Rekonstrukcija 6: Privatizacija, postsovjetske lekcije

Dajte mi neki klub za dinar! Napravicu cudo u ligi!

Odlican text. Kao ideja vodilja da se naslutiti iz primera iz Ukrajine da je jedini nacina da se napravi/oporavi gigant koji ce igrati ulogu na evropskoj sceni - da se privatizuje, da ga kupi neki SUGAR DADDY sa politickim vezama. Jednostavno ne vidim da ce se tako nesto dozvoliti Partizanu ili Zvezdi, takvi pokusaji ce biti buseni spolja i iznutra, osim ako osoba ne dobije punu podrsku vladajucih i opozicionih politicara i onih sa stalnim zaposljenjem na Severu ili Jugu. Koliko vidim jedan takav konsenzus omnium se dogodio sa KKCZBG: Telekom, i koliko vidim ta prica funkcionise, za sada, odlicno. Cuka je sasvim dobar primer, Vozdovac takodje, vidi se da redovana plata cini veca cuda nego skup tim sklepan preko leta. FKP i CZ su kao hronicni alkoholicari koji se uvek vracaju uzroku svog problema - politicarima, navijacima i sumnjivim biznismenima. Dok se ta 'bolest' ne ocisti hirurskim putem, rezultati rada ta dva drustvena preduzeca bice sve gori i gori.

plasim se za taj cukaricki da ne bude cudo od 3 dana.u upravi mu zuca jankovic,a i sina ubacio.ocerupace tog veselog gazdu,gace ce mu skinuti...

RESPECT za tekst, svaka cast

Bravo! Sjajan tekst!

Fudbal je biznis koji svoju snagu crpi iz ogromne popularnosti. Jednom neko reče za korisnike Fejsbuka da oni nisu kupci već roba koja se prodaje. Slično je i sa fudbalskim navijačima/gledaocima. Dokle god postoji ogromno interesovanje, okretaće se velika lova. U Srbiji je to samo po sebi nemoguće jer smo malo tržište, siromašna zemlja, i nije realno očekivati da će privatizacija nešto bitno promeniti. Koji će to domaći privatnik kupiti CZ i Par i uložiti desetine miliona u otplatu dugova, izgradnju novih stadiona i ulaganje u tim. Ja ne znam nijednog. Zvezdu i Partizan danas može da kupi neko samo zbog zemljišta na kojem bi napravio neki tržni centar/stambeni blok/akva park i sl.

Ja ne znam kako neko moze da tvrdi da ce privatizacijom neki klub biti unisten po cemu to sadasnja Crvena Zvezda nije unistena? Duguju i bogu i narodu ,igraju trecerazredni igraci u klubu se ne zna ko pije ,a ko placa .itd ako neko misli da moze gore od ovoga vara se ,jedino ako se pod tim gore ne smatra stavljanje katanca premda bi to bilo najiskrenije prema svima jer je klub odavno zreo za zakljucavanje.

Šta vi mislite? Da će doći neki naivni milijrder kupiti Crvenu zvezdu i preuzeti 50 MILIONA EVRA DUGA(a za taj dug niko neće odgovarati)i da uloži pare u tim od 20 miliona evra? Bajke...Poštenij je ispasti u četvrtu ligu kao Rendžers i krenuti sa klinicima u neki novi početak.

ja nzm za koga se pišu ovi tekstovi , pa necu ja da kupujem klubove zaboga a nesto ne verujem da politicari i milioneri citaju ovo , i još nesto da dodam zvezda duguje 50mil , da se ulozi u igrace i transfere još toliko treba , plus infrastruktura neka bude još 50mil , to mu izadje na 150, i još plus da se kupi ceo klub to dodajte sami , izadje preko 200 a inter je kupljen za 300 od moratija , ko je ovde lud?

