Sreda, 26.10.2011.

11:12

Prekretnica u istoriji Nokije

Izvor: B92

Prekretnica u istoriji Nokije IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

35 Komentari

Sortiraj po:

gaus

pre 12 godina

@euler
Forsiranje MSDNAA je donelo vise stete nego koristi.
Pogledaj malo prestizne univerzitete, i koliko se kod njih koristi UNIX/Linux.
S' razlogom.
Hint: B iz BSD je od Berkeley.

Sto se tice Nokije... Steta, imali su dobre telefone...
Ovo mi lici na jos jedan primer Embrace, Extend, Extinguish taktike po kojoj je M$ odavno poznat.
http://en.wikipedia.org/wiki/Embrace,_extend_and_extinguish

euler

pre 12 godina

Kako mi podignete pritisak sa ovim vašim komentarima. Koliko vas je probalo WP7 ili WP7 Mango? Osećam da su mnogi ovde stvorili neku sliku o WP7 čitajući komentare na netu baš od onih koji isto to rade, a ne poznaju neke fundamentalne stvari. I tako u nedogled. Ali ne vredi o tome pričati ljudima koji jedva čekaju da zamene S sa $ u MS, a ne shvataju da su oni jedina od retkih IT kompanija koja vidi neku svetlu tačku u mračnom tunelu sprskog obrazovanja. Pa tako imamo jedan MSDNAA program koji nudi besplatan softver svim studentima u zemlji, pa tako imamo jednu savremenu Matematičku gimnaziju zahvaljujući njihovim investicijama, itd. Ne vidim da to rade Google ili Apple. No, ne sumnjam da će se neko ovde naći i odgovoriti mi u svom "ekspertskom" maniru. Da se vratim na temu, ova Nokia Lumia 800 stvarno dobro izgleda. Još ako cena ne bi prešla 420eur kao što kažu mislim da bi to bio pun pogodak, i pravo osveženje na tržištu mobilnih telefona.

Dima

pre 12 godina

Mnogi se ovde gube sa specifikacijama. Prosečan kupac gleda da mu se proizvod svidi, a zatim i kako radi. Ovi telefoni perfektno rade što rade, leeepo izgledaju, kvalitetno su izrađeni, koga briga šta je 'unutra'?

AppleSucks

pre 12 godina

Kao sto sam i rekao dole izrazivsi svoju skepsu - najavljena cena od 270e je cist marketing, eno citam na GSM Arena da u preorderu u UK kosta 440 funti(!)
Pa dal' su ovi normalni, davati toliko za ovaj telefon (zastarela Snapdragon platforma) je van svake pameti, hello anyone Samsung Galaxy S 2, a tek Iphone 4S da ne pominjem
Sve u svemu ovaj telefon kosta slicno kao i N9 - vec zastarelu generaciju telefona oni naplacuju kao sadasnje aktuelne modele sto je van svake pameti
I da jos jednom da ponovim - Nokia je imala oduvek ocajnu softversku podrsku za Symbian - ni do dana danasnjega E71, E66 i jos neki modeli nisu dobili ispravku za famozni bug od par sekundi pauze kada dolazi poziv (sagovornika koji vas zove ne cujete par sekundi, sto je vrlo iritantno, a o cemu pricam zna svako ko ima popularni E71), gomila ljudi se inace na to zalila na Nokia forumima i bug je dobro poznat, ali se ovi iz Nokie-e nisu udostojili ni da odgovore
Tek da ne pominjem N97 koji je dobar primer kako je odlican telefon upropascen ocajnim softverom, pa totalno neshvatljivi potez da FP 2 ne bude dostupan za recimo popularne N95 i N82 a telefoni imaju potpuno isti hardverom kao i drugi modeli koji imaju Symbian FP 2, pa gomila problema sa wifijem i gps-om kod E serije koji su naknadno krpljeni i nikad do kraja zakrpljeni, sve u svemu zalosno
Toliko o odlicnoj podrsci iz Nokia-e, zapravo moje iskustvo kako dugogodisnjeg korisnika nekoliko Nokia telefona je da Nokia zapravo vrlo slabo uvazava zelje svojih vernih korisnika, a upravo je i to jedan od glavnih razloga zasto su danas tu gde jesu
No vidim ovde ima likova kojima se ne dopada realnost pa lupaju minuse svakom ko razbija njihove iluzije

AppleSucks

pre 12 godina

E da
Posto vidim da se pominje neko papreno placanje navigacije i Ovi maps koje su besplatne...
Svaki Android telefon ima Google maps koji je besplatan i za Srbiju daleko upotrebljiviji nego Ovi maps (koliko ja vidim, posto neki to govore drugima i za Mango, ispada da su ovde mnogi i Android videli samo na slikama)
Inace, Nokia se dosetila da svoje mape ucini besplatnim tek kada su videli da im tlo vrtoglavo nestaje pod nogama, pa da privuku korisnike kao znaju i umeju, dok je Android jos od prve komercijalne verzije 1.5 imao potpuno besplatne Google Maps
Svaki update Nokia telefona nikad nije nudio sledecu verziju Symbiana (kao kod Androida) niti je postojala mogucnost custom flesovanja ROM-a (sto je cak i stari WM imao) vec samo krpljenje postojecih problema date verzije pa se snalazi kao znas ili ako ti se ne svidja a ti menjaj telefon, i to upravo iz razloga koje je neko naveo dole - da bi se uzimali novi modeli sa svezim sofverom (tek se odskora to promenilo kada je izasao Symbian 3)
Kao sto rekoh, Nokia-i su korisnici bili poslednja rupa na svirali ali moglo im se, jer je Symbian imao tada totalnu dominaciju na trzistu
Takva politika ih je i gurnula u cabar u kome su trenutno, pa kada je usvojena nova strategija kompanije otpusten je i skoro kompletni menadzment, verovatno stoga sto je za ove poslednje 2 godine ovako sjajno vodio kompaniju

Ivan

pre 12 godina

Dobra odluka za Nokiju,ali ,na zalost,prekasna. Bolja stvar im je N9,tj. MeeGo OS i mislim da treba da nastave proizvodnju uredjaja sa takvim operativnim sistemom,jer on ima svetlu buducnost!

dO

pre 12 godina

@Vladimir

Nema potrebe da neko ko se bavi IT poslom >20 godina "isprobava" bilo koju verziju windowsa. Da je Microsoft izdao jedan jedini operativni sistem u svojoj karijeri koji je napravljen оd početka do kraja kako treba, moglo bi se diskutovati o Win Mobile. Ali, kako to nije slučaj, a kako je mnogo nas videlo i Win XYZ proizvode, i Win CE i njegov rename na Win Mobile, jasno je o kakvom krpežu firme alave na novac se radi.

magnus

pre 12 godina

ma koji microsoft, gde oni da naprave nešto inovativno....najinovativnija stvar danas je search engine, i free os da bi dobili još više adds, sve ostalo je za baciti...microsoft, buaaaaa :)
e, a možda ćemo morati platiti i svako umivanje ujutru jer eto patent je taj pokret ruku kad se umivamo, čoveče...

