Subota, 21.11.2015.

12:46

Tragovi evolucije: S kim sve delimo DNK?

Izvor: Huffington Post

Tragovi evolucije: S kim sve delimo DNK? IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

87 Komentari

Sortiraj po:

Пеђица

pre 8 godina

@Kontras
1. Ako vec citiras Wikipediu, mogao si da
vidis da reprodukcija tj. mogucnost
ostavljanja potomstva nije jedini parametar
definicije vrste. Zasto - zbog nacina
prenosa gena, koji je kljucan za evoluciju, a
koji je razlicit na nivou razlicitih
organizama. [link] (tacke 3 i 4). Parametar
plodnog potomstva je narocito sporan kod
prokariota i zato i imamo nesto sto se zove
"species problem" - [link]
2. "Dnk se upotrebljava za utvrdjivanje
toga da li je neko rodjak u okviru neke
vrste." Netacno. Jedinke razlicitih vrsta
imaju identicne gene. Recimo COX gene
(onaj na koji delujemo aspirinom)
poseduju i drugi organizmi (pas, zaba,
macka...). Upravo poredjenjem ovakvih
gena mozemo pratiti povezanost razlicitih
vrsta/organizama. Citava kladistika je
bazirana ovoj naucnoj cinjenici, kao i rad
na koji se odnosi ovaj clanak, a ciji sam
link naveo dole, pokusavajuci da skrenem
paznju na metodologiju.

Уау, бактерија остала бактерија.
Шта све написа да би сам себе уверио да се жаба претворила у принца.

Spike

pre 8 godina

@Kontras

1. Ako vec citiras Wikipediu, mogao si da vidis da reprodukcija tj. mogucnost ostavljanja potomstva nije jedini parametar definicije vrste. Zasto - zbog nacina prenosa gena, koji je kljucan za evoluciju, a koji je razlicit na nivou razlicitih organizama. https://en.wikipedia.org/wiki/Species#Difficulty_defining_or_identifying_species (tacke 3 i 4). Parametar plodnog potomstva je narocito sporan kod prokariota i zato i imamo nesto sto se zove "species problem" - https://en.wikipedia.org/wiki/Species_problem

2. "Dnk se upotrebljava za utvrdjivanje toga da li je neko rodjak u okviru neke vrste." Netacno. Jedinke razlicitih vrsta imaju identicne gene. Recimo COX gene (onaj na koji delujemo aspirinom) poseduju i drugi organizmi (pas, zaba, macka...). Upravo poredjenjem ovakvih gena mozemo pratiti povezanost razlicitih vrsta/organizama. Citava kladistika je bazirana ovoj naucnoj cinjenici, kao i rad na koji se odnosi ovaj clanak, a ciji sam link naveo dole, pokusavajuci da skrenem paznju na metodologiju.

3. Sto se seckanja papira tice, da - empirijski ces doci do Pitagorine teoreme, ali je neces dokazati, jer ces dobiti induktivan zakljucak. Matematika, em nije eksperimentalna nauka, em nije induktivna. Cak je i formalna matematicka indukcija oblik deduktivnog rezonovanja (zakljuci su validni, za razliku od induktivnih).

Kontras

pre 8 godina

@ spike

Gresis. Definisanje vrste nikako nije arbitrarno. Ti ga pravis arbitrarnim da bi ga prilagodio svojim verovanjima. "Vrsta je IZOLOVANA skupina zivih bica koja se IZ NEKOG RAZLOGA (?) NE MOZE rasplodno ukrstati sa drugim vrstama." Izvor: Wikipedia

Dnk se upotrebljava za utvrdjivanje toga da li je neko rodjak u okviru neke vrste. Ali ne postoje nikakvi eksperimentalni niti opservacioni dokazi da se ta analogija moze primeniti na RAZLICITE vrste. Nikada nije eksperimentalno dokazano niti primeceno da je bilo koja od nekoliko miliona vrsta evoluirala u drugu. I jos prostije, dve vrste ne mogu da polnim opstenjem stvore trecu koja ce posle medjusobno NASTAVITI razmnozavanje u okviru te nove vrste. Ta treca vrsta izumire zbog nedovoljno genetskog materijala u prvoj generaciji. To je ta neprelazna
granica izmedju vrsta.

Sto se tice ekperimentalnog dokazivanja Pitagorine teoreme, ja, ti ili bilo ko, je mozemo dokazati eksperimentalno na parcetu papira za 10 min. Izmeriti cemo kvadrade nad hipotenuzom i katetama i to je to.

Пеђица

pre 8 godina

Nauka : čovek, i šimpanza imaju 98% istih gena. Religija: bog je napravio čoveka po svom liku.

*Zaključak izvucice sami :) (Џејмс 007Bond, 21. novembar 2015 14:10)

Закључак је да ти верујеш у претварање жабе у принца.

Пеђица

pre 8 godina

Interesantno je sto sa misevima imamo manje zajednickih gena nego sa psima i mackama, jer su nam glodari evolutivno blizi. Jos su nam blizi zecevi (nisu glodari iako glodju). (Trovach, 21. novembar 2015 13:24)
Ти верујеш у претварање жабе у принца.

gundra_swe

pre 8 godina

(Real, 21. novembar 2015 14:28

Dzaba tebi sve dokaze ovog sveta, a ima ih milion, kad si sleplji od slepog misa. Mozda je slepi mis bas tebi brat od tetke. Kazem mozda, dakle bez ljutnje :)
Tebi je naravno vise logicno da su od jednom postojali dvoje ljudi koji su bili jako zauzeti cim su stvorili toliko dece...slucajno pojeli jabuku i eto nas u bedi...
Logika ti je kao kod tvoje babe tresnje.

Srba

pre 8 godina

Ne mogu da verujem koliki ljudi ovde i dalje misli da je svet stvoren za nekoliko dana i da je Zemlja ploča na čijem svodu vise Sunce i zvezde. To što vi ne citate nista sem žute štampe pa mislite da poklapanje DNK ne znaci da imamo istog pretka govori samo da ama baš nemate ni predstave kako funkcioniše DNK mehanizam a vaše znanje biologije je stalo u osnovnoj školi. samo poslednjih 10 godina je toliko novog otkriveno. Poklapanje je upravo dokaz pretka jer je DNK kao program koji se sa svakim korakom evolucije produžava. Svaka tačka gde se taj niz grana je tačka u istoriji kada se iz neke vrste izdvojila nova. A svako veče poklapanje u nizu nakon tacke razdvsjanja pokazuje ukrštanje vrsta. To je toliko prosto i jasno da morate biti na IQ tog crva pa to da poreknete. Sve ovo je i dokazivano i u laboratorijskim uslovima, a i sam Darvin je ore toliko godina to dokazao a da nije imao pojma o DNK. Da je imao današnje mikroskope ko zna šta bi tek uradio. Zpravo se ova saznanja koriste u dokazivanju očinstva, forenzici....

istina

pre 8 godina

Analogija,skejt ima 4 tocka ,automobil ima 4 tocka ,da li to znaci da je skejt evoluirao u automobil?
jugoI mercedes imaju dosta slicnosti dali postoji prelazna forma izmedju njih.... ako su neke stvari slicne mozda poticu od istog dizajnera tj. kreatora .....

Spike

pre 8 godina

@Kontras

"To sto neka ziva bica imaju vise zajednickih DNK sa jednima nego sa drugima ne znaci nuzno da imaju zajednickog pretka."
- Upravo to znaci to (da imamo zajednickog pretka), ako se gledaju karakteristike DNK koje su relevantne (komparitivne). A u ovom clanku se upravo govori o tim delovima DNK koji su relevantni (ostavio sam link dole). Kao sto pomocu DNK mogu da utvrdim vezu izmedju neke osobe i njegovog brata, bez da imam genom njihovog pretka da direktno uporedim.

"Polazi se od ZAKLJUCKA (evolucija) pa se traze PREMISE (DNK, "fosili"), umesto obratno."
- Ne. Radi se o tome da nam nova naucna otkrica, kakva su narocito na podrucju genetike, potvrdjuju i upotpunjuju postojecu (naucnu) teoriju evolucije.

"mutacije U OKVIRU jedne vrste i mutacije koje dovode do stvaranja NOVE VRSTE"
- Definisanje vrste je arbitrarno. Ne postoje "savrseni" primerci jedne vrste koji ce saltatorno da postaju neke nove vrste. Ako su vrste celi brojevi, izmedju postoji veliki broj decimalnih brojeva.