Ne znam cemu ovakvi tekstovi, ako necete/ne mozete/ne smete da se bavite osnovnim problemom srpskog fudbala, kao i sto necete/ne mozete/ne smete da se bavite tim istim osnovnim problemom celog naseg drustva, nemojte da nas zasmejavate pricama o ruskim milijarderima koji sa fudbalskim klubovima kupuju sopstvene igracke za licno zadovoljstvo i uglavnom licnu promociju. To kod nas nije moguce, posto ljudi sa vlasti cvrsto drze sve pod kontrolom gde se obrcu "drzavne pare" koje niko ne kontrolise i za koje niko ne odgovara. Problem u svim sferama naseg zivota je nepostojeca podela vlasti u drzavi na judikativu, legislativu i eksekutivu. Kod nas je sve ukupno u rukama vladajucih partija, oni odlucuju o svemu, kadija te tuzi, kadija ti sudi. U klubovima sede partijski clanovi koji stite ostale clanove uprave i svi zajedno gledaju samo licni interes posto odgovornost za finansijske malverzacije, pogotovo u drzavnim preduzecima, ne postoji. Pa jedan Partizan bi sam sa svojim transferima mogao da pokrije budzeti svih clanova Super Lige, a ne da grca u dugovima. Da ne pricam o tome da bi ti transferi (ali i rezultati) bili tri puta veci da se ti mladi igraci zadrze jos 2/3 godine (primer Dinamo Zagreb).

Šahtar? Ezil? Šabi? Dokle...

Pisani su tekstovi o bugarskim i rumunskim klubovima,pretrazite malo sajt.Ovi tekstovi su informative radi,ali i upozorenja o losim privatizacijama,bar ih ja tako dozivljavam.

Može li neko da napiše nešto o vlasničkoj strukturi Barse i Reala, Panatinaikosa i Olimpijakosa, Galate i Fenera, ruskih, bugarskih, rumunskih klubova...?

FK Rad u razvoju nije zaustavio prob;em oko stadiona,vec problem velike ljubavi R.S. prema novcu!!!
Ne nasedajte na pricu o gradjevinskim dozvolama i slicnim glupostima!

Sve je to u redu. Stvar je u tome što je Čukarički i ranije bio praktično privatni klub (Stankom), njihova sadašnja privatizacija je uspela zbog kvaliteta naše lige, a ako i propadnu niko se neće pitati zašto. Privatizacija kod nas je neophodna, ali pošto kod nas nema bogatih rusa pitanje je kako. Za nas je najbitnije da nađemo model za privatizaciju Zvezde i Partizana. Kada u tome uspemo, kada oni ne budu samo učesnici u Evropi sve će krenuti kako treba. U Zvezdu i Partizan će dolaziti kvalitetniji igrači, manji klubovi će moći da zadrže svoje mlade igrače koji neće biti toliko interesantni njima i uz malo bolju organizaciju sve može biti mnogo bolje. Pitanje je samo koliko interes države može biti važniji od interesa pojedinca.

@zoran

Drzavi kontrolni paket? Pa zasto bi iko onda ulagao u klub? Iz ljubavi neke, zasto sto ne zna sta ce sa hiljadu evra ili zasto? Akcije bi jedino kupovali spekulanti, a i to je pitanje. Uostalom ako drzavi ostaje kontrolni paket to i nije privatizacija.

Naravno, tekst je krajnje zanimljiv iz vise razloga a pre svega zbog nasih prilika.Neke stvari ipak, cini mi se da se zanemaruju. Pre svega, nasa privreda je doslovno unistena sankcijama a Ukrajinska naravno nije. Druga stvar, privredna vlasnicka segmentacija u postsovjetskim zemljama je vrlo specificna jer je stvorila oligarse a mi takvih ni slucajno ni namerno nemamo. Te dve stvari kljucno opredeljuju startnu poziciju naseg fudbala pred privatizaciju. Da ne zaboravimo, kod nas sve kasni najmanje 10 -15 godina. Kamo srece da je na bilo kakav nacin, ponavljam-na bilo kakav nacin, izvrsena privatizacija naseg profesionalnog fudbala pre 15 godina, drugacije bi se pesme pevale danas. Neki, cak i "veliki" klubovi mozda cak ne bi ni postojali, ali bi imali cistu situaciju i fudbal u razvoju. Ovako, blizu smo potpunog sloma, narocito tzv. velikih klubova. Nema ih ko otkupiti a i da ima nema sansi za to jer duboke gubitase niko nece.
Jos bih ukazao na jednu vaznu stvar.Naime, i ovakva kakva je danas Srbija, srpska privreda, ona je gotovo za duplo bolja od Ukrajine ako gledamo per kapita drustveni proizvod! Ukrajina je bolja samo od Moldavije, Jermenije, Gruzije i Albanije! Ja sam ovim strasno iznenadjen ali Ukrajina ima veliku populaciju pa je to zbog toga. Ipak, oni imaju, ponavljam, za fudbal mnogo promisivniju vlasnicku strukturu privrede.

