Definisanje lekarske greške

Preporuka nasem ministru zdravlja - posto ocigledno u ovoj oblasti(definisanje lekarske greske)nema nikakvo iskustvo,kao ni u oblasti kaznjavanja pocinioca greske,neka lepo prepisu propise iz EU.Da ne bacaju narodu prasinu u oci glupim pricama.Ljudski zivoti ovog naroda su iznad njihove dnevne politike i njihovih licnih interesa,bez obzira sto oni misle suprotno.

Pobogu pa valjda se moze znati sta je lekarska greska?Koje zamagljivanje,strasno!!!Treba zabraniti lekarima da rade i u drzavnim bolnicama i privatnim klinikama.Oduzimati licence za rad,trajno.Kontrolisati permanentno privatne(i drzavne)klinike,ispravnost instrumenata,cistocu,sterilnost,strucnost.Kaznjavati,zatvarati klinike,i hapsiti.Uveren sam da bi za 3 meseca bilo bar 10 klinika manje.Ministar treba da se stidi stanja u svom ministarstvu,posto ima obraz debeo kao djon i ne daje ostavku.

Zašto "Perfekta" nije zatvorena zbog činjenice da se u njoj vrše operacije i zahvati za šta ona nije imala dozvolu? Desio se nažalost slučaj sa smrtnim ishodom pa se saznalo za nezakonito delovanje te ustanove. Zašto ministarstvo u okviru svojih nadležnosti ne vrši odgovarajući nadzor zdravstvenih (privatnih)ustanova? O toj odgovornosti ministarstva gospodin Milosavljević nije ništa rekao a morao je!

Moj ministre... Kada sam ja studirao medicinu, pa tamo negde na petoj, sestoj godini imao sudsku, bilo mi je prilicno jasno sta je "lekarska greska" i sta su predvidjene zakonske sankcije ukoliko se ona utvrdi. E, sad sto se to u nasem zakonodavstvu zove "nesavesno lecenje" ili "nestrucno ukazivanje lekarske pomoci" nije uzrok niti opravdanje ove sramote u koju se srpsko zdravstvo pretvorilo. Ako mislite da ce transplantacija tudjih propisa, pod nekim drugim imenom, sustinski promeniti stvari, grdno se varate.

E ovo je najnoviji biser ministra Tomice Milosavljevica po kome glavni problem aktuelnog srpskog zdravstvenog sistema i srpskih zdravstvenih profesionalaca jeste - nedostatak jasne DEFINICIJE LEKARSKE GRESKE.
Nisu krivi lekari(i ostali zdravstveni profesionalci) koji se NEPROFESIONALNO odnose prema svome poslu vec oni koji nisu definisali sta je to njihova greska i CIME SE MANIFESTUJE???
E pa stvarno, taj covek ga pretera.
Sad je krivicu sa Lekarskih organizacija, SLD, Drzavne i Privatne Lekarske Komore, prebacio na - zakonodavce, dakle na Parlament, dakle na NAROD koji je taj Parlament i izabrao.
Ako je tako mislio, mozda je ovoga puta i u pravu, ali u tom slucaju ni on ne bi bio na tom mestu - da je narod samo jos malo pametnije birao.
Problem je u tome sto nasi vajni "eksperti" ne zele da preuzmu ni od koga visedecenijska (cak i vekovna), proverena iskustva.
Oni zele da pokazu koliko su "pametni" izmisljajuci rupu na saksiji.

Ministar (u vec 3 mandata) jedino nije priznao da je odgovoran za bilo sta.

Ali je u vise navrata pokusao da ubedio gledaoce da je kod nas sve super, mnogo bolje nego ranije (kad, kada je on vec tu 3 mandata?), da smo u "nekim stvarima" i ispred EU... Jedini problem je sto su te "neke" stvari toliko nevazne da im ni EU ne daje prioritet, ali zato u vaznim stvarima (kao sto je zivot i smrt) - on za 3 mandata nije uspeo da obezbedi ni valjanu statistiku (tj. reporting kako se to zove u civilizovanom svetu a ne statistika kako se to zvalo u socijalizmu).

