Javna rasprava o VOIP uslugama

Svaki sistem dozvola, kvota i ostalih gluposti gusi konkurenciju - kvalitet usluga je najbolji filter kompanija na trzistu. Pustite kompaije da se bave VOIP-om, da nude svoje usluge i pakete usluga korisnicima, a trziste ce razdvojiti sposobne od nesposobnih. Sta reci, svi se secamo kako je RATEL osnovan, koliko je kotraverznih odluka doneo, da u njemu sede ljudi bez osecaja i vizije za moderno. Sta oni znaju sta je interes gradjana, sta je interes kompanija za jeftinijim poslovanjem i boljom komunikacijom sa svetom, sto ljudi iz srbije trose novac na skype i razne druge voip kompanije i time drzava direktno gubi na porezu a lokalne kompanije na prometu, a svakim danom gubitak je sve veci jer je korisnika sve vise. Oni izgleda nikako da shvate da u vreme globalizacije, satelita i Interneta ne mogu da nas drze izolovane, i nikako ne mogu da razumem tu njihovu logiku da kao razvijaju internet a guse voip, pogotovo sto sad nikoga ne mogu da kaznjavaju zbog toga. Prema tome gradjani srbije vec sad mogu da imaju voip i fizicki broj vecine zemalja iz EU, ali ne mogu da iamju svoj lokalni broj, apsurdno zar ne, ko da je srpski broj nesto najdragocenije na svetu.
OK, neka oni i dalje raspravljaju, a gradjani srbije imaju mnogo nacina da svoj novac daju onima koji su to vec davno raspravili. Tako to ide kad za sve prvo moraju da se pitaju politicari, a ne interes gradjana i ocigledne prednosti savremenih tehnologija.

Ovde nije rec o Skype, Voipbuster, Netphone i ostalim vidovima PC-to-PC komunikacija, koji nije regulisan ni u jednoj drzavi sveta (ok - mozda jeste filtriran ili zabranjen u nekim totalitarnim zemljama, ali to nije ovde tema). Ovde je rec o wholesale VoIP servisima koji su normalno regulisani u skoro svim zemljama sveta, kao i - recimo - planu numerisanja VoIP pretplatnika koji je itekako regulisana stvar i to svuda u svetu. Stavise, u mnogim razvijenim zemljama Skype-In servis jos uvek ne radi, odnosno kao korisnik Skype-a ne mozete da dobijete svoj telefonski broj. U Americi, pa i u Rumuniji (?!) recimo, mozete. U Holandiji ne mozete! Pravila nema.

Pre svega, kada se govori o regulaciji VoIP-a rec je o regulisanju koriscenja osnovne fizicke infrastrukture - nacionalne pristupne mreze (local loop), koja je obicno u vlasnistvu jednog operatera (incumbent) od strane drugih, nezavisnih i cesto mnogo manjih operatera u istoj drzavi. Time se omogucava da neko iz inostranstva lepo pozove neki srpski telefonski broj preko Voipbustera, poziv se na VoIP gateway-u operatera preusmeri u telefonsku mrezu nacionalnoh operatera (u Srbiji: Telekoma) i - kao sto je to vec slucaj u EU zemljama - razgovor se obavlja za male pare (Voipbustera nudi besplatne razgovore sa skoro svim EU zemljama). Naravno, nacionalni operater (Telekom) time gubi znatan deo zarade koje bi normalno ostvario na razgovorima putem sopstvenih (SS7) interkonekcija sa drugim klasicnim telefonskim operaterima i taj gubitak mora da mu se kompenzuje. Tu u igru ulazi fond za univerzalni servis kojim mu se taj gubitak delimicno kompenzuje. To omogucava Telekomu nesmetani razvoj zajednicke pristupne mreze, koja samim tim postaje zajednicko dobro. S druge strane cene interkonekcija Telekomove pristupne mreze sa malim operaterima treba da regulise nacionalni regulator, cija je uloga upravo da spreci monopole svih vrsta i da omoguci svim igracima na trzistu da opsluze svoje korisnike po razumnim cenama. Samim tim nijedan operater po prirodi ne bi imao prednost u odnosu na druge. Ostalo regulise samo trziste. Tako je to uredjeno u svim razvijenim zemljama sveta, pa nema prepreke da se tako nesto uradi i kod nas, zar ne?

Medjutim, mnogima u Srbiji odgovara divlji zapad koji trenutno vlada u oblasti VoIP komunikacija. Trenutno VoIP u Srbiji nije regulisan, ali to ne znaci da ne postoje izvesni mali operateri i Internet provajderi koji pozive sa Interneta preusmeravaju u Telemoovu fiksnu telefonsku mrezu i to na divlje. A posto fond za univerzalni servis i pravila igre ne postoje, Telekom realno gubi znatan deo svojih prihoda. Naravno, taj gubitak bi bio manji kada bi Telekom prestao da sluzi drzavi za krpljenje rupa u budzetu, finansiranje plata radnika propalih fabrika, kao i sponzorisanje svih mogucnih kulturnih i sportskih priredbi, pocev od folklora do opere, ali to je vec druga tema.

