Jednakost polova - žene i dalje kaskaju

SanjaNL:

Slazem se sa tobom da je kompromis najbolji i da su muskarci marionete u rukama zena i da sto je najgore toga nisu svesni.

Ali uzasno me nervira sto se zene zale kako su diskriminisane kad traze posao. Znam jako puno zena koje imaju malu decu ili su u godinama kad planiraju bebicu i rade na ozbiljnim poslovima, ne kinje ih poslodavci jer imaju znanje i sposobnosti i taj poslodavac zavisi od njih a ne one od njega jer za odlicne strucnjake uvek ima posla. Ali nazalost kod nas ima puno malih novokompovanih privatnih firmica koje su otvorili iskompleksirani novopeceni biznisi koji se slepo vode cinjenicom"da odelo cini coveka" koji diskriminisu zene ali verujte mi oni isto tako kinje i muskarce koji rade za njih, samo sto to vecina muskaraca ne prima k srcu kao zene.
Napred zene i uzmite svoja mesta koja vam pripadaju.

Ravnopravnost po intelektualnim sposobnostima mora da postoji sto opravdava da zene moraju jednako biti zastupljene u ekonomiji i politici, naravno ako postoji toliki procenat zena koju su spremne da "im decu drugi odgajaju". Ovde opet moram da ponovim da to nije opravdanje za neprisutnost zena u pojedinim poslovima jer i zene koje ne rade salju decu " da ih drugi neko uci da boji i da pevaju pesmice na engleskom...." Ma dajte, pa i nase bake, prabake....su odgajale decu ali su isto tako ucestvovale u svim poljoprivrednim radovima u selu, sto znaci da nije jedina zenina uloga ni u proslosti bila amo puko odgajanje dece i spremanje rucka!

Sto se tice fizicke ravnopravnosti, tu je priroda udesila razliku izmedju zena i muskaraca, ne mogu se zene po fizickoj snazi izjednacavati sa muskarcima. Pa ni muskarci fizicki nisu predodredjeni za radjanje dece ali to ne znaci da su prirodom uskraceni da posvete vremena i ljubavi u odgajanju isto koliko i zene.Ravnopravnost se ogleda u sledecem-kad bi u porodici svi poslovi se podelili na dva koliko je moguce jednaka dela, tada bi i zena imala vise vremena da se posveti poslu i da jednako bude zastupljena u bitnijim sferama drustva kao i muskarci.

Mislim da zene teba da se bore za svoju ravnopravnost od rodjenja u porodici, skoli, kasnije u svojoj porodici a kad dodje do posla vec ce biti naucena da se bori i naci ce svoje mesto koje zeli.

IAKO MUSKARCI "VLADAJU" SVETOM, SVE JE U RUKAMA ZENA!I mislim da svaka zena postigne onoliko koliko zeli. Druga je stvar sta ko zeli.

Kompromis ljudi,zajedno smo najaci.

Svi uspesni i znacajni muskarci da nisu imali iza sebe svoje sopstvene zene ,sigurna sam ,da ne bi tako daleko dogurali.
Drugim recima svi mocni muskarci su marionete u rukama sopstvenih zena ,tako da zena ima moc i igra glavnu ulogu samo sa druge pozicije.r

Muskarci bez uvrede,
upotrebila sam rec marioneta misleci da smo mi zene po prirodi prakticnije ,ponekad "dobro upotrebljavamo" svoje muzeve za dobrobit porodice.
Budite iskreni pa pogledajte malo koliko za vas cine vase majke,supruge...

BT,
ti kazes da zajedno vladamo,zajedno donosimo sve odluke, lepo receno, pa procitaj naslov u kome stoji da zene i dalje kaskaju sto se ravnopravnosti tice,tako da nema puno logike...

Samo jos jedan mali primer da zene vladaju "iza senke" je Barack Obama.
Svi koji zive u USA bolje su upoznati sa ovom "bajkom" da najmocniji muskarac na svetu ima iza sebe zenu koja sve sto dotakne pretvara u zlato,zenu koja vlada vec 20 godina Americkom javnoscu i to ne politikom vec slobodom govora.
Pozdrav.

Prvo i prvo da pozdravim ovaj tekst. Nasuprot nekome kome ovakvi tekstovi smetaju, jer se ne uklapaju u njihovu sliku sveta, smatram da su oni bas zato i potrebni, da bi ljudi uskladili svoje poglede sa realnoscu.

Kad se govori o neravnopravnosti zena, ne radi se tu o apsolutno jednakoj zastupljenosti zena na muskim poslovima, radi se o tome da zene imaju iste sanse da budu zastupljene kao i muskarci, ukoliko su jednako kvalifikovane, a da ne budu diskriminisane zbog toga sto je priroda dodelila njima da radjaju decu. Deca su valjda porodicno blago, pa ne razumem zasto bi samo majka morala da trpi posledice? Mozda bi bilo za porodicu i bolje da majka radi (ako je na primer kvlaifikovanija za bolji posao) nego da radi otac, koji ce manje da zaradi. Naravno da su polovi razliciti, ali ravnopravnost i nije isto sto i jednakost, ravnopravnost ne znaci prenebregavanje nasih razlicitost, ravnopravnost znaci UVAZAVANJE razlicitosti.

Tatjana gore je rekla jednu kljucnu recenicu: Dok se ta borba za 'jednakost polova' ne bude prebacila na uvodjenje zenskih vrednosti u sistem,a ne na to da se omoguci zenama da opstanu u muskom sistemu, ja cu se ovome samo smejati.

Umesto da se zene premeravaju i ocenjuju prema muskim kriterijumima, potrebno je da se uvaze zenski kriterijumi.