Zoki

pre 12 godina

Dobar broj komentatora nisu ni videli Windows Phone ali ih to ne sprečava da znaju da ne valja. Kao što je za tržište personalnih računara bilo loše kada se sve svelo na Windows, tako bi i za tržište smart telefona bilo loše kada bi se sve svelo na Andoid ili na iPhone.

STrider

pre 12 godina

Sve sami "strucnjaci"... Pa dobro je sto je Nokia pod Windowsom, posto ionako ima i vise nego dovoljno proizvodjaca koji ubacuju Android. Uz to, jos su se neki drznuli da kritikuju Nokiu kako nema dovoljno dobru softversku podrsku. Pa ljudi, ja sam pre nedelju dana dobio novi fw za moju 5800, koju sam kupio pre 2 i po godine. Koji jos proizvodjac to radi? Svi drugi izbace maksimalno jedan apdejt i to je to, posle to postaje "mrtav" telefon, samo da bi se korisnici primorali da kupe novi uredjaj, potpuno iste hardverske specifikacije, samo sa malo izmenjenim kucistem i novijim softverom.
I jos 1 stvar, koju nasi ljudi, naviknuti na torente zaboravljaju-Nokia ubacuje besplatnu navigaciju u svoje telefone, dok se kod svih drugih ona placa, i to papreno. (I) zbog toga ce oni imati jako dobru prodaju, da ne pominjem sto jedini, pored Samsunga, imaju AMOLED, koji je bez premca i po potrosnji i po kvalitetu prikaza slike

Vladimir

pre 12 godina

Ajde sad svi lepo koji kazu je JE WP 7.5 los a probali su ga da dignu ruku? Sto ste ljudi tolko jednostrani? Mislim jel vi pitate sebe zasto komentarisete da je nesto lose kad niste ni probali?

Na drugu stranu mozete da se drzite svoje platforme i da zaobidjete ostale? Jel to toliko tesko? Imate urodjen porok da kontrirate?

Dragan

pre 12 godina

Telefon fenomenalno izgleda,a reakcije od pravih a ne od samoproklamovanih strucnjaka su zaista izuzetne. Nokia je bila i ostala neprevazidjena,to je opste poznata stvar. Bravo za Nokia tim,ostajem veran najboljima.

Bole

pre 12 godina

@less

Tvoj komentar mi je osvezio dan. :)

Neverovatno je koliko komentatora ima svoje misljenje o ovim telefonima, a da ocigledno nikad nisu u ruci imali WP telefon!

Sve dok dobro zaradjuje naplacujuci taksu za Android uredjaje, Microsoft moze da ide sa mimnimalnom cenom. Odluka da se prvo predstave modeli koji su interesantni za ne-americko trziste sasvim je logicna. Ako je istina da ce se Lumia 710 prodavati za samo 270 evra, nema sumnje da ce, u ovim vremenima, kada vecina ljudi pazi na svaki dinar, biti veliki hit. Pre svega u siromasnijim evropskim drzavama (a zar u danasnje doba ima puno drugacijih?), kao i sirom Azije.

Ruza

pre 12 godina

Ne razumem sta vam smeta nokia i njen izbor. Ja sam korisnik androida i ovakva vest me raduje i zelim da imaju kvalitetne telefone. Za mene to znaci sledece: pri sledecoj kupovini telefona ja cu imati veci izbor kvalitetnih telefona sa kvalitetnim softverom. Verovatno necu biti korisnik wp 7 ali cu boljom konkurencijom dobiti zeljeni telefon po nizoj ceni. Zar ste toliko slepi? Vise proizvodjaca znaci vise inovativnosti, nize cene!!! Nama kupcima odgovara ovakva politika nokie jer napokon mozemo dobiti kvalitetnog proizvodjaca win telefona (ne racunem ove koji imaju od svega po malo, dobra strategija ali nokia ce se vise truditi da sam win bude bolji i prihvaceniji). Shvatite, ovo je dobro za nas. A nokia ko nokia, nece propasti, ne brinite.

Bil gejts

pre 12 godina

Za one koji ne znaju jedna informacija. U prvoj godini od predstavljanja novog OS-a zvanog WP7, prodato je više telefona sa ovim operativnim sistemom nego što je to bio slučaj sa androidom kada se pojavio. Ako ćemo o veličini ekrana mislom da nema potrebe za nekim preterano velikim tipa više od 4 inča jer je stvar u tome da je na takvim ekranima ne moguće upravljati samo palcem. Zašto Apple nije mrdnuo sa 3.5inča? Procenili su da je to neki optimum.

Snakefinger

pre 12 godina

A ovde se raspisali "eksperti"! :) Za neobaveštene; jeste čuli nekada za SEGMENTACIJU tržišta??? Svakako da ovo nije najbolje što Nokia može a šta može kada hoće, pogledajte neki test N9. :) A svi bi telefon s displejom od 5 inča, kamerom 12 Mpx, da kuva kafe i sarmice, u kućištu od ugljeničnih vlakana a da košta 200e!? Hahaha, smešni ste.

st4lk3r

pre 12 godina

Too little, too late...

Da su uzeli android na vreme sad bi bili rame uz rame sa HTC-om, Samsungom i drugima, ako ne i ispred njih. Ovako, ostaje im da se trkaju sa Bljakberijem, ko ce prvi da dohvati dance.

less

pre 12 godina

ne zna se ko je veći stručnjak ovde u komentarima. zašto vi gospodo ne zatražite posao u nekoj kompaniji koja se bavi istraživanjem tržišta? očigledno, neko od vas mora da ode do espooa i kaže ljudima da rade stvari pogrešno, da je bitan samo hardver (čim tražite dual core), da aplikacije nisu bitne, da svi telefoni treba da budu crni ili beli i da prvo uvek zatraže mišljenje srpske "it elite" koja igrom slučaja "radi" u komentarima na itsvetu i b92 Tehnopolisu.i ne, ja nisam fanboy, ja ne volim ni jednog vendora, ni jedan os, ja samo želim oštru tržišnu konkurenciju. vi očigledno ne.

