobine.

Kao da nisam bio jasan?
Naše naučno iskustvo isključivo je. Zašto? Zato što se temelji SAMO na onim saznanjima do kojih smo mi sposobni da dođemo s našim instrumentima, i uobličimo ih u teorije SAMO s našim umom, koji poznaje i priznaje SAMO predhodno proverene, nesumnjive i jasne principe – ''kakve nauka danas poznaje'' što reče Spike. Ovo je sve sasvim logično i legitimno s naučnog stanovišta.
*
Ali, realnost poznaje obilje događaja koji su nadnaučni, i koji istinoljubivog čoveka upućuju isključivo na više Biće, Svemoćno i Koje nas voli više nego što nas iko voli. Detektovanje i razumevanje tog Bića takođe je nadnaučno. Nauka nema instrumenata niti naučni um po svojoj strukturi i naznačenju nije osposobljen za to.
*
Plemenitim, Istinoljubivim naučnim umovima nije nikakav problem da ovo prihvate.

@Trovach
Kada je Mojsije pitao Boga "ko si ti ?", Bog mu je odgovorio "Ja sam onaj koji jesam". I još mu je Bog rekao "Boga niko ne može videti i ostati živ". Bog se u starom zavetu postepeno otkrivao kroz zakon i proroke ali ipak ne potuno. Zato je Bog, Drugo Lice Svete Trojice, kada je došla punoća vremena, odlučio da uzme naše telo i postane čovek, neprestajući biti Bog. Ovde nauka polaže oružje. Ovo je tajna u koju ni anđeli ne mogu da proniknu. Velika je tajna pobožnosti - Bog se javi u telu.
Dakle Bog se ovaplotio od Duha Svetoga i Marije Djeve i postao čovek. U svemu sličan nama osim u grehu. I Njega su mogli svi videti. Ali koliko je čovek ogrehovljen nekima ni to nije bilo dovoljno da gledaju sva čudesa što je činio i opet ne poveruju Nauci (Jevanđelju) koju je doneo sa Sobom. Čak ni jedan apostol (Toma) koji je bio spreman život za Njega da da, kada je Hristos vaskrsao, nije hteo da poveruje dok ne vidi. A Gospod mu kaže "blaženi su oni koji ne videše a poverovaše". Jer Bog želi da ga zavolimo čisto i iskreno. Svojom slobodnom voljom. On neželi da nas primora time što bi nam se javio nekim senzacionalnim čudom jer Ga ond ne bi smo zavoleli iz ljubavi već iz straha ili koristoljublja. Jer kakva nam je hvala kada volimo nešto što vidimo. Ali kada volimo nešto što ne vidimo, to ima pravu cenu.

@Trovach
....Najveći svedoci naše vere su sveti bogougodnici Božiji. Apostoli su svi osim jednog dali život svoj za ono što su videli i svedočili. A posle njih svi ostali mučenici i svetitelji. Oni koji su se odrekli svega zemaljskog i koji su živeli vrlinskim životom, i za veru dali život, najpouzdaniji su ljudi kojima možemo verovati.
I još jedna stvar: I dan danas na Svetoj Gori ima svetih staraca koji su stekli taj nivo molitve, gde gledaju i opšte sa Hristom, Bogorodicom, anđelima i svetiteljima, jasnije i realnije nego kada ti razgledaš ne samo fosile po muzejima, nego jasnije od poljupca sa devojkom koju najviše voliš
Ako otvoriš srce svoje za Boga i iskreno mu se obratiš, i Bog će se tebi obratiti i postepeno otkrivati, u to budi siguran.
Svako dobro brate.

Ne znam sta bi sa linkovima koje sam poslao... Izvinjavam se citaocima. Neka ukucaju sami u Wikipediju "Ball's pyramid" pa ce videti slike... Lavirinti Internet tehnologije, sta se trpam tamo gde mi nije mesto...