"Prava eksperimentalna nauka ne govori u prilog teoriji evolucije."
- Nisu sve nauke eksperimentalne po metodi (videti definicju nauke). Eksperimentalno se ne dokazuje ni Pitagorina teorema, pa opet vazi. Ali, upravo razvojem gentike, pojedine mehanizme evolucije (mutacija, migracija, genetski drift, prirodna selekcija) je moguce i eksperimentalno dokazati. Narocito kod zivotinja koji imaju kratke zivotne i reproduktivne cikluse.

Savic 2

pre 8 godina

Eksperimentalnih primera za prelaz iz vrste u vrstu zove se pas, a moze da se zove i macka. Znate, postojalo je pre njih nesto sto mu dodje kao vuk. A inace je vuk zivotinja od 30-70 kg, bela, suva ili crna.
A imate jos jedan experiment, kako napraviti lisicu ljubimca, i napravili.

A postoji rad iz ove godine o pravljenju svih struktura kljuna izmedju ptica i dinosaurusa.

I evo nije religija niti moze biti. Ideje se menjaju i cela stvar se stalno menja u svetlu dokaza. Ne, ne veruje se u evoluciju, nego se posmatraju dokazi.

Takodje, nauka ima nesto sto se zove mogucnost predvidjanja. To religije nemaju.

A ne, stvarno, u sta ne verujete kada kazete da ne verujete u evoluciju?
da li postoji varijabilnost?
da li postoje mutacije?
da li postoji selekcija?

I? Da li postoji evolucija?

vasilije knezevic

pre 8 godina

Pripadam grupi koja ne samo porice Boga nego i Darwin-a.U raznim komentarima
koji su se odnosili uopste na zivot uvije sam potencirao da je darvinizam samo
druga religija koja zauzima mjesto prve (originalne} koja se nkada nije mijenjala.
Naravno da je Darwin i njegovo ucenje,evolucija u prvom izdanju,bili revolucionarno
misljenje tih vremena jer je religiozni koncept potpuno zatvarao vrata pred bilo
kakvim idejama koje su negirale Boga.Tako je ideja o evuluciji postala samo druga
i novija religija jer je imponirala progresivnim misliocima toga vremena.Sa
savremenog naucnog gledista evolucija ,u sustini, nema smisla.Svaka jedinka ili
odgovarajuca vrsta ,ako ima svoj pocetak,nezavisno se razvija.Darwin-ove ideje da
sve jedinke-vrste imaju zajednicke pocetke je ustvari zabluda.Ti pocetci ,ako su
i postajali,beskonacno su daleko u proslosti da ih mi ne mozemo dokazati ili
opisati,samo predpostavljati.Materijali kojima je svaka jedinka,biljna ili zivotinjska,
"sagradjena",ustvari su slicni ili identicni.Prema tome i njihov DNA mora neminovno
biti slican.Te slicnosti su vrlo cesto izrazene u ponasanju i djelatnostima koja su
vezana za ishranu,vrsenje nuzde i tome slicno.Mora da budemo strpljivi jer sva
naucna istrazivanja koja se odnose na DNA, nijesu potpuno zavrsena,tek zapoceta.
Njihovo potpuno objasnjenje vremenom ce biti zavrseno.
vasilije knezevic 21 nov. 2015

Kontras

pre 8 godina

Sva ziva bica sadrze u sebi DNK. Neka su slicnija drugima, neka manje slicna. Ali, to sto neka ziva bica imaju vise zajednickih DNK sa jednima nego sa drugima ne znaci nuzno da imaju zajednickog pretka. Ovde imamo pogresnu vrstu zakljucivanja koju pseudo nauka cesto koristi: polazi se od ZAKLJUCKA (evolucija) pa se traze PREMISE (DNK, "fosili"), umesto obratno.

Granica koju promene u zivim vrstama nikada nisu prosle i ono sta nikada nije eksperimentalno opazeno je sledeca: mutacije U OKVIRU jedne vrste (niko razuman ih ne porice) i mutacije koje dovode do stvaranja NOVE VRSTE (niko razuman to ne potvrdjuje, jer za to postoji NULA eksperimentalnih primera).

Prava eksperimentalna nauka ne govori u prilog teoriji evolucije. E sad, to sto se nekim, doduse sve redjim, pristalicama teoretske pseudo nauke to ne svidja, to je druga stvar.

Petar

pre 8 godina

Svako od nas nastavlja neprekinuti niz uspešnih predaka dug skoro 4 milijarde godina. Svaki od tih predaka rodio se, preživeo mnoge opasnosti i na kraju se uspešno razmnožavao...

Captain Vimes

pre 8 godina

Na spisku nema morskog krastavca (trp po CRO) baš šteta.
Žena mi kaže da ponekad, kad preskočim obrok, imam slične
manire pri uzimanju hrane kao taj bodljokožac
- ko razume shvatiće ;-)

Lola

pre 8 godina

Jedno pitanje za nevernike u evoluciju. Pa kad od jednog semena (spermatozoida) nastane covek od 150 kila zasto je tesko poverovati da je covek nastao od majmuna. Zasto bi ta transformacija bila toliko neverovatna i nemoguca?! Pa transformacija od semena do coveka je daleko veca a i brza od transformacije majmuna u coveka. Takvi kao vi su spaljivali ljude sto su govorili da je Zemlja okrugla i da se okrece oko Sunca.

Savic 2

pre 8 godina

Daj nagradu Branko :). Postoji jedan vestacki organizam koji ima 6 nukleotida umesto 4 - tako da je to taj sa kojim nemamo nista.

Savicu 1, ne brukaj nam prezime nezannjem, dokaza o evuluciji ima nebrojano. Vidimo je na svakom nivou, od DNA, preko mtDNA, proteina, preko tkiva, organa, embriologije... Osim toga, imamo eksperimente koji su u ekstremno kratkom vremenu pokazali efikasnost. Ako hoces, pitam me 3 stvari za koje mislis da nema dokaza, poslacu ti garant.
Evo unapred da ti odgovorim napamet:
oko: vise puta nastajalo na razlicite nacine, imamo sve faze nastajanja oka
makroevolucija: vidi HOX gene
prelzni fosili: kucaj whale genealogy, ili vidi na wiki sta su anapside, pa mi kazi da li izumrle deluju prelazno.

Pozdrav, cekam nagradu, hehe

деки

pre 8 godina

Како трују народ... 95% сличности са шимпанзама а тек је мање од 10% људског днк истражено.. све остало је (за сада) непознато или "ђанк!"

Boki

pre 8 godina

Tako i fica ima iste materijale (DNK) kao i MERCDES, limariju, staklo, gume itd...
A tokom 500 miliona godina fica je evuluiro u MERCEDES i sada ima elektricne podizace, ABS, klima uredja i cak navigaciju.
Kakav dokaz za evoluciju.

dođoše nam glave

pre 8 godina

e tih falećih 6% zbog kojih smo se izmetli više na mačke nego na pse, e to nas ubi namrtvo

..sad je jasno, fatalni mačji geni

M

pre 8 godina

Sva ziva bica, flora, fauna, gljive, dele genetsku strukturu, od nasih najblizih rodjaka simpanzi nas deli samo jedan par hromozoma, tacnije drugi fuzioni par hromozoma, iz perspektive biologije svaka vestacka podela koju su ljudi izmislili: nacije, rase...itd...deluje infantilno i krajnje ignorantno i moze jedino sluziti za neku statisticku evidenciju, prava prirodna podela ne postoji.

BlackZ

pre 8 godina

I lonce za kafu sto se kuva na sporetu i eksprez dzezva na struju imaju 98% slicnosti, samo sto ekspres dzezva koristi struju i 10 puta brze kuva a razlika je ogromna a tako vizuelno mala! U DNK da ima i 0,3% razlike, to je ogromna razlika. Sva ziva bica na planeti imaju 4 sablona kretanja. Plivaju, lete, hodaju, gmizu! 70% zivotinja hodaju, ostalo pliva, leti i gmize. Nijedna vrsta ne levitira jer uslovi ne dozvoljavaju. Dakle, uslovi zivota nalazu da moras imati osnovne principe funkcionisanja tela da bi funkcionisala i opstala vrsta! Smesno je i govoriti o tim razlikama uopste. Naravno da ima slicnosti kad sve vrste koriste kiseonik i princip organa je jako slican! To vam je isto kao i kad bi imali automobil a nemate kljuc da upalite motor, a taj kljuc ne spada ni u cak 0.5% ukupnih delova automobila? Glupo zar ne? Tako mala glupost a znaci mnogo izmedju funkcialnog i nefunkcionalnog!

