Samsung likuje: Prvi je uspešno proizveo 3nm čip, sa poboljšanim performansama

Nekako mi je nejasno kako je svaka nova generacija 40-50% energetski efikasnija, a baterije i dalje traju dan, max dva. Da je sve istina, trajale bi i po sedam dana.

Nekako mi je nejasno kako je svaka nova generacija 40-50% energetski efikasnija, a baterije i dalje traju dan, max dva. Da je sve istina, trajale bi i po sedam dana.
(kele®, 03. jul 2022 17:56)

Pa zato što je energetski efikasniji procesor dok su ostale komponente iste ili eventualno efikasnije u promilima.

@(kele®, 3. jul 2022 17:56)

Kažeš "Nekako mi je nejasno kako je svaka nova generacija 40-50% energetski efikasnija, a baterije i dalje traju dan, max dva. Da je sve istina, trajale bi i po sedam dana."


To je zato što se povećava i broj tranzistora, plus što i razne aplikacije postaju sve zahtevnije, a i razne web stanice postoju sve zahtevnije.


Ti sad kad kupiš neki nov laptop ili neki nov telefon verovatno ne korisiš iste aplikacije koje si korisio pre 10 godina... možda korstiš aplikacije koje se isto zovu, ali to su verovatno neke dosta novije verzije sa nekim raznim dodatnim stvarima koje troše više resursa.

Slično i za web stranice... možda ti posećuješ iste adrese sajtova koje si posećivao pre 10 godine, ali to vrovatno nisu one iste stranice koje si posećivao pre 10 godina u smislu da za 10 godina nisu baš ništa promenili na sajtu.

Ti pre 10 godina ako si išao na YouTube, verovano si gledao klipove u 360p rezoluciji ili u 720p... i verovatno si klipove gledao u H.264 formatu koji su ranije koristili...

Sad kad odeš na YouTube ćeš verovatno u 1080p da gledaš, a YouTube sada za 1080p podrazumevano koristi AV1 format koji je znatno zahtevniji nego H.264.


Uzmi neki laptop od pre 10 godina za koji se sećaš da je lepo radio ranije kad pustiš YouTube, da se nije preterano grejao, da venilatori nisu išli na maksimum i slično... pa pusti sad YouTube na tom laptopu da vidiš koliko će da počne da se greje i kolko će venilatori da se okreću.

(kele®, 03. jul 2022 17:56)

Zahvaljujemo se na glasu

pa poboljsavaju se i ostale stvari vece brzina isvezavanja i ostalih elemenata

Bravo.

"Nekako mi je nejasno kako je svaka nova generacija 40-50% energetski efikasnija, a baterije i dalje traju dan, max dva. Da je sve istina, trajale bi i po sedam dana.
(kele®, 3. jul 2022 17:56)"

Efikasniji je cip, on trosi manje energije. Ali to znaci da na istu bateriju mogu da se dodaju drugi cipovi koji ce u zbiru trositi istu kolicinu, tako umesto jedne kamere sad telefoni imaju i po 4.

Tehnologiju koju koriste i Samsung i Tsmc proizvodi samo jedna kompanija a to je ASML (Filips)
Ovo je kao da se hvalis kako si pobednik na trci a kupio si kola iz prodavnice kao i svi ostali.

Ovaj prošli node im je bio užas. Ukratko, SnapDragon 888 i 8 Gen 1 je proizveo Samsung. Troši duplo više od Apple Bionica. Njihov Exynos neću ni da komentarišem.

nVidia GeForce 3000 serija je takođe tamo proizvedena. Rekordna potrošnja, tolika da RTX 3090 u peaku potrošnje gasi napajanja od 1KW! Jer kartica povuče preko 500W, morala nVidia softverski da eliminiše ovo, na uštrb performansi.

SamsungFAB, ukratko - užas.

Bravo Samsung. Jos samo da povećate i podebljate ono slovo Z, nekako onda puno lepše izgleda...

Tehnologiju koju koriste i Samsung i Tsmc proizvodi samo jedna kompanija a to je ASML (Filips)
Ovo je kao da se hvalis kako si pobednik na trci a kupio si kola iz prodavnice kao i svi ostali.
(Bre!, 03. jul 2022 21:40)

Evo opet moram da reagujem na netačne tvrdnje u vezi ASML. Radim u Eindhovenu za ASML, i mi sigurno ne pravimo i ne razvijamo čipove. Philips nas jeste osnovao ali odavno nema vise nikakve veze sa nama. ASML proizvodi MAŠINE ZA IZRADU ČIPOVA, a ne same čipove. Visoko precizan alat dakle. Te mašine su zapravo ogromne, mislim da idu svega dvije u jedan kontejner.

samsung telefon danas gledam sa slovom z na ekranu....ne vidim da je reagovao neko...