-nastavak....
Na kraju svega, u zakljucku, rekao bih da je za Srbiju samo problem PFK i FKCZ, ostale klubove nije problem privatizovati, jer imamo privatne vlasnike kapitala za taj nivo. Partizan i Crvena Zvezda moraju pod veoma aranziran model, posebno dizajniran jer to drugacije nece ici. Ali, mor a se vrlo brzo to zavrsiti jer vreme je stvarno novac. Najbolji je , zbog navedenih ogranicema, korporativnim model. Ja zamisljam npr. Partizana kojim upravlja UO posebno organizovane korporacije od mnostva sitnih vlasnika (predominantno nekadasnjih igraca kluba!) , biznisa i ,zasto da ne -drzave. Zbog stadiona, drzava mora biti partner jer to je makar za prvu fazu razvoja privatnih klubova i lige, bilo dobro. A nakon 15-20 godina...ko zna i ko ume neka gura dalje do svemira, a mene vise biti nece! Salim se, samo da predocim vreme i trajanje, istoriju na koju se cesto u sportu pozivamo!

Zvezdu treba proceniti sa stadionom na npr. 200mil.E. To je 200.000 deonica po 1000E. Ko voli, neka kupi i neka upravlja kroz Skupstinu akcionara. Drzavi kontrolni paket da se ne moze npr. prodati stadion, promeniti ime ili sl. Posle toga, ako je neko lud da da 50mil.E i da mu Bunjevcevic ili Toncev sede u upravi i odlucuju, vrlo brzo ce izgubiti tih 50 mil. i uvideti da zivot nije torta sa slagom... Ovo sad je samo mucenje.

Ne znam otkud bilo kome ideja da je privatizacija Zvezde i Partizana jedino resenje... Meni se sasvim dopada kako Barsa i Real funkcionisu (clanovi->skupstina->upravni odbor). I mislim da bi upravo takav koncept dobro funkcionisao. Dakle klub je 100% u vlasnistvu clanova, tj ljudi koji su spremni da izdvoje (sad vi lupite cenu) na mesecnom nivou. Ako bi to bilo odradjeno kako treba, ne vidim zasto da ne... Onda lepo dodju izbori na 4 godine, jednu ekipu predvodi Djuric - drugu Milosevic, pa da vidimo sta Partizanovci imaju da kazu. To je po meni najbolji sistem za vecite, jer mi ipak jesmo socijalisticko drustvo i verujemo u tu gradjansku jednakost iako je nazalost retko primenjujemo. Sa svake strane, mislim da je to najbolji nacin. Isto tako i za Vojvodinu... Mislim da nasim klubovima nije najveci problem da li su u privatnom ili drzavnom vlasnistvu... Problem je sto se mali broj ljudi smenjuje na funkcijama, jer su sami postavili pravila igre i samo nasledjuju jedni druge. Problem je sto takvi ljudi koriste svoje funkcije i bez svake sumnje, skidaju kajmak od prodaje igraca i ostalih finansijskih dobitaka. Hocete da kazete da jedan Partizan sve ove godine ne moze da se sastavi finansijski, a prodao je bukvalno tim za cetvrtfinale lige sampiona??? Tako da mislim da je jedino i najbolje resenje za nas demokratija, tj da dodjemo u situaciju da clanovi mogu lepo da izaberu koga zele da vodi klub. E tek onda cemo krenuti napred...

Kako to niko se nije mogao nositi za klubovima zapada ? Pa tadasnja 'Croatia' je dva puta zaredom igrala ligu prvaka i to redovno samarala porto, ajax, te unitedu mrsila racune u sred manchestera i sl. Samo tada je dalje isao pobjednik skupine, a dva puta smo zavrsavali drugi pa se uspjeh nije toliko istakao.

pokloniti Zvezdu Draganu dzajicu, neka bude 100% vlasnik. Doveo je jednom Zvezdu na tron Evrope, zasluzio je to.