Opet mi se čini da komuniciramo različitim jezicima, naučnim i nenaučnim?
*
Naše naučno iskustvo isključivo je i stoga nas može dovesti samo do ograničenih otkrića. Zašto? Zato što se temelji SAMO na onim saznanjima do kojih smo mi sposobni da dođemo s našim instrumentima. Ostala saznanja su nam jednostavno nedostupna. I zato što ta saznanja možemo da uobličimo u teorije JEDINO s našim umom, koji poznaje i priznaje SAMO predhodno proverene, nesumljive i jasne principe – ''kakve nauka danas poznaje'' kako ih je nazvao @ Spike. Ovo je sve sasvim logično i LEGITIMNO s naučnog stanovišta.
*
Ali, realnost poznaje obilje događaja koji su nadnaučni, i koji umnog i istinoljubivog čoveka upućuju isključivo na više Biće – Koje je Svemoćno i Koje nas voli više nego što nas iko voli. Detektovanje i razumevanje tog Bića takođe je nadnaučno. Nauka nema instrumenata niti naučni um po svojoj strukturi i naznačenju nije osposobljen za ovo detektovanje i razumevanje.
*
Plemenitim, Istinoljubivim naučnim umovima nije nikakav problem da ovo prihvate. Vatreni i ostrašćeni ''branioci'' i glorifikatori nauke ovo nikako ne mogu razumeti, niti mogu podneti. Zašto? Redovno, oni nemaju naučno obrazovanje ali ih nauka i naučnici impresioniraju do OBOŽAVANJA. Ali: samo je onaj čovek na putu saznanja koji može normalno prihvatiti sva svoja ograničenja.

@ (Trovach, 15:50)

Svi nasi najsavremeniji naucni instrumenti (ponavljam sto sam ranije napisao) i nasa najumnija naucna misao imaju imanentna ogranicenja. Od njih se ne moze ocekivati vise nego sto im nas LJUDSKI pecat omogucava. Koliko god mi mislili da je nasa misao sposobna da obuhvati vise od naseg empirijskog i umnog iskustva, to je nemoguce. Za nesto s cime se ona nikada i ni u kakvim modalitetima nije susrela, ma koliko mi uporno i rigidno insistirali na naucnom spoznavanju, moze li biti plodonosno?
*
Pauci, insekti, 4 para nogu, ptice, sisari, klase, temperature (citirao sam te)…. itd. Ako ti je zelja da se priblizis nadnaucnom, nadprirodnom, i, na kraju Bozanskom (jer si me najpre to pitao, sto je divno, i meni ukazalo da si iskreno zapitan), moras svoja razmisljanja udaljiti, odmaci, distancirati od ovih svojih svakodnevnih naucnih pojmova, poseta muzejima i gledanja kroz teleskop, i postupiti na kvalitativno drugaciji nacin od Spikeovih ''misaonih procesa kakve nauka danas poznaje''. Pretpostavljam da tvoje interesovanje za Bozansko ne zavrsava paucima i pticama vec da su to fundamentalna zivotna pitanja. Pitanja zdravlja, slucaja, sudbine, smisla, svrhe, srece i sl. Ako jeste, napisao sam u 15:28 pod 1… koji je jedini nacin. Toliko koliko ja na ove teme znam, a gresan sam covek. Ima u knjigama a i na netu puno izvora. Srbija je puna crkava. Pa kako hoces. Sloboda nase volje je ogromna, najveca u celom Svemiru.

@milan-bgd...Uvodjenje alohtonih predatora da bi se suzbila alohtona "stetna" vrsta je sipanje ulja na vatru. Kada su se kunici prenamnozili u Australiji, neko je dosao na "genijalnu" ideju da se donesu lisice. One su dovele na rub opstanka pegavu torbarsku macku.

"Tako su prvobitni ljudi specijalnim Božjim ''dekretom'' izuzeti od genetskih procesa kakve mi (nauka) danas poznaje." by Joc@

Recenica za anale. :)

Iliti sta biva kada te specijalni boziji "dekret" izuzme od misaonih procesa... kakve nauka poznaje (https://en.wikipedia.org/wiki/Special_pleading).

Nema jos naucnih dokaza da su deca krvnih srodnika u bilo cemu razlicitija od druge dece.Jedino sto nije moralno.U starim vekovima su brakovi brata i seste,majke i sina bili cesti najcesce radi zadrzavanja pozicije i bogatstva.
(dragan, 13. januar 2016 15:4

Vi ste malo obrnuli stvari. Ljudi su incest proglasili nemoralnim jer su uvideli sta se desava kad dodje do rodoskrnavljenja.
Postoji mnostvo dokaza koji govore u prilog cinjenici da je po potomstvo lose, cak i inkompatibilno sa zivotom, ukoliko potice iz incestuozne veze. Neki od tih dokaza su navedeni u tekstu.

@ (Trovach, 13:14)

1...
Na način individualni. Zašto? Svaki je čovek jedinstven, unikatan, i samo Bog (koji svako svoje stvorenje poznaje bolje nego što to samo stvorenje i sluti da Mu može biti poznato) zna da li je, i pri kojim uslovima momenat da mu se otkrije. Neophodno je, u bilo kom slučaju, jedno: da čovek LIČNO mora da Mu se obrati. Prosto, npr. pita Ga: Bože, ako Te ima odgovori mi nekako na moje nedoumice i pitanja.