Pustimo lekare neka oni zakonodavcu pomognu u formulisanju pojma - zakonske odredbe: LEKARSKA GREŠKA. Tada ćemo videti sav profesionalizam i humanost na delu!

Sve te "greske" su greske siromasnog sistema. Mnoge bi nestale kad bi lekari morali da placaju skupo osiguranje protiv svojih gresaka, a osiguranje bilo prinudjeno da isplacuje milionske ostete (u evrima) kao sto je to slucaj u zapadnom svetu. Lekar bez osiguranja ne bi smeo da radi. Tada se ovakvi slucajevi ne bi desavali ili bi bili svedeni na minimalnu meru, kao sto je to slucaj u zapadnom svetu. Nesreca je sto bi takav sistem enormno povecao cenu lecenja, ne samo u privatnoj praksi nego i u drzavnom sistemu. To ni pacijenti ni drzava ne bi mogli da placaju. Tako ostaje drzavi da kontrolise kvalitet rada lekara nekakvim birokratskim dozvolama za ovo, za ono, a kad se nesreca desi, da prebacuje krivicu na druge. Od lekara se trazi vrhunska usluga u drzavi gde se profesionalni rad niti ceni niti placa. Kao da su lekari jedini profesionalci koji su potrebni drzavi, a svi ostali mogu da rade kako hoce. Interesantno je da se narod mnogo vise uzbuni zbog lekarske greske, nego sto se uzbuni kad policajac prebije na smrt nevinog coveka. Valjda je to zbog toga sto takav policajac to radi profesionalno i bez greske i ima sve potrebne dozvole od drzave.

Već nekoliko puta sam sam komentarisala teme vezane za lekarsku grešku, a iz razloga što smatram da je moj otac umro greškom lekara.
Krivični zakonik u članu 251. propisuje krivično delo nesavesno pružanje lekarske pomoći. Kod ovog krivičnog dela bitno je da li je lekar u konkretnom slučaju postupao lege artis ili ne. Svoj nalaz i mišljenje o tome daju sudski veštaci. Želim ponovo da istaknem, da postoje zakonske mogućnosti i da se utvrdi greška lekara i da se lekar kazni. Potrebno je samo primenjivati pravo. Pre toga lekari treba da prestanu da budu sekta, sudski veštaci da profesionalno odrade veštačenje i sud, na osnovu nalaza i mišljenja sudskih veštaka, treba da primeni odgovarajuću sankciju. Dakle, potrebno je da svako radi svoj posao, pa i ministar zdravlja. Njegove izjave su, izvinjavam se unapred, u najmanju ruku stupidne.

Mislim da se radi o branši,koja zajedno sa advokatskom,ima previše kukolja u svojim redovima.

Greska je jedno, a nesavesno lecenje nesto drugo. Za gresku postoji osiguranje od profesionalne odgovornosti, jer i naveci strucnjak moze da pogresi i za njega smrt pacijenta je najveca dozivotna kazna koju nije ni zasluzio. Za nesavesno lecenje postoji sud i robija. Kod nas niko ne odgovara, jer jer smo se pretvorili u zverinjak u kome nema ni para ni morala, a posebno ne profesionalne etike.Problem je slozen, ali za pocetak bi trebalo povecati plate lekarima u drzavnim ustanovama da ne bi stalno trckarali od jedne privatne ordinacije do druge.

Ako vec gledamo zapad evo kako je u US. Osigurane godisne kosta oko 35000$, obicno to placa ustanova i lekar ima platu 150000$. Ako sam lekar snosi troskove osiguranja onda je plata za tu cifru veca. O opremi da ni ne govorimo - sve je hi tek.U Srbiji je sve obrnuto, cak i zidar ima vecu platu od lekara.Gospodo ako trzite skidanja glave mora i da platite inace uskoro nece nikoga biti ni da vas leci. Ja placam mesecno 300& a moja firma 800 za osiguranje. Plati pa se klati kaze narodna..