Joc@

pre 8 godina

Čovek, konstruktor neke mašine, sve mašine konstruiše prema fizičkim zakonima i okolnostima na Zemlji, i stoga su mu sve mašine slične. Bog, konstruktor živih stvorova na Zemlji, postupa isto tako, i otuda sličnost. Ova sličnost ne dokazuje kako je čovek evoluirao od majmuna, isto kao što kamion nije evoluirao od automobila.
.

Keke

pre 8 godina

Svi hemijski elementi su nastali u zvezdama, mi stvarno jesmo sagradjeni od zvezdane prasine, i vodimo poreklo od onih prvobitnih oblika zivota od pre par milijardi godina. Neverovatno je samo i pomisliti da smo evo mi danas preziveli evoluirani potomci nekih jednocelijskih bica iz nekog praistorijskog okeana. Ti nasi daleki, daleki preci su uspeli, nastavili su zivot. Na nama je takodje da nastavimo zivot i da ostavimo planetu u takvom stanju da sto vise nasih potomaka takodje moze da nastavi zivot.

d

pre 8 godina

ja sam agnostik al prica o bugu je realnija sto puta od price o evoluciji.ne znam kako je evolucija dosla do skole kad je promasena totalno cak bi i u matriks vise poverovao nego u evoluciju

BoKi

pre 8 godina

@popeye... Kad nešto ne znaš dovoljno dobro, normalno je da ti se čini nemoguće. Tako su ljudi u 18. veku mislili da nije moguće juriti brzinom od 30km na sat... a onda su naučili. Pa napravili železnicu. Kad se nauči, mnogo toga ispadne sasvim moguće.

seahorse

pre 8 godina

Predivno, autenticno cudo prirode! Meni je fascinantno da smo slicniji mackama nego psima. Imam i jedno drugo, i moram reci da me macka mnogo vise nervira :D

Swedenonline

pre 8 godina

Sad, postavlja se pitanje, zasto nema svinje, takodje, da li treba da unsimo dalji ili blizi genetski materijal kroz ishranu? Neko?

Real

pre 8 godina

Dokaz da imamo istog tvorca i nista drugo. Ko mi objasni kako ovo dokazuje nesto drugo, imam od mene sta oce. Ako je telefon beo i majica bela i ako imaju neki postotak istog materijala, ne znaci da imaju zajednicog pretka, vec dizajnera.

Spike

pre 8 godina

Za one koje interesuju detalji i za one koje interesuje metodologija, evo linka originalnog clanka iz "Nature" - http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature16150.html

Џејмс 007Bond

pre 8 godina

Nauka : čovek, i šimpanza imaju 98% istih gena.
Religija: bog je napravio čoveka po svom liku.

*Zaključak izvucice sami :)

ffws

pre 8 godina

"Сад, замислите ту огромну количину информација која је садржана у ДНК, кад је могуће да ми са мишевима имамо 75% заједничког? Мислите да је то могуће случајношћу или реално краткотрајним временом раздобљем од кад постоји такав живи свет? (сисари, неколико десетина милиона година уназад)
(popeye, 21. novembar 2015 13:07)"

Moguce je zato sto ceo zivi svet ima zajednickog pretka (NE AMEBU koja je relativno mlad jednocelijski organizam).

Dokazi da je slucajnost, posto nije. Evolucija je proces koji je sve samo ne slucajan, to je proces koji je uslovljen sredinom.

Prvi sisar se pojavio pre 225 miliona godina.

Aleksandar

pre 8 godina

Samo Ljudi i Simpanze imaju sadizma u sebi. Tj. mogu da uzivaju u patnji druge jedinke i da joj nanose nepotreban bol. Eto i evolutivnog DNK objasnjenja za taj fenomen.

savić

pre 8 godina

Evolucija!!!! Potrebno je više slepog verovanja za evoluciju nego za religiju. Nikad nije nađen ni jedan argument za postojanje iste ali se engleskom Mići Jovanoviću daje bolestan značaj za najgoru bajku koja je napisana. Da je naslovio opstanak umesto nastanak pa donekle da je uzmemo u obzir ovako ako ste gledali nasin strim kada su objavili da na marsu ima vode, jedan novinar je pitao da li to znači da možda postoji uslov za neki oblik života naučnik iz nase mu je odgovorio da mi neznamo kako je nastao život na zemlji a kamoli na drugoj planeti, ali ovi ovde mudraci i učenjaci u kometarima imaju koliko hoćeš dokaza o nastanku života i evolucije.

sta god to znacilo

pre 8 godina

Takodje, "Bajke za decu" i "Teorija relativiteta" dele xy% istih reci. Nego, imamo li mi kakvu genetsku slicnost sa zlatnom ribicom?

Trovach

pre 8 godina

Interesantno je sto sa misevima imamo manje zajednickih gena nego sa psima i mackama, jer su nam glodari evolutivno blizi. Jos su nam blizi zecevi (nisu glodari iako glodju).

popeye

pre 8 godina

Сад, замислите ту огромну количину информација која је садржана у ДНК, кад је могуће да ми са мишевима имамо 75% заједничког? Мислите да је то могуће случајношћу или реално краткотрајним временом раздобљем од кад постоји такав живи свет? (сисари, неколико десетина милиона година уназад)

gundra_swe

pre 8 godina

Cinjenica da smo u srodstvu sa cak i drvecem meni je vise nego dovoljno da verujem da je sav zivot na zemlji nastao od nee ugasene zvezde. Dakle, svi smo mi "stardust". Meni to jako lepo zvuci..lepse nego da neki deda kome je jako dosadno da stvori na ljude.

gundra_swe

pre 8 godina

Cinjenica da smo u srodstvu sa cak i drvecem meni je vise nego dovoljno da verujem da je sav zivot na zemlji nastao od nee ugasene zvezde. Dakle, svi smo mi "stardust". Meni to jako lepo zvuci..lepse nego da neki deda kome je jako dosadno da stvori na ljude.

popeye

pre 8 godina

Сад, замислите ту огромну количину информација која је садржана у ДНК, кад је могуће да ми са мишевима имамо 75% заједничког? Мислите да је то могуће случајношћу или реално краткотрајним временом раздобљем од кад постоји такав живи свет? (сисари, неколико десетина милиона година уназад)

Џејмс 007Bond

pre 8 godina

Nauka : čovek, i šimpanza imaju 98% istih gena.
Religija: bog je napravio čoveka po svom liku.

*Zaključak izvucice sami :)

M

pre 8 godina

Sva ziva bica, flora, fauna, gljive, dele genetsku strukturu, od nasih najblizih rodjaka simpanzi nas deli samo jedan par hromozoma, tacnije drugi fuzioni par hromozoma, iz perspektive biologije svaka vestacka podela koju su ljudi izmislili: nacije, rase...itd...deluje infantilno i krajnje ignorantno i moze jedino sluziti za neku statisticku evidenciju, prava prirodna podela ne postoji.

Boki

pre 8 godina

Tako i fica ima iste materijale (DNK) kao i MERCDES, limariju, staklo, gume itd...
A tokom 500 miliona godina fica je evuluiro u MERCEDES i sada ima elektricne podizace, ABS, klima uredja i cak navigaciju.
Kakav dokaz za evoluciju.

seahorse

pre 8 godina

Predivno, autenticno cudo prirode! Meni je fascinantno da smo slicniji mackama nego psima. Imam i jedno drugo, i moram reci da me macka mnogo vise nervira :D

Keke

pre 8 godina

Svi hemijski elementi su nastali u zvezdama, mi stvarno jesmo sagradjeni od zvezdane prasine, i vodimo poreklo od onih prvobitnih oblika zivota od pre par milijardi godina. Neverovatno je samo i pomisliti da smo evo mi danas preziveli evoluirani potomci nekih jednocelijskih bica iz nekog praistorijskog okeana. Ti nasi daleki, daleki preci su uspeli, nastavili su zivot. Na nama je takodje da nastavimo zivot i da ostavimo planetu u takvom stanju da sto vise nasih potomaka takodje moze da nastavi zivot.

