Kako je igrati se Boga?

Novinari su, koristeci naslove kao sto je ovaj, digli frku i oko CERN-a i "Bozje cestice". Naravno da ce sada religiozna bulumenta poceti da kuka, upozorava i kune.
Zivimo u interesantnim vremenima. Naucna otkrica poput ovog predstavljaju "vetar u ledja" napretka ljudske vrste i omogucuju nam da dublje proniknemo u tajne Univerzuma. Bog, religija i njen dogmatizam su otrov za covecanstvo i treba izbegavati njivoho mesanje u nauku. U 21. veku koristiti "igranje Boga" kao argument protiv naucnih istrazivanja je, jednostavno, odraz zatuzanosti, primitivizma, i straha od svega sto je novo i nepoznato.

"Igrati se Boga"? A ko je to pa dokazao da Bog postoji?

1) Drago mi je da ste najavili emisiju koja ce se baviti ovim naucnim dostignucem.

2) Svarno ne razumem zasto ste u naslovu koristili rec "Bog"?

Da li vi to koketirate sa kreacionizmom, inteligentnim dizajnom, i ostalim besmislicama?

Kako je igrati se Boga?
sa bogom se niko neigra, verovati u boga ili u bilo cega drugog nema nikakve veze sa naukom i ravojem nauke. zar je moguce u ovom veku da jos neko veruje da je bog stvorio coveka ili bilo sta drugo? jednostavno receno, svako ko u nesto veruje treba ostaviti po strani a nauku da radi svoj posao u unapredjenju covecanstva i te dve stvari se nemogu uzajamno povezivati niti u bilo kom kontekstu zajedno komentarisati, i netreba, naravno. i na kraju zahvaljujem vam se na objavljenom prilogu koji je ipak pionirski veoma vazan za razvoj citavog covecanstva.

Dok ovo citam pijem sok vestacke arome sa dodatkom vestackog vocnog soka od vestackog voca uzgajanog u vestackim uslovima, pa se pitam sta je ovde novo? :-)

No salu na stranu gosn' Kreg Venter zaista zasluzuje da u buducnosti bude rame uz rame sa Njutnom, Anstajnom, Teslom itd. ali nikako sa Bogom kako naslov govori. Jer sta ako nas je Bog usmerio da shvatimo DNK, shvatimo elektricitet, napravimo racunar, ispisemo DNK kod na racunaru i stvorimo "vestacki zivot"? Sam naslov nas navodi da mislimo da mozemo biti Bog, sto nikako ne mozemo, jer mozemo stvarati robote, alge, vestacke paradajize, ali duse ne mozemo nikome podariti.

Šta mislite koliko je teško od milion šporeta napraviti jedan rešo?

Boga se igraju oni koji se pozivaju na njega, ovaj covek samo radi svoj posao i prica u svoje ime.

Umesto sto smo od 2000 u svakom selu izgradili po crkvu bolje da smo pare ulozili u ovakve stvarcice.

Ljudi bas ne citaju sta je napisano. Covek je po stoti put rekao da su oni PREUREDILI raspored DNK u vec zivoj celiji mikroplazme! To je bez sumnje ogroman uspeh, ali nista nisu OZIVELI! Nisu uzeli 10 epruveta sa nezivom materijom, pomesali i dobili novi zivot!
Zato bi bilo lepo da ljudi prestanu glavnog naucnika ovog prijekta uporedjivati sa Bogom...

Sto vise otkrivam svet medicine sve sam ubedjeniji da Bog mora postojati. Isto je i sa fizikom, matematikom, logikom. Meni je to sve jedno. Pritom ne mislim na samu religiju i crkvu jer je to druga prica. ALI, stvar je licne prirode i koga boli uvo sta onaj drugi misli. Verujes ili ne verujes.

Pojedini vernici koji ovde ostavise komentare bi valjalo da prvo savladaju pravopis, ozboljnije bi bili shvaceni.
Inace, zasto se svi hvataju za tu rec u naslovu?! Pa vaznije i znacajnije je to sta pise u samom tekstu, nego formulacija naslova, koji su, uzgred, cesto senzacionalisticki sroceni iz cisto zanatskih (novinarskih) razloga.
Naravno, da bi se komentarisao sam tekst, potrebno je i ponesto znati o materiji...
Sve u svemu, tipicno srpska zbirka misljenja na bilo koju temu - laicki i prepotentno.
Pozdrav, braco i sestre! ;-)

@Mishur
Ako ja kazem da postoji spageti cudoviste ili nevidljivi ruzicasti jednorog i ti ne mozes da dokazes da ne postoje, je l' to onda treba da bude argument za njihovo postojanje?

Zahtevam od drzave da pod hitno obrazuje sav neobrazovan narod.

@Danijel
Onda izgleda da ne ucis dovoljno/dobro. Reci mi, zasto bi Bog dao coveku zakrzljali rep? Ili slepo crevo? Ili umnjake? Ili dlake? Ili nokte? Dobro, 'ajde, nokte moze, potrebni su za cackanje nosa. Moras priznati da Bog nije bio previse inteligentan kada je stvarao. Ili, jednostavno, Bog ne postoji, ti delovi su nekada imali funkciju, ali su je evolucijom izgubili. Pa ti odaberi sta ti odgovara.

Hrana i vazduh nam ulaze kroz isti otvor i (odredjenim delom) idu istim kanalom. Ako je to dizajniralo neko natprirodno bice, moras priznati da ono (opet) nije preterano pametno! Koliko se samo ljudi ugusilo hranom? To nije inteligentni dizajn - to je debilni dizajn, dizajn bez vizije i ideje. Ili, opet, nije dizajn, vec produkt evolucije.