TE klinike su zatvorene, ali isti ljudi ce otvoriti druge, sa novim imenom. Sve isto, oprema, kadar, mozda cak i lokacija, ali to je cilj zatvaranja klinike, a ne zatvaranja lekara koji je napravio gresku. I ministar ovo zna, zato i ne pokrece pitanje odgovornosti pojedinca. Prasina u oci i borba protiv vetrenjaca.

Tomica je već jako dugo ministar, a rezultati su izostali. Zdravstveni sistem ne funkcioniše. Ne verujem više da se bilo šta od životne važnosti može završiti bez veze. Kombinacija korupcije, neznanja i neodgovornosti. Svaka čast retkim izuzecima, a Tomica da dobije otkaz.

Stručnjaci tačno znaju šta je greška, šta zades a šta komplikacija. Ministar to ne zna i zato pitanja lekarskih grešaka treba da prepusti stručnjacima a ne da stalno elaborira po novinama jedan zades (ili možda grešku). Uspeh politike se množe graditina otvaranju novih radnih mesta, unapređenju sistema zdravstva ali ne i podizanjem naroda protiv zdravstvenih radnika ili ukidanjem privatne lekarske prakse (koju su svojevremno komunisti sproveli).

Lekar sam koji je zbog situacije u zdravstvu morao da napusti zemlju i sada zivim u Americi. Ovakve izjave ministra zdravlja su necuvene! Ne mogu da verujem da se tako nesto moze tolerisati i u jednoj zemlji sveta, ali ocito da u Srbiji moze. Pa da se tako nesto desava kao sto su smrti mladih pacijenata po privatnim bolnicama, hapsenje lekara zbog uzimanja mita i ko zna cega jos sto se desilo u poslednja tri ministrova mandata, ne bi taj ministar vise igde radio ni kao lekar ni kao politicar!

Naš zakon jasno propisuje lekarsku grešku ali da li je lekar u koknretnom slučaju nesavesno i nestručno postupio mora da oceni veštak-lekar. ni u jednom slučaju nije veštak rekao da je lekar pogrešio. to je ta sekta i moral lekara. međutim, pozivam sudije da i oni iskoriste svoje pravo da odbace ovakva veštačenja i pokušaju da ih povere nekom od poverenja ko će pošteno veštačiti. čak pozivam i ljude koji su tužili lekare neuspešno da javno objave svoje presude i veštačenja koja su sramna.

Ma vidite, nije bas sve tako crno belo. Postoji nesto sto se u Srbiji uopste ne tretira na pravi nacin. To su bolnicke infekcije!!!!!!!
U Evropi se isto tako pokusava da se ne govori mnogo o njima, ali se investiraju milijarde eura u suzbijanje ovih infekcija. Bakterije postaju danas otporne i na penciline, te na taj nacin se skoro hrane sa njima, te se i dalje reprodukuju. Dakle treba se posle operacija preventivno baviti suzbijanjem i unistavanjem bakterija, virusa... Kakav program ima Srbija u suzbijanju bolnickih infekcija? Nikakav. Renoviraju se bolnice, a ne ulaze se u prevenciju i zastitu istih. Danas postoje mnoge uspjesne metode u borbi protiv bolnickih infekcija, ali se u Srbiji ne primjenjuju. Zato nemojte da se cudite tolikim zatvorenim privatnim bolnicama. U drzavnim bolnicama se o tome ne govori. Samo oni koji su izgubili svoje najblize, nakon bizarnih operacija, znaju istinu o tome. Kad cujete da je neko umro od sepse ili sl. to bi bio nemar bolnica, njihovih direktora, ministarstva zdravstva... i svih ostalih koji nisu uluzili sredstva u sprecavanju razvoja bolnickih infekcija. Dakle resenja su tu samo je pitanje za ministra zasto ih ne koristi. Svaki sledeci pacijent koji umre zbog bolnicke infekcije treba da ide na njegovu dusu.