BoKi

pre 8 godina

@popeye... Kad nešto ne znaš dovoljno dobro, normalno je da ti se čini nemoguće. Tako su ljudi u 18. veku mislili da nije moguće juriti brzinom od 30km na sat... a onda su naučili. Pa napravili železnicu. Kad se nauči, mnogo toga ispadne sasvim moguće.

dođoše nam glave

pre 8 godina

e tih falećih 6% zbog kojih smo se izmetli više na mačke nego na pse, e to nas ubi namrtvo

..sad je jasno, fatalni mačji geni

деки

pre 8 godina

Како трују народ... 95% сличности са шимпанзама а тек је мање од 10% људског днк истражено.. све остало је (за сада) непознато или "ђанк!"

ffws

pre 8 godina

"Сад, замислите ту огромну количину информација која је садржана у ДНК, кад је могуће да ми са мишевима имамо 75% заједничког? Мислите да је то могуће случајношћу или реално краткотрајним временом раздобљем од кад постоји такав живи свет? (сисари, неколико десетина милиона година уназад)
(popeye, 21. novembar 2015 13:07)"

Moguce je zato sto ceo zivi svet ima zajednickog pretka (NE AMEBU koja je relativno mlad jednocelijski organizam).

Dokazi da je slucajnost, posto nije. Evolucija je proces koji je sve samo ne slucajan, to je proces koji je uslovljen sredinom.

Prvi sisar se pojavio pre 225 miliona godina.

BlackZ

pre 8 godina

I lonce za kafu sto se kuva na sporetu i eksprez dzezva na struju imaju 98% slicnosti, samo sto ekspres dzezva koristi struju i 10 puta brze kuva a razlika je ogromna a tako vizuelno mala! U DNK da ima i 0,3% razlike, to je ogromna razlika. Sva ziva bica na planeti imaju 4 sablona kretanja. Plivaju, lete, hodaju, gmizu! 70% zivotinja hodaju, ostalo pliva, leti i gmize. Nijedna vrsta ne levitira jer uslovi ne dozvoljavaju. Dakle, uslovi zivota nalazu da moras imati osnovne principe funkcionisanja tela da bi funkcionisala i opstala vrsta! Smesno je i govoriti o tim razlikama uopste. Naravno da ima slicnosti kad sve vrste koriste kiseonik i princip organa je jako slican! To vam je isto kao i kad bi imali automobil a nemate kljuc da upalite motor, a taj kljuc ne spada ni u cak 0.5% ukupnih delova automobila? Glupo zar ne? Tako mala glupost a znaci mnogo izmedju funkcialnog i nefunkcionalnog!

d

pre 8 godina

ja sam agnostik al prica o bugu je realnija sto puta od price o evoluciji.ne znam kako je evolucija dosla do skole kad je promasena totalno cak bi i u matriks vise poverovao nego u evoluciju

Aleksandar

pre 8 godina

Samo Ljudi i Simpanze imaju sadizma u sebi. Tj. mogu da uzivaju u patnji druge jedinke i da joj nanose nepotreban bol. Eto i evolutivnog DNK objasnjenja za taj fenomen.

Joc@

pre 8 godina

Čovek, konstruktor neke mašine, sve mašine konstruiše prema fizičkim zakonima i okolnostima na Zemlji, i stoga su mu sve mašine slične. Bog, konstruktor živih stvorova na Zemlji, postupa isto tako, i otuda sličnost. Ova sličnost ne dokazuje kako je čovek evoluirao od majmuna, isto kao što kamion nije evoluirao od automobila.
.

Spike

pre 8 godina

Za one koje interesuju detalji i za one koje interesuje metodologija, evo linka originalnog clanka iz "Nature" - http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature16150.html

savić

pre 8 godina

Evolucija!!!! Potrebno je više slepog verovanja za evoluciju nego za religiju. Nikad nije nađen ni jedan argument za postojanje iste ali se engleskom Mići Jovanoviću daje bolestan značaj za najgoru bajku koja je napisana. Da je naslovio opstanak umesto nastanak pa donekle da je uzmemo u obzir ovako ako ste gledali nasin strim kada su objavili da na marsu ima vode, jedan novinar je pitao da li to znači da možda postoji uslov za neki oblik života naučnik iz nase mu je odgovorio da mi neznamo kako je nastao život na zemlji a kamoli na drugoj planeti, ali ovi ovde mudraci i učenjaci u kometarima imaju koliko hoćeš dokaza o nastanku života i evolucije.

Trovach

pre 8 godina

Interesantno je sto sa misevima imamo manje zajednickih gena nego sa psima i mackama, jer su nam glodari evolutivno blizi. Jos su nam blizi zecevi (nisu glodari iako glodju).

Real

pre 8 godina

Dokaz da imamo istog tvorca i nista drugo. Ko mi objasni kako ovo dokazuje nesto drugo, imam od mene sta oce. Ako je telefon beo i majica bela i ako imaju neki postotak istog materijala, ne znaci da imaju zajednicog pretka, vec dizajnera.

Swedenonline

pre 8 godina

Sad, postavlja se pitanje, zasto nema svinje, takodje, da li treba da unsimo dalji ili blizi genetski materijal kroz ishranu? Neko?

sta god to znacilo

pre 8 godina

Takodje, "Bajke za decu" i "Teorija relativiteta" dele xy% istih reci. Nego, imamo li mi kakvu genetsku slicnost sa zlatnom ribicom?

Lola

pre 8 godina

Jedno pitanje za nevernike u evoluciju. Pa kad od jednog semena (spermatozoida) nastane covek od 150 kila zasto je tesko poverovati da je covek nastao od majmuna. Zasto bi ta transformacija bila toliko neverovatna i nemoguca?! Pa transformacija od semena do coveka je daleko veca a i brza od transformacije majmuna u coveka. Takvi kao vi su spaljivali ljude sto su govorili da je Zemlja okrugla i da se okrece oko Sunca.

Srba

pre 8 godina

Ne mogu da verujem koliki ljudi ovde i dalje misli da je svet stvoren za nekoliko dana i da je Zemlja ploča na čijem svodu vise Sunce i zvezde. To što vi ne citate nista sem žute štampe pa mislite da poklapanje DNK ne znaci da imamo istog pretka govori samo da ama baš nemate ni predstave kako funkcioniše DNK mehanizam a vaše znanje biologije je stalo u osnovnoj školi. samo poslednjih 10 godina je toliko novog otkriveno. Poklapanje je upravo dokaz pretka jer je DNK kao program koji se sa svakim korakom evolucije produžava. Svaka tačka gde se taj niz grana je tačka u istoriji kada se iz neke vrste izdvojila nova. A svako veče poklapanje u nizu nakon tacke razdvsjanja pokazuje ukrštanje vrsta. To je toliko prosto i jasno da morate biti na IQ tog crva pa to da poreknete. Sve ovo je i dokazivano i u laboratorijskim uslovima, a i sam Darvin je ore toliko godina to dokazao a da nije imao pojma o DNK. Da je imao današnje mikroskope ko zna šta bi tek uradio. Zpravo se ova saznanja koriste u dokazivanju očinstva, forenzici....

Spike

pre 8 godina

@Kontras

"To sto neka ziva bica imaju vise zajednickih DNK sa jednima nego sa drugima ne znaci nuzno da imaju zajednickog pretka."
- Upravo to znaci to (da imamo zajednickog pretka), ako se gledaju karakteristike DNK koje su relevantne (komparitivne). A u ovom clanku se upravo govori o tim delovima DNK koji su relevantni (ostavio sam link dole). Kao sto pomocu DNK mogu da utvrdim vezu izmedju neke osobe i njegovog brata, bez da imam genom njihovog pretka da direktno uporedim.

"Polazi se od ZAKLJUCKA (evolucija) pa se traze PREMISE (DNK, "fosili"), umesto obratno."
- Ne. Radi se o tome da nam nova naucna otkrica, kakva su narocito na podrucju genetike, potvrdjuju i upotpunjuju postojecu (naucnu) teoriju evolucije.

"mutacije U OKVIRU jedne vrste i mutacije koje dovode do stvaranja NOVE VRSTE"
- Definisanje vrste je arbitrarno. Ne postoje "savrseni" primerci jedne vrste koji ce saltatorno da postaju neke nove vrste. Ako su vrste celi brojevi, izmedju postoji veliki broj decimalnih brojeva.