Nekako mi je nejasno kako je svaka nova generacija 40-50% energetski efikasnija, a baterije i dalje traju dan, max dva. Da je sve istina, trajale bi i po sedam dana.
(kele®, 3. jul 2022 17:56)

A istina je da je 100% neefikasnija od Apple Bionica i opet 30% sporija.

Ali je razlika što Apple, Medaitek pa i HiSilicon dok je mogao - samo TSMC. Qualcomm se sad zeznuo i nikad više.

Poco F4, recimo, koristi još uvek SnapDragon 870, koji je rebrand 865 - a koji je proizveden u TSMC-u. Efikasnost, manje zagrevanje.. Već dve godine Snapdragon = Exynos.

Tehnologiju koju koriste i Samsung i Tsmc proizvodi samo jedna kompanija a to je ASML (Filips)
Ovo je kao da se hvalis kako si pobednik na trci a kupio si kola iz prodavnice kao i svi ostali.
(Bre!, 3. jul 2022 21:40)

Filips je samo jedan od 2 osnivača i trenutno poseduje 25%, a veći udeo kompanije je u javnom vlasništvu (preko deonica, naravno).

Inače, ASML pravi samo mašine za litografiju, a za proizvodnju čipova potrebno je još mnogo toga, a većinom se u fabrikama koriste japanske mašine (npr. za transport vafera za svaku od operacija).
Koga zanima, ima na YT ogroman broj dokumentaraca, nemojte komentarisati onako napamet.
Da, jeste ASML ključan u celoj priči pošto za sada jedini pravi mašine za ultraljubičastu litografiju koje su potrebne u 7nm i novijim procesima, međutim te mašine su samo jedan mali delić celokupne opreme u fabrici čipova (takozvani "foundry"), a sve ostale mašine su takođe važne.
Da biste stekli uvid koliko je važan svaki segment, pogledajte dokumentarac na YT o proizvodnji poluprovodnika u SSSR, odnosno danas Rusiji, njihov jedini proizođač je praktično zarobljen na procesima 200 i 300nm i uglavnom proizvodi čipove za kartice (bankovne, identifikacione/propusnice, kartice za gradski prevoz, itd.), jer jednostavno niko neće da im proda opremu, a i da hoće, to je ogromna investicija koju ne mogu da priušte.

I zaboravio sam jos napomenuti osvjetljenje ekrana na telefonu (backlight). To je mozda i najveci potrosac na telefonu. LED's koje osvjetljavaju ekran vuku mnogo vise energije is baterija nego bilo koji chip u telefonu.

Tehnologiju koju koriste i Samsung i Tsmc proizvodi samo jedna kompanija a to je ASML (Filips)
Ovo je kao da se hvalis kako si pobednik na trci a kupio si kola iz prodavnice kao i svi ostali.
(Bre!, 3. jul 2022 21:40)

Malo si pobrojao lončiće. Mašine za proizvodnju (litografija) proizvodi ASML, a samu tehnologiju od 3nm i strukturu tranzistora proizvode TSMC, Samsung i ostali .

Vidim da mnogi ovde govore o potrosnji baterije vezano za nove tehnologije proizvodnje cipova. U vasem telefonu najveci potrosac energije je predajnik. Tu se tehnologija nije promjenila mnogo u zanjih nekoliko decenija jer jednostavno predajnik mora da posalje signal odredjene enrgije do prijemnika celije mreze kojoj ste najblizi. Sve ostalo u telefonu su manji potrosaci. Mozda ste primjetili da sto manje pricate na telefonu ili manje koristite internet baterija traje duze. Na zalost to je tako.

Interesantna struktura sa FET switchevima u miljeu Gate All Around. Definitivno mora biti brži u responzu i pobuda za proboj mora definitivno biti mnogo niža.
Ideja postoji od ranije ali je tek sa 3nm postala upotrebljiva zbog manje interferentne zone. No, sad smo već sišli na nivo gde je manje više nemoguće ići dole jer se fizički zakoni suprotstavljaju.
Biće interesantno pratiti šta će kreativni mozgovi uspeti da nađu za daljnje usavršavanje.
Bravo!

Bolje da porade malo na unapređenju baterije i potrošnje... Ovaj S22 je propast...

Čuveni Exynos?

3nm ili 2nm je samo komercijalna naznaka tehnoloskog proizvodnog procesa, a ne da je sve te velecine (ili bar jedan deo). Samsungov proces od 3nm ima je poznati kao G48M24 proces, gde 48 i 24 predstavljaju nanometre i rastojanje izmedju gate-a i linija od metala. Tako da je to jos daleko od stvarnih 3nm.
Pozdrav

@kele - zato sto za isto trajanje baterije, u tvom slucaju jedan dan, uredjaj iznese sve vise operacija, aplikacija, mogucnosti.