AppleSucks

pre 12 godina

Cisto sumnjam da ce "preporucena" cena ovih telefona biti 270e, gledajuci samo koliko papreno kosta N9 koji je hardverski otprilike u rangu Galaxy-a S koji je vec zastareo model
Nema, Nokia ponavlja uvek istu pricu i greske iz proslosti, bez obzira na pompezne izjave za javnost
Doduse, ovi Lumia telefoni stvarno lepo izgledaju a i WP 7 je vrlo interesantan, ali realno jedino sto moze da im da sansu je upravo povoljna cena - ako nov telefon stvarno bude kostao 270e sa ovim harverom to ce se nesumnjivo lepo prodavati, ali kao sto rekoh cisto sumnjam
Opet nije ni Mango jos uvek prelezao sve decije bolesti, a najvise od svega iritira sto je MS sa WP 7 iskopirao Crapple koncept - zatvoreni market i ekosistem, previse aplikacija koje se placaju, problemi sa koriscenjem SD kartica, vezanost za Zune softver itd itd
E da - sto se softverske podrske tice, Nokia je sa Symbianom bila svojevremeno pravi pravacati horor, secam se samo onih silnih updateova za E71 i N82 koji su vise pogorsavali no poboljsavali telefon, a ako se tako nastavi i sa WP 7 to opet nece izaci na dobro (nesto sumnjam da ce podrzavati preterano azurno starije modele, jer onda niko ne bi kupovao novije telefone sa novijim softverom a neki Android proizvodjaci vec rade tako - recimo HTC)

Pollux

pre 12 godina

Mislim da je Windows čist promašaj...kao i Symbian svojevremeno...
Takođe mislim da Nokia ne treba da se vezuje za Google eventualnim prelaskom na Android ali mogli su da razviju neki svoj OS baziran na Linux-u jer bi tako jedino mogli da pariraju Apple-u sa iOS-om i ostalim proizvođačima koji koriste Android...
Bilo je pokušaja sa Maemo-om koji je baziran na Linux-u ali izgleda da su odustali samo mi nije jasno zašto... Šteta...

kamencic

pre 12 godina

Istina daje wm mnogo iza androida i iOS-a. Bar je tako bilo sa predhodnom verzijom. Sada se nadam da su došli do značajnog poboljšanja i da će i oni uneti neke novine u svetu pametnih telefona. Konkurencija uvek dobro dođe. Što se tiče telefona, sa obzirom na performanse cena je minimalna. To može dati šansu Nokii da se umeša u tržište ali nikad neće povratiti mesto koje su zauzimali nekad!

Saša

pre 12 godina

Malo sam razočaran što posle toliko vremena Nokia nije izašla sa High End modelom, ali ovo što vidim je sjajno. Lumia 800 izuzetan dizajn (naravno da je to kućište od N9) dok je Lumia 710 teenage telefon i to perferktan sa odličnom cenom za to što se dobija.

Ovo otvara ozbiljnu perspektivu za povećanje udela MS u mobilnom svetu, na moje veliko zadovoljstvo.

fikus011

pre 12 godina

jedina dobra stvar kod N800 je shto za razliku od N9 ima soft keys,pa ce neko od xda tima da uspe da portuje android na taj hardware...wm,mango,kiwi,banane i ostatak ms piljare...chist promashaj...shteta za nekad tako voljeni brand...eto toliko.

Milos

pre 12 godina

Nema sta NOKIA da trazi na trzistu smartphone uredjaja. To i oni sami znaju i vide, zato su sada paznju usmerili ka indijskom trzistu, koje je gladno jeftinih telefona sa cenom izmedju 60 i 120 evra. To su i dobili, 4 telefona su u toj cenovnoj kategoriji. NOKIA ce ostati broj 1 u svetu jeftinih telefona. Windows Phone 7.5 i NOKIA su za sada totalno podbacili, u softverskom i hardverskom pogledu. Nokia LUMIA 800, 512 RAM memorija, 3,7 inca displej? HTC Desire od pre skoro 2 godine ima bolje specifikacije.

Saša

pre 12 godina

Malo sam razočaran što posle toliko vremena Nokia nije izašla sa High End modelom, ali ovo što vidim je sjajno. Lumia 800 izuzetan dizajn (naravno da je to kućište od N9) dok je Lumia 710 teenage telefon i to perferktan sa odličnom cenom za to što se dobija.

Ovo otvara ozbiljnu perspektivu za povećanje udela MS u mobilnom svetu, na moje veliko zadovoljstvo.

Snakefinger

pre 12 godina

A ovde se raspisali "eksperti"! :) Za neobaveštene; jeste čuli nekada za SEGMENTACIJU tržišta??? Svakako da ovo nije najbolje što Nokia može a šta može kada hoće, pogledajte neki test N9. :) A svi bi telefon s displejom od 5 inča, kamerom 12 Mpx, da kuva kafe i sarmice, u kućištu od ugljeničnih vlakana a da košta 200e!? Hahaha, smešni ste.

less

pre 12 godina

ne zna se ko je veći stručnjak ovde u komentarima. zašto vi gospodo ne zatražite posao u nekoj kompaniji koja se bavi istraživanjem tržišta? očigledno, neko od vas mora da ode do espooa i kaže ljudima da rade stvari pogrešno, da je bitan samo hardver (čim tražite dual core), da aplikacije nisu bitne, da svi telefoni treba da budu crni ili beli i da prvo uvek zatraže mišljenje srpske "it elite" koja igrom slučaja "radi" u komentarima na itsvetu i b92 Tehnopolisu.i ne, ja nisam fanboy, ja ne volim ni jednog vendora, ni jedan os, ja samo želim oštru tržišnu konkurenciju. vi očigledno ne.