Pustimo lekare neka oni zakonodavcu pomognu u formulisanju pojma - zakonske odredbe: LEKARSKA GREŠKA. Tada ćemo videti sav profesionalizam i humanost na delu!

Pobogu pa valjda se moze znati sta je lekarska greska?Koje zamagljivanje,strasno!!!Treba zabraniti lekarima da rade i u drzavnim bolnicama i privatnim klinikama.Oduzimati licence za rad,trajno.Kontrolisati permanentno privatne(i drzavne)klinike,ispravnost instrumenata,cistocu,sterilnost,strucnost.Kaznjavati,zatvarati klinike,i hapsiti.Uveren sam da bi za 3 meseca bilo bar 10 klinika manje.Ministar treba da se stidi stanja u svom ministarstvu,posto ima obraz debeo kao djon i ne daje ostavku.

Preporuka nasem ministru zdravlja - posto ocigledno u ovoj oblasti(definisanje lekarske greske)nema nikakvo iskustvo,kao ni u oblasti kaznjavanja pocinioca greske,neka lepo prepisu propise iz EU.Da ne bacaju narodu prasinu u oci glupim pricama.Ljudski zivoti ovog naroda su iznad njihove dnevne politike i njihovih licnih interesa,bez obzira sto oni misle suprotno.

Ministar (u vec 3 mandata) jedino nije priznao da je odgovoran za bilo sta.

Ali je u vise navrata pokusao da ubedio gledaoce da je kod nas sve super, mnogo bolje nego ranije (kad, kada je on vec tu 3 mandata?), da smo u "nekim stvarima" i ispred EU... Jedini problem je sto su te "neke" stvari toliko nevazne da im ni EU ne daje prioritet, ali zato u vaznim stvarima (kao sto je zivot i smrt) - on za 3 mandata nije uspeo da obezbedi ni valjanu statistiku (tj. reporting kako se to zove u civilizovanom svetu a ne statistika kako se to zvalo u socijalizmu).

E ovo je najnoviji biser ministra Tomice Milosavljevica po kome glavni problem aktuelnog srpskog zdravstvenog sistema i srpskih zdravstvenih profesionalaca jeste - nedostatak jasne DEFINICIJE LEKARSKE GRESKE.
Nisu krivi lekari(i ostali zdravstveni profesionalci) koji se NEPROFESIONALNO odnose prema svome poslu vec oni koji nisu definisali sta je to njihova greska i CIME SE MANIFESTUJE???
E pa stvarno, taj covek ga pretera.
Sad je krivicu sa Lekarskih organizacija, SLD, Drzavne i Privatne Lekarske Komore, prebacio na - zakonodavce, dakle na Parlament, dakle na NAROD koji je taj Parlament i izabrao.
Ako je tako mislio, mozda je ovoga puta i u pravu, ali u tom slucaju ni on ne bi bio na tom mestu - da je narod samo jos malo pametnije birao.
Problem je u tome sto nasi vajni "eksperti" ne zele da preuzmu ni od koga visedecenijska (cak i vekovna), proverena iskustva.
Oni zele da pokazu koliko su "pametni" izmisljajuci rupu na saksiji.

Sve te "greske" su greske siromasnog sistema. Mnoge bi nestale kad bi lekari morali da placaju skupo osiguranje protiv svojih gresaka, a osiguranje bilo prinudjeno da isplacuje milionske ostete (u evrima) kao sto je to slucaj u zapadnom svetu. Lekar bez osiguranja ne bi smeo da radi. Tada se ovakvi slucajevi ne bi desavali ili bi bili svedeni na minimalnu meru, kao sto je to slucaj u zapadnom svetu. Nesreca je sto bi takav sistem enormno povecao cenu lecenja, ne samo u privatnoj praksi nego i u drzavnom sistemu. To ni pacijenti ni drzava ne bi mogli da placaju. Tako ostaje drzavi da kontrolise kvalitet rada lekara nekakvim birokratskim dozvolama za ovo, za ono, a kad se nesreca desi, da prebacuje krivicu na druge. Od lekara se trazi vrhunska usluga u drzavi gde se profesionalni rad niti ceni niti placa. Kao da su lekari jedini profesionalci koji su potrebni drzavi, a svi ostali mogu da rade kako hoce. Interesantno je da se narod mnogo vise uzbuni zbog lekarske greske, nego sto se uzbuni kad policajac prebije na smrt nevinog coveka. Valjda je to zbog toga sto takav policajac to radi profesionalno i bez greske i ima sve potrebne dozvole od drzave.