"Prava eksperimentalna nauka ne govori u prilog teoriji evolucije."
- Nisu sve nauke eksperimentalne po metodi (videti definicju nauke). Eksperimentalno se ne dokazuje ni Pitagorina teorema, pa opet vazi. Ali, upravo razvojem gentike, pojedine mehanizme evolucije (mutacija, migracija, genetski drift, prirodna selekcija) je moguce i eksperimentalno dokazati. Narocito kod zivotinja koji imaju kratke zivotne i reproduktivne cikluse.

Kontras

pre 8 godina

Sva ziva bica sadrze u sebi DNK. Neka su slicnija drugima, neka manje slicna. Ali, to sto neka ziva bica imaju vise zajednickih DNK sa jednima nego sa drugima ne znaci nuzno da imaju zajednickog pretka. Ovde imamo pogresnu vrstu zakljucivanja koju pseudo nauka cesto koristi: polazi se od ZAKLJUCKA (evolucija) pa se traze PREMISE (DNK, "fosili"), umesto obratno.

Granica koju promene u zivim vrstama nikada nisu prosle i ono sta nikada nije eksperimentalno opazeno je sledeca: mutacije U OKVIRU jedne vrste (niko razuman ih ne porice) i mutacije koje dovode do stvaranja NOVE VRSTE (niko razuman to ne potvrdjuje, jer za to postoji NULA eksperimentalnih primera).

Prava eksperimentalna nauka ne govori u prilog teoriji evolucije. E sad, to sto se nekim, doduse sve redjim, pristalicama teoretske pseudo nauke to ne svidja, to je druga stvar.

vasilije knezevic

pre 8 godina

Pripadam grupi koja ne samo porice Boga nego i Darwin-a.U raznim komentarima
koji su se odnosili uopste na zivot uvije sam potencirao da je darvinizam samo
druga religija koja zauzima mjesto prve (originalne} koja se nkada nije mijenjala.
Naravno da je Darwin i njegovo ucenje,evolucija u prvom izdanju,bili revolucionarno
misljenje tih vremena jer je religiozni koncept potpuno zatvarao vrata pred bilo
kakvim idejama koje su negirale Boga.Tako je ideja o evuluciji postala samo druga
i novija religija jer je imponirala progresivnim misliocima toga vremena.Sa
savremenog naucnog gledista evolucija ,u sustini, nema smisla.Svaka jedinka ili
odgovarajuca vrsta ,ako ima svoj pocetak,nezavisno se razvija.Darwin-ove ideje da
sve jedinke-vrste imaju zajednicke pocetke je ustvari zabluda.Ti pocetci ,ako su
i postajali,beskonacno su daleko u proslosti da ih mi ne mozemo dokazati ili
opisati,samo predpostavljati.Materijali kojima je svaka jedinka,biljna ili zivotinjska,
"sagradjena",ustvari su slicni ili identicni.Prema tome i njihov DNA mora neminovno
biti slican.Te slicnosti su vrlo cesto izrazene u ponasanju i djelatnostima koja su
vezana za ishranu,vrsenje nuzde i tome slicno.Mora da budemo strpljivi jer sva
naucna istrazivanja koja se odnose na DNA, nijesu potpuno zavrsena,tek zapoceta.
Njihovo potpuno objasnjenje vremenom ce biti zavrseno.
vasilije knezevic 21 nov. 2015

Spike

pre 8 godina

@Kontras

1. Ako vec citiras Wikipediu, mogao si da vidis da reprodukcija tj. mogucnost ostavljanja potomstva nije jedini parametar definicije vrste. Zasto - zbog nacina prenosa gena, koji je kljucan za evoluciju, a koji je razlicit na nivou razlicitih organizama. https://en.wikipedia.org/wiki/Species#Difficulty_defining_or_identifying_species (tacke 3 i 4). Parametar plodnog potomstva je narocito sporan kod prokariota i zato i imamo nesto sto se zove "species problem" - https://en.wikipedia.org/wiki/Species_problem

2. "Dnk se upotrebljava za utvrdjivanje toga da li je neko rodjak u okviru neke vrste." Netacno. Jedinke razlicitih vrsta imaju identicne gene. Recimo COX gene (onaj na koji delujemo aspirinom) poseduju i drugi organizmi (pas, zaba, macka...). Upravo poredjenjem ovakvih gena mozemo pratiti povezanost razlicitih vrsta/organizama. Citava kladistika je bazirana ovoj naucnoj cinjenici, kao i rad na koji se odnosi ovaj clanak, a ciji sam link naveo dole, pokusavajuci da skrenem paznju na metodologiju.

3. Sto se seckanja papira tice, da - empirijski ces doci do Pitagorine teoreme, ali je neces dokazati, jer ces dobiti induktivan zakljucak. Matematika, em nije eksperimentalna nauka, em nije induktivna. Cak je i formalna matematicka indukcija oblik deduktivnog rezonovanja (zakljuci su validni, za razliku od induktivnih).

gundra_swe

pre 8 godina

(Real, 21. novembar 2015 14:28

Dzaba tebi sve dokaze ovog sveta, a ima ih milion, kad si sleplji od slepog misa. Mozda je slepi mis bas tebi brat od tetke. Kazem mozda, dakle bez ljutnje :)
Tebi je naravno vise logicno da su od jednom postojali dvoje ljudi koji su bili jako zauzeti cim su stvorili toliko dece...slucajno pojeli jabuku i eto nas u bedi...
Logika ti je kao kod tvoje babe tresnje.

Пеђица

pre 8 godina

@Kontras
1. Ako vec citiras Wikipediu, mogao si da
vidis da reprodukcija tj. mogucnost
ostavljanja potomstva nije jedini parametar
definicije vrste. Zasto - zbog nacina
prenosa gena, koji je kljucan za evoluciju, a
koji je razlicit na nivou razlicitih
organizama. [link] (tacke 3 i 4). Parametar
plodnog potomstva je narocito sporan kod
prokariota i zato i imamo nesto sto se zove
"species problem" - [link]
2. "Dnk se upotrebljava za utvrdjivanje
toga da li je neko rodjak u okviru neke
vrste." Netacno. Jedinke razlicitih vrsta
imaju identicne gene. Recimo COX gene
(onaj na koji delujemo aspirinom)
poseduju i drugi organizmi (pas, zaba,
macka...). Upravo poredjenjem ovakvih
gena mozemo pratiti povezanost razlicitih
vrsta/organizama. Citava kladistika je
bazirana ovoj naucnoj cinjenici, kao i rad
na koji se odnosi ovaj clanak, a ciji sam
link naveo dole, pokusavajuci da skrenem
paznju na metodologiju.

Уау, бактерија остала бактерија.
Шта све написа да би сам себе уверио да се жаба претворила у принца.

Savic 2

pre 8 godina

Daj nagradu Branko :). Postoji jedan vestacki organizam koji ima 6 nukleotida umesto 4 - tako da je to taj sa kojim nemamo nista.

Savicu 1, ne brukaj nam prezime nezannjem, dokaza o evuluciji ima nebrojano. Vidimo je na svakom nivou, od DNA, preko mtDNA, proteina, preko tkiva, organa, embriologije... Osim toga, imamo eksperimente koji su u ekstremno kratkom vremenu pokazali efikasnost. Ako hoces, pitam me 3 stvari za koje mislis da nema dokaza, poslacu ti garant.
Evo unapred da ti odgovorim napamet:
oko: vise puta nastajalo na razlicite nacine, imamo sve faze nastajanja oka
makroevolucija: vidi HOX gene
prelzni fosili: kucaj whale genealogy, ili vidi na wiki sta su anapside, pa mi kazi da li izumrle deluju prelazno.

Pozdrav, cekam nagradu, hehe

istina

pre 8 godina

Analogija,skejt ima 4 tocka ,automobil ima 4 tocka ,da li to znaci da je skejt evoluirao u automobil?
jugoI mercedes imaju dosta slicnosti dali postoji prelazna forma izmedju njih.... ako su neke stvari slicne mozda poticu od istog dizajnera tj. kreatora .....

Пеђица

pre 8 godina

Nauka : čovek, i šimpanza imaju 98% istih gena. Religija: bog je napravio čoveka po svom liku.

*Zaključak izvucice sami :) (Џејмс 007Bond, 21. novembar 2015 14:10)

Закључак је да ти верујеш у претварање жабе у принца.