Milos

pre 12 godina

Nema sta NOKIA da trazi na trzistu smartphone uredjaja. To i oni sami znaju i vide, zato su sada paznju usmerili ka indijskom trzistu, koje je gladno jeftinih telefona sa cenom izmedju 60 i 120 evra. To su i dobili, 4 telefona su u toj cenovnoj kategoriji. NOKIA ce ostati broj 1 u svetu jeftinih telefona. Windows Phone 7.5 i NOKIA su za sada totalno podbacili, u softverskom i hardverskom pogledu. Nokia LUMIA 800, 512 RAM memorija, 3,7 inca displej? HTC Desire od pre skoro 2 godine ima bolje specifikacije.

Ruza

pre 12 godina

Ne razumem sta vam smeta nokia i njen izbor. Ja sam korisnik androida i ovakva vest me raduje i zelim da imaju kvalitetne telefone. Za mene to znaci sledece: pri sledecoj kupovini telefona ja cu imati veci izbor kvalitetnih telefona sa kvalitetnim softverom. Verovatno necu biti korisnik wp 7 ali cu boljom konkurencijom dobiti zeljeni telefon po nizoj ceni. Zar ste toliko slepi? Vise proizvodjaca znaci vise inovativnosti, nize cene!!! Nama kupcima odgovara ovakva politika nokie jer napokon mozemo dobiti kvalitetnog proizvodjaca win telefona (ne racunem ove koji imaju od svega po malo, dobra strategija ali nokia ce se vise truditi da sam win bude bolji i prihvaceniji). Shvatite, ovo je dobro za nas. A nokia ko nokia, nece propasti, ne brinite.

kamencic

pre 12 godina

Istina daje wm mnogo iza androida i iOS-a. Bar je tako bilo sa predhodnom verzijom. Sada se nadam da su došli do značajnog poboljšanja i da će i oni uneti neke novine u svetu pametnih telefona. Konkurencija uvek dobro dođe. Što se tiče telefona, sa obzirom na performanse cena je minimalna. To može dati šansu Nokii da se umeša u tržište ali nikad neće povratiti mesto koje su zauzimali nekad!

Vladimir

pre 12 godina

Ajde sad svi lepo koji kazu je JE WP 7.5 los a probali su ga da dignu ruku? Sto ste ljudi tolko jednostrani? Mislim jel vi pitate sebe zasto komentarisete da je nesto lose kad niste ni probali?

Na drugu stranu mozete da se drzite svoje platforme i da zaobidjete ostale? Jel to toliko tesko? Imate urodjen porok da kontrirate?

Dragan

pre 12 godina

Telefon fenomenalno izgleda,a reakcije od pravih a ne od samoproklamovanih strucnjaka su zaista izuzetne. Nokia je bila i ostala neprevazidjena,to je opste poznata stvar. Bravo za Nokia tim,ostajem veran najboljima.

Zoki

pre 12 godina

Dobar broj komentatora nisu ni videli Windows Phone ali ih to ne sprečava da znaju da ne valja. Kao što je za tržište personalnih računara bilo loše kada se sve svelo na Windows, tako bi i za tržište smart telefona bilo loše kada bi se sve svelo na Andoid ili na iPhone.

fikus011

pre 12 godina

jedina dobra stvar kod N800 je shto za razliku od N9 ima soft keys,pa ce neko od xda tima da uspe da portuje android na taj hardware...wm,mango,kiwi,banane i ostatak ms piljare...chist promashaj...shteta za nekad tako voljeni brand...eto toliko.

Bole

pre 12 godina

@less

Tvoj komentar mi je osvezio dan. :)

Neverovatno je koliko komentatora ima svoje misljenje o ovim telefonima, a da ocigledno nikad nisu u ruci imali WP telefon!

Sve dok dobro zaradjuje naplacujuci taksu za Android uredjaje, Microsoft moze da ide sa mimnimalnom cenom. Odluka da se prvo predstave modeli koji su interesantni za ne-americko trziste sasvim je logicna. Ako je istina da ce se Lumia 710 prodavati za samo 270 evra, nema sumnje da ce, u ovim vremenima, kada vecina ljudi pazi na svaki dinar, biti veliki hit. Pre svega u siromasnijim evropskim drzavama (a zar u danasnje doba ima puno drugacijih?), kao i sirom Azije.

Bil gejts

pre 12 godina

Za one koji ne znaju jedna informacija. U prvoj godini od predstavljanja novog OS-a zvanog WP7, prodato je više telefona sa ovim operativnim sistemom nego što je to bio slučaj sa androidom kada se pojavio. Ako ćemo o veličini ekrana mislom da nema potrebe za nekim preterano velikim tipa više od 4 inča jer je stvar u tome da je na takvim ekranima ne moguće upravljati samo palcem. Zašto Apple nije mrdnuo sa 3.5inča? Procenili su da je to neki optimum.

STrider

pre 12 godina

Sve sami "strucnjaci"... Pa dobro je sto je Nokia pod Windowsom, posto ionako ima i vise nego dovoljno proizvodjaca koji ubacuju Android. Uz to, jos su se neki drznuli da kritikuju Nokiu kako nema dovoljno dobru softversku podrsku. Pa ljudi, ja sam pre nedelju dana dobio novi fw za moju 5800, koju sam kupio pre 2 i po godine. Koji jos proizvodjac to radi? Svi drugi izbace maksimalno jedan apdejt i to je to, posle to postaje "mrtav" telefon, samo da bi se korisnici primorali da kupe novi uredjaj, potpuno iste hardverske specifikacije, samo sa malo izmenjenim kucistem i novijim softverom.
I jos 1 stvar, koju nasi ljudi, naviknuti na torente zaboravljaju-Nokia ubacuje besplatnu navigaciju u svoje telefone, dok se kod svih drugih ona placa, i to papreno. (I) zbog toga ce oni imati jako dobru prodaju, da ne pominjem sto jedini, pored Samsunga, imaju AMOLED, koji je bez premca i po potrosnji i po kvalitetu prikaza slike

euler

pre 12 godina

Kako mi podignete pritisak sa ovim vašim komentarima. Koliko vas je probalo WP7 ili WP7 Mango? Osećam da su mnogi ovde stvorili neku sliku o WP7 čitajući komentare na netu baš od onih koji isto to rade, a ne poznaju neke fundamentalne stvari. I tako u nedogled. Ali ne vredi o tome pričati ljudima koji jedva čekaju da zamene S sa $ u MS, a ne shvataju da su oni jedina od retkih IT kompanija koja vidi neku svetlu tačku u mračnom tunelu sprskog obrazovanja. Pa tako imamo jedan MSDNAA program koji nudi besplatan softver svim studentima u zemlji, pa tako imamo jednu savremenu Matematičku gimnaziju zahvaljujući njihovim investicijama, itd. Ne vidim da to rade Google ili Apple. No, ne sumnjam da će se neko ovde naći i odgovoriti mi u svom "ekspertskom" maniru. Da se vratim na temu, ova Nokia Lumia 800 stvarno dobro izgleda. Još ako cena ne bi prešla 420eur kao što kažu mislim da bi to bio pun pogodak, i pravo osveženje na tržištu mobilnih telefona.