2...
Gledanje fosilnih ostataka i posmatranje svemira, i kakvi god zaključci iz tih radnji usledeli, da li su ''s druge strane''? Šta misliš?

Pozdrav

To je i zapravo problem. Svako ima neku svoju istinu koju tera, koju pise velikim slovima. A nauka je jedna. Istina je jedna.
Čini mi se da je Bog najveća žrtva religije. Ništa se jadan ne pita, a svi mu rade o glavi...

@ (Trovach, 15:50)

Svi nasi najsavremeniji naucni instrumenti (ponavljam sto sam ranije napisao) i nasa najumnija naucna misao imaju imanentna ogranicenja. Od njih se ne moze ocekivati vise nego sto im nas LJUDSKI pecat omogucava. Koliko god mi mislili da je nasa misao sposobna da obuhvati vise od naseg empirijskog i umnog iskustva, to je nemoguce. Za nesto s cime se ona nikada i ni u kakvim modalitetima nije susrela, ma koliko mi uporno i rigidno insistirali na naucnom spoznavanju, moze li biti plodonosno?
*
Pauci, insekti, 4 para nogu, ptice, sisari, klase, temperature (citirao sam te)…. itd. Ako ti je zelja da se priblizis nadnaucnom, nadprirodnom, i, na kraju Bozanskom (jer si me najpre to pitao, sto je divno, i meni ukazalo da si iskreno zapitan), moras svoja razmisljanja udaljiti, odmaci, distancirati od ovih svojih svakodnevnih naucnih pojmova, poseta muzejima i gledanja kroz teleskop, i postupiti na kvalitativno drugaciji nacin od Spikeovih ''misaonih procesa kakve nauka danas poznaje''. Pretpostavljam da tvoje interesovanje za Bozansko ne zavrsava paucima i pticama vec da su to fundamentalna zivotna pitanja. Pitanja zdravlja, slucaja, sudbine, smisla, svrhe, srece i sl. Ako jeste, napisao sam u 15:28 pod 1… koji je jedini nacin. Toliko koliko ja na ove teme znam, a gresan sam covek. Ima u knjigama a i na netu puno izvora. Srbija je puna crkava. Pa kako hoces. Sloboda nase volje je ogromna, najveca u celom Svemiru.

Zanimljiv tekst.

@Joc@
Citam tvoje komentare na ostale teme, jako dobre, pogotovo one koji su vezani za neku tehnologiju, i uporedivsi ih sa ovakvim, gde si isto jako revnostan, ostanem bez reci.

čemu taj poriv da, nama nereligoznih shvatanja, objasnite da prirodni zakoni važe ali ne važe kad je vaš svedržitelj u pitanju ... i ovako i onako ti komentari završavaju sa "čudni su putevi" ili "svemoćan pa mu se može" ... bilo bi krajnje praktično da u komentaru izostavite ostatak teksta jer i ovako ničemu ne služi ...

@milan bgd: Kulturan čovek.

Ma sve će to bogda sredi, niš' se ne sikirajte.

@Dragan
Pročita li ti tekst uopšte?

@petar: Auh!

 Takav Bog o svemu, o svoj svojoj tvorevini i o svim svojim stvorenjima Promišlja na Božanski način. To znači da je, budući Svemoćan, sposoban da kanališe procese razmnožavanja ljudi bez genetskih problema. Tako su prvobitni ljudi specijalnim Božjim ''dekretom'' izuzeti od genetskih procesa kakve mi (nauka) danas poznaje.
(Joc@, 13. januar 2016 19:25)


jocin dekret ;)

A to dvoje sto prezive ce biti naravno Amerikanci.
(dragan, 13. januar 2016 15:46)


moze li jedna vest da prodje bez spominjanja amerikanaca, rusa, ili beograda na vodi? hvala unapred.

Takav Bog o svemu, o svoj svojoj tvorevini i o svim svojim stvorenjima Promišlja na Božanski način. To znači da je, budući Svemoćan, sposoban da kanališe procese razmnožavanja ljudi bez genetskih problema. Tako su prvobitni ljudi specijalnim Božjim ''dekretom'' izuzeti od genetskih procesa kakve mi (nauka) danas poznaje.
(Joc@, 13. januar 2016 19:25)


jocin dekret ;)
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (neutralni felsh, 14. januar 2016 16:24)

Dekret izuzeca od misaonih procesa...kakve nauka danas poznaje, je l.