Da se vratimo na VoIP: Telekom, dakle, vec i sada gubi, a samim tim se ometa i razvoj i odrzavanje pristupne mreze koja treba da bude jednog dana zajednicko dobro, kao u svim normalnim zapadnim zemljama. I kolike ce onda pare morati da se uloze da se ta mreza nadgradi, popravi, unapredi za nove servise? A da se sada radi na divlje - radi se. Dovoljan dokaz za to je da iz Zapadne Evrope vec mozete da sa Srbijom pricate za 5-10 ct/min, naravno ako okrenete prvo neki 0900 broj, pa zatim telefonski broj u Srbiji. Ako biste, recimo, iz Nemacke ili Belgije broj u Srbiji birali direktno (00381...) platili biste 20-30 ct/min. 5 puta vise, znaci! Da li ste se pitali kako je to moguce? Pa lepo - ti 0900 brojevi koriste usluge VoIP operatera u Srbiji i to onih divljih. A kako rade Skype-Out (zvanje telefonskih brojeva sa Skype-a) i Voipbuster? Ista prica - imaju partnera u Srbiji koji preusmerava njihove pozive sa Interneta u fiksnu telefonsku mrezu Telekoma. Stavise, jednom sam cak i nazvao svoj srpski mobilni iz jedne zapadnoevropske zemlje putem jednog 0900 broja i u identifikaciji dolaznog poziva se pojavio beogradski broj - nesto poput +381113******! VoIP provajder u Srbiji se cak nije potrudio ni da sakrije caller-id na svom gateway-u!

Naravno da takva stvar nije mogla da prodje neopazeno od strane Telekoma, jer ako sam ja video broj provajdera to je mogao da vidi svako, pa i ljudi iz Telekoma. To samo znaci da je u te igrarije umesan i neko iz te kuce ko to precutno dozvoljava, a samim tim i direktno zavlaci ruku u dzep sopstvene firme, naravno iz ko zna kojih razloga. Ali verovatno mozete da pretpostavite ...

U svakoj normalnoj zemlji bilo bi tu posla za interne disciplinske komisije, kao i trzisne inspekcije, pa i donekle za tuzilastva i sudove i to ohoho, ali znamo da je sve to Balkan, tako da ce biti ono uobicajeno: zastareo slucaj, izvin'te. Pojeo magarac vuka ... ili vuk magarca. Ne znam vise ni sam. A i nije bitno. Na Balkanu je sve moguce!

Ratel je sam po sebi prepreka
razvoju Interneta u Srbijim - svojim bizarnim dozvolama za Internet, licensama za VoIP - takva praksa postoji mozda samo u Kini.

Vec vidim kako RATEL podize tuzbu protiv VoIPBustera i Skypea. A onda instalira spajver na svim racunarima sa .rs domena i javlja UBPOK-u u riltajmu koliko i ko je koristio VoIP a da nije platio ratelu...

Sljam!

Gtalk ili Yahoo messenger rade ok, PC to PC je besplatno i radi besprekorno. Danas sam uplatio nesto kredita za Skype,koji ima malo losiji kvalitet prenosa zvuka, jos uvek cekam da mi dopune kredit, valjda ce sutra.

Ziveo Skype. Sve pacove iz drzavnih sluzbi treba izbegavati. Sve te razne agencije, tela i sl. su samo smisljeni da nas sto duze drze u izolaciji i bedi.

Internet je nezaustavljiv!

A, Skype? Skype koristim cesto u razgovoru sa bratom koji je u Kanadi i prijateljima koji su u Kini. Extra.
"A cena? Prava sitnica."

Iza svega ovoga se krije lobi koji zeli da skine kajmak iz ovog posla. Cuo sam price ljudi zaposleni u sindikatu Telekoma imaju veze sa voipom.

Takva praksa ne postoji samo u Kini nego u svim normalnim državama. Ne znam koliko imaju godina autori prvih par komentara, ali ne bih im dao previše. To što su čuli za Kinu tiče se pristupa web stranama. U svakoj zemlji nacionalni regulator izdaje licence za svaku vrstu telekomunikacione delatnosti. Kod nas je to malo škakljivije jer Telekom Srbija još uvek nije privatizovan pa država (kao uostalom u slučaju NIS-a, EPS-a i sl.) kalkuliše šta joj se više kratkoročno isplati. Telekom je veliki punilac budžeta, nije ga problem prodati, samo posle treba odnekud nadoknaditi te pare, a nadoknada od prodaje se brzo potroši. Ali to je već druga priča.

"Da li će to biti govornica u svakom selu većem od 500 stanovnika ili telefonski priključak za svako domaćinstvo, zavisi od mogućnosti države"

a zar nije jednostavnije da nam lepo omoguce da uvedemo tel?

mislim, ja bih rado ali mi ne daju, tj. traze 450e i viski preko cene.... srecom pa sam brzo skapirao da ce me kombinanacija mob+wireless manje kostati (ne planiram da u ovoj zemlji zivim jos dovoljno dugo da mi se podmicivanje isplati)...

Takva praksa ne postoji samo u Kini nego u svim normalnim državama. Ne znam koliko imaju godina autori prvih par komentara, ali ne bih im dao previše. To što su čuli za Kinu tiče se pristupa web stranama. U svakoj zemlji nacionalni regulator izdaje licence za svaku vrstu telekomunikacione delatnosti. Kod nas je to malo škakljivije jer Telekom Srbija još uvek nije privatizovan pa država (kao uostalom u slučaju NIS-a, EPS-a i sl.) kalkuliše šta joj se više kratkoročno isplati. Telekom je veliki punilac budžeta, nije ga problem prodati, samo posle treba odnekud nadoknaditi te pare, a nadoknada od prodaje se brzo potroši. Ali to je već druga priča.

Vec vidim kako RATEL podize tuzbu protiv VoIPBustera i Skypea. A onda instalira spajver na svim racunarima sa .rs domena i javlja UBPOK-u u riltajmu koliko i ko je koristio VoIP a da nije platio ratelu...

Sljam!

Gtalk ili Yahoo messenger rade ok, PC to PC je besplatno i radi besprekorno. Danas sam uplatio nesto kredita za Skype,koji ima malo losiji kvalitet prenosa zvuka, jos uvek cekam da mi dopune kredit, valjda ce sutra.