Pollux

pre 12 godina

Mislim da je Windows čist promašaj...kao i Symbian svojevremeno...
Takođe mislim da Nokia ne treba da se vezuje za Google eventualnim prelaskom na Android ali mogli su da razviju neki svoj OS baziran na Linux-u jer bi tako jedino mogli da pariraju Apple-u sa iOS-om i ostalim proizvođačima koji koriste Android...
Bilo je pokušaja sa Maemo-om koji je baziran na Linux-u ali izgleda da su odustali samo mi nije jasno zašto... Šteta...

st4lk3r

pre 12 godina

Too little, too late...

Da su uzeli android na vreme sad bi bili rame uz rame sa HTC-om, Samsungom i drugima, ako ne i ispred njih. Ovako, ostaje im da se trkaju sa Bljakberijem, ko ce prvi da dohvati dance.

Dima

pre 12 godina

Mnogi se ovde gube sa specifikacijama. Prosečan kupac gleda da mu se proizvod svidi, a zatim i kako radi. Ovi telefoni perfektno rade što rade, leeepo izgledaju, kvalitetno su izrađeni, koga briga šta je 'unutra'?

Ivan

pre 12 godina

Dobra odluka za Nokiju,ali ,na zalost,prekasna. Bolja stvar im je N9,tj. MeeGo OS i mislim da treba da nastave proizvodnju uredjaja sa takvim operativnim sistemom,jer on ima svetlu buducnost!

AppleSucks

pre 12 godina

Kao sto sam i rekao dole izrazivsi svoju skepsu - najavljena cena od 270e je cist marketing, eno citam na GSM Arena da u preorderu u UK kosta 440 funti(!)
Pa dal' su ovi normalni, davati toliko za ovaj telefon (zastarela Snapdragon platforma) je van svake pameti, hello anyone Samsung Galaxy S 2, a tek Iphone 4S da ne pominjem
Sve u svemu ovaj telefon kosta slicno kao i N9 - vec zastarelu generaciju telefona oni naplacuju kao sadasnje aktuelne modele sto je van svake pameti
I da jos jednom da ponovim - Nokia je imala oduvek ocajnu softversku podrsku za Symbian - ni do dana danasnjega E71, E66 i jos neki modeli nisu dobili ispravku za famozni bug od par sekundi pauze kada dolazi poziv (sagovornika koji vas zove ne cujete par sekundi, sto je vrlo iritantno, a o cemu pricam zna svako ko ima popularni E71), gomila ljudi se inace na to zalila na Nokia forumima i bug je dobro poznat, ali se ovi iz Nokie-e nisu udostojili ni da odgovore
Tek da ne pominjem N97 koji je dobar primer kako je odlican telefon upropascen ocajnim softverom, pa totalno neshvatljivi potez da FP 2 ne bude dostupan za recimo popularne N95 i N82 a telefoni imaju potpuno isti hardverom kao i drugi modeli koji imaju Symbian FP 2, pa gomila problema sa wifijem i gps-om kod E serije koji su naknadno krpljeni i nikad do kraja zakrpljeni, sve u svemu zalosno
Toliko o odlicnoj podrsci iz Nokia-e, zapravo moje iskustvo kako dugogodisnjeg korisnika nekoliko Nokia telefona je da Nokia zapravo vrlo slabo uvazava zelje svojih vernih korisnika, a upravo je i to jedan od glavnih razloga zasto su danas tu gde jesu
No vidim ovde ima likova kojima se ne dopada realnost pa lupaju minuse svakom ko razbija njihove iluzije

AppleSucks

pre 12 godina

E da
Posto vidim da se pominje neko papreno placanje navigacije i Ovi maps koje su besplatne...
Svaki Android telefon ima Google maps koji je besplatan i za Srbiju daleko upotrebljiviji nego Ovi maps (koliko ja vidim, posto neki to govore drugima i za Mango, ispada da su ovde mnogi i Android videli samo na slikama)
Inace, Nokia se dosetila da svoje mape ucini besplatnim tek kada su videli da im tlo vrtoglavo nestaje pod nogama, pa da privuku korisnike kao znaju i umeju, dok je Android jos od prve komercijalne verzije 1.5 imao potpuno besplatne Google Maps
Svaki update Nokia telefona nikad nije nudio sledecu verziju Symbiana (kao kod Androida) niti je postojala mogucnost custom flesovanja ROM-a (sto je cak i stari WM imao) vec samo krpljenje postojecih problema date verzije pa se snalazi kao znas ili ako ti se ne svidja a ti menjaj telefon, i to upravo iz razloga koje je neko naveo dole - da bi se uzimali novi modeli sa svezim sofverom (tek se odskora to promenilo kada je izasao Symbian 3)
Kao sto rekoh, Nokia-i su korisnici bili poslednja rupa na svirali ali moglo im se, jer je Symbian imao tada totalnu dominaciju na trzistu
Takva politika ih je i gurnula u cabar u kome su trenutno, pa kada je usvojena nova strategija kompanije otpusten je i skoro kompletni menadzment, verovatno stoga sto je za ove poslednje 2 godine ovako sjajno vodio kompaniju

dO

pre 12 godina

@Vladimir

Nema potrebe da neko ko se bavi IT poslom >20 godina "isprobava" bilo koju verziju windowsa. Da je Microsoft izdao jedan jedini operativni sistem u svojoj karijeri koji je napravljen оd početka do kraja kako treba, moglo bi se diskutovati o Win Mobile. Ali, kako to nije slučaj, a kako je mnogo nas videlo i Win XYZ proizvode, i Win CE i njegov rename na Win Mobile, jasno je o kakvom krpežu firme alave na novac se radi.