(https://en.wikipedia.org/wiki/Special_pleading)

@Joc@...Na koji nacin covek moze da se osvedoci u postojanje Boga i zasto se On krije od nas ako vec zeli da verujemo u Njega? Ne bih imao nikakvih sumnji u Njegovo postojanje da sam se bar jednom u zivotu u to uverio. S druge strane, mogu da odem u neki muzej i licno da vidim fosilne ostatke zivih bica, ili da uzmem teleskop, pa da posmatram svemir.

@Joc@...Sta je to nadnaucno? Kakvim instrumentima, ili tehnikama covek treba da se koristi da bi se uverio u natprirodno? Kako mogu da znam da sve to nisam umislio? Kada vidim pauka, znam da nije insekt u pitanju jer ima 4 para nogu. Takodje, ne brkam ptice i sisare, iako obe klase imaju stalnu telesnu temperaturu. Nauka nam daje orudje da odgovorimo na svoja pitanja, ali i da sami sebi postavimo nova.

Da parafraziram jednog komentatora...koji "redovno nema naucno obrazovanje", sudeci kako poima naucnu metodologiju, metriku, odsustvo poznavanja indukcije kao vida zakljucivanja itd.

...Ali, realnost poznaje obilje događaja koji su nadnaučni, i koji umnog i istinoljubivog čoveka upućuju isključivo na više Biće - Letecu Spagetu– Koja je Svemoćna i Koja nas voli više nego što nas iko voli. Detektovanje i razumevanje Letece Spatege takođe je nadnaučno. Nauka nema instrumenata niti naučni um po svojoj strukturi i naznačenju nije osposobljen za ovo detektovanje i razumevanje...

Slava joj.

@Trovach

Evo, da probam ja da ti objasnim... Znam da ce da ti bude tesko, ali probaj.

Imas tvorca koji te je stvorio (da apstrahujemo roditelje).

On je sveznajuci: ti ucinis zlo - posto je sveznajuci, jamacno zna da ces ti ucinis zlo - bez problema te kaznjava, iako je znao da ces da zglajzas i onda goris u paklu.

On je sveznajuci - ti ucinis zlo, ali tvorac ti je dao slobodnu volju i ne zna sta ces ti da ucinis - paradoks.

E, sada ide najbolji deo: da bi ga spoznao, moras licno da mu se obratis i on ce ti se javiti, ALI, ako ti se ne javi, to ne znaci da ne postoji, nego da mu se nisi dovoljno dobro obratio (http://www.logicallyfallacious.com/index.php/logical-fallacies/161-self-sealing-argument).

A ako i ovo ne mozes da razumes, onda si "vatreni i ostrašćeni ''braniocc'' i glorifikator koji ovo nikako ne moze razumeti, niti mozes podneti." jer ti nije dato da pojmis "idi mi-dodji mi dekret" tvorca.

Iz istih razloga zbog kojih ti nije dato da pojmis Letecu Spagetu, slava joj i milost.

@Joc@...Nisam zadovoljan odgovorom, mada mi se svidja ono (Trovach 13:14); kao neki deo iz Biblije :)

Recimo ako neko baš baš vernik. I javljaju mu se "čudne" stvari, kako on da zna da li je od boga ili je vreme da poseti jednog lekara specijalistu?

Takav Bog o svemu, o svoj svojoj tvorevini i o svim svojim stvorenjima Promišlja na Božanski način. To znači da je, budući Svemoćan, sposoban da kanališe procese razmnožavanja ljudi bez genetskih problema. Tako su prvobitni ljudi specijalnim Božjim ''dekretom'' izuzeti od genetskih procesa kakve mi (nauka) danas poznaje.
(Joc@, 13. januar 2016 19:25)

"Procesi kakve nauka danas poznaje" je tvoja sintagma Joco, pa nema smisla da ti uzurpiram autorska prava. A naucna metodologija, ona koju ti ne poznajes, a imas obraza da nekome spocitavas da je "redovno bez naucnog obrazovanja", ima jedan univerzalan, vanvremenski princip, a to je kriticko misljenje/odsustvo dogmi. U tom kontekstu vremenska odrednica je sasvim irelevantna.

A da su geneticari razmisljali na nivou tvojih "dekreta", sismisi bi i dalje bili ptice, a kitovi ribe...kako i pise u zbirki dogmatskih epova na koju referenciras.

Svima se zahvaljujem na trudu, samo, ja ne mogu da "otvorim srce" kako bih nesto spoznao. Ne znam kako se to radi. S druge strane, dosta dobro baratam razumom i materijalnim dokazima. Mozda mi je zato nemoguce da samo verujem.