Kontras

pre 8 godina

@ spike

Gresis. Definisanje vrste nikako nije arbitrarno. Ti ga pravis arbitrarnim da bi ga prilagodio svojim verovanjima. "Vrsta je IZOLOVANA skupina zivih bica koja se IZ NEKOG RAZLOGA (?) NE MOZE rasplodno ukrstati sa drugim vrstama." Izvor: Wikipedia

Dnk se upotrebljava za utvrdjivanje toga da li je neko rodjak u okviru neke vrste. Ali ne postoje nikakvi eksperimentalni niti opservacioni dokazi da se ta analogija moze primeniti na RAZLICITE vrste. Nikada nije eksperimentalno dokazano niti primeceno da je bilo koja od nekoliko miliona vrsta evoluirala u drugu. I jos prostije, dve vrste ne mogu da polnim opstenjem stvore trecu koja ce posle medjusobno NASTAVITI razmnozavanje u okviru te nove vrste. Ta treca vrsta izumire zbog nedovoljno genetskog materijala u prvoj generaciji. To je ta neprelazna
granica izmedju vrsta.

Sto se tice ekperimentalnog dokazivanja Pitagorine teoreme, ja, ti ili bilo ko, je mozemo dokazati eksperimentalno na parcetu papira za 10 min. Izmeriti cemo kvadrade nad hipotenuzom i katetama i to je to.

Captain Vimes

pre 8 godina

Na spisku nema morskog krastavca (trp po CRO) baš šteta.
Žena mi kaže da ponekad, kad preskočim obrok, imam slične
manire pri uzimanju hrane kao taj bodljokožac
- ko razume shvatiće ;-)

Savic 2

pre 8 godina

Eksperimentalnih primera za prelaz iz vrste u vrstu zove se pas, a moze da se zove i macka. Znate, postojalo je pre njih nesto sto mu dodje kao vuk. A inace je vuk zivotinja od 30-70 kg, bela, suva ili crna.
A imate jos jedan experiment, kako napraviti lisicu ljubimca, i napravili.

A postoji rad iz ove godine o pravljenju svih struktura kljuna izmedju ptica i dinosaurusa.

I evo nije religija niti moze biti. Ideje se menjaju i cela stvar se stalno menja u svetlu dokaza. Ne, ne veruje se u evoluciju, nego se posmatraju dokazi.

Takodje, nauka ima nesto sto se zove mogucnost predvidjanja. To religije nemaju.

A ne, stvarno, u sta ne verujete kada kazete da ne verujete u evoluciju?
da li postoji varijabilnost?
da li postoje mutacije?
da li postoji selekcija?

I? Da li postoji evolucija?

Petar

pre 8 godina

Svako od nas nastavlja neprekinuti niz uspešnih predaka dug skoro 4 milijarde godina. Svaki od tih predaka rodio se, preživeo mnoge opasnosti i na kraju se uspešno razmnožavao...

Пеђица

pre 8 godina

Interesantno je sto sa misevima imamo manje zajednickih gena nego sa psima i mackama, jer su nam glodari evolutivno blizi. Jos su nam blizi zecevi (nisu glodari iako glodju). (Trovach, 21. novembar 2015 13:24)
Ти верујеш у претварање жабе у принца.

деки

pre 8 godina

Како трују народ... 95% сличности са шимпанзама а тек је мање од 10% људског днк истражено.. све остало је (за сада) непознато или "ђанк!"

d

pre 8 godina

ja sam agnostik al prica o bugu je realnija sto puta od price o evoluciji.ne znam kako je evolucija dosla do skole kad je promasena totalno cak bi i u matriks vise poverovao nego u evoluciju

popeye

pre 8 godina

Сад, замислите ту огромну количину информација која је садржана у ДНК, кад је могуће да ми са мишевима имамо 75% заједничког? Мислите да је то могуће случајношћу или реално краткотрајним временом раздобљем од кад постоји такав живи свет? (сисари, неколико десетина милиона година уназад)

savić

pre 8 godina

Evolucija!!!! Potrebno je više slepog verovanja za evoluciju nego za religiju. Nikad nije nađen ni jedan argument za postojanje iste ali se engleskom Mići Jovanoviću daje bolestan značaj za najgoru bajku koja je napisana. Da je naslovio opstanak umesto nastanak pa donekle da je uzmemo u obzir ovako ako ste gledali nasin strim kada su objavili da na marsu ima vode, jedan novinar je pitao da li to znači da možda postoji uslov za neki oblik života naučnik iz nase mu je odgovorio da mi neznamo kako je nastao život na zemlji a kamoli na drugoj planeti, ali ovi ovde mudraci i učenjaci u kometarima imaju koliko hoćeš dokaza o nastanku života i evolucije.

gundra_swe

pre 8 godina

Cinjenica da smo u srodstvu sa cak i drvecem meni je vise nego dovoljno da verujem da je sav zivot na zemlji nastao od nee ugasene zvezde. Dakle, svi smo mi "stardust". Meni to jako lepo zvuci..lepse nego da neki deda kome je jako dosadno da stvori na ljude.

Joc@

pre 8 godina

Čovek, konstruktor neke mašine, sve mašine konstruiše prema fizičkim zakonima i okolnostima na Zemlji, i stoga su mu sve mašine slične. Bog, konstruktor živih stvorova na Zemlji, postupa isto tako, i otuda sličnost. Ova sličnost ne dokazuje kako je čovek evoluirao od majmuna, isto kao što kamion nije evoluirao od automobila.
.

Real

pre 8 godina

Dokaz da imamo istog tvorca i nista drugo. Ko mi objasni kako ovo dokazuje nesto drugo, imam od mene sta oce. Ako je telefon beo i majica bela i ako imaju neki postotak istog materijala, ne znaci da imaju zajednicog pretka, vec dizajnera.

sta god to znacilo

pre 8 godina

Takodje, "Bajke za decu" i "Teorija relativiteta" dele xy% istih reci. Nego, imamo li mi kakvu genetsku slicnost sa zlatnom ribicom?

Boki

pre 8 godina

Tako i fica ima iste materijale (DNK) kao i MERCDES, limariju, staklo, gume itd...
A tokom 500 miliona godina fica je evuluiro u MERCEDES i sada ima elektricne podizace, ABS, klima uredja i cak navigaciju.
Kakav dokaz za evoluciju.

vasilije knezevic

pre 8 godina

Pripadam grupi koja ne samo porice Boga nego i Darwin-a.U raznim komentarima
koji su se odnosili uopste na zivot uvije sam potencirao da je darvinizam samo
druga religija koja zauzima mjesto prve (originalne} koja se nkada nije mijenjala.
Naravno da je Darwin i njegovo ucenje,evolucija u prvom izdanju,bili revolucionarno
misljenje tih vremena jer je religiozni koncept potpuno zatvarao vrata pred bilo
kakvim idejama koje su negirale Boga.Tako je ideja o evuluciji postala samo druga
i novija religija jer je imponirala progresivnim misliocima toga vremena.Sa
savremenog naucnog gledista evolucija ,u sustini, nema smisla.Svaka jedinka ili
odgovarajuca vrsta ,ako ima svoj pocetak,nezavisno se razvija.Darwin-ove ideje da
sve jedinke-vrste imaju zajednicke pocetke je ustvari zabluda.Ti pocetci ,ako su
i postajali,beskonacno su daleko u proslosti da ih mi ne mozemo dokazati ili
opisati,samo predpostavljati.Materijali kojima je svaka jedinka,biljna ili zivotinjska,
"sagradjena",ustvari su slicni ili identicni.Prema tome i njihov DNA mora neminovno
biti slican.Te slicnosti su vrlo cesto izrazene u ponasanju i djelatnostima koja su
vezana za ishranu,vrsenje nuzde i tome slicno.Mora da budemo strpljivi jer sva
naucna istrazivanja koja se odnose na DNA, nijesu potpuno zavrsena,tek zapoceta.
Njihovo potpuno objasnjenje vremenom ce biti zavrseno.
vasilije knezevic 21 nov. 2015

Џејмс 007Bond

pre 8 godina

Nauka : čovek, i šimpanza imaju 98% istih gena.
Religija: bog je napravio čoveka po svom liku.

*Zaključak izvucice sami :)

istina

pre 8 godina

Analogija,skejt ima 4 tocka ,automobil ima 4 tocka ,da li to znaci da je skejt evoluirao u automobil?
jugoI mercedes imaju dosta slicnosti dali postoji prelazna forma izmedju njih.... ako su neke stvari slicne mozda poticu od istog dizajnera tj. kreatora .....