AppleSucks

pre 12 godina

Cisto sumnjam da ce "preporucena" cena ovih telefona biti 270e, gledajuci samo koliko papreno kosta N9 koji je hardverski otprilike u rangu Galaxy-a S koji je vec zastareo model
Nema, Nokia ponavlja uvek istu pricu i greske iz proslosti, bez obzira na pompezne izjave za javnost
Doduse, ovi Lumia telefoni stvarno lepo izgledaju a i WP 7 je vrlo interesantan, ali realno jedino sto moze da im da sansu je upravo povoljna cena - ako nov telefon stvarno bude kostao 270e sa ovim harverom to ce se nesumnjivo lepo prodavati, ali kao sto rekoh cisto sumnjam
Opet nije ni Mango jos uvek prelezao sve decije bolesti, a najvise od svega iritira sto je MS sa WP 7 iskopirao Crapple koncept - zatvoreni market i ekosistem, previse aplikacija koje se placaju, problemi sa koriscenjem SD kartica, vezanost za Zune softver itd itd
E da - sto se softverske podrske tice, Nokia je sa Symbianom bila svojevremeno pravi pravacati horor, secam se samo onih silnih updateova za E71 i N82 koji su vise pogorsavali no poboljsavali telefon, a ako se tako nastavi i sa WP 7 to opet nece izaci na dobro (nesto sumnjam da ce podrzavati preterano azurno starije modele, jer onda niko ne bi kupovao novije telefone sa novijim softverom a neki Android proizvodjaci vec rade tako - recimo HTC)

magnus

pre 12 godina

ma koji microsoft, gde oni da naprave nešto inovativno....najinovativnija stvar danas je search engine, i free os da bi dobili još više adds, sve ostalo je za baciti...microsoft, buaaaaa :)
e, a možda ćemo morati platiti i svako umivanje ujutru jer eto patent je taj pokret ruku kad se umivamo, čoveče...

gaus

pre 12 godina

@euler
Forsiranje MSDNAA je donelo vise stete nego koristi.
Pogledaj malo prestizne univerzitete, i koliko se kod njih koristi UNIX/Linux.
S' razlogom.
Hint: B iz BSD je od Berkeley.

Sto se tice Nokije... Steta, imali su dobre telefone...
Ovo mi lici na jos jedan primer Embrace, Extend, Extinguish taktike po kojoj je M$ odavno poznat.
http://en.wikipedia.org/wiki/Embrace,_extend_and_extinguish

Milos

pre 12 godina

Nema sta NOKIA da trazi na trzistu smartphone uredjaja. To i oni sami znaju i vide, zato su sada paznju usmerili ka indijskom trzistu, koje je gladno jeftinih telefona sa cenom izmedju 60 i 120 evra. To su i dobili, 4 telefona su u toj cenovnoj kategoriji. NOKIA ce ostati broj 1 u svetu jeftinih telefona. Windows Phone 7.5 i NOKIA su za sada totalno podbacili, u softverskom i hardverskom pogledu. Nokia LUMIA 800, 512 RAM memorija, 3,7 inca displej? HTC Desire od pre skoro 2 godine ima bolje specifikacije.

fikus011

pre 12 godina

jedina dobra stvar kod N800 je shto za razliku od N9 ima soft keys,pa ce neko od xda tima da uspe da portuje android na taj hardware...wm,mango,kiwi,banane i ostatak ms piljare...chist promashaj...shteta za nekad tako voljeni brand...eto toliko.

st4lk3r

pre 12 godina

Too little, too late...

Da su uzeli android na vreme sad bi bili rame uz rame sa HTC-om, Samsungom i drugima, ako ne i ispred njih. Ovako, ostaje im da se trkaju sa Bljakberijem, ko ce prvi da dohvati dance.

Pollux

pre 12 godina

Mislim da je Windows čist promašaj...kao i Symbian svojevremeno...
Takođe mislim da Nokia ne treba da se vezuje za Google eventualnim prelaskom na Android ali mogli su da razviju neki svoj OS baziran na Linux-u jer bi tako jedino mogli da pariraju Apple-u sa iOS-om i ostalim proizvođačima koji koriste Android...
Bilo je pokušaja sa Maemo-om koji je baziran na Linux-u ali izgleda da su odustali samo mi nije jasno zašto... Šteta...

Dragan

pre 12 godina

Telefon fenomenalno izgleda,a reakcije od pravih a ne od samoproklamovanih strucnjaka su zaista izuzetne. Nokia je bila i ostala neprevazidjena,to je opste poznata stvar. Bravo za Nokia tim,ostajem veran najboljima.

Saša

pre 12 godina

Malo sam razočaran što posle toliko vremena Nokia nije izašla sa High End modelom, ali ovo što vidim je sjajno. Lumia 800 izuzetan dizajn (naravno da je to kućište od N9) dok je Lumia 710 teenage telefon i to perferktan sa odličnom cenom za to što se dobija.

Ovo otvara ozbiljnu perspektivu za povećanje udela MS u mobilnom svetu, na moje veliko zadovoljstvo.

dO

pre 12 godina

@Vladimir

Nema potrebe da neko ko se bavi IT poslom >20 godina "isprobava" bilo koju verziju windowsa. Da je Microsoft izdao jedan jedini operativni sistem u svojoj karijeri koji je napravljen оd početka do kraja kako treba, moglo bi se diskutovati o Win Mobile. Ali, kako to nije slučaj, a kako je mnogo nas videlo i Win XYZ proizvode, i Win CE i njegov rename na Win Mobile, jasno je o kakvom krpežu firme alave na novac se radi.

AppleSucks

pre 12 godina

Cisto sumnjam da ce "preporucena" cena ovih telefona biti 270e, gledajuci samo koliko papreno kosta N9 koji je hardverski otprilike u rangu Galaxy-a S koji je vec zastareo model
Nema, Nokia ponavlja uvek istu pricu i greske iz proslosti, bez obzira na pompezne izjave za javnost
Doduse, ovi Lumia telefoni stvarno lepo izgledaju a i WP 7 je vrlo interesantan, ali realno jedino sto moze da im da sansu je upravo povoljna cena - ako nov telefon stvarno bude kostao 270e sa ovim harverom to ce se nesumnjivo lepo prodavati, ali kao sto rekoh cisto sumnjam
Opet nije ni Mango jos uvek prelezao sve decije bolesti, a najvise od svega iritira sto je MS sa WP 7 iskopirao Crapple koncept - zatvoreni market i ekosistem, previse aplikacija koje se placaju, problemi sa koriscenjem SD kartica, vezanost za Zune softver itd itd
E da - sto se softverske podrske tice, Nokia je sa Symbianom bila svojevremeno pravi pravacati horor, secam se samo onih silnih updateova za E71 i N82 koji su vise pogorsavali no poboljsavali telefon, a ako se tako nastavi i sa WP 7 to opet nece izaci na dobro (nesto sumnjam da ce podrzavati preterano azurno starije modele, jer onda niko ne bi kupovao novije telefone sa novijim softverom a neki Android proizvodjaci vec rade tako - recimo HTC)

kamencic

pre 12 godina

Istina daje wm mnogo iza androida i iOS-a. Bar je tako bilo sa predhodnom verzijom. Sada se nadam da su došli do značajnog poboljšanja i da će i oni uneti neke novine u svetu pametnih telefona. Konkurencija uvek dobro dođe. Što se tiče telefona, sa obzirom na performanse cena je minimalna. To može dati šansu Nokii da se umeša u tržište ali nikad neće povratiti mesto koje su zauzimali nekad!