TE klinike su zatvorene, ali isti ljudi ce otvoriti druge, sa novim imenom. Sve isto, oprema, kadar, mozda cak i lokacija, ali to je cilj zatvaranja klinike, a ne zatvaranja lekara koji je napravio gresku. I ministar ovo zna, zato i ne pokrece pitanje odgovornosti pojedinca. Prasina u oci i borba protiv vetrenjaca.

Zašto "Perfekta" nije zatvorena zbog činjenice da se u njoj vrše operacije i zahvati za šta ona nije imala dozvolu? Desio se nažalost slučaj sa smrtnim ishodom pa se saznalo za nezakonito delovanje te ustanove. Zašto ministarstvo u okviru svojih nadležnosti ne vrši odgovarajući nadzor zdravstvenih (privatnih)ustanova? O toj odgovornosti ministarstva gospodin Milosavljević nije ništa rekao a morao je!

Moj ministre... Kada sam ja studirao medicinu, pa tamo negde na petoj, sestoj godini imao sudsku, bilo mi je prilicno jasno sta je "lekarska greska" i sta su predvidjene zakonske sankcije ukoliko se ona utvrdi. E, sad sto se to u nasem zakonodavstvu zove "nesavesno lecenje" ili "nestrucno ukazivanje lekarske pomoci" nije uzrok niti opravdanje ove sramote u koju se srpsko zdravstvo pretvorilo. Ako mislite da ce transplantacija tudjih propisa, pod nekim drugim imenom, sustinski promeniti stvari, grdno se varate.

Već nekoliko puta sam sam komentarisala teme vezane za lekarsku grešku, a iz razloga što smatram da je moj otac umro greškom lekara.
Krivični zakonik u članu 251. propisuje krivično delo nesavesno pružanje lekarske pomoći. Kod ovog krivičnog dela bitno je da li je lekar u konkretnom slučaju postupao lege artis ili ne. Svoj nalaz i mišljenje o tome daju sudski veštaci. Želim ponovo da istaknem, da postoje zakonske mogućnosti i da se utvrdi greška lekara i da se lekar kazni. Potrebno je samo primenjivati pravo. Pre toga lekari treba da prestanu da budu sekta, sudski veštaci da profesionalno odrade veštačenje i sud, na osnovu nalaza i mišljenja sudskih veštaka, treba da primeni odgovarajuću sankciju. Dakle, potrebno je da svako radi svoj posao, pa i ministar zdravlja. Njegove izjave su, izvinjavam se unapred, u najmanju ruku stupidne.

Mislim da se radi o branši,koja zajedno sa advokatskom,ima previše kukolja u svojim redovima.

Tomica je već jako dugo ministar, a rezultati su izostali. Zdravstveni sistem ne funkcioniše. Ne verujem više da se bilo šta od životne važnosti može završiti bez veze. Kombinacija korupcije, neznanja i neodgovornosti. Svaka čast retkim izuzecima, a Tomica da dobije otkaz.

Ako vec gledamo zapad evo kako je u US. Osigurane godisne kosta oko 35000$, obicno to placa ustanova i lekar ima platu 150000$. Ako sam lekar snosi troskove osiguranja onda je plata za tu cifru veca. O opremi da ni ne govorimo - sve je hi tek.U Srbiji je sve obrnuto, cak i zidar ima vecu platu od lekara.Gospodo ako trzite skidanja glave mora i da platite inace uskoro nece nikoga biti ni da vas leci. Ja placam mesecno 300& a moja firma 800 za osiguranje. Plati pa se klati kaze narodna..