Uzmimo banalan primer: klavir.
Ja sam oduvek zelela da sviram klavir. Avaj. Ja sam zena srednjeg rasta i sa malim rukama, i zbog toga nikada nisam mogla da gradim koncertnu karijeru.
Koncertna karijera je rezervisana za muskarce sa velikim rucerdama.
Naravno kada gledamo listu najvecih pijanista na svetu, nikada nam ne pada na pamet da razlog zasto su od prvih 10 svi muskarci taj sto oni imaju fizicku prednost.
Ja sa svojim malim rukama ne mogu da imam ni taj snagu ni opseg.
Muskarci iz ovoga izvlace zakljucak da su zene fizicki i intelektualno inferiornije. Ali to je pogresan zakljucak!

Jer zasto klavir mora da bude takvih dimenzija?
Nije klavir Bogom dan bas u toj velicini! On je napravljen po meri muskarca, a od zena se ocekuje da se u tu meru uklope. Pa naravno da nece!
Kakva li bi ta lista bila da je recimo klavir napravljen sa malo uzim dirkama?
Onda bi mozda muskarci bili losiji pijanisti jer bi im prsti zahvatali po dve dirke.
Kakav bi svet bio muskarcima da su recimo sedista u avionima i autobusima bila pravljena po meri zena sa prostorom izmedju sedista dovoljnim za zene.
Pa sigurno im ne bi odgovarao!
Ali da li bi to bila muska neadekvatnost ili neadekvatnost sedista?

Elem, ja sam i pored svega danas u muskoj profesiji koja se ne oslanja na fizicke karakterisitike. Ali, svakog petka, moje kolege sa posla se skupljaju (druzenje) u pabu i pritom naravno pozovu i mene, jer kao ne diskriminisu. Ali diskriminacija se sastoji u tome sto je to MUSKA aktivnost!
Da bih odrzala poslovne veze, ja ipak idem sa njima na pivo iako ne volim da ga pijem. Moja koleginica to ne radi, jer je to musko druzenje.
I sada se postavlja pitanje da li je to neophodna komponenta profesije? Da li je to ta fizicka sposobnost koju oni imaju, a zene ne?

Ne, to su ustaljene ukorenjene navike, forme koje koce napredak zena, a nejednakost polova o kojoj je rec nije fizicka, nego kulturna i obicajna.

Sve dotle dok se muski nacin uzima za normu, a zenski za otklon od norme, o ravnopravnosti nema ni govora.

Ravnopravnost polova ne ogleda se u tome da u svakoj kuhinji radi 50% zena i 50% muskaraca, ni na svakom gradilistu, ni u svakom frizerskom salonu, ni u svakom porodilistu...Jednakost se sastoji u tome da muskarci i zene imaju ista PRAVA. To na zalost danas ne postoji. Negde zbog sefa neandertalca koji jednostavno nece nikad ceniti zenu inzenjera, a nekad se desi da ti na razgovoru za posao otvoreno kazu da iako ste najbolji kandidat, velike su sanse da cete u periodu od 30e do 35e ostati trudni, a firmi ne isplati naravno da vam placa porodiljsko. I nije samo Srbija, to je najcesci slucaj i u jednoj Nemackoj, gde cak postoje zakoni koji stite zene, materinsko odsustvo je godinu dana (+dve godine neplaceno, sa zardzanim radnim mestom), pa cak su i prostitutke legalne i imaju socijalno osiguranje.

Ja licno nikada nisam dozivela nikakvu vrstu diskriminacije, ali samo iz jednog razloga: uvek sam bila daleko ispred drugih, jer jedna zena mora biti upravo to da bi bila tretirana kao jedan sasvim prosecan muskarac.

Ne mogu da smislim ideju o jednakosti polova. Kako da polovi budu jednaki, kad nisu? I onda se kao ideje za poboljsanje jednakosti polova javlja recimo obezbedjena briga o deci, da bi zena mogla da radi. Licemerno. Vec vekovima zene odgajaju decu provodeci sa njima puno vremena do nekog razvijenijeg doba. Zameniti tu brigu osobom koja pazi da se dete ne povredi i uci ga da boji i peva na engleskom je bolesno. Dok se ta borba za 'jednakost polova' ne bude prebacila na uvodjenje zenskih vrednosti u sistem,a ne na to da se omoguci zenama da opstanu u muskom sistemu, ja cu se ovome samo smejati.

Malo smaraju ove analize za ravnopravnost polova,
pa ne mozes naterati zene da ucestvuju u politici ako to one ne zele, bitno je da od pocetka imaju jednake startne pozicije i da su kriterijumi po kojima se napreduje objektivni, u mom okruzenju nijedna devojka nije zainteresovana da se bavi politikom dok momaka sa tim ambicijama ima, tako da bih rekao da je broj devojaka koje donosi politicke odluke srazmeran interesovanju.

@SNL, Nina
iz sopstvenog primera, ne bih u zivotu pola stvari uradio bez svoje zene, ona je moja inspiracija, moj izvor zelje da uradim mnogo toga u zivotu kako treba, bez nje mi sve sto radim ne bi imalo mnogo smisla, kad mi je dosta svega, ona me podrzi i nastavim. Svi moji uspesi su apsolutno i njeni. Ali rekao bih da isto tako ona u meni nalazi srecu i inspiraciju da napreduje u svom poslu, tako da sam delimicno zasluzan i za njene uspehe, tako da bih rekao da se ne moze razdvajati uspeh na muski i zenski.
cak bih rekao da sve sto postignem ne pripada samo meni i mojoj zeni vec i mami, tati, sestri, bratu, cerki, sinu...

sto se tice ovoga da su muskarci marionete, mozda mi sujeta ne dozvoljava da to priznam, sve odluke donosimo zajednicki, mada priznajem da je cesce ona u pravu jer mi se cini da ume dublje da sagleda situaciju, mada opet zavisno koji je aspekat zivota u pitanju.

само ћу рећи ово кад жене буду редиле најтеже физичке послове са истом ефиксаношћу као и мушкарци а да су заступљене мин 50% у тим областима, тек онда можемо да причамо о равноправности полова!