Zvezdu treba proceniti sa stadionom na npr. 200mil.E. To je 200.000 deonica po 1000E. Ko voli, neka kupi i neka upravlja kroz Skupstinu akcionara. Drzavi kontrolni paket da se ne moze npr. prodati stadion, promeniti ime ili sl. Posle toga, ako je neko lud da da 50mil.E i da mu Bunjevcevic ili Toncev sede u upravi i odlucuju, vrlo brzo ce izgubiti tih 50 mil. i uvideti da zivot nije torta sa slagom... Ovo sad je samo mucenje.

pokloniti Zvezdu Draganu dzajicu, neka bude 100% vlasnik. Doveo je jednom Zvezdu na tron Evrope, zasluzio je to.

Ne znam otkud bilo kome ideja da je privatizacija Zvezde i Partizana jedino resenje... Meni se sasvim dopada kako Barsa i Real funkcionisu (clanovi->skupstina->upravni odbor). I mislim da bi upravo takav koncept dobro funkcionisao. Dakle klub je 100% u vlasnistvu clanova, tj ljudi koji su spremni da izdvoje (sad vi lupite cenu) na mesecnom nivou. Ako bi to bilo odradjeno kako treba, ne vidim zasto da ne... Onda lepo dodju izbori na 4 godine, jednu ekipu predvodi Djuric - drugu Milosevic, pa da vidimo sta Partizanovci imaju da kazu. To je po meni najbolji sistem za vecite, jer mi ipak jesmo socijalisticko drustvo i verujemo u tu gradjansku jednakost iako je nazalost retko primenjujemo. Sa svake strane, mislim da je to najbolji nacin. Isto tako i za Vojvodinu... Mislim da nasim klubovima nije najveci problem da li su u privatnom ili drzavnom vlasnistvu... Problem je sto se mali broj ljudi smenjuje na funkcijama, jer su sami postavili pravila igre i samo nasledjuju jedni druge. Problem je sto takvi ljudi koriste svoje funkcije i bez svake sumnje, skidaju kajmak od prodaje igraca i ostalih finansijskih dobitaka. Hocete da kazete da jedan Partizan sve ove godine ne moze da se sastavi finansijski, a prodao je bukvalno tim za cetvrtfinale lige sampiona??? Tako da mislim da je jedino i najbolje resenje za nas demokratija, tj da dodjemo u situaciju da clanovi mogu lepo da izaberu koga zele da vodi klub. E tek onda cemo krenuti napred...

Kako to niko se nije mogao nositi za klubovima zapada ? Pa tadasnja 'Croatia' je dva puta zaredom igrala ligu prvaka i to redovno samarala porto, ajax, te unitedu mrsila racune u sred manchestera i sl. Samo tada je dalje isao pobjednik skupine, a dva puta smo zavrsavali drugi pa se uspjeh nije toliko istakao.

Fudbal je biznis koji svoju snagu crpi iz ogromne popularnosti. Jednom neko reče za korisnike Fejsbuka da oni nisu kupci već roba koja se prodaje. Slično je i sa fudbalskim navijačima/gledaocima. Dokle god postoji ogromno interesovanje, okretaće se velika lova. U Srbiji je to samo po sebi nemoguće jer smo malo tržište, siromašna zemlja, i nije realno očekivati da će privatizacija nešto bitno promeniti. Koji će to domaći privatnik kupiti CZ i Par i uložiti desetine miliona u otplatu dugova, izgradnju novih stadiona i ulaganje u tim. Ja ne znam nijednog. Zvezdu i Partizan danas može da kupi neko samo zbog zemljišta na kojem bi napravio neki tržni centar/stambeni blok/akva park i sl.

Šahtar? Ezil? Šabi? Dokle...

ja nzm za koga se pišu ovi tekstovi , pa necu ja da kupujem klubove zaboga a nesto ne verujem da politicari i milioneri citaju ovo , i još nesto da dodam zvezda duguje 50mil , da se ulozi u igrace i transfere još toliko treba , plus infrastruktura neka bude još 50mil , to mu izadje na 150, i još plus da se kupi ceo klub to dodajte sami , izadje preko 200 a inter je kupljen za 300 od moratija , ko je ovde lud?