Lola

pre 8 godina

Jedno pitanje za nevernike u evoluciju. Pa kad od jednog semena (spermatozoida) nastane covek od 150 kila zasto je tesko poverovati da je covek nastao od majmuna. Zasto bi ta transformacija bila toliko neverovatna i nemoguca?! Pa transformacija od semena do coveka je daleko veca a i brza od transformacije majmuna u coveka. Takvi kao vi su spaljivali ljude sto su govorili da je Zemlja okrugla i da se okrece oko Sunca.

Kontras

pre 8 godina

Sva ziva bica sadrze u sebi DNK. Neka su slicnija drugima, neka manje slicna. Ali, to sto neka ziva bica imaju vise zajednickih DNK sa jednima nego sa drugima ne znaci nuzno da imaju zajednickog pretka. Ovde imamo pogresnu vrstu zakljucivanja koju pseudo nauka cesto koristi: polazi se od ZAKLJUCKA (evolucija) pa se traze PREMISE (DNK, "fosili"), umesto obratno.

Granica koju promene u zivim vrstama nikada nisu prosle i ono sta nikada nije eksperimentalno opazeno je sledeca: mutacije U OKVIRU jedne vrste (niko razuman ih ne porice) i mutacije koje dovode do stvaranja NOVE VRSTE (niko razuman to ne potvrdjuje, jer za to postoji NULA eksperimentalnih primera).

Prava eksperimentalna nauka ne govori u prilog teoriji evolucije. E sad, to sto se nekim, doduse sve redjim, pristalicama teoretske pseudo nauke to ne svidja, to je druga stvar.

Пеђица

pre 8 godina

@Kontras
1. Ako vec citiras Wikipediu, mogao si da
vidis da reprodukcija tj. mogucnost
ostavljanja potomstva nije jedini parametar
definicije vrste. Zasto - zbog nacina
prenosa gena, koji je kljucan za evoluciju, a
koji je razlicit na nivou razlicitih
organizama. [link] (tacke 3 i 4). Parametar
plodnog potomstva je narocito sporan kod
prokariota i zato i imamo nesto sto se zove
"species problem" - [link]
2. "Dnk se upotrebljava za utvrdjivanje
toga da li je neko rodjak u okviru neke
vrste." Netacno. Jedinke razlicitih vrsta
imaju identicne gene. Recimo COX gene
(onaj na koji delujemo aspirinom)
poseduju i drugi organizmi (pas, zaba,
macka...). Upravo poredjenjem ovakvih
gena mozemo pratiti povezanost razlicitih
vrsta/organizama. Citava kladistika je
bazirana ovoj naucnoj cinjenici, kao i rad
na koji se odnosi ovaj clanak, a ciji sam
link naveo dole, pokusavajuci da skrenem
paznju na metodologiju.

Уау, бактерија остала бактерија.
Шта све написа да би сам себе уверио да се жаба претворила у принца.

Keke

pre 8 godina

Svi hemijski elementi su nastali u zvezdama, mi stvarno jesmo sagradjeni od zvezdane prasine, i vodimo poreklo od onih prvobitnih oblika zivota od pre par milijardi godina. Neverovatno je samo i pomisliti da smo evo mi danas preziveli evoluirani potomci nekih jednocelijskih bica iz nekog praistorijskog okeana. Ti nasi daleki, daleki preci su uspeli, nastavili su zivot. Na nama je takodje da nastavimo zivot i da ostavimo planetu u takvom stanju da sto vise nasih potomaka takodje moze da nastavi zivot.

Spike

pre 8 godina

@Kontras

"To sto neka ziva bica imaju vise zajednickih DNK sa jednima nego sa drugima ne znaci nuzno da imaju zajednickog pretka."
- Upravo to znaci to (da imamo zajednickog pretka), ako se gledaju karakteristike DNK koje su relevantne (komparitivne). A u ovom clanku se upravo govori o tim delovima DNK koji su relevantni (ostavio sam link dole). Kao sto pomocu DNK mogu da utvrdim vezu izmedju neke osobe i njegovog brata, bez da imam genom njihovog pretka da direktno uporedim.

"Polazi se od ZAKLJUCKA (evolucija) pa se traze PREMISE (DNK, "fosili"), umesto obratno."
- Ne. Radi se o tome da nam nova naucna otkrica, kakva su narocito na podrucju genetike, potvrdjuju i upotpunjuju postojecu (naucnu) teoriju evolucije.

"mutacije U OKVIRU jedne vrste i mutacije koje dovode do stvaranja NOVE VRSTE"
- Definisanje vrste je arbitrarno. Ne postoje "savrseni" primerci jedne vrste koji ce saltatorno da postaju neke nove vrste. Ako su vrste celi brojevi, izmedju postoji veliki broj decimalnih brojeva.

"Prava eksperimentalna nauka ne govori u prilog teoriji evolucije."
- Nisu sve nauke eksperimentalne po metodi (videti definicju nauke). Eksperimentalno se ne dokazuje ni Pitagorina teorema, pa opet vazi. Ali, upravo razvojem gentike, pojedine mehanizme evolucije (mutacija, migracija, genetski drift, prirodna selekcija) je moguce i eksperimentalno dokazati. Narocito kod zivotinja koji imaju kratke zivotne i reproduktivne cikluse.

Srba

pre 8 godina

Ne mogu da verujem koliki ljudi ovde i dalje misli da je svet stvoren za nekoliko dana i da je Zemlja ploča na čijem svodu vise Sunce i zvezde. To što vi ne citate nista sem žute štampe pa mislite da poklapanje DNK ne znaci da imamo istog pretka govori samo da ama baš nemate ni predstave kako funkcioniše DNK mehanizam a vaše znanje biologije je stalo u osnovnoj školi. samo poslednjih 10 godina je toliko novog otkriveno. Poklapanje je upravo dokaz pretka jer je DNK kao program koji se sa svakim korakom evolucije produžava. Svaka tačka gde se taj niz grana je tačka u istoriji kada se iz neke vrste izdvojila nova. A svako veče poklapanje u nizu nakon tacke razdvsjanja pokazuje ukrštanje vrsta. To je toliko prosto i jasno da morate biti na IQ tog crva pa to da poreknete. Sve ovo je i dokazivano i u laboratorijskim uslovima, a i sam Darvin je ore toliko godina to dokazao a da nije imao pojma o DNK. Da je imao današnje mikroskope ko zna šta bi tek uradio. Zpravo se ova saznanja koriste u dokazivanju očinstva, forenzici....

Spike

pre 8 godina

@Kontras

1. Ako vec citiras Wikipediu, mogao si da vidis da reprodukcija tj. mogucnost ostavljanja potomstva nije jedini parametar definicije vrste. Zasto - zbog nacina prenosa gena, koji je kljucan za evoluciju, a koji je razlicit na nivou razlicitih organizama. https://en.wikipedia.org/wiki/Species#Difficulty_defining_or_identifying_species (tacke 3 i 4). Parametar plodnog potomstva je narocito sporan kod prokariota i zato i imamo nesto sto se zove "species problem" - https://en.wikipedia.org/wiki/Species_problem

2. "Dnk se upotrebljava za utvrdjivanje toga da li je neko rodjak u okviru neke vrste." Netacno. Jedinke razlicitih vrsta imaju identicne gene. Recimo COX gene (onaj na koji delujemo aspirinom) poseduju i drugi organizmi (pas, zaba, macka...). Upravo poredjenjem ovakvih gena mozemo pratiti povezanost razlicitih vrsta/organizama. Citava kladistika je bazirana ovoj naucnoj cinjenici, kao i rad na koji se odnosi ovaj clanak, a ciji sam link naveo dole, pokusavajuci da skrenem paznju na metodologiju.

3. Sto se seckanja papira tice, da - empirijski ces doci do Pitagorine teoreme, ali je neces dokazati, jer ces dobiti induktivan zakljucak. Matematika, em nije eksperimentalna nauka, em nije induktivna. Cak je i formalna matematicka indukcija oblik deduktivnog rezonovanja (zakljuci su validni, za razliku od induktivnih).

ffws

pre 8 godina

"Сад, замислите ту огромну количину информација која је садржана у ДНК, кад је могуће да ми са мишевима имамо 75% заједничког? Мислите да је то могуће случајношћу или реално краткотрајним временом раздобљем од кад постоји такав живи свет? (сисари, неколико десетина милиона година уназад)
(popeye, 21. novembar 2015 13:07)"

Moguce je zato sto ceo zivi svet ima zajednickog pretka (NE AMEBU koja je relativno mlad jednocelijski organizam).