Napomena: argumenti "Bog (ili Pali andjeo) je to tako uradio da bi testirao nasu veru", "Bog ima visi cilj koji mi ne razumemo" nisu argumenti. To su samo carsavi kojima se religiozni ljudi pokrivaju kada im predocis razumne argumente.

I nisam religiozan. Ne govorim o religioznosti, nego o smislu. Svet je previse savrsen, uredjen i logican da bi jedini njegov smisao postojanja bilo njegovo postojanje. I da otprilike jedini smisao covekovog zivota bude da produzi vrstu. Covek je duhovno,u razlicitim sferama bivstvovanja, daleko daleko otisao od toga.
Ukratko, suvise je savrseno da bi postojalo i zavrsilo bez poente i smisla. Nesto mora da da taj smisao i poentu.

Ovaj čovek je jedan od onih ludih naučnika, o kojima prave filmove. Face poput njega se igraju nečim što je izvan/iznad ljudskog shvatanja.
Čačkaju neke stvari, za koje nemaju pojma: sigurno ćete reći, da već dobrih 50 godina poznajemo strukturu DNK itd. medjutim nemaju pojma šta se vezuje i kako, i kakvi su veze među različitim genima.
Ja verujem u Boga, ali i kao čovek koji razmišlja logično, mogu postaviti nekoliko pitanja:
Ako je čovek sirov produkt evolucije (tj. nema spoljnog mešanja), kako je moguće da jedan proces iz sebe ostvaruje produkt, koji menja sam proces. Naime mi već decenijama vršimo kontraselekciju i svesno uništavamo ljudski genom, jer držimo u životu milijone ljudi koji bi inače umrli od različitih bolesti. To znači da se mešamo u prirodni proces, koji bi trebao da eliminiše slabe (filozofija koja je tako bliska osnovama fašizma, cijonizma i svih ostalih nepogoda). Sve u svemu postoji neki produkt (čovek), koji je manje-više nezavisan od evolucije, a samim tim dolazimo i do jedne osnovne kontradikcije. Ni jedan proces ne može stvoriti savršenije od sebe. Računari su u stvari glupe kutije, koji ne znaju ništa, dok je čovek ne programira. I ishod programa je unapred determinisan. Dakle ako je čovek produkt evolucije, onda je to jedan proces, koji vodi sam sebe u propast. Ako generalizujemo na dimenzije svemira, taj proces se veoma brzo gasi, jer su uslovi širom svemira istovetni, dakle i ishod je izvestan. Postavlja se pitanje: kako je pokrenut ovaj proces, i koju svrhu služi? Ne verujem, da se čisto naučno može dati odgovor na ova pitanja, kao ni na samo pitanje, kako ja mogu da postavljam pitanja o svom nastanku. Tj. šta je svest.
Ako pak, uzmemo da je čovek proizvod kontrolisane evolucije, onda je logično koristiti termin "Igranje Boga", jer se upravo tim bavi g. Craig. Godinama pratim rad tog čoveka, i mogu vam reći da će mu sve radove najpre koristiti Američka vojska, međunarodne farmaceutske industrije (nove zaraze - najbolji biznis). A to je trend, koji je već i počeo. Crno nam se piše ako ih neko ne zaustavi. Videćemo mi još krilatog čoveka a da nije anđeo!

•"Igrati se Boga"? A ko je to pa dokazao da Bog postoji?
(naucnik, 12. jun 2010 03:33)
_______________________
A ko je dokazao da ne postoji....?

Relativno skoro jedan naucnik je lepo opisao kolika je slucajnost da covek bude kreiran iz jednog haosa ,iz jedne supe elemenata cistom slucajnoscu - "To vam je isto, rece naucnik, kao kada bi jak vetar duvao preko otpada razno raznog materijala,te taj vetar bi od svih tih delova sastavio boing747. Tolika je verovatnoca da covek bude kreiran bez ucesca neke vise inteligencije."

@Dejan (18. jun 2010 21:02)

Nismo se razumeli, ja naravno verujem u evoluciju. Ali verujem da nesto mora postojati, zovi to Bog, Visa sila ili kako god, iza svega. Jos jednom kazem, ne govorim o religiji, hriscanstvu, pravoslavlju, svecima, ciscenju duse kroz post, itd.
A sto se dizajna tice, smatram da je apsolutno fantastican, od elektrona do vasione, od celije do organizma, nepogresiv, utemeljen u logici. O tome ne bih jer je nemoguce naci argument koji bi me i 1 posto ubedio u bilo sta drugacije.
Ja ne odvajam evoluciju i dizajn, nego smatram da evolucija jeste dizajn.Evolucija je jedan od nacina da dizajniras nesto. Licna stvar.
Pozdrav

Kakave veze ima Bog sa religijom..?? Ne mora covek biti religiozan na nacin koji razne institucije oblikuju veru da bi vervao u prisusutvo Boga.
Na kraju i ovo "otkrice" je samo kopiranje vec postojeceg materijala a ne izum.DNK je postojao i ovi pokusvaju da ga KOPIRAJU u CELIJU KOJA VEC POSTOJI-NIJE NAPRAVLJENA.
Ne postoji niti jedan jedini pronalazk u nauci da vec ne postoji u prirodi. Mi samo imitiramo,kopiramo ,ali u svojoj gordosti mislimo kako otkrivamo nesto novo.
Cak i eksperiment u CERN-u se odigrava na svakodnevnoj bazi u visim slojevima atomsfere. Sta je tu novo..??
Elektricitet, gravitacija...sta god uzmete je samo otkriveno, ne izumeljeno, od strane coveka i to je sve. Sto je najgore, sve sto smo primenili,napravili, rezultat bi bio unistavanje okoline.
Nismo uspeli, pored sve velicine nauke, da napravimo JEDAN, JEDINI lek koji nema kontraindikacije po organizam. O kakvoj pameti i razumevanju vi ovde pricate..??
Problem sa Bogom je sto ne moze biti isprovociran da se pokazuje ljudima koji misle da ne egzistira. Za njih zaista ne postoji i ostavlja ih u njihovom uverenju. Njemu ne smeta.

Razumem ja potpuno čoveka što turpija DNK da bi napravio novi. Što se mene tiče, to je sasvim OK. Uostalom, da to ne radi on, kad-tad to bi radio neko drugi. Želja za znanjem je nezaustavljiva i to je dobro jer bismo inače i danas živeli po pećinama od onoga što ubijemo kamenom sekirom.
Ali izgleda da čovek uopšte nije svestan opasnosti koje to može da donese. Ovaj pasus iz njegovog intervjua zaista ne razumem:
"...Mi se protivimo plasiranju veštačkih organizama van laboratorije i ja smatram da je svaka laboratorija koja se bavi ovakvim stvarima dužna da se stara o tome da organizmi budu takvi da ne mogu opstati van laboratorije."
Pazi, molim te, on se "protivi"! Ko njega nešto pita?! Zar je on zaista toliko naivan da veruje da nova tehnologija neće biti zloupotrebljena u vojne i uništavačke svrhe?! Ako u to veruje, onda je naivniji od francuske sobarice. Od kad je sveta i veka, čovek je svaki nov i značajan izum PRVO upotrebio za ubijanje i uništavanje onih koje je video kao svoje neprijatelje, a tek kasnije, kad se slegla prašina (i pokupljeni leševi) našao mu je i mirnodopsku primenu.
Kako on očekuje da će svaka laboratorija koja pravi veštačke organizme strogo voditi računa da se oni ne koriste van laboratorije? Da li je to uopšte praktično izvodljivo? Mislim da nije, čak i da postoji volja za time. A ne postoji. Osim toga, uvek su mogući nesrećni slučajevi, kao što nas lepo uče Marfijevi zakoni.
Ovo ću povezati s jednostavnim primerom: svakog dana širom sveta ljudi ginu i ostaju sakati od bombi i nagaznih mina zaostalih iz ko zna kojih davno zaboravljenih ratova, ponekad čak i iz prvog svetskog rata. Bilo je više inicijativa da se naprave međunarodne konvencije po kojima bi se ta vrsta "robe" proizvodila sa ugrađenom "greškom" usled koje bi se, na primer, zbog korozije, bomba ili mina sama onesposobljavala posle, recimo, nekoliko godina. Međutim, sve inicijative u tom pravcu dosad su bile 100% bezuspešne. I kako u jednom tako sebičnom i kratkovidom svetu, neko može biti toliko naivan da očekuje kako neće biti zloupotrebe jednog takvog pronalaska koji može biti neuporedivo opasniji od bombe ili mine?!
Nisam protiv napretka i vrlo dobro znam da, na primer, od svakog dana, neko negde u svetu gine od udara struje, ali naravno, niko se zbog toga neće odreći struje i koristi koje ona donosi. Verujem i da će od veštačkog DNK sigurno biti koristi za ljudski rod, ali treba biti svestan i da nam se može desiti da platimo ogromnu cenu i da zloupotreba toga može doneti Zlo bibljskih razmera.
Nije problem u "igranju Boga" (ili kako god da to nazovemo) nego u sebičnosti, neodgovornosti i nesposobnosti ljudskog roda da efikasno kontroliše tu igru i spreči da igra ne postane igračka-plačka.

Hajte ljudi molim vas, budimo ozbiljni. Nisu oni nista stvorili vec su samo promenili neke informacije u DNK i ubacili je u vec zivu celiju. Sanjaju oni o tome da budu kao Bog vec dosta dugo ali ono sto je Bog stvorio se ne moze ponoviti, barem ne od strane stvorenja.

U procesu evolucije ne vidim ništa "božansko". Proces je jednostavan, oni koji prežive u "surovim" uslovima prenose svoje "mutirano-poboljšane" gene na nadolazeće generacije. Bitno je naglasiti i da evolucija svake jedinke određene vrste, takođe dovodi i do kolektivne evolucije cjelokupnog društva. Odličan primjer je prihvatanje religijskih objašnjenja za sve ono što u prošlosti nismo mogli naučno objasniti. Vremenom, društvo će evoluirati ka naprednijim oblicima unutrašnjeg organizovanja. "Snaga" jedinke društva, vremenom, postaje sve manje važna, a "kolektivna snaga i sposobnost" društva postaju presudni. Evolucija nas je dovela do faze u kojoj opstanak naše vrste (društva) sve manje zavisi od pojedinca, a sve više od kolektiva. Ukoliko ne uspijemo prebroditi opasnosti koje pred nas postavlja napredak nauke i moderno doba, tada ćemo i pasti na ispitu života i prestaćemo postojati, ili ćemo se, u boljem slučaju, prebaciti na drugi evolutivni kolosijek nakon nakon naučenih grešaka.

Ovo bi bio odgovor za sve one koje smatraju da u procesu evolucije postoji nešto "mistično", što samo postojanje Boga može objasniti.

U XX veku je jos, mozda, i bilo shvatljivo da postoje ljudi koji misle da Bog ne postoji. Ali, da u XXI veku postoje ljudi koji su ubedjeni da su do prekjuce bili majmuni, a sada su ljudi, to vec plasi. Jer takav stav u sebi krije odbacivanje obzira prema svemu sto cini coveka humanim bicem, daklem bicem, koje mora biti ,pre svega, svesno odgovornosti koja mu je dodeljena. U delu intervjua Naucnik implicite izrazava strah od zloupotrebe i kaze da u buducnosti svi moramo voditi racuna da vestacki zivot ne opstane u prirodi... A ko ce o tome odluciti ako ne Bog.?!

Примитивно је веровати да је мој пас заостао у односу на мене и да за тих неколико милијарди година није успео да се развије више од мене иако смо од исте ћелије. Мој нокат за 100 година порасте свега неколико метара, колико треба човеку као бићу да постане Тесла или Ајнштајн ? Мислим да су потребне стотине милијарди година. Који би то Бог достојан себе као целине допустио да му неки тамо сићушан човек бескрајно мали у односу на Њега самога, да га открива и разоткрива како му дође? Која је сврха да га сви знамо? Као када имаш много пара, ретко која ће жена да те мрзи (и обрнуто), али дај покажи се без пара како ћеш. А ко хоће, у пећини може после неколико година самовања да достигне много тога на тему исконске везе са Вишом енергијом.

Napominjem da cu izneti svoje misljenje, kome se ne svidja...Ovo je neko moje laicko misljenje.

Dakle, ja verujem da ako je evolucija ikad postojala da je vodjenja "necim" sto je nama donekle nepoznato, narodski receno Bog. U svojim mladjim danima nisam mogao da zamislim da su Bog i crkva razlicito... Ali sada, u vreme kada sam skoro sasvim odrastao(16 godina), kada vise niko ne utice na moje misljenje jasno uvidjam da crkva postoji jedino iz interesa. Zamislite sad da se ukine placanje krstenja, svadba, slava, da li bi i dalje toliki broj ljudi zavrsavao "skole" za takav posao. Procenite sami. I ne razumem ljude koji se mole Bogu. Pa uzmi sam resi problem. Moja molitva se sastoji u tome da cinim dobra dela i da naravno ne cinim losa.

Procitao sam komentare gde ljudi kazu da covek ne moze sam da vrsi evoluciju..Slazem se sa tim, ali argument vam nije na mestu..To se moze uporediti sa tim da covek iako ima raspon nogu oko 1m moze preci udaljenije razdaljine..

Sto se naslova tice... To sto nas je stvorilo ne pravi iste greske kao mi pa da od svog izuma ispasta..Mi Boga svojim greskama ne doticemo ali cemo zato snositi posledice.. Dakle nijedan covek se ne moze igrati Boga!

Izvinite ako sam malo skrenuo sa teme..

Iako se mnogima ne svidja upotreba "boga" u naslovnoj recenici intervjua taj izraz je potpuno na mjestu i moze se interpretirati na vise nacina.
Ako upotrebimo sarkazam koji je mozda najadekvatniji onda je to fokus na ocigledno izrazeni narcisizam naucnika koji zeli da bude bas to jer je "vrlo privlacno" i
obiluje "divljenjima" sa svih strana.
Ako se upotrebi logicnost u nauci i
tako cesto ponavljanje ideje "pocetaka" onda je to takodje na mjestu, ponovo kao ironicno osudjivanje "naucne naivnosti" o organizovanom univerzu bez pocetaka i kraja, beskonacnog u svim "pravcima" u kome je "forma zivota" takodje beskonacna, neunistiva i prolazi kroz tranzicionalne forme koje mi vrlo cesto pogresno interpretiramo. Ideja "zaceca" zivota koja se provlaci od dana "razumnog" misljenja kao da je postala zagonetka vremena u nasim definisanim okvirima. Iako mi svakodnevno, godisnje ili bilo kako drugo svjedocimo zaceca i razvoj zivota mi takodje stalno trazimo odgovor kako je sve to pocelo. To nije pocelo, to je postojalo i ostace
u raznoraznim formama da postoji.
Kada ledena zima "unisti" sve na svom putu i sve postane naizgled mrtvo "dobrotvorno" proljece i njegova boginja "Vesna" sve probudi i ozivi. Bas u tim simbolima davnih vremena treba traziti odgovore da se bolje razumije pojam prirode i univerzuma. "Sinteticki" zivot o kome se govori ostace samo to jer nije dio univerzalnog equilibriuma i ostace samo "shpica"u konzumiranoj sljivi. Kakve ce koristi covjecanstvo imati od svega toga skoro da je nemoguce predpostaviti ili negirati. Postojece forme zivota mogu se adaptirati za sve moguce koristi koje se navode
u mogucnostima novih "otkrica".
Negdje u podsvijesti ili povrsnoj svijesti covjek zeli beskonacan zivot ili mozda nesto duzi nego onaj koji vec imamo. Ne treba zaboraviti da se raspon zivota skoro udvostrucio samo u poslednjem vijeku. Dalje produzenje ce, definitivno, biti na "dnevnom redu" ali u manjim inkrementima. Postoji jedna drugorazredna korist koju ce covjecanstvo spontano koristiti i obican covjek ce poceti da dublje razmislja o stvarima koje su mu bile nametnute u smislu duhovne pomoci.
(vasilije knezevic, 12 juni, 2010)

"Igrati se Boga"? A ko je to pa dokazao da Bog postoji?

Novinari su, koristeci naslove kao sto je ovaj, digli frku i oko CERN-a i "Bozje cestice". Naravno da ce sada religiozna bulumenta poceti da kuka, upozorava i kune.
Zivimo u interesantnim vremenima. Naucna otkrica poput ovog predstavljaju "vetar u ledja" napretka ljudske vrste i omogucuju nam da dublje proniknemo u tajne Univerzuma. Bog, religija i njen dogmatizam su otrov za covecanstvo i treba izbegavati njivoho mesanje u nauku. U 21. veku koristiti "igranje Boga" kao argument protiv naucnih istrazivanja je, jednostavno, odraz zatuzanosti, primitivizma, i straha od svega sto je novo i nepoznato.

U XX veku je jos, mozda, i bilo shvatljivo da postoje ljudi koji misle da Bog ne postoji. Ali, da u XXI veku postoje ljudi koji su ubedjeni da su do prekjuce bili majmuni, a sada su ljudi, to vec plasi. Jer takav stav u sebi krije odbacivanje obzira prema svemu sto cini coveka humanim bicem, daklem bicem, koje mora biti ,pre svega, svesno odgovornosti koja mu je dodeljena. U delu intervjua Naucnik implicite izrazava strah od zloupotrebe i kaze da u buducnosti svi moramo voditi racuna da vestacki zivot ne opstane u prirodi... A ko ce o tome odluciti ako ne Bog.?!

Ovaj čovek je jedan od onih ludih naučnika, o kojima prave filmove. Face poput njega se igraju nečim što je izvan/iznad ljudskog shvatanja.
Čačkaju neke stvari, za koje nemaju pojma: sigurno ćete reći, da već dobrih 50 godina poznajemo strukturu DNK itd. medjutim nemaju pojma šta se vezuje i kako, i kakvi su veze među različitim genima.
Ja verujem u Boga, ali i kao čovek koji razmišlja logično, mogu postaviti nekoliko pitanja:
Ako je čovek sirov produkt evolucije (tj. nema spoljnog mešanja), kako je moguće da jedan proces iz sebe ostvaruje produkt, koji menja sam proces. Naime mi već decenijama vršimo kontraselekciju i svesno uništavamo ljudski genom, jer držimo u životu milijone ljudi koji bi inače umrli od različitih bolesti. To znači da se mešamo u prirodni proces, koji bi trebao da eliminiše slabe (filozofija koja je tako bliska osnovama fašizma, cijonizma i svih ostalih nepogoda). Sve u svemu postoji neki produkt (čovek), koji je manje-više nezavisan od evolucije, a samim tim dolazimo i do jedne osnovne kontradikcije. Ni jedan proces ne može stvoriti savršenije od sebe. Računari su u stvari glupe kutije, koji ne znaju ništa, dok je čovek ne programira. I ishod programa je unapred determinisan. Dakle ako je čovek produkt evolucije, onda je to jedan proces, koji vodi sam sebe u propast. Ako generalizujemo na dimenzije svemira, taj proces se veoma brzo gasi, jer su uslovi širom svemira istovetni, dakle i ishod je izvestan. Postavlja se pitanje: kako je pokrenut ovaj proces, i koju svrhu služi? Ne verujem, da se čisto naučno može dati odgovor na ova pitanja, kao ni na samo pitanje, kako ja mogu da postavljam pitanja o svom nastanku. Tj. šta je svest.
Ako pak, uzmemo da je čovek proizvod kontrolisane evolucije, onda je logično koristiti termin "Igranje Boga", jer se upravo tim bavi g. Craig. Godinama pratim rad tog čoveka, i mogu vam reći da će mu sve radove najpre koristiti Američka vojska, međunarodne farmaceutske industrije (nove zaraze - najbolji biznis). A to je trend, koji je već i počeo. Crno nam se piše ako ih neko ne zaustavi. Videćemo mi još krilatog čoveka a da nije anđeo!

Примитивно је веровати да је мој пас заостао у односу на мене и да за тих неколико милијарди година није успео да се развије више од мене иако смо од исте ћелије. Мој нокат за 100 година порасте свега неколико метара, колико треба човеку као бићу да постане Тесла или Ајнштајн ? Мислим да су потребне стотине милијарди година. Који би то Бог достојан себе као целине допустио да му неки тамо сићушан човек бескрајно мали у односу на Њега самога, да га открива и разоткрива како му дође? Која је сврха да га сви знамо? Као када имаш много пара, ретко која ће жена да те мрзи (и обрнуто), али дај покажи се без пара како ћеш. А ко хоће, у пећини може после неколико година самовања да достигне много тога на тему исконске везе са Вишом енергијом.

Dok ovo citam pijem sok vestacke arome sa dodatkom vestackog vocnog soka od vestackog voca uzgajanog u vestackim uslovima, pa se pitam sta je ovde novo? :-)

No salu na stranu gosn' Kreg Venter zaista zasluzuje da u buducnosti bude rame uz rame sa Njutnom, Anstajnom, Teslom itd. ali nikako sa Bogom kako naslov govori. Jer sta ako nas je Bog usmerio da shvatimo DNK, shvatimo elektricitet, napravimo racunar, ispisemo DNK kod na racunaru i stvorimo "vestacki zivot"? Sam naslov nas navodi da mislimo da mozemo biti Bog, sto nikako ne mozemo, jer mozemo stvarati robote, alge, vestacke paradajize, ali duse ne mozemo nikome podariti.

Kako je igrati se Boga?
sa bogom se niko neigra, verovati u boga ili u bilo cega drugog nema nikakve veze sa naukom i ravojem nauke. zar je moguce u ovom veku da jos neko veruje da je bog stvorio coveka ili bilo sta drugo? jednostavno receno, svako ko u nesto veruje treba ostaviti po strani a nauku da radi svoj posao u unapredjenju covecanstva i te dve stvari se nemogu uzajamno povezivati niti u bilo kom kontekstu zajedno komentarisati, i netreba, naravno. i na kraju zahvaljujem vam se na objavljenom prilogu koji je ipak pionirski veoma vazan za razvoj citavog covecanstva.

1) Drago mi je da ste najavili emisiju koja ce se baviti ovim naucnim dostignucem.

2) Svarno ne razumem zasto ste u naslovu koristili rec "Bog"?

Da li vi to koketirate sa kreacionizmom, inteligentnim dizajnom, i ostalim besmislicama?

Kakave veze ima Bog sa religijom..?? Ne mora covek biti religiozan na nacin koji razne institucije oblikuju veru da bi vervao u prisusutvo Boga.
Na kraju i ovo "otkrice" je samo kopiranje vec postojeceg materijala a ne izum.DNK je postojao i ovi pokusvaju da ga KOPIRAJU u CELIJU KOJA VEC POSTOJI-NIJE NAPRAVLJENA.
Ne postoji niti jedan jedini pronalazk u nauci da vec ne postoji u prirodi. Mi samo imitiramo,kopiramo ,ali u svojoj gordosti mislimo kako otkrivamo nesto novo.
Cak i eksperiment u CERN-u se odigrava na svakodnevnoj bazi u visim slojevima atomsfere. Sta je tu novo..??
Elektricitet, gravitacija...sta god uzmete je samo otkriveno, ne izumeljeno, od strane coveka i to je sve. Sto je najgore, sve sto smo primenili,napravili, rezultat bi bio unistavanje okoline.
Nismo uspeli, pored sve velicine nauke, da napravimo JEDAN, JEDINI lek koji nema kontraindikacije po organizam. O kakvoj pameti i razumevanju vi ovde pricate..??
Problem sa Bogom je sto ne moze biti isprovociran da se pokazuje ljudima koji misle da ne egzistira. Za njih zaista ne postoji i ostavlja ih u njihovom uverenju. Njemu ne smeta.

Šta mislite koliko je teško od milion šporeta napraviti jedan rešo?

Sto vise otkrivam svet medicine sve sam ubedjeniji da Bog mora postojati. Isto je i sa fizikom, matematikom, logikom. Meni je to sve jedno. Pritom ne mislim na samu religiju i crkvu jer je to druga prica. ALI, stvar je licne prirode i koga boli uvo sta onaj drugi misli. Verujes ili ne verujes.

Relativno skoro jedan naucnik je lepo opisao kolika je slucajnost da covek bude kreiran iz jednog haosa ,iz jedne supe elemenata cistom slucajnoscu - "To vam je isto, rece naucnik, kao kada bi jak vetar duvao preko otpada razno raznog materijala,te taj vetar bi od svih tih delova sastavio boing747. Tolika je verovatnoca da covek bude kreiran bez ucesca neke vise inteligencije."

@Danijel
Onda izgleda da ne ucis dovoljno/dobro. Reci mi, zasto bi Bog dao coveku zakrzljali rep? Ili slepo crevo? Ili umnjake? Ili dlake? Ili nokte? Dobro, 'ajde, nokte moze, potrebni su za cackanje nosa. Moras priznati da Bog nije bio previse inteligentan kada je stvarao. Ili, jednostavno, Bog ne postoji, ti delovi su nekada imali funkciju, ali su je evolucijom izgubili. Pa ti odaberi sta ti odgovara.

Hrana i vazduh nam ulaze kroz isti otvor i (odredjenim delom) idu istim kanalom. Ako je to dizajniralo neko natprirodno bice, moras priznati da ono (opet) nije preterano pametno! Koliko se samo ljudi ugusilo hranom? To nije inteligentni dizajn - to je debilni dizajn, dizajn bez vizije i ideje. Ili, opet, nije dizajn, vec produkt evolucije.

Napomena: argumenti "Bog (ili Pali andjeo) je to tako uradio da bi testirao nasu veru", "Bog ima visi cilj koji mi ne razumemo" nisu argumenti. To su samo carsavi kojima se religiozni ljudi pokrivaju kada im predocis razumne argumente.

Iako se mnogima ne svidja upotreba "boga" u naslovnoj recenici intervjua taj izraz je potpuno na mjestu i moze se interpretirati na vise nacina.
Ako upotrebimo sarkazam koji je mozda najadekvatniji onda je to fokus na ocigledno izrazeni narcisizam naucnika koji zeli da bude bas to jer je "vrlo privlacno" i
obiluje "divljenjima" sa svih strana.
Ako se upotrebi logicnost u nauci i
tako cesto ponavljanje ideje "pocetaka" onda je to takodje na mjestu, ponovo kao ironicno osudjivanje "naucne naivnosti" o organizovanom univerzu bez pocetaka i kraja, beskonacnog u svim "pravcima" u kome je "forma zivota" takodje beskonacna, neunistiva i prolazi kroz tranzicionalne forme koje mi vrlo cesto pogresno interpretiramo. Ideja "zaceca" zivota koja se provlaci od dana "razumnog" misljenja kao da je postala zagonetka vremena u nasim definisanim okvirima. Iako mi svakodnevno, godisnje ili bilo kako drugo svjedocimo zaceca i razvoj zivota mi takodje stalno trazimo odgovor kako je sve to pocelo. To nije pocelo, to je postojalo i ostace
u raznoraznim formama da postoji.
Kada ledena zima "unisti" sve na svom putu i sve postane naizgled mrtvo "dobrotvorno" proljece i njegova boginja "Vesna" sve probudi i ozivi. Bas u tim simbolima davnih vremena treba traziti odgovore da se bolje razumije pojam prirode i univerzuma. "Sinteticki" zivot o kome se govori ostace samo to jer nije dio univerzalnog equilibriuma i ostace samo "shpica"u konzumiranoj sljivi. Kakve ce koristi covjecanstvo imati od svega toga skoro da je nemoguce predpostaviti ili negirati. Postojece forme zivota mogu se adaptirati za sve moguce koristi koje se navode
u mogucnostima novih "otkrica".
Negdje u podsvijesti ili povrsnoj svijesti covjek zeli beskonacan zivot ili mozda nesto duzi nego onaj koji vec imamo. Ne treba zaboraviti da se raspon zivota skoro udvostrucio samo u poslednjem vijeku. Dalje produzenje ce, definitivno, biti na "dnevnom redu" ali u manjim inkrementima. Postoji jedna drugorazredna korist koju ce covjecanstvo spontano koristiti i obican covjek ce poceti da dublje razmislja o stvarima koje su mu bile nametnute u smislu duhovne pomoci.
(vasilije knezevic, 12 juni, 2010)

•"Igrati se Boga"? A ko je to pa dokazao da Bog postoji?
(naucnik, 12. jun 2010 03:33)
_______________________
A ko je dokazao da ne postoji....?

Zahtevam od drzave da pod hitno obrazuje sav neobrazovan narod.

Hajte ljudi molim vas, budimo ozbiljni. Nisu oni nista stvorili vec su samo promenili neke informacije u DNK i ubacili je u vec zivu celiju. Sanjaju oni o tome da budu kao Bog vec dosta dugo ali ono sto je Bog stvorio se ne moze ponoviti, barem ne od strane stvorenja.

I nisam religiozan. Ne govorim o religioznosti, nego o smislu. Svet je previse savrsen, uredjen i logican da bi jedini njegov smisao postojanja bilo njegovo postojanje. I da otprilike jedini smisao covekovog zivota bude da produzi vrstu. Covek je duhovno,u razlicitim sferama bivstvovanja, daleko daleko otisao od toga.
Ukratko, suvise je savrseno da bi postojalo i zavrsilo bez poente i smisla. Nesto mora da da taj smisao i poentu.

Boga se igraju oni koji se pozivaju na njega, ovaj covek samo radi svoj posao i prica u svoje ime.

Umesto sto smo od 2000 u svakom selu izgradili po crkvu bolje da smo pare ulozili u ovakve stvarcice.

@Mishur
Ako ja kazem da postoji spageti cudoviste ili nevidljivi ruzicasti jednorog i ti ne mozes da dokazes da ne postoje, je l' to onda treba da bude argument za njihovo postojanje?

Ljudi bas ne citaju sta je napisano. Covek je po stoti put rekao da su oni PREUREDILI raspored DNK u vec zivoj celiji mikroplazme! To je bez sumnje ogroman uspeh, ali nista nisu OZIVELI! Nisu uzeli 10 epruveta sa nezivom materijom, pomesali i dobili novi zivot!
Zato bi bilo lepo da ljudi prestanu glavnog naucnika ovog prijekta uporedjivati sa Bogom...

Pojedini vernici koji ovde ostavise komentare bi valjalo da prvo savladaju pravopis, ozboljnije bi bili shvaceni.
Inace, zasto se svi hvataju za tu rec u naslovu?! Pa vaznije i znacajnije je to sta pise u samom tekstu, nego formulacija naslova, koji su, uzgred, cesto senzacionalisticki sroceni iz cisto zanatskih (novinarskih) razloga.
Naravno, da bi se komentarisao sam tekst, potrebno je i ponesto znati o materiji...
Sve u svemu, tipicno srpska zbirka misljenja na bilo koju temu - laicki i prepotentno.
Pozdrav, braco i sestre! ;-)

@Dejan (18. jun 2010 21:02)

Nismo se razumeli, ja naravno verujem u evoluciju. Ali verujem da nesto mora postojati, zovi to Bog, Visa sila ili kako god, iza svega. Jos jednom kazem, ne govorim o religiji, hriscanstvu, pravoslavlju, svecima, ciscenju duse kroz post, itd.
A sto se dizajna tice, smatram da je apsolutno fantastican, od elektrona do vasione, od celije do organizma, nepogresiv, utemeljen u logici. O tome ne bih jer je nemoguce naci argument koji bi me i 1 posto ubedio u bilo sta drugacije.
Ja ne odvajam evoluciju i dizajn, nego smatram da evolucija jeste dizajn.Evolucija je jedan od nacina da dizajniras nesto. Licna stvar.
Pozdrav

U procesu evolucije ne vidim ništa "božansko". Proces je jednostavan, oni koji prežive u "surovim" uslovima prenose svoje "mutirano-poboljšane" gene na nadolazeće generacije. Bitno je naglasiti i da evolucija svake jedinke određene vrste, takođe dovodi i do kolektivne evolucije cjelokupnog društva. Odličan primjer je prihvatanje religijskih objašnjenja za sve ono što u prošlosti nismo mogli naučno objasniti. Vremenom, društvo će evoluirati ka naprednijim oblicima unutrašnjeg organizovanja. "Snaga" jedinke društva, vremenom, postaje sve manje važna, a "kolektivna snaga i sposobnost" društva postaju presudni. Evolucija nas je dovela do faze u kojoj opstanak naše vrste (društva) sve manje zavisi od pojedinca, a sve više od kolektiva. Ukoliko ne uspijemo prebroditi opasnosti koje pred nas postavlja napredak nauke i moderno doba, tada ćemo i pasti na ispitu života i prestaćemo postojati, ili ćemo se, u boljem slučaju, prebaciti na drugi evolutivni kolosijek nakon nakon naučenih grešaka.

Ovo bi bio odgovor za sve one koje smatraju da u procesu evolucije postoji nešto "mistično", što samo postojanje Boga može objasniti.

Napominjem da cu izneti svoje misljenje, kome se ne svidja...Ovo je neko moje laicko misljenje.

Dakle, ja verujem da ako je evolucija ikad postojala da je vodjenja "necim" sto je nama donekle nepoznato, narodski receno Bog. U svojim mladjim danima nisam mogao da zamislim da su Bog i crkva razlicito... Ali sada, u vreme kada sam skoro sasvim odrastao(16 godina), kada vise niko ne utice na moje misljenje jasno uvidjam da crkva postoji jedino iz interesa. Zamislite sad da se ukine placanje krstenja, svadba, slava, da li bi i dalje toliki broj ljudi zavrsavao "skole" za takav posao. Procenite sami. I ne razumem ljude koji se mole Bogu. Pa uzmi sam resi problem. Moja molitva se sastoji u tome da cinim dobra dela i da naravno ne cinim losa.

Procitao sam komentare gde ljudi kazu da covek ne moze sam da vrsi evoluciju..Slazem se sa tim, ali argument vam nije na mestu..To se moze uporediti sa tim da covek iako ima raspon nogu oko 1m moze preci udaljenije razdaljine..

Sto se naslova tice... To sto nas je stvorilo ne pravi iste greske kao mi pa da od svog izuma ispasta..Mi Boga svojim greskama ne doticemo ali cemo zato snositi posledice.. Dakle nijedan covek se ne moze igrati Boga!

Izvinite ako sam malo skrenuo sa teme..

Razumem ja potpuno čoveka što turpija DNK da bi napravio novi. Što se mene tiče, to je sasvim OK. Uostalom, da to ne radi on, kad-tad to bi radio neko drugi. Želja za znanjem je nezaustavljiva i to je dobro jer bismo inače i danas živeli po pećinama od onoga što ubijemo kamenom sekirom.
Ali izgleda da čovek uopšte nije svestan opasnosti koje to može da donese. Ovaj pasus iz njegovog intervjua zaista ne razumem:
"...Mi se protivimo plasiranju veštačkih organizama van laboratorije i ja smatram da je svaka laboratorija koja se bavi ovakvim stvarima dužna da se stara o tome da organizmi budu takvi da ne mogu opstati van laboratorije."
Pazi, molim te, on se "protivi"! Ko njega nešto pita?! Zar je on zaista toliko naivan da veruje da nova tehnologija neće biti zloupotrebljena u vojne i uništavačke svrhe?! Ako u to veruje, onda je naivniji od francuske sobarice. Od kad je sveta i veka, čovek je svaki nov i značajan izum PRVO upotrebio za ubijanje i uništavanje onih koje je video kao svoje neprijatelje, a tek kasnije, kad se slegla prašina (i pokupljeni leševi) našao mu je i mirnodopsku primenu.
Kako on očekuje da će svaka laboratorija koja pravi veštačke organizme strogo voditi računa da se oni ne koriste van laboratorije? Da li je to uopšte praktično izvodljivo? Mislim da nije, čak i da postoji volja za time. A ne postoji. Osim toga, uvek su mogući nesrećni slučajevi, kao što nas lepo uče Marfijevi zakoni.
Ovo ću povezati s jednostavnim primerom: svakog dana širom sveta ljudi ginu i ostaju sakati od bombi i nagaznih mina zaostalih iz ko zna kojih davno zaboravljenih ratova, ponekad čak i iz prvog svetskog rata. Bilo je više inicijativa da se naprave međunarodne konvencije po kojima bi se ta vrsta "robe" proizvodila sa ugrađenom "greškom" usled koje bi se, na primer, zbog korozije, bomba ili mina sama onesposobljavala posle, recimo, nekoliko godina. Međutim, sve inicijative u tom pravcu dosad su bile 100% bezuspešne. I kako u jednom tako sebičnom i kratkovidom svetu, neko može biti toliko naivan da očekuje kako neće biti zloupotrebe jednog takvog pronalaska koji može biti neuporedivo opasniji od bombe ili mine?!
Nisam protiv napretka i vrlo dobro znam da, na primer, od svakog dana, neko negde u svetu gine od udara struje, ali naravno, niko se zbog toga neće odreći struje i koristi koje ona donosi. Verujem i da će od veštačkog DNK sigurno biti koristi za ljudski rod, ali treba biti svestan i da nam se može desiti da platimo ogromnu cenu i da zloupotreba toga može doneti Zlo bibljskih razmera.
Nije problem u "igranju Boga" (ili kako god da to nazovemo) nego u sebičnosti, neodgovornosti i nesposobnosti ljudskog roda da efikasno kontroliše tu igru i spreči da igra ne postane igračka-plačka.