magnus

pre 12 godina

ma koji microsoft, gde oni da naprave nešto inovativno....najinovativnija stvar danas je search engine, i free os da bi dobili još više adds, sve ostalo je za baciti...microsoft, buaaaaa :)
e, a možda ćemo morati platiti i svako umivanje ujutru jer eto patent je taj pokret ruku kad se umivamo, čoveče...

Dima

pre 12 godina

Mnogi se ovde gube sa specifikacijama. Prosečan kupac gleda da mu se proizvod svidi, a zatim i kako radi. Ovi telefoni perfektno rade što rade, leeepo izgledaju, kvalitetno su izrađeni, koga briga šta je 'unutra'?

Vladimir

pre 12 godina

Ajde sad svi lepo koji kazu je JE WP 7.5 los a probali su ga da dignu ruku? Sto ste ljudi tolko jednostrani? Mislim jel vi pitate sebe zasto komentarisete da je nesto lose kad niste ni probali?

Na drugu stranu mozete da se drzite svoje platforme i da zaobidjete ostale? Jel to toliko tesko? Imate urodjen porok da kontrirate?

AppleSucks

pre 12 godina

E da
Posto vidim da se pominje neko papreno placanje navigacije i Ovi maps koje su besplatne...
Svaki Android telefon ima Google maps koji je besplatan i za Srbiju daleko upotrebljiviji nego Ovi maps (koliko ja vidim, posto neki to govore drugima i za Mango, ispada da su ovde mnogi i Android videli samo na slikama)
Inace, Nokia se dosetila da svoje mape ucini besplatnim tek kada su videli da im tlo vrtoglavo nestaje pod nogama, pa da privuku korisnike kao znaju i umeju, dok je Android jos od prve komercijalne verzije 1.5 imao potpuno besplatne Google Maps
Svaki update Nokia telefona nikad nije nudio sledecu verziju Symbiana (kao kod Androida) niti je postojala mogucnost custom flesovanja ROM-a (sto je cak i stari WM imao) vec samo krpljenje postojecih problema date verzije pa se snalazi kao znas ili ako ti se ne svidja a ti menjaj telefon, i to upravo iz razloga koje je neko naveo dole - da bi se uzimali novi modeli sa svezim sofverom (tek se odskora to promenilo kada je izasao Symbian 3)
Kao sto rekoh, Nokia-i su korisnici bili poslednja rupa na svirali ali moglo im se, jer je Symbian imao tada totalnu dominaciju na trzistu
Takva politika ih je i gurnula u cabar u kome su trenutno, pa kada je usvojena nova strategija kompanije otpusten je i skoro kompletni menadzment, verovatno stoga sto je za ove poslednje 2 godine ovako sjajno vodio kompaniju

Snakefinger

pre 12 godina

A ovde se raspisali "eksperti"! :) Za neobaveštene; jeste čuli nekada za SEGMENTACIJU tržišta??? Svakako da ovo nije najbolje što Nokia može a šta može kada hoće, pogledajte neki test N9. :) A svi bi telefon s displejom od 5 inča, kamerom 12 Mpx, da kuva kafe i sarmice, u kućištu od ugljeničnih vlakana a da košta 200e!? Hahaha, smešni ste.

euler

pre 12 godina

Kako mi podignete pritisak sa ovim vašim komentarima. Koliko vas je probalo WP7 ili WP7 Mango? Osećam da su mnogi ovde stvorili neku sliku o WP7 čitajući komentare na netu baš od onih koji isto to rade, a ne poznaju neke fundamentalne stvari. I tako u nedogled. Ali ne vredi o tome pričati ljudima koji jedva čekaju da zamene S sa $ u MS, a ne shvataju da su oni jedina od retkih IT kompanija koja vidi neku svetlu tačku u mračnom tunelu sprskog obrazovanja. Pa tako imamo jedan MSDNAA program koji nudi besplatan softver svim studentima u zemlji, pa tako imamo jednu savremenu Matematičku gimnaziju zahvaljujući njihovim investicijama, itd. Ne vidim da to rade Google ili Apple. No, ne sumnjam da će se neko ovde naći i odgovoriti mi u svom "ekspertskom" maniru. Da se vratim na temu, ova Nokia Lumia 800 stvarno dobro izgleda. Još ako cena ne bi prešla 420eur kao što kažu mislim da bi to bio pun pogodak, i pravo osveženje na tržištu mobilnih telefona.

Bil gejts

pre 12 godina

Za one koji ne znaju jedna informacija. U prvoj godini od predstavljanja novog OS-a zvanog WP7, prodato je više telefona sa ovim operativnim sistemom nego što je to bio slučaj sa androidom kada se pojavio. Ako ćemo o veličini ekrana mislom da nema potrebe za nekim preterano velikim tipa više od 4 inča jer je stvar u tome da je na takvim ekranima ne moguće upravljati samo palcem. Zašto Apple nije mrdnuo sa 3.5inča? Procenili su da je to neki optimum.

less

pre 12 godina

ne zna se ko je veći stručnjak ovde u komentarima. zašto vi gospodo ne zatražite posao u nekoj kompaniji koja se bavi istraživanjem tržišta? očigledno, neko od vas mora da ode do espooa i kaže ljudima da rade stvari pogrešno, da je bitan samo hardver (čim tražite dual core), da aplikacije nisu bitne, da svi telefoni treba da budu crni ili beli i da prvo uvek zatraže mišljenje srpske "it elite" koja igrom slučaja "radi" u komentarima na itsvetu i b92 Tehnopolisu.i ne, ja nisam fanboy, ja ne volim ni jednog vendora, ni jedan os, ja samo želim oštru tržišnu konkurenciju. vi očigledno ne.