Jednakost medju polovima ne postoji, makar na Balkanu, ali ja moram da okrivim i pojedine zene koje ne ulazu u obrazovanje, imaju ciljeve poput dobre udaje ili sta ja znam vec, to je postao vec i neki mainstream, o cemu se rapsravlja u tzv zenskim emisijama? Sigurno ne o nejednakosti ili o polozaju zena..zena moze da bude doktor nauka, vrsna spisateljica, ili poslovna zena, ali se u nasem drustvu nece ceniti ako nije i uspesna supruga i majka, jer je to na kraju krajeva njena osnovna uloga po odvratnim balkanskim pravilima.

a ima tu i jos jedna stvar koja je u prirodi takva

muzjaci zele da se eksponiraju, zele da budu, makar naizgled, bitni, to je tako od rodjenja, medju muskim svetom uvek postoji neka vrsta nadmetanja, prilicno cesto to nadmetanje bude u fazonu ko ce biti veci magarac (kad se samo setim kakve smo sve gluposti radili, nekad me prosto bude blam, ali tada sam sve to radio sa neverovatnim entuzijazmom jer sam hteo da budem veci magarac od ostalih), ali nekad to nadmetanje izbaci politickog vodju, naucnika, ekonomistu... devojke iz mojih razreda nisu bile mnogo zainteresovane za takve stvari, one su redovno odradjivale svoje obaveze, bili bolji djaci, ali nisu imale potrebu za isticanjem (govorim prilicno generalizovano, bilo je dosta izuzetaka, ali u proseku je bilo tako). No ono sto je bitno za ravnopravnost, nijedna nije imala problem da se kandiduje za bilo koju poziciju u razredu, da bude predsednik razreda, clan skolskog parlamenta, niko nikada nije rekao ona je zensko necu da me ona predstavlja, ali opet je u tom skolskom parlamentu, bilo dve-tri devojke, sve ostalo momci.

Smatram da je naslov uvredljiv i neadekvatan. Kaskaju? Ispada da nismo sposobne za rukovodece pozicije, bar mene na tako nesto asocira.

@Ada

Odlican komentar.

U visoko-placenim poslovima postoji fenomen koji se u literaturi naziva stakleni plafon. Zene mogu da udju u te profesije ali napredovace samo do odredjenog nivoa, polse toga pristup je moguc samo muskarcima.

Zasto je to tako? Zato sto postoji interesna grupa (vecina muskaraca) kojoj to odgovara i ciji predstavnici se nalaze u poziciji moci, te mogu da brane takvo stanje (i svoje fotelje).

Licno mislim da bi svet bio bolje mesto za zivot, kada bi vise zena krojilo svetsku politiku. Zene po prirodi manje pate od kompleksa moci (iliti: 'moj je veci'), bolje su u vestinama komunikacije, jer poseduju vise empatije (prepoznavanje osecanja u drugima) i sklone su da probleme resavaju razgovorom pre nego silom.

Не знам зашто увек негде у ваздуху осећам пригушени конфликт између жена које су одабрале различит пут у животу.То би требало да буде ствар личних афинитета. Кључ неравноправности није у врсти и месту посла који жене обавља него у чињеници да је он или неплаћен (рад у кући)или лошије плаћен и да жена када се определи да ради искључиво у кући, своју егзистенцију ставља другом у руке, па како испадне. То је проблем и у озбиљним државама, а у "банана" државама каква је Србије, тек. Мој избор је да свој живот држим у својим рукама, и хвала Богу успева ми. Усут, упознала сам феноменалне мајке које су радиле и оне које нису. Заједничко им је било да своју феноменалност нису ником набијале на нос.

heh, sve analize samo o tome ko vise zaradjuje, ajde da napravimo analizu o tome ko vise trosi, pa da vidimo da su zapravo muskarci diskriminisani

@stranac

za mene generalno svaki covek nije uspesan ako pre svega nije dobar bracni partner i dobar roditelj, ako toga nema dzaba mu sve ostalo.
To po meni nije odvratno balkansko pravilo, jer po njemu gledam zene, a i muskarce.
Mene su tako moji roditelji ucili, takvu sam zenu nasao, tako ucim svoju decu, porodica je na prvom mestu, od nje sve polazi i u njoj se sve zavrsava, svaki clan porodice je jednako bitan i svacije misljenje se uvazava, Mislim da takvo vaspitavanje zautavlja bilo kakvu vrstu seksizama na bilo kom polju.
Neko je rekao ovde da se ravnopravnost ne ogleda u tome da muskarac provodi pola vremena u kuhinji umesto zene, rekao bih da to nije tacno, muskarac koji je spreman da napravi veceru, da opere sudove bez bilo kakvog gundjanja sigurno nece smatrati da je zeni mesto u kuhinji i da njoj karijera ne treba, tako da ce u situaciji da je on sef i da zaposljava nekoga birati radnika bez obzira na pol, nece je sputavati da napreduje.

@Ada
ovaj klavir je sjajan primer, nikada nisam razmisljao na taj nacin, tako da mi se svidja sto si to stavila.
ali to bi se dalo nekako ispraviti pravljenjem klavira razlicitih dimenzija.

a za ovaj drugi primer, pa probaj da kolegama kazes da bi ti radije negde na veceru, u neki restoran, ili nemam pojma sta vec volis, siguran sam da bi ako su skroz OK pristali da ti udovolje i ponasali se kako tebi odgovara.

@SNL

cuo sam za Obaminu zenu, ne znam mnogo o njoj, ali kazu da je mnogo pametnija od njega. Sigurno da u svakoj njegovoj odluci ima dosta njenog uticaja, tako da zajedno vladaju, a to upravo ide u prilog onome sto sam rekao, da zajedno vladamo.
Sto je potpuno prirodno, ni mi ne mozemo bez vas, ni vi bez nas, sve sto radimo ima smisla samo ako smo zajedno.