Ljudi DNK je dugačak 2-3nm, neverovatno

samsung telefon danas gledam sa slovom z na ekranu....ne vidim da je reagovao neko...

Bravo Samsung. Jos samo da povećate i podebljate ono slovo Z, nekako onda puno lepše izgleda...

Tehnologiju koju koriste i Samsung i Tsmc proizvodi samo jedna kompanija a to je ASML (Filips)
Ovo je kao da se hvalis kako si pobednik na trci a kupio si kola iz prodavnice kao i svi ostali.

Nekako mi je nejasno kako je svaka nova generacija 40-50% energetski efikasnija, a baterije i dalje traju dan, max dva. Da je sve istina, trajale bi i po sedam dana.

Nekako mi je nejasno kako je svaka nova generacija 40-50% energetski efikasnija, a baterije i dalje traju dan, max dva. Da je sve istina, trajale bi i po sedam dana.
(kele®, 3. jul 2022 17:56)

A istina je da je 100% neefikasnija od Apple Bionica i opet 30% sporija.

Ali je razlika što Apple, Medaitek pa i HiSilicon dok je mogao - samo TSMC. Qualcomm se sad zeznuo i nikad više.

Poco F4, recimo, koristi još uvek SnapDragon 870, koji je rebrand 865 - a koji je proizveden u TSMC-u. Efikasnost, manje zagrevanje.. Već dve godine Snapdragon = Exynos.

Ovaj prošli node im je bio užas. Ukratko, SnapDragon 888 i 8 Gen 1 je proizveo Samsung. Troši duplo više od Apple Bionica. Njihov Exynos neću ni da komentarišem.

nVidia GeForce 3000 serija je takođe tamo proizvedena. Rekordna potrošnja, tolika da RTX 3090 u peaku potrošnje gasi napajanja od 1KW! Jer kartica povuče preko 500W, morala nVidia softverski da eliminiše ovo, na uštrb performansi.

SamsungFAB, ukratko - užas.

@(kele®, 3. jul 2022 17:56)

Kažeš "Nekako mi je nejasno kako je svaka nova generacija 40-50% energetski efikasnija, a baterije i dalje traju dan, max dva. Da je sve istina, trajale bi i po sedam dana."


To je zato što se povećava i broj tranzistora, plus što i razne aplikacije postaju sve zahtevnije, a i razne web stanice postoju sve zahtevnije.


Ti sad kad kupiš neki nov laptop ili neki nov telefon verovatno ne korisiš iste aplikacije koje si korisio pre 10 godina... možda korstiš aplikacije koje se isto zovu, ali to su verovatno neke dosta novije verzije sa nekim raznim dodatnim stvarima koje troše više resursa.

Slično i za web stranice... možda ti posećuješ iste adrese sajtova koje si posećivao pre 10 godine, ali to vrovatno nisu one iste stranice koje si posećivao pre 10 godina u smislu da za 10 godina nisu baš ništa promenili na sajtu.

Ti pre 10 godina ako si išao na YouTube, verovano si gledao klipove u 360p rezoluciji ili u 720p... i verovatno si klipove gledao u H.264 formatu koji su ranije koristili...

Sad kad odeš na YouTube ćeš verovatno u 1080p da gledaš, a YouTube sada za 1080p podrazumevano koristi AV1 format koji je znatno zahtevniji nego H.264.


Uzmi neki laptop od pre 10 godina za koji se sećaš da je lepo radio ranije kad pustiš YouTube, da se nije preterano grejao, da venilatori nisu išli na maksimum i slično... pa pusti sad YouTube na tom laptopu da vidiš koliko će da počne da se greje i kolko će venilatori da se okreću.

Nekako mi je nejasno kako je svaka nova generacija 40-50% energetski efikasnija, a baterije i dalje traju dan, max dva. Da je sve istina, trajale bi i po sedam dana.
(kele®, 03. jul 2022 17:56)

Pa zato što je energetski efikasniji procesor dok su ostale komponente iste ili eventualno efikasnije u promilima.

Bravo.

Bolje da porade malo na unapređenju baterije i potrošnje... Ovaj S22 je propast...

(kele®, 03. jul 2022 17:56)

Zahvaljujemo se na glasu

pa poboljsavaju se i ostale stvari vece brzina isvezavanja i ostalih elemenata

"Nekako mi je nejasno kako je svaka nova generacija 40-50% energetski efikasnija, a baterije i dalje traju dan, max dva. Da je sve istina, trajale bi i po sedam dana.
(kele®, 3. jul 2022 17:56)"

Efikasniji je cip, on trosi manje energije. Ali to znaci da na istu bateriju mogu da se dodaju drugi cipovi koji ce u zbiru trositi istu kolicinu, tako umesto jedne kamere sad telefoni imaju i po 4.