Bole

pre 12 godina

@less

Tvoj komentar mi je osvezio dan. :)

Neverovatno je koliko komentatora ima svoje misljenje o ovim telefonima, a da ocigledno nikad nisu u ruci imali WP telefon!

Sve dok dobro zaradjuje naplacujuci taksu za Android uredjaje, Microsoft moze da ide sa mimnimalnom cenom. Odluka da se prvo predstave modeli koji su interesantni za ne-americko trziste sasvim je logicna. Ako je istina da ce se Lumia 710 prodavati za samo 270 evra, nema sumnje da ce, u ovim vremenima, kada vecina ljudi pazi na svaki dinar, biti veliki hit. Pre svega u siromasnijim evropskim drzavama (a zar u danasnje doba ima puno drugacijih?), kao i sirom Azije.

Zoki

pre 12 godina

Dobar broj komentatora nisu ni videli Windows Phone ali ih to ne sprečava da znaju da ne valja. Kao što je za tržište personalnih računara bilo loše kada se sve svelo na Windows, tako bi i za tržište smart telefona bilo loše kada bi se sve svelo na Andoid ili na iPhone.

AppleSucks

pre 12 godina

Kao sto sam i rekao dole izrazivsi svoju skepsu - najavljena cena od 270e je cist marketing, eno citam na GSM Arena da u preorderu u UK kosta 440 funti(!)
Pa dal' su ovi normalni, davati toliko za ovaj telefon (zastarela Snapdragon platforma) je van svake pameti, hello anyone Samsung Galaxy S 2, a tek Iphone 4S da ne pominjem
Sve u svemu ovaj telefon kosta slicno kao i N9 - vec zastarelu generaciju telefona oni naplacuju kao sadasnje aktuelne modele sto je van svake pameti
I da jos jednom da ponovim - Nokia je imala oduvek ocajnu softversku podrsku za Symbian - ni do dana danasnjega E71, E66 i jos neki modeli nisu dobili ispravku za famozni bug od par sekundi pauze kada dolazi poziv (sagovornika koji vas zove ne cujete par sekundi, sto je vrlo iritantno, a o cemu pricam zna svako ko ima popularni E71), gomila ljudi se inace na to zalila na Nokia forumima i bug je dobro poznat, ali se ovi iz Nokie-e nisu udostojili ni da odgovore
Tek da ne pominjem N97 koji je dobar primer kako je odlican telefon upropascen ocajnim softverom, pa totalno neshvatljivi potez da FP 2 ne bude dostupan za recimo popularne N95 i N82 a telefoni imaju potpuno isti hardverom kao i drugi modeli koji imaju Symbian FP 2, pa gomila problema sa wifijem i gps-om kod E serije koji su naknadno krpljeni i nikad do kraja zakrpljeni, sve u svemu zalosno
Toliko o odlicnoj podrsci iz Nokia-e, zapravo moje iskustvo kako dugogodisnjeg korisnika nekoliko Nokia telefona je da Nokia zapravo vrlo slabo uvazava zelje svojih vernih korisnika, a upravo je i to jedan od glavnih razloga zasto su danas tu gde jesu
No vidim ovde ima likova kojima se ne dopada realnost pa lupaju minuse svakom ko razbija njihove iluzije

STrider

pre 12 godina

Sve sami "strucnjaci"... Pa dobro je sto je Nokia pod Windowsom, posto ionako ima i vise nego dovoljno proizvodjaca koji ubacuju Android. Uz to, jos su se neki drznuli da kritikuju Nokiu kako nema dovoljno dobru softversku podrsku. Pa ljudi, ja sam pre nedelju dana dobio novi fw za moju 5800, koju sam kupio pre 2 i po godine. Koji jos proizvodjac to radi? Svi drugi izbace maksimalno jedan apdejt i to je to, posle to postaje "mrtav" telefon, samo da bi se korisnici primorali da kupe novi uredjaj, potpuno iste hardverske specifikacije, samo sa malo izmenjenim kucistem i novijim softverom.
I jos 1 stvar, koju nasi ljudi, naviknuti na torente zaboravljaju-Nokia ubacuje besplatnu navigaciju u svoje telefone, dok se kod svih drugih ona placa, i to papreno. (I) zbog toga ce oni imati jako dobru prodaju, da ne pominjem sto jedini, pored Samsunga, imaju AMOLED, koji je bez premca i po potrosnji i po kvalitetu prikaza slike

Ivan

pre 12 godina

Dobra odluka za Nokiju,ali ,na zalost,prekasna. Bolja stvar im je N9,tj. MeeGo OS i mislim da treba da nastave proizvodnju uredjaja sa takvim operativnim sistemom,jer on ima svetlu buducnost!

Ruza

pre 12 godina

Ne razumem sta vam smeta nokia i njen izbor. Ja sam korisnik androida i ovakva vest me raduje i zelim da imaju kvalitetne telefone. Za mene to znaci sledece: pri sledecoj kupovini telefona ja cu imati veci izbor kvalitetnih telefona sa kvalitetnim softverom. Verovatno necu biti korisnik wp 7 ali cu boljom konkurencijom dobiti zeljeni telefon po nizoj ceni. Zar ste toliko slepi? Vise proizvodjaca znaci vise inovativnosti, nize cene!!! Nama kupcima odgovara ovakva politika nokie jer napokon mozemo dobiti kvalitetnog proizvodjaca win telefona (ne racunem ove koji imaju od svega po malo, dobra strategija ali nokia ce se vise truditi da sam win bude bolji i prihvaceniji). Shvatite, ovo je dobro za nas. A nokia ko nokia, nece propasti, ne brinite.

gaus

pre 12 godina

@euler
Forsiranje MSDNAA je donelo vise stete nego koristi.
Pogledaj malo prestizne univerzitete, i koliko se kod njih koristi UNIX/Linux.
S' razlogom.
Hint: B iz BSD je od Berkeley.

Sto se tice Nokije... Steta, imali su dobre telefone...
Ovo mi lici na jos jedan primer Embrace, Extend, Extinguish taktike po kojoj je M$ odavno poznat.
http://en.wikipedia.org/wiki/Embrace,_extend_and_extinguish