Dokazi da je slucajnost, posto nije. Evolucija je proces koji je sve samo ne slucajan, to je proces koji je uslovljen sredinom.

Prvi sisar se pojavio pre 225 miliona godina.

Aleksandar

pre 8 godina

Samo Ljudi i Simpanze imaju sadizma u sebi. Tj. mogu da uzivaju u patnji druge jedinke i da joj nanose nepotreban bol. Eto i evolutivnog DNK objasnjenja za taj fenomen.

Пеђица

pre 8 godina

Nauka : čovek, i šimpanza imaju 98% istih gena. Religija: bog je napravio čoveka po svom liku.

*Zaključak izvucice sami :) (Џејмс 007Bond, 21. novembar 2015 14:10)

Закључак је да ти верујеш у претварање жабе у принца.

M

pre 8 godina

Sva ziva bica, flora, fauna, gljive, dele genetsku strukturu, od nasih najblizih rodjaka simpanzi nas deli samo jedan par hromozoma, tacnije drugi fuzioni par hromozoma, iz perspektive biologije svaka vestacka podela koju su ljudi izmislili: nacije, rase...itd...deluje infantilno i krajnje ignorantno i moze jedino sluziti za neku statisticku evidenciju, prava prirodna podela ne postoji.

Savic 2

pre 8 godina

Eksperimentalnih primera za prelaz iz vrste u vrstu zove se pas, a moze da se zove i macka. Znate, postojalo je pre njih nesto sto mu dodje kao vuk. A inace je vuk zivotinja od 30-70 kg, bela, suva ili crna.
A imate jos jedan experiment, kako napraviti lisicu ljubimca, i napravili.

A postoji rad iz ove godine o pravljenju svih struktura kljuna izmedju ptica i dinosaurusa.

I evo nije religija niti moze biti. Ideje se menjaju i cela stvar se stalno menja u svetlu dokaza. Ne, ne veruje se u evoluciju, nego se posmatraju dokazi.

Takodje, nauka ima nesto sto se zove mogucnost predvidjanja. To religije nemaju.

A ne, stvarno, u sta ne verujete kada kazete da ne verujete u evoluciju?
da li postoji varijabilnost?
da li postoje mutacije?
da li postoji selekcija?

I? Da li postoji evolucija?

Пеђица

pre 8 godina

Interesantno je sto sa misevima imamo manje zajednickih gena nego sa psima i mackama, jer su nam glodari evolutivno blizi. Jos su nam blizi zecevi (nisu glodari iako glodju). (Trovach, 21. novembar 2015 13:24)
Ти верујеш у претварање жабе у принца.

BoKi

pre 8 godina

@popeye... Kad nešto ne znaš dovoljno dobro, normalno je da ti se čini nemoguće. Tako su ljudi u 18. veku mislili da nije moguće juriti brzinom od 30km na sat... a onda su naučili. Pa napravili železnicu. Kad se nauči, mnogo toga ispadne sasvim moguće.

gundra_swe

pre 8 godina

(Real, 21. novembar 2015 14:28

Dzaba tebi sve dokaze ovog sveta, a ima ih milion, kad si sleplji od slepog misa. Mozda je slepi mis bas tebi brat od tetke. Kazem mozda, dakle bez ljutnje :)
Tebi je naravno vise logicno da su od jednom postojali dvoje ljudi koji su bili jako zauzeti cim su stvorili toliko dece...slucajno pojeli jabuku i eto nas u bedi...
Logika ti je kao kod tvoje babe tresnje.

BlackZ

pre 8 godina

I lonce za kafu sto se kuva na sporetu i eksprez dzezva na struju imaju 98% slicnosti, samo sto ekspres dzezva koristi struju i 10 puta brze kuva a razlika je ogromna a tako vizuelno mala! U DNK da ima i 0,3% razlike, to je ogromna razlika. Sva ziva bica na planeti imaju 4 sablona kretanja. Plivaju, lete, hodaju, gmizu! 70% zivotinja hodaju, ostalo pliva, leti i gmize. Nijedna vrsta ne levitira jer uslovi ne dozvoljavaju. Dakle, uslovi zivota nalazu da moras imati osnovne principe funkcionisanja tela da bi funkcionisala i opstala vrsta! Smesno je i govoriti o tim razlikama uopste. Naravno da ima slicnosti kad sve vrste koriste kiseonik i princip organa je jako slican! To vam je isto kao i kad bi imali automobil a nemate kljuc da upalite motor, a taj kljuc ne spada ni u cak 0.5% ukupnih delova automobila? Glupo zar ne? Tako mala glupost a znaci mnogo izmedju funkcialnog i nefunkcionalnog!

dođoše nam glave

pre 8 godina

e tih falećih 6% zbog kojih smo se izmetli više na mačke nego na pse, e to nas ubi namrtvo

..sad je jasno, fatalni mačji geni

Savic 2

pre 8 godina

Daj nagradu Branko :). Postoji jedan vestacki organizam koji ima 6 nukleotida umesto 4 - tako da je to taj sa kojim nemamo nista.

Savicu 1, ne brukaj nam prezime nezannjem, dokaza o evuluciji ima nebrojano. Vidimo je na svakom nivou, od DNA, preko mtDNA, proteina, preko tkiva, organa, embriologije... Osim toga, imamo eksperimente koji su u ekstremno kratkom vremenu pokazali efikasnost. Ako hoces, pitam me 3 stvari za koje mislis da nema dokaza, poslacu ti garant.
Evo unapred da ti odgovorim napamet:
oko: vise puta nastajalo na razlicite nacine, imamo sve faze nastajanja oka
makroevolucija: vidi HOX gene
prelzni fosili: kucaj whale genealogy, ili vidi na wiki sta su anapside, pa mi kazi da li izumrle deluju prelazno.

Pozdrav, cekam nagradu, hehe

Petar

pre 8 godina

Svako od nas nastavlja neprekinuti niz uspešnih predaka dug skoro 4 milijarde godina. Svaki od tih predaka rodio se, preživeo mnoge opasnosti i na kraju se uspešno razmnožavao...

Kontras

pre 8 godina

@ spike

Gresis. Definisanje vrste nikako nije arbitrarno. Ti ga pravis arbitrarnim da bi ga prilagodio svojim verovanjima. "Vrsta je IZOLOVANA skupina zivih bica koja se IZ NEKOG RAZLOGA (?) NE MOZE rasplodno ukrstati sa drugim vrstama." Izvor: Wikipedia

Dnk se upotrebljava za utvrdjivanje toga da li je neko rodjak u okviru neke vrste. Ali ne postoje nikakvi eksperimentalni niti opservacioni dokazi da se ta analogija moze primeniti na RAZLICITE vrste. Nikada nije eksperimentalno dokazano niti primeceno da je bilo koja od nekoliko miliona vrsta evoluirala u drugu. I jos prostije, dve vrste ne mogu da polnim opstenjem stvore trecu koja ce posle medjusobno NASTAVITI razmnozavanje u okviru te nove vrste. Ta treca vrsta izumire zbog nedovoljno genetskog materijala u prvoj generaciji. To je ta neprelazna
granica izmedju vrsta.

Sto se tice ekperimentalnog dokazivanja Pitagorine teoreme, ja, ti ili bilo ko, je mozemo dokazati eksperimentalno na parcetu papira za 10 min. Izmeriti cemo kvadrade nad hipotenuzom i katetama i to je to.

Trovach

pre 8 godina

Interesantno je sto sa misevima imamo manje zajednickih gena nego sa psima i mackama, jer su nam glodari evolutivno blizi. Jos su nam blizi zecevi (nisu glodari iako glodju).

Spike

pre 8 godina

Za one koje interesuju detalji i za one koje interesuje metodologija, evo linka originalnog clanka iz "Nature" - http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature16150.html

Swedenonline

pre 8 godina

Sad, postavlja se pitanje, zasto nema svinje, takodje, da li treba da unsimo dalji ili blizi genetski materijal kroz ishranu? Neko?

Captain Vimes

pre 8 godina

Na spisku nema morskog krastavca (trp po CRO) baš šteta.
Žena mi kaže da ponekad, kad preskočim obrok, imam slične
manire pri uzimanju hrane kao taj bodljokožac
- ko razume shvatiće ;-)

seahorse

pre 8 godina

Predivno, autenticno cudo prirode! Meni je fascinantno da smo slicniji mackama nego psima. Imam i jedno drugo, i moram reci da me macka mnogo vise nervira :D