Naš zakon jasno propisuje lekarsku grešku ali da li je lekar u koknretnom slučaju nesavesno i nestručno postupio mora da oceni veštak-lekar. ni u jednom slučaju nije veštak rekao da je lekar pogrešio. to je ta sekta i moral lekara. međutim, pozivam sudije da i oni iskoriste svoje pravo da odbace ovakva veštačenja i pokušaju da ih povere nekom od poverenja ko će pošteno veštačiti. čak pozivam i ljude koji su tužili lekare neuspešno da javno objave svoje presude i veštačenja koja su sramna.

Lekar sam koji je zbog situacije u zdravstvu morao da napusti zemlju i sada zivim u Americi. Ovakve izjave ministra zdravlja su necuvene! Ne mogu da verujem da se tako nesto moze tolerisati i u jednoj zemlji sveta, ali ocito da u Srbiji moze. Pa da se tako nesto desava kao sto su smrti mladih pacijenata po privatnim bolnicama, hapsenje lekara zbog uzimanja mita i ko zna cega jos sto se desilo u poslednja tri ministrova mandata, ne bi taj ministar vise igde radio ni kao lekar ni kao politicar!

Stručnjaci tačno znaju šta je greška, šta zades a šta komplikacija. Ministar to ne zna i zato pitanja lekarskih grešaka treba da prepusti stručnjacima a ne da stalno elaborira po novinama jedan zades (ili možda grešku). Uspeh politike se množe graditina otvaranju novih radnih mesta, unapređenju sistema zdravstva ali ne i podizanjem naroda protiv zdravstvenih radnika ili ukidanjem privatne lekarske prakse (koju su svojevremno komunisti sproveli).

Greska je jedno, a nesavesno lecenje nesto drugo. Za gresku postoji osiguranje od profesionalne odgovornosti, jer i naveci strucnjak moze da pogresi i za njega smrt pacijenta je najveca dozivotna kazna koju nije ni zasluzio. Za nesavesno lecenje postoji sud i robija. Kod nas niko ne odgovara, jer jer smo se pretvorili u zverinjak u kome nema ni para ni morala, a posebno ne profesionalne etike.Problem je slozen, ali za pocetak bi trebalo povecati plate lekarima u drzavnim ustanovama da ne bi stalno trckarali od jedne privatne ordinacije do druge.

Ma vidite, nije bas sve tako crno belo. Postoji nesto sto se u Srbiji uopste ne tretira na pravi nacin. To su bolnicke infekcije!!!!!!!
U Evropi se isto tako pokusava da se ne govori mnogo o njima, ali se investiraju milijarde eura u suzbijanje ovih infekcija. Bakterije postaju danas otporne i na penciline, te na taj nacin se skoro hrane sa njima, te se i dalje reprodukuju. Dakle treba se posle operacija preventivno baviti suzbijanjem i unistavanjem bakterija, virusa... Kakav program ima Srbija u suzbijanju bolnickih infekcija? Nikakav. Renoviraju se bolnice, a ne ulaze se u prevenciju i zastitu istih. Danas postoje mnoge uspjesne metode u borbi protiv bolnickih infekcija, ali se u Srbiji ne primjenjuju. Zato nemojte da se cudite tolikim zatvorenim privatnim bolnicama. U drzavnim bolnicama se o tome ne govori. Samo oni koji su izgubili svoje najblize, nakon bizarnih operacija, znaju istinu o tome. Kad cujete da je neko umro od sepse ili sl. to bi bio nemar bolnica, njihovih direktora, ministarstva zdravstva... i svih ostalih koji nisu uluzili sredstva u sprecavanju razvoja bolnickih infekcija. Dakle resenja su tu samo je pitanje za ministra zasto ih ne koristi. Svaki sledeci pacijent koji umre zbog bolnicke infekcije treba da ide na njegovu dusu.