Mislim da su zene danas u mogucnosti da ravnopravno konkurisu za posao sa bilo kojim muskarcem, ako imaju odgovarajuce kvalifikacije. Sve moje koleginice sa faksa, koje su bile dobri studenti, nisu imale nikakvih problema sa zaposljavanjem, niti sa ponasanjem sefova ili sefica, a dalji uspeh im je isljucivo zavisio od njihove zelje za napretkom.

Da budem malo bezobrazan
kazes:

"Svi uspesni i znacajni muskarci da nisu imali iza sebe svoje sopstvene zene ,sigurna sam ,da ne bi tako daleko dogurali.
Drugim recima svi mocni muskarci su marionete u rukama sopstvenih zena ,tako da zena ima moc i igra glavnu ulogu samo sa druge pozicije.r"

to je upravo i uzrok svih zala na svetu :P

salim se naravno

samo opet, kako biste onda objasnili uspehe gej populacije

ono sto je bitno za uspeh je pored sopstvenog rada i podrska partnera, znaci mislim da ja tacno da iza svakog uspesnog muskarca stoji uspesna zena, ali vazi i obrnuto, covek se najlepse oseca kada svoj uspeh podeli sa osobom koju voli, kada oseti neuspeh, zelju za daljom borbom mu opet vrati ta osoba koja mu je bitnija od svega drugog. Uzivam u njenim uspesima podjednako kao u svojim, za nju vazi to isto.

@SNL
ne bih rekao da iz prve recenice sledi ona druga, ako kazes da muskarac ne bi bio uspesan bez svoje zene to uopste ne znaci da je on marioneta i da donosi odluke po kroju svoje zene, ona cak moze i da nema pojma cime se on bavi pa da utice na to da on ostvari sve sto ostvari. Bitna je podrska, koja je potrebna kako nama muskarcima, tako i vama zenama.

tako da ne bih rekao da svetom vladaju ni muskarci ni zene, zajedno smo tu, zajedno vladamo, zajedno donosimo sve odluke, zajedno snosimo posledice tih odluka.

Jao bre dokle vise sa ovim tekstovima. Pa zena ima vise u skoro svim poslovima koji nisu fizicki ili tehnicki, tu i tamo. Sad se gura tolika propaganda da zena bude vise u muskim poslovima zarad neke ravnopravnosti, medjutim mi nismo isti ni fizicki ni psihicki. Tako da nam odgovaraju drugaciji poslovi. Uglavnom, muskarci se bolje snalaze u politici i tako je jednostavno predodredjeno. Naravno ima zena koje su za to sposobne, ali u vecini slucajeva politika im ne odgovara. A te bajke da zene "vladaju iz senke" ostavite za trac partije i 'klubove'.

Samo mala opsirnija informacija sto se tice Obame,
zena koja ga je predstavila sirom Amerike koristeci svoju ogromnu moc i podrzala ga od pocetka do kraja je "crna kraljica" Oprah Winfrey.

Ada tekst ti je sjajan !!

"Budite iskreni pa pogledajte malo koliko za vas cine vase majke,supruge... "

dodao bih babe i sestre, devojke dok ih je bilo

cine mnogo, uvek su cinile i cinice i ja sam im zahvalan na tome i zato uvek kazem da su za sve sto sam ostvario podjednako zasluzne i one. Ali zasto da zanemarujemo uticaj i muskog dela familije? I oni su ucestvovali u mom razvoju, mom oformljavanju u licnost kakva sam danas, i njihov znacaj je veliki, da nisam imao ljubav i muskog i zenskog dela familije ne bih mogao biti kompletna licnost.

Naravno na kraju najveci uticaj i znacaj ima supruga, sa njom sam najvise vremena, sa njom delim sve i ona mi najvise znaci i ja cinim mnogo za nju, tacnije sve sto cinim, cinim za nas, kao sto verujem i da ona radi.

Ravnopravnost i kavaljerstvo neće ići zajedno :)
Iz mog iskustva dok sam radio za druge kao programer uvek su "manipulantkinje" bile "najugroženije" inajgrlatije po pitanju prava, tako da te pritužbe treba uzeti sa rezervom.
Isto tako primetio sam da su u neki tipično "muškim" oblastima npr. politici najviše eksponirane žene koje to uopšte i nisu ... "PLANETA ŽENA", čista utopija, jer na čelu takvog sveta bi pre ili kasnije došla neka Medlin Olbrajt ... shvatate šta hoću da kažem?
Ja radim sa privatnicima koji zapošljavaju više desetina pa i stotina ljudi u proizvodnji (metalna industrija) i još uvek nisam sreo nijednog vlasnika koji otvoreno kaže da neće da zaposli ženu - da mu ne zatrudni ... ako toga ima obično je to odluka iskompleksiranog šefa ili čak šefice, zaduženog/ne za kadrove. Ne morate da mi verujete ... ali tako meni izgleda na uzorku od više desetina privatnih firmi.
Odoh ja da spavam od ove teme me uvek zaboli glava!

"Licno mislim da bi svet bio bolje mesto za zivot, kada bi vise zena krojilo svetsku politiku. Zene po prirodi manje pate od kompleksa moci (iliti: 'moj je veci'), bolje su u vestinama komunikacije, jer poseduju vise empatije (prepoznavanje osecanja u drugima) i sklone su da probleme resavaju razgovorom pre nego silom."

ovo je jedna velika zabluda
kao prvo, i zene ucestvuju u krojenju svetske politike, mozda ne direktno tako sto se nalaze na nekoj poziciji, ali veoma cesto indirektno preko svojih muzeva na tim pozicijama.
a ovo drugo, mit o zenama kao neznijem polu koji lakse prasta koji je saosecajniji sa drugim ljudima je apsolutno netacno, jeste neznije, jeste da lakse prepoznajete osecanja u drugima, ali to vam cesto omogucava da budete okrutnije i podlije, znate kakva osecanja izazivaju neki postpuci pa znate gde da udarite da najvise boli, sto je mnogo gore od fizickog bola za koji muskarci manje prezaju da ga nanesu.