Ljudi DNK je dugačak 2-3nm, neverovatno

Tehnologiju koju koriste i Samsung i Tsmc proizvodi samo jedna kompanija a to je ASML (Filips)
Ovo je kao da se hvalis kako si pobednik na trci a kupio si kola iz prodavnice kao i svi ostali.
(Bre!, 03. jul 2022 21:40)

Evo opet moram da reagujem na netačne tvrdnje u vezi ASML. Radim u Eindhovenu za ASML, i mi sigurno ne pravimo i ne razvijamo čipove. Philips nas jeste osnovao ali odavno nema vise nikakve veze sa nama. ASML proizvodi MAŠINE ZA IZRADU ČIPOVA, a ne same čipove. Visoko precizan alat dakle. Te mašine su zapravo ogromne, mislim da idu svega dvije u jedan kontejner.

Vidim da mnogi ovde govore o potrosnji baterije vezano za nove tehnologije proizvodnje cipova. U vasem telefonu najveci potrosac energije je predajnik. Tu se tehnologija nije promjenila mnogo u zanjih nekoliko decenija jer jednostavno predajnik mora da posalje signal odredjene enrgije do prijemnika celije mreze kojoj ste najblizi. Sve ostalo u telefonu su manji potrosaci. Mozda ste primjetili da sto manje pricate na telefonu ili manje koristite internet baterija traje duze. Na zalost to je tako.

Tehnologiju koju koriste i Samsung i Tsmc proizvodi samo jedna kompanija a to je ASML (Filips)
Ovo je kao da se hvalis kako si pobednik na trci a kupio si kola iz prodavnice kao i svi ostali.
(Bre!, 3. jul 2022 21:40)

Malo si pobrojao lončiće. Mašine za proizvodnju (litografija) proizvodi ASML, a samu tehnologiju od 3nm i strukturu tranzistora proizvode TSMC, Samsung i ostali .

I zaboravio sam jos napomenuti osvjetljenje ekrana na telefonu (backlight). To je mozda i najveci potrosac na telefonu. LED's koje osvjetljavaju ekran vuku mnogo vise energije is baterija nego bilo koji chip u telefonu.

@kele - zato sto za isto trajanje baterije, u tvom slucaju jedan dan, uredjaj iznese sve vise operacija, aplikacija, mogucnosti.

Čuveni Exynos?

3nm ili 2nm je samo komercijalna naznaka tehnoloskog proizvodnog procesa, a ne da je sve te velecine (ili bar jedan deo). Samsungov proces od 3nm ima je poznati kao G48M24 proces, gde 48 i 24 predstavljaju nanometre i rastojanje izmedju gate-a i linija od metala. Tako da je to jos daleko od stvarnih 3nm.
Pozdrav

Interesantna struktura sa FET switchevima u miljeu Gate All Around. Definitivno mora biti brži u responzu i pobuda za proboj mora definitivno biti mnogo niža.
Ideja postoji od ranije ali je tek sa 3nm postala upotrebljiva zbog manje interferentne zone. No, sad smo već sišli na nivo gde je manje više nemoguće ići dole jer se fizički zakoni suprotstavljaju.
Biće interesantno pratiti šta će kreativni mozgovi uspeti da nađu za daljnje usavršavanje.
Bravo!

Tehnologiju koju koriste i Samsung i Tsmc proizvodi samo jedna kompanija a to je ASML (Filips)
Ovo je kao da se hvalis kako si pobednik na trci a kupio si kola iz prodavnice kao i svi ostali.
(Bre!, 3. jul 2022 21:40)

Filips je samo jedan od 2 osnivača i trenutno poseduje 25%, a veći udeo kompanije je u javnom vlasništvu (preko deonica, naravno).

Inače, ASML pravi samo mašine za litografiju, a za proizvodnju čipova potrebno je još mnogo toga, a većinom se u fabrikama koriste japanske mašine (npr. za transport vafera za svaku od operacija).
Koga zanima, ima na YT ogroman broj dokumentaraca, nemojte komentarisati onako napamet.
Da, jeste ASML ključan u celoj priči pošto za sada jedini pravi mašine za ultraljubičastu litografiju koje su potrebne u 7nm i novijim procesima, međutim te mašine su samo jedan mali delić celokupne opreme u fabrici čipova (takozvani "foundry"), a sve ostale mašine su takođe važne.
Da biste stekli uvid koliko je važan svaki segment, pogledajte dokumentarac na YT o proizvodnji poluprovodnika u SSSR, odnosno danas Rusiji, njihov jedini proizođač je praktično zarobljen na procesima 200 i 300nm i uglavnom proizvodi čipove za kartice (bankovne, identifikacione/propusnice, kartice za gradski prevoz, itd.), jer jednostavno niko neće da im proda opremu, a i da hoće, to je ogromna investicija koju ne mogu da priušte.