Pečenja jarećeg

Profesorka se očigledno nije udubila u problem. Niti zna šta studenti traže, niti vidi koje bi bile posledice uvodjenja vaučera. Neverovatna površnost!

Apsolutno se slazem sa profesoricom kada prica o bahatosti studenata... Nivo obrazovanja koji fakulteti Beogradskog Univerziteta pruzaju iz godine u godinu je sve losiji, i to nije zasluga samo profesora... Za vreme mog studiranja, neposredno pre uvodjenja Bolonje, jedan od primera bahatog ophodjenja SVAKE godine je bio to sto su neki studenti protestvovali da im se uvede neki dodatni rok pored minimum 7 redovnih, jer nisu 5 mizernih ispita koji su uslov za svaku godinu bili u stanju da poloze... I to se sada nastavlja, za sopstvenu lenjost se nalaze razni izgovori. Ako se moglo ranije reci da sa fakulteta izlaze obrazovani ignoraniti, Bolonja im omogucuje da ostaju neobrazovani... I osnovne i post-diplomske studije sam zavrsila u roku sa sjajnim prosekom samo zato jer sam jednom u dva meseca uspevala sebe da nateram da zagrejem stolicu i polozim JEDAN ispit, i ljudima koji to nisu u stanju imam samo jednu stvar da porucim - FAKULTET NIJE OBAVEZAN!

Na fakultetu na kome radim, kada god imamo studentsku evaluaciju programa, a to je bar jednom godisnje stalno od studenata slusamo kako su programi teorijski i kako ih ucimo malo toga prakticnog i kako su zbog toga nezadovoljni.

Medjutim, vec treci put mi se desava da kada uvedem neku novinu, koja znaci da studenti treba da nauce da rade nesto prakticno, nesto sto je trazeno na trzistu rada i sto obuhvata znanja koja se upravo najvise traze od ljudi njihove struke na trzistu rada, nailazim na vrlo hladan prijem i malo interesovanje. Kad pitam zasto, oni kazu da im je to mnogo veliko cimanje i nesigurno i da mnogo vise vole da dobiju knjigu koju treba da nabubaju i da ponove. Najsvezije sto se desilo je bilo uvodjenje u ponudu jednog izbornog predmeta (umesto nekadasnjeg obaveznog sad mogu da biraju izmedju tog starog obaveznog i tog novog izbornog. I da se razumemo, oba su kod mene, tako da se definitivno ne radi o tome da im ne odgovara profesor), gde bi naucili da prakticno rade neke na trzistu za njihovu struku vrlo trazene, a deficitarne stvari. Ovaj predmet obuhvata izradu studentskih projekata koji se delom rade i u inostranstvu (za sta smo obezbedili aranzman, a dobri su izgledi da obezbedimo i finansiranje). Naravno ocekivali smo da svi navale (trazene stvari, deo se radi u inostranstvu, a jos mozda budu obezbedjene i finansije), ali ne. Kada smo pitali ko bi od studenata u principu bio zainteresovan da ga slusa, interesovanje je bilo skoro zanemarljivo. Kad smo pitali zasto, rekli su - a sta ako ne uspeju da se snadju u inostranstvu, pa moraju da slusaju ponovo. Na ovom drugom jeste da se ne uce te stvari, ali se projekat radi ovde i to im je sigurnije. Nije toliko cimanje.
I da se razumemo ne radi se o netalentovanoj deci. Na ovaj studijski program je velika navala i sve su to deca koja su u srednjoj skoli bili odlicni djaci, a mnogi cak i vukovci.

Eto.

Država i sama nema vizije ista je kao i studenti "hleba bez motike", bez rada nema znanja, a bez znanja nema vizija, i jedni i drugi se provlače kroz dilove ja tebi, ti meni, ali dokle...dok ne završe zajedno na dobošu.
Čestitam profesorki na pokušaju da otvori oči slepcu.

..eto ti ga sad, drvlje i kamenje na studente, svi nesto kao stezu kais a studenti se bezobrazno bahate i ni malo ne haju za probleme ostalih budzetskih korisnika..

..prvo, ne razumem kako neko studira o trosku budzeta..

..jedna grupa studenata ne placa skolovanje ili placa nesto malo..

..druga grupa placa bolesno puno para, tipa nesto od iljadu ipo do tri iljade evra, te pare ne idu u budzet nego ostaju na faksu..

..fakulteti jos imaju drito iz buzeta preko ministarstva dotacije za tekuce troskove, nezavisno od broja studenata na budzetu kolko znam (ili se varam ?!)..

..e sad, taj papir sto se dobija na kraju fakulteta i jeste neka siguracija za normalan zivot, clanstvo u nekoj buducoj srednjoj klasi, tiket za neku od suncanih zemalja gde se znanje placa, kako kome..

..za taj papir deca vuku cigle po gradilistu za vreme studija, cuvaju tudju decu, prostituisu se, prenose tudje komade namestaja, razvlace tacne po kaficima..i uce pritom..

..sa druge strane, profesori i dalje prepisuju iz tudjih knjiga i strucnih casopisa, predaju nesto sto ni sami ne razumeju, prodaju ispite i diplome nekad za par stotina evra, nekad za bocu viskija, nekad da zanoce medj studentskim kolenima..

..budzovanska deca odavno studiraju na privatnim fakultetima, oni ne izlaze na ulice, znaju za sta placaju, nisam cuo da je neko tamo pao godinu ili imao problem oko uslova..

..ovi sto protestvuju debelo imaju zasto to rade..ako zive privatno to je min 100 eur za sobu, 20-30 za komunalije, hrana bar jos 100, garderoba, knjige, kopiranje, sta sve ne..pride od 100 do 300 eur mesecno za skolarinu..

..jedan student u beogradu kosta taman koliko dve prosecne plate u nekoj srpskoj varosici, a sigurno se nisu svi rodili u beogradu..

..jadno smo mi drustvo kad nam smeta neko ko se bori za elementarno pravo na zivot..

..a i kako da ih razumemo, 95% nas ili je odustalo ili nikad nije ni probalo, za ostalih 5% fakultet je samo ruzna uspomena, prica o stresu, tabletama, nepravdi, ponizavanju, nespavanju i cemu god vec..

..dakle samo blokirajte i galamite dobri moji, trazite od vajnih profesora da zarade svaki dinar koji im dajete, trazite dodatne rokove kad vas vec na redovnim ruse za gluposti (obicno im trebaju pare od prijava), pokazite da ste zivi i da ne pristajete da ste ovce..

..da iz budzeta ima nesto bolje u sta vredi investirati, profesorka bi to vec rekla..ili ce napisati u sledecoj kolumni..bas da vidim..

Ja nisam sjajan student. Posle 8 godina studiranja imam jos 2 ispita, ali i 4.5 godine radnog staza. Ucestvovala sam u ONIM protestima 90-tih, kad sam bila jos daleko od "studenta". I to je imalo smisla. Da su se studenti pobunili protiv bahatih voznji nesavesnih vozaca ulicama, ili protiv raznih "navijaca" i njihovog ponasanja (posebno slucaj onog Francuza), ili protiv "politickog deljenja posla", tad bih se pridruzila i protestvovala sa njima. Jos uvek nisam sigurna sta traze. Nama je uslov bio "ocistis prvu da bi stekao uslov za 4-tu godinu"... a sta to znaci "zbirno". ja ne trazim opravdanje za svoje "dugo studiranje" u necemu "drugom, visoj sili". za to sam sama kriva. ne kazem da su fakulteti savrseni, daleko od toga. ali ono sto je bitno: ucestvujem u stvaranju DBP ove zemlje, i kad sam "iskoristila" svoje 4 godine redovnog studiranja pocela sam da radim da ne bih bila nikome na teretu. kraj price. i da znaju studenti: meni mojih 2 sata mnogo znace kad ih ne provedem u gradskoj guzvi. mogu da raspremim stan, da se odmorim ili da spremam jedan od preostala 2 ispita. posto imam + honorarni posao, moja satnica je 1000 dinara. sto znaci da svakim strajkom nekih novih "nezadovoljnih" ja gubim 1000 dinara po satu. pa neka racunaju.

Bravo za Profesorku! Suvise smo navikli da podilazimo "mladima" da bismo pokupili neke, najcesce politicke poene, tako da je skoro prava hrabrost izaci i reci otvoreno: vi dragi nasi studenti studirate u proseku duze od mnogih drugih (mozda i najduze u svetu) o trosku drzave i/ili roditelja, jer retko ko radi dok studira. Da, troskovi su veliki, drzava ne izdvaja za obrazovanje koliko bi trebalo, ali sta je smisao vaseg protesta? Olaksice za jos duze i lagodnije "studiranje". Neka izadju dobri studenti (mislim na one koji polazu ispite o roku) i neka iznesu studentske zahteve, ostali nemaju kredibilitet da nesto traze.
Ja sam zavrsila studije pre 25 godina u roku od 4,5 godina(o trosku budzeta i roditelja)i potpuno se slazem sa prethodnim komentarom da, ko ne moze da polozi jedan ispit svaka dva meseca i ne treba da studira. Obaska to sto nigde na svetu nema toliko ispitnih rokova.
Danas zivim u inostransvu i moj sin studira I RADI U ISTO VREME i nije pao ni jedan ispit. Drzava mu placa pola, a druga polovina je kredit koji ce otplacivati kad pocne da radi puno radno vreme u struci. Nema neogranicen broj izlazaka na ispit (ako bi pao vise od dva puta iz istog predmeta prestalo bi mu finansiranje iz budzeta). Stipendije koje sve pokrivaju su rezervisane samo za najbolje studente. Nema, doduse, ni bahatog obaranja studenata, ni hirovitih profesora, ni "dvesto evra - ispit"a, ali to je vec druga tema.

Apsolutno se slazem sa profesoricom kada prica o bahatosti studenata... Nivo obrazovanja koji fakulteti Beogradskog Univerziteta pruzaju iz godine u godinu je sve losiji, i to nije zasluga samo profesora... Za vreme mog studiranja, neposredno pre uvodjenja Bolonje, jedan od primera bahatog ophodjenja SVAKE godine je bio to sto su neki studenti protestvovali da im se uvede neki dodatni rok pored minimum 7 redovnih, jer nisu 5 mizernih ispita koji su uslov za svaku godinu bili u stanju da poloze... I to se sada nastavlja, za sopstvenu lenjost se nalaze razni izgovori. Ako se moglo ranije reci da sa fakulteta izlaze obrazovani ignoraniti, Bolonja im omogucuje da ostaju neobrazovani... I osnovne i post-diplomske studije sam zavrsila u roku sa sjajnim prosekom samo zato jer sam jednom u dva meseca uspevala sebe da nateram da zagrejem stolicu i polozim JEDAN ispit, i ljudima koji to nisu u stanju imam samo jednu stvar da porucim - FAKULTET NIJE OBAVEZAN!

Ja nisam sjajan student. Posle 8 godina studiranja imam jos 2 ispita, ali i 4.5 godine radnog staza. Ucestvovala sam u ONIM protestima 90-tih, kad sam bila jos daleko od "studenta". I to je imalo smisla. Da su se studenti pobunili protiv bahatih voznji nesavesnih vozaca ulicama, ili protiv raznih "navijaca" i njihovog ponasanja (posebno slucaj onog Francuza), ili protiv "politickog deljenja posla", tad bih se pridruzila i protestvovala sa njima. Jos uvek nisam sigurna sta traze. Nama je uslov bio "ocistis prvu da bi stekao uslov za 4-tu godinu"... a sta to znaci "zbirno". ja ne trazim opravdanje za svoje "dugo studiranje" u necemu "drugom, visoj sili". za to sam sama kriva. ne kazem da su fakulteti savrseni, daleko od toga. ali ono sto je bitno: ucestvujem u stvaranju DBP ove zemlje, i kad sam "iskoristila" svoje 4 godine redovnog studiranja pocela sam da radim da ne bih bila nikome na teretu. kraj price. i da znaju studenti: meni mojih 2 sata mnogo znace kad ih ne provedem u gradskoj guzvi. mogu da raspremim stan, da se odmorim ili da spremam jedan od preostala 2 ispita. posto imam + honorarni posao, moja satnica je 1000 dinara. sto znaci da svakim strajkom nekih novih "nezadovoljnih" ja gubim 1000 dinara po satu. pa neka racunaju.

..eto ti ga sad, drvlje i kamenje na studente, svi nesto kao stezu kais a studenti se bezobrazno bahate i ni malo ne haju za probleme ostalih budzetskih korisnika..

..prvo, ne razumem kako neko studira o trosku budzeta..

..jedna grupa studenata ne placa skolovanje ili placa nesto malo..

..druga grupa placa bolesno puno para, tipa nesto od iljadu ipo do tri iljade evra, te pare ne idu u budzet nego ostaju na faksu..

..fakulteti jos imaju drito iz buzeta preko ministarstva dotacije za tekuce troskove, nezavisno od broja studenata na budzetu kolko znam (ili se varam ?!)..

..e sad, taj papir sto se dobija na kraju fakulteta i jeste neka siguracija za normalan zivot, clanstvo u nekoj buducoj srednjoj klasi, tiket za neku od suncanih zemalja gde se znanje placa, kako kome..

..za taj papir deca vuku cigle po gradilistu za vreme studija, cuvaju tudju decu, prostituisu se, prenose tudje komade namestaja, razvlace tacne po kaficima..i uce pritom..

..sa druge strane, profesori i dalje prepisuju iz tudjih knjiga i strucnih casopisa, predaju nesto sto ni sami ne razumeju, prodaju ispite i diplome nekad za par stotina evra, nekad za bocu viskija, nekad da zanoce medj studentskim kolenima..

..budzovanska deca odavno studiraju na privatnim fakultetima, oni ne izlaze na ulice, znaju za sta placaju, nisam cuo da je neko tamo pao godinu ili imao problem oko uslova..

..ovi sto protestvuju debelo imaju zasto to rade..ako zive privatno to je min 100 eur za sobu, 20-30 za komunalije, hrana bar jos 100, garderoba, knjige, kopiranje, sta sve ne..pride od 100 do 300 eur mesecno za skolarinu..

..jedan student u beogradu kosta taman koliko dve prosecne plate u nekoj srpskoj varosici, a sigurno se nisu svi rodili u beogradu..

..jadno smo mi drustvo kad nam smeta neko ko se bori za elementarno pravo na zivot..

..a i kako da ih razumemo, 95% nas ili je odustalo ili nikad nije ni probalo, za ostalih 5% fakultet je samo ruzna uspomena, prica o stresu, tabletama, nepravdi, ponizavanju, nespavanju i cemu god vec..

..dakle samo blokirajte i galamite dobri moji, trazite od vajnih profesora da zarade svaki dinar koji im dajete, trazite dodatne rokove kad vas vec na redovnim ruse za gluposti (obicno im trebaju pare od prijava), pokazite da ste zivi i da ne pristajete da ste ovce..

..da iz budzeta ima nesto bolje u sta vredi investirati, profesorka bi to vec rekla..ili ce napisati u sledecoj kolumni..bas da vidim..

Na fakultetu na kome radim, kada god imamo studentsku evaluaciju programa, a to je bar jednom godisnje stalno od studenata slusamo kako su programi teorijski i kako ih ucimo malo toga prakticnog i kako su zbog toga nezadovoljni.

Medjutim, vec treci put mi se desava da kada uvedem neku novinu, koja znaci da studenti treba da nauce da rade nesto prakticno, nesto sto je trazeno na trzistu rada i sto obuhvata znanja koja se upravo najvise traze od ljudi njihove struke na trzistu rada, nailazim na vrlo hladan prijem i malo interesovanje. Kad pitam zasto, oni kazu da im je to mnogo veliko cimanje i nesigurno i da mnogo vise vole da dobiju knjigu koju treba da nabubaju i da ponove. Najsvezije sto se desilo je bilo uvodjenje u ponudu jednog izbornog predmeta (umesto nekadasnjeg obaveznog sad mogu da biraju izmedju tog starog obaveznog i tog novog izbornog. I da se razumemo, oba su kod mene, tako da se definitivno ne radi o tome da im ne odgovara profesor), gde bi naucili da prakticno rade neke na trzistu za njihovu struku vrlo trazene, a deficitarne stvari. Ovaj predmet obuhvata izradu studentskih projekata koji se delom rade i u inostranstvu (za sta smo obezbedili aranzman, a dobri su izgledi da obezbedimo i finansiranje). Naravno ocekivali smo da svi navale (trazene stvari, deo se radi u inostranstvu, a jos mozda budu obezbedjene i finansije), ali ne. Kada smo pitali ko bi od studenata u principu bio zainteresovan da ga slusa, interesovanje je bilo skoro zanemarljivo. Kad smo pitali zasto, rekli su - a sta ako ne uspeju da se snadju u inostranstvu, pa moraju da slusaju ponovo. Na ovom drugom jeste da se ne uce te stvari, ali se projekat radi ovde i to im je sigurnije. Nije toliko cimanje.
I da se razumemo ne radi se o netalentovanoj deci. Na ovaj studijski program je velika navala i sve su to deca koja su u srednjoj skoli bili odlicni djaci, a mnogi cak i vukovci.

Eto.

Bravo za Profesorku! Suvise smo navikli da podilazimo "mladima" da bismo pokupili neke, najcesce politicke poene, tako da je skoro prava hrabrost izaci i reci otvoreno: vi dragi nasi studenti studirate u proseku duze od mnogih drugih (mozda i najduze u svetu) o trosku drzave i/ili roditelja, jer retko ko radi dok studira. Da, troskovi su veliki, drzava ne izdvaja za obrazovanje koliko bi trebalo, ali sta je smisao vaseg protesta? Olaksice za jos duze i lagodnije "studiranje". Neka izadju dobri studenti (mislim na one koji polazu ispite o roku) i neka iznesu studentske zahteve, ostali nemaju kredibilitet da nesto traze.
Ja sam zavrsila studije pre 25 godina u roku od 4,5 godina(o trosku budzeta i roditelja)i potpuno se slazem sa prethodnim komentarom da, ko ne moze da polozi jedan ispit svaka dva meseca i ne treba da studira. Obaska to sto nigde na svetu nema toliko ispitnih rokova.
Danas zivim u inostransvu i moj sin studira I RADI U ISTO VREME i nije pao ni jedan ispit. Drzava mu placa pola, a druga polovina je kredit koji ce otplacivati kad pocne da radi puno radno vreme u struci. Nema neogranicen broj izlazaka na ispit (ako bi pao vise od dva puta iz istog predmeta prestalo bi mu finansiranje iz budzeta). Stipendije koje sve pokrivaju su rezervisane samo za najbolje studente. Nema, doduse, ni bahatog obaranja studenata, ni hirovitih profesora, ni "dvesto evra - ispit"a, ali to je vec druga tema.

Država i sama nema vizije ista je kao i studenti "hleba bez motike", bez rada nema znanja, a bez znanja nema vizija, i jedni i drugi se provlače kroz dilove ja tebi, ti meni, ali dokle...dok ne završe zajedno na dobošu.
Čestitam profesorki na pokušaju da otvori oči slepcu.

Profesorka se očigledno nije udubila u problem. Niti zna šta studenti traže, niti vidi koje bi bile posledice uvodjenja vaučera. Neverovatna površnost!