само ћу рећи ово кад жене буду редиле најтеже физичке послове са истом ефиксаношћу као и мушкарци а да су заступљене мин 50% у тим областима, тек онда можемо да причамо о равноправности полова!

Ne mogu da smislim ideju o jednakosti polova. Kako da polovi budu jednaki, kad nisu? I onda se kao ideje za poboljsanje jednakosti polova javlja recimo obezbedjena briga o deci, da bi zena mogla da radi. Licemerno. Vec vekovima zene odgajaju decu provodeci sa njima puno vremena do nekog razvijenijeg doba. Zameniti tu brigu osobom koja pazi da se dete ne povredi i uci ga da boji i peva na engleskom je bolesno. Dok se ta borba za 'jednakost polova' ne bude prebacila na uvodjenje zenskih vrednosti u sistem,a ne na to da se omoguci zenama da opstanu u muskom sistemu, ja cu se ovome samo smejati.

Jao bre dokle vise sa ovim tekstovima. Pa zena ima vise u skoro svim poslovima koji nisu fizicki ili tehnicki, tu i tamo. Sad se gura tolika propaganda da zena bude vise u muskim poslovima zarad neke ravnopravnosti, medjutim mi nismo isti ni fizicki ni psihicki. Tako da nam odgovaraju drugaciji poslovi. Uglavnom, muskarci se bolje snalaze u politici i tako je jednostavno predodredjeno. Naravno ima zena koje su za to sposobne, ali u vecini slucajeva politika im ne odgovara. A te bajke da zene "vladaju iz senke" ostavite za trac partije i 'klubove'.

Не знам зашто увек негде у ваздуху осећам пригушени конфликт између жена које су одабрале различит пут у животу.То би требало да буде ствар личних афинитета. Кључ неравноправности није у врсти и месту посла који жене обавља него у чињеници да је он или неплаћен (рад у кући)или лошије плаћен и да жена када се определи да ради искључиво у кући, своју егзистенцију ставља другом у руке, па како испадне. То је проблем и у озбиљним државама, а у "банана" државама каква је Србије, тек. Мој избор је да свој живот држим у својим рукама, и хвала Богу успева ми. Усут, упознала сам феноменалне мајке које су радиле и оне које нису. Заједничко им је било да своју феноменалност нису ником набијале на нос.

Svi uspesni i znacajni muskarci da nisu imali iza sebe svoje sopstvene zene ,sigurna sam ,da ne bi tako daleko dogurali.
Drugim recima svi mocni muskarci su marionete u rukama sopstvenih zena ,tako da zena ima moc i igra glavnu ulogu samo sa druge pozicije.r

Ravnopravnost polova ne ogleda se u tome da u svakoj kuhinji radi 50% zena i 50% muskaraca, ni na svakom gradilistu, ni u svakom frizerskom salonu, ni u svakom porodilistu...Jednakost se sastoji u tome da muskarci i zene imaju ista PRAVA. To na zalost danas ne postoji. Negde zbog sefa neandertalca koji jednostavno nece nikad ceniti zenu inzenjera, a nekad se desi da ti na razgovoru za posao otvoreno kazu da iako ste najbolji kandidat, velike su sanse da cete u periodu od 30e do 35e ostati trudni, a firmi ne isplati naravno da vam placa porodiljsko. I nije samo Srbija, to je najcesci slucaj i u jednoj Nemackoj, gde cak postoje zakoni koji stite zene, materinsko odsustvo je godinu dana (+dve godine neplaceno, sa zardzanim radnim mestom), pa cak su i prostitutke legalne i imaju socijalno osiguranje.

Ja licno nikada nisam dozivela nikakvu vrstu diskriminacije, ali samo iz jednog razloga: uvek sam bila daleko ispred drugih, jer jedna zena mora biti upravo to da bi bila tretirana kao jedan sasvim prosecan muskarac.

Ravnopravnost i kavaljerstvo neće ići zajedno :)
Iz mog iskustva dok sam radio za druge kao programer uvek su "manipulantkinje" bile "najugroženije" inajgrlatije po pitanju prava, tako da te pritužbe treba uzeti sa rezervom.
Isto tako primetio sam da su u neki tipično "muškim" oblastima npr. politici najviše eksponirane žene koje to uopšte i nisu ... "PLANETA ŽENA", čista utopija, jer na čelu takvog sveta bi pre ili kasnije došla neka Medlin Olbrajt ... shvatate šta hoću da kažem?
Ja radim sa privatnicima koji zapošljavaju više desetina pa i stotina ljudi u proizvodnji (metalna industrija) i još uvek nisam sreo nijednog vlasnika koji otvoreno kaže da neće da zaposli ženu - da mu ne zatrudni ... ako toga ima obično je to odluka iskompleksiranog šefa ili čak šefice, zaduženog/ne za kadrove. Ne morate da mi verujete ... ali tako meni izgleda na uzorku od više desetina privatnih firmi.
Odoh ja da spavam od ove teme me uvek zaboli glava!

@Ada

Odlican komentar.

U visoko-placenim poslovima postoji fenomen koji se u literaturi naziva stakleni plafon. Zene mogu da udju u te profesije ali napredovace samo do odredjenog nivoa, polse toga pristup je moguc samo muskarcima.

Zasto je to tako? Zato sto postoji interesna grupa (vecina muskaraca) kojoj to odgovara i ciji predstavnici se nalaze u poziciji moci, te mogu da brane takvo stanje (i svoje fotelje).