RESPECT za tekst, svaka cast

Ne znam cemu ovakvi tekstovi, ako necete/ne mozete/ne smete da se bavite osnovnim problemom srpskog fudbala, kao i sto necete/ne mozete/ne smete da se bavite tim istim osnovnim problemom celog naseg drustva, nemojte da nas zasmejavate pricama o ruskim milijarderima koji sa fudbalskim klubovima kupuju sopstvene igracke za licno zadovoljstvo i uglavnom licnu promociju. To kod nas nije moguce, posto ljudi sa vlasti cvrsto drze sve pod kontrolom gde se obrcu "drzavne pare" koje niko ne kontrolise i za koje niko ne odgovara. Problem u svim sferama naseg zivota je nepostojeca podela vlasti u drzavi na judikativu, legislativu i eksekutivu. Kod nas je sve ukupno u rukama vladajucih partija, oni odlucuju o svemu, kadija te tuzi, kadija ti sudi. U klubovima sede partijski clanovi koji stite ostale clanove uprave i svi zajedno gledaju samo licni interes posto odgovornost za finansijske malverzacije, pogotovo u drzavnim preduzecima, ne postoji. Pa jedan Partizan bi sam sa svojim transferima mogao da pokrije budzeti svih clanova Super Lige, a ne da grca u dugovima. Da ne pricam o tome da bi ti transferi (ali i rezultati) bili tri puta veci da se ti mladi igraci zadrze jos 2/3 godine (primer Dinamo Zagreb).

Može li neko da napiše nešto o vlasničkoj strukturi Barse i Reala, Panatinaikosa i Olimpijakosa, Galate i Fenera, ruskih, bugarskih, rumunskih klubova...?

Šta vi mislite? Da će doći neki naivni milijrder kupiti Crvenu zvezdu i preuzeti 50 MILIONA EVRA DUGA(a za taj dug niko neće odgovarati)i da uloži pare u tim od 20 miliona evra? Bajke...Poštenij je ispasti u četvrtu ligu kao Rendžers i krenuti sa klinicima u neki novi početak.

Naravno, tekst je krajnje zanimljiv iz vise razloga a pre svega zbog nasih prilika.Neke stvari ipak, cini mi se da se zanemaruju. Pre svega, nasa privreda je doslovno unistena sankcijama a Ukrajinska naravno nije. Druga stvar, privredna vlasnicka segmentacija u postsovjetskim zemljama je vrlo specificna jer je stvorila oligarse a mi takvih ni slucajno ni namerno nemamo. Te dve stvari kljucno opredeljuju startnu poziciju naseg fudbala pred privatizaciju. Da ne zaboravimo, kod nas sve kasni najmanje 10 -15 godina. Kamo srece da je na bilo kakav nacin, ponavljam-na bilo kakav nacin, izvrsena privatizacija naseg profesionalnog fudbala pre 15 godina, drugacije bi se pesme pevale danas. Neki, cak i "veliki" klubovi mozda cak ne bi ni postojali, ali bi imali cistu situaciju i fudbal u razvoju. Ovako, blizu smo potpunog sloma, narocito tzv. velikih klubova. Nema ih ko otkupiti a i da ima nema sansi za to jer duboke gubitase niko nece.
Jos bih ukazao na jednu vaznu stvar.Naime, i ovakva kakva je danas Srbija, srpska privreda, ona je gotovo za duplo bolja od Ukrajine ako gledamo per kapita drustveni proizvod! Ukrajina je bolja samo od Moldavije, Jermenije, Gruzije i Albanije! Ja sam ovim strasno iznenadjen ali Ukrajina ima veliku populaciju pa je to zbog toga. Ipak, oni imaju, ponavljam, za fudbal mnogo promisivniju vlasnicku strukturu privrede.

Bravo! Sjajan tekst!

Dajte mi neki klub za dinar! Napravicu cudo u ligi!

Ja ne znam kako neko moze da tvrdi da ce privatizacijom neki klub biti unisten po cemu to sadasnja Crvena Zvezda nije unistena? Duguju i bogu i narodu ,igraju trecerazredni igraci u klubu se ne zna ko pije ,a ko placa .itd ako neko misli da moze gore od ovoga vara se ,jedino ako se pod tim gore ne smatra stavljanje katanca premda bi to bilo najiskrenije prema svima jer je klub odavno zreo za zakljucavanje.

@zoran

Drzavi kontrolni paket? Pa zasto bi iko onda ulagao u klub? Iz ljubavi neke, zasto sto ne zna sta ce sa hiljadu evra ili zasto? Akcije bi jedino kupovali spekulanti, a i to je pitanje. Uostalom ako drzavi ostaje kontrolni paket to i nije privatizacija.

Odlican text. Kao ideja vodilja da se naslutiti iz primera iz Ukrajine da je jedini nacina da se napravi/oporavi gigant koji ce igrati ulogu na evropskoj sceni - da se privatizuje, da ga kupi neki SUGAR DADDY sa politickim vezama. Jednostavno ne vidim da ce se tako nesto dozvoliti Partizanu ili Zvezdi, takvi pokusaji ce biti buseni spolja i iznutra, osim ako osoba ne dobije punu podrsku vladajucih i opozicionih politicara i onih sa stalnim zaposljenjem na Severu ili Jugu. Koliko vidim jedan takav konsenzus omnium se dogodio sa KKCZBG: Telekom, i koliko vidim ta prica funkcionise, za sada, odlicno. Cuka je sasvim dobar primer, Vozdovac takodje, vidi se da redovana plata cini veca cuda nego skup tim sklepan preko leta. FKP i CZ su kao hronicni alkoholicari koji se uvek vracaju uzroku svog problema - politicarima, navijacima i sumnjivim biznismenima. Dok se ta 'bolest' ne ocisti hirurskim putem, rezultati rada ta dva drustvena preduzeca bice sve gori i gori.

plasim se za taj cukaricki da ne bude cudo od 3 dana.u upravi mu zuca jankovic,a i sina ubacio.ocerupace tog veselog gazdu,gace ce mu skinuti...

Pisani su tekstovi o bugarskim i rumunskim klubovima,pretrazite malo sajt.Ovi tekstovi su informative radi,ali i upozorenja o losim privatizacijama,bar ih ja tako dozivljavam.

FK Rad u razvoju nije zaustavio prob;em oko stadiona,vec problem velike ljubavi R.S. prema novcu!!!
Ne nasedajte na pricu o gradjevinskim dozvolama i slicnim glupostima!

-nastavak....
Na kraju svega, u zakljucku, rekao bih da je za Srbiju samo problem PFK i FKCZ, ostale klubove nije problem privatizovati, jer imamo privatne vlasnike kapitala za taj nivo. Partizan i Crvena Zvezda moraju pod veoma aranziran model, posebno dizajniran jer to drugacije nece ici. Ali, mor a se vrlo brzo to zavrsiti jer vreme je stvarno novac. Najbolji je , zbog navedenih ogranicema, korporativnim model. Ja zamisljam npr. Partizana kojim upravlja UO posebno organizovane korporacije od mnostva sitnih vlasnika (predominantno nekadasnjih igraca kluba!) , biznisa i ,zasto da ne -drzave. Zbog stadiona, drzava mora biti partner jer to je makar za prvu fazu razvoja privatnih klubova i lige, bilo dobro. A nakon 15-20 godina...ko zna i ko ume neka gura dalje do svemira, a mene vise biti nece! Salim se, samo da predocim vreme i trajanje, istoriju na koju se cesto u sportu pozivamo!

Sve je to u redu. Stvar je u tome što je Čukarički i ranije bio praktično privatni klub (Stankom), njihova sadašnja privatizacija je uspela zbog kvaliteta naše lige, a ako i propadnu niko se neće pitati zašto. Privatizacija kod nas je neophodna, ali pošto kod nas nema bogatih rusa pitanje je kako. Za nas je najbitnije da nađemo model za privatizaciju Zvezde i Partizana. Kada u tome uspemo, kada oni ne budu samo učesnici u Evropi sve će krenuti kako treba. U Zvezdu i Partizan će dolaziti kvalitetniji igrači, manji klubovi će moći da zadrže svoje mlade igrače koji neće biti toliko interesantni njima i uz malo bolju organizaciju sve može biti mnogo bolje. Pitanje je samo koliko interes države može biti važniji od interesa pojedinca.