Licno mislim da bi svet bio bolje mesto za zivot, kada bi vise zena krojilo svetsku politiku. Zene po prirodi manje pate od kompleksa moci (iliti: 'moj je veci'), bolje su u vestinama komunikacije, jer poseduju vise empatije (prepoznavanje osecanja u drugima) i sklone su da probleme resavaju razgovorom pre nego silom.

heh, sve analize samo o tome ko vise zaradjuje, ajde da napravimo analizu o tome ko vise trosi, pa da vidimo da su zapravo muskarci diskriminisani

Jednakost medju polovima ne postoji, makar na Balkanu, ali ja moram da okrivim i pojedine zene koje ne ulazu u obrazovanje, imaju ciljeve poput dobre udaje ili sta ja znam vec, to je postao vec i neki mainstream, o cemu se rapsravlja u tzv zenskim emisijama? Sigurno ne o nejednakosti ili o polozaju zena..zena moze da bude doktor nauka, vrsna spisateljica, ili poslovna zena, ali se u nasem drustvu nece ceniti ako nije i uspesna supruga i majka, jer je to na kraju krajeva njena osnovna uloga po odvratnim balkanskim pravilima.

Prvo i prvo da pozdravim ovaj tekst. Nasuprot nekome kome ovakvi tekstovi smetaju, jer se ne uklapaju u njihovu sliku sveta, smatram da su oni bas zato i potrebni, da bi ljudi uskladili svoje poglede sa realnoscu.

Kad se govori o neravnopravnosti zena, ne radi se tu o apsolutno jednakoj zastupljenosti zena na muskim poslovima, radi se o tome da zene imaju iste sanse da budu zastupljene kao i muskarci, ukoliko su jednako kvalifikovane, a da ne budu diskriminisane zbog toga sto je priroda dodelila njima da radjaju decu. Deca su valjda porodicno blago, pa ne razumem zasto bi samo majka morala da trpi posledice? Mozda bi bilo za porodicu i bolje da majka radi (ako je na primer kvlaifikovanija za bolji posao) nego da radi otac, koji ce manje da zaradi. Naravno da su polovi razliciti, ali ravnopravnost i nije isto sto i jednakost, ravnopravnost ne znaci prenebregavanje nasih razlicitost, ravnopravnost znaci UVAZAVANJE razlicitosti.

Tatjana gore je rekla jednu kljucnu recenicu: Dok se ta borba za 'jednakost polova' ne bude prebacila na uvodjenje zenskih vrednosti u sistem,a ne na to da se omoguci zenama da opstanu u muskom sistemu, ja cu se ovome samo smejati.

Umesto da se zene premeravaju i ocenjuju prema muskim kriterijumima, potrebno je da se uvaze zenski kriterijumi.

Uzmimo banalan primer: klavir.
Ja sam oduvek zelela da sviram klavir. Avaj. Ja sam zena srednjeg rasta i sa malim rukama, i zbog toga nikada nisam mogla da gradim koncertnu karijeru.
Koncertna karijera je rezervisana za muskarce sa velikim rucerdama.
Naravno kada gledamo listu najvecih pijanista na svetu, nikada nam ne pada na pamet da razlog zasto su od prvih 10 svi muskarci taj sto oni imaju fizicku prednost.
Ja sa svojim malim rukama ne mogu da imam ni taj snagu ni opseg.
Muskarci iz ovoga izvlace zakljucak da su zene fizicki i intelektualno inferiornije. Ali to je pogresan zakljucak!

Jer zasto klavir mora da bude takvih dimenzija?
Nije klavir Bogom dan bas u toj velicini! On je napravljen po meri muskarca, a od zena se ocekuje da se u tu meru uklope. Pa naravno da nece!
Kakva li bi ta lista bila da je recimo klavir napravljen sa malo uzim dirkama?
Onda bi mozda muskarci bili losiji pijanisti jer bi im prsti zahvatali po dve dirke.
Kakav bi svet bio muskarcima da su recimo sedista u avionima i autobusima bila pravljena po meri zena sa prostorom izmedju sedista dovoljnim za zene.
Pa sigurno im ne bi odgovarao!
Ali da li bi to bila muska neadekvatnost ili neadekvatnost sedista?

Elem, ja sam i pored svega danas u muskoj profesiji koja se ne oslanja na fizicke karakterisitike. Ali, svakog petka, moje kolege sa posla se skupljaju (druzenje) u pabu i pritom naravno pozovu i mene, jer kao ne diskriminisu. Ali diskriminacija se sastoji u tome sto je to MUSKA aktivnost!
Da bih odrzala poslovne veze, ja ipak idem sa njima na pivo iako ne volim da ga pijem. Moja koleginica to ne radi, jer je to musko druzenje.
I sada se postavlja pitanje da li je to neophodna komponenta profesije? Da li je to ta fizicka sposobnost koju oni imaju, a zene ne?

Ne, to su ustaljene ukorenjene navike, forme koje koce napredak zena, a nejednakost polova o kojoj je rec nije fizicka, nego kulturna i obicajna.

Sve dotle dok se muski nacin uzima za normu, a zenski za otklon od norme, o ravnopravnosti nema ni govora.

"Licno mislim da bi svet bio bolje mesto za zivot, kada bi vise zena krojilo svetsku politiku. Zene po prirodi manje pate od kompleksa moci (iliti: 'moj je veci'), bolje su u vestinama komunikacije, jer poseduju vise empatije (prepoznavanje osecanja u drugima) i sklone su da probleme resavaju razgovorom pre nego silom."

ovo je jedna velika zabluda
kao prvo, i zene ucestvuju u krojenju svetske politike, mozda ne direktno tako sto se nalaze na nekoj poziciji, ali veoma cesto indirektno preko svojih muzeva na tim pozicijama.
a ovo drugo, mit o zenama kao neznijem polu koji lakse prasta koji je saosecajniji sa drugim ljudima je apsolutno netacno, jeste neznije, jeste da lakse prepoznajete osecanja u drugima, ali to vam cesto omogucava da budete okrutnije i podlije, znate kakva osecanja izazivaju neki postpuci pa znate gde da udarite da najvise boli, sto je mnogo gore od fizickog bola za koji muskarci manje prezaju da ga nanesu.

Kompromis ljudi,zajedno smo najaci.

SanjaNL:

Slazem se sa tobom da je kompromis najbolji i da su muskarci marionete u rukama zena i da sto je najgore toga nisu svesni.

Ali uzasno me nervira sto se zene zale kako su diskriminisane kad traze posao. Znam jako puno zena koje imaju malu decu ili su u godinama kad planiraju bebicu i rade na ozbiljnim poslovima, ne kinje ih poslodavci jer imaju znanje i sposobnosti i taj poslodavac zavisi od njih a ne one od njega jer za odlicne strucnjake uvek ima posla. Ali nazalost kod nas ima puno malih novokompovanih privatnih firmica koje su otvorili iskompleksirani novopeceni biznisi koji se slepo vode cinjenicom"da odelo cini coveka" koji diskriminisu zene ali verujte mi oni isto tako kinje i muskarce koji rade za njih, samo sto to vecina muskaraca ne prima k srcu kao zene.
Napred zene i uzmite svoja mesta koja vam pripadaju.

Smatram da je naslov uvredljiv i neadekvatan. Kaskaju? Ispada da nismo sposobne za rukovodece pozicije, bar mene na tako nesto asocira.

Muskarci bez uvrede,
upotrebila sam rec marioneta misleci da smo mi zene po prirodi prakticnije ,ponekad "dobro upotrebljavamo" svoje muzeve za dobrobit porodice.
Budite iskreni pa pogledajte malo koliko za vas cine vase majke,supruge...

BT,
ti kazes da zajedno vladamo,zajedno donosimo sve odluke, lepo receno, pa procitaj naslov u kome stoji da zene i dalje kaskaju sto se ravnopravnosti tice,tako da nema puno logike...

Samo jos jedan mali primer da zene vladaju "iza senke" je Barack Obama.
Svi koji zive u USA bolje su upoznati sa ovom "bajkom" da najmocniji muskarac na svetu ima iza sebe zenu koja sve sto dotakne pretvara u zlato,zenu koja vlada vec 20 godina Americkom javnoscu i to ne politikom vec slobodom govora.
Pozdrav.

"Budite iskreni pa pogledajte malo koliko za vas cine vase majke,supruge... "

dodao bih babe i sestre, devojke dok ih je bilo

cine mnogo, uvek su cinile i cinice i ja sam im zahvalan na tome i zato uvek kazem da su za sve sto sam ostvario podjednako zasluzne i one. Ali zasto da zanemarujemo uticaj i muskog dela familije? I oni su ucestvovali u mom razvoju, mom oformljavanju u licnost kakva sam danas, i njihov znacaj je veliki, da nisam imao ljubav i muskog i zenskog dela familije ne bih mogao biti kompletna licnost.

Naravno na kraju najveci uticaj i znacaj ima supruga, sa njom sam najvise vremena, sa njom delim sve i ona mi najvise znaci i ja cinim mnogo za nju, tacnije sve sto cinim, cinim za nas, kao sto verujem i da ona radi.

Da budem malo bezobrazan
kazes:

"Svi uspesni i znacajni muskarci da nisu imali iza sebe svoje sopstvene zene ,sigurna sam ,da ne bi tako daleko dogurali.
Drugim recima svi mocni muskarci su marionete u rukama sopstvenih zena ,tako da zena ima moc i igra glavnu ulogu samo sa druge pozicije.r"

to je upravo i uzrok svih zala na svetu :P

salim se naravno

samo opet, kako biste onda objasnili uspehe gej populacije

ono sto je bitno za uspeh je pored sopstvenog rada i podrska partnera, znaci mislim da ja tacno da iza svakog uspesnog muskarca stoji uspesna zena, ali vazi i obrnuto, covek se najlepse oseca kada svoj uspeh podeli sa osobom koju voli, kada oseti neuspeh, zelju za daljom borbom mu opet vrati ta osoba koja mu je bitnija od svega drugog. Uzivam u njenim uspesima podjednako kao u svojim, za nju vazi to isto.

@SNL
ne bih rekao da iz prve recenice sledi ona druga, ako kazes da muskarac ne bi bio uspesan bez svoje zene to uopste ne znaci da je on marioneta i da donosi odluke po kroju svoje zene, ona cak moze i da nema pojma cime se on bavi pa da utice na to da on ostvari sve sto ostvari. Bitna je podrska, koja je potrebna kako nama muskarcima, tako i vama zenama.

tako da ne bih rekao da svetom vladaju ni muskarci ni zene, zajedno smo tu, zajedno vladamo, zajedno donosimo sve odluke, zajedno snosimo posledice tih odluka.

a ima tu i jos jedna stvar koja je u prirodi takva

muzjaci zele da se eksponiraju, zele da budu, makar naizgled, bitni, to je tako od rodjenja, medju muskim svetom uvek postoji neka vrsta nadmetanja, prilicno cesto to nadmetanje bude u fazonu ko ce biti veci magarac (kad se samo setim kakve smo sve gluposti radili, nekad me prosto bude blam, ali tada sam sve to radio sa neverovatnim entuzijazmom jer sam hteo da budem veci magarac od ostalih), ali nekad to nadmetanje izbaci politickog vodju, naucnika, ekonomistu... devojke iz mojih razreda nisu bile mnogo zainteresovane za takve stvari, one su redovno odradjivale svoje obaveze, bili bolji djaci, ali nisu imale potrebu za isticanjem (govorim prilicno generalizovano, bilo je dosta izuzetaka, ali u proseku je bilo tako). No ono sto je bitno za ravnopravnost, nijedna nije imala problem da se kandiduje za bilo koju poziciju u razredu, da bude predsednik razreda, clan skolskog parlamenta, niko nikada nije rekao ona je zensko necu da me ona predstavlja, ali opet je u tom skolskom parlamentu, bilo dve-tri devojke, sve ostalo momci.

Samo mala opsirnija informacija sto se tice Obame,
zena koja ga je predstavila sirom Amerike koristeci svoju ogromnu moc i podrzala ga od pocetka do kraja je "crna kraljica" Oprah Winfrey.

Ada tekst ti je sjajan !!

Ravnopravnost po intelektualnim sposobnostima mora da postoji sto opravdava da zene moraju jednako biti zastupljene u ekonomiji i politici, naravno ako postoji toliki procenat zena koju su spremne da "im decu drugi odgajaju". Ovde opet moram da ponovim da to nije opravdanje za neprisutnost zena u pojedinim poslovima jer i zene koje ne rade salju decu " da ih drugi neko uci da boji i da pevaju pesmice na engleskom...." Ma dajte, pa i nase bake, prabake....su odgajale decu ali su isto tako ucestvovale u svim poljoprivrednim radovima u selu, sto znaci da nije jedina zenina uloga ni u proslosti bila amo puko odgajanje dece i spremanje rucka!

Sto se tice fizicke ravnopravnosti, tu je priroda udesila razliku izmedju zena i muskaraca, ne mogu se zene po fizickoj snazi izjednacavati sa muskarcima. Pa ni muskarci fizicki nisu predodredjeni za radjanje dece ali to ne znaci da su prirodom uskraceni da posvete vremena i ljubavi u odgajanju isto koliko i zene.Ravnopravnost se ogleda u sledecem-kad bi u porodici svi poslovi se podelili na dva koliko je moguce jednaka dela, tada bi i zena imala vise vremena da se posveti poslu i da jednako bude zastupljena u bitnijim sferama drustva kao i muskarci.

Mislim da zene teba da se bore za svoju ravnopravnost od rodjenja u porodici, skoli, kasnije u svojoj porodici a kad dodje do posla vec ce biti naucena da se bori i naci ce svoje mesto koje zeli.

IAKO MUSKARCI "VLADAJU" SVETOM, SVE JE U RUKAMA ZENA!I mislim da svaka zena postigne onoliko koliko zeli. Druga je stvar sta ko zeli.

Malo smaraju ove analize za ravnopravnost polova,
pa ne mozes naterati zene da ucestvuju u politici ako to one ne zele, bitno je da od pocetka imaju jednake startne pozicije i da su kriterijumi po kojima se napreduje objektivni, u mom okruzenju nijedna devojka nije zainteresovana da se bavi politikom dok momaka sa tim ambicijama ima, tako da bih rekao da je broj devojaka koje donosi politicke odluke srazmeran interesovanju.

@SNL, Nina
iz sopstvenog primera, ne bih u zivotu pola stvari uradio bez svoje zene, ona je moja inspiracija, moj izvor zelje da uradim mnogo toga u zivotu kako treba, bez nje mi sve sto radim ne bi imalo mnogo smisla, kad mi je dosta svega, ona me podrzi i nastavim. Svi moji uspesi su apsolutno i njeni. Ali rekao bih da isto tako ona u meni nalazi srecu i inspiraciju da napreduje u svom poslu, tako da sam delimicno zasluzan i za njene uspehe, tako da bih rekao da se ne moze razdvajati uspeh na muski i zenski.
cak bih rekao da sve sto postignem ne pripada samo meni i mojoj zeni vec i mami, tati, sestri, bratu, cerki, sinu...

sto se tice ovoga da su muskarci marionete, mozda mi sujeta ne dozvoljava da to priznam, sve odluke donosimo zajednicki, mada priznajem da je cesce ona u pravu jer mi se cini da ume dublje da sagleda situaciju, mada opet zavisno koji je aspekat zivota u pitanju.

@Ada
ovaj klavir je sjajan primer, nikada nisam razmisljao na taj nacin, tako da mi se svidja sto si to stavila.
ali to bi se dalo nekako ispraviti pravljenjem klavira razlicitih dimenzija.

a za ovaj drugi primer, pa probaj da kolegama kazes da bi ti radije negde na veceru, u neki restoran, ili nemam pojma sta vec volis, siguran sam da bi ako su skroz OK pristali da ti udovolje i ponasali se kako tebi odgovara.

@SNL

cuo sam za Obaminu zenu, ne znam mnogo o njoj, ali kazu da je mnogo pametnija od njega. Sigurno da u svakoj njegovoj odluci ima dosta njenog uticaja, tako da zajedno vladaju, a to upravo ide u prilog onome sto sam rekao, da zajedno vladamo.
Sto je potpuno prirodno, ni mi ne mozemo bez vas, ni vi bez nas, sve sto radimo ima smisla samo ako smo zajedno.

Mislim da su zene danas u mogucnosti da ravnopravno konkurisu za posao sa bilo kojim muskarcem, ako imaju odgovarajuce kvalifikacije. Sve moje koleginice sa faksa, koje su bile dobri studenti, nisu imale nikakvih problema sa zaposljavanjem, niti sa ponasanjem sefova ili sefica, a dalji uspeh im je isljucivo zavisio od njihove zelje za napretkom.

@stranac

za mene generalno svaki covek nije uspesan ako pre svega nije dobar bracni partner i dobar roditelj, ako toga nema dzaba mu sve ostalo.
To po meni nije odvratno balkansko pravilo, jer po njemu gledam zene, a i muskarce.
Mene su tako moji roditelji ucili, takvu sam zenu nasao, tako ucim svoju decu, porodica je na prvom mestu, od nje sve polazi i u njoj se sve zavrsava, svaki clan porodice je jednako bitan i svacije misljenje se uvazava, Mislim da takvo vaspitavanje zautavlja bilo kakvu vrstu seksizama na bilo kom polju.
Neko je rekao ovde da se ravnopravnost ne ogleda u tome da muskarac provodi pola vremena u kuhinji umesto zene, rekao bih da to nije tacno, muskarac koji je spreman da napravi veceru, da opere sudove bez bilo kakvog gundjanja sigurno nece smatrati da je zeni mesto u kuhinji i da njoj karijera ne treba, tako da ce u situaciji da je on sef i da zaposljava nekoga birati radnika bez obzira na pol, nece je sputavati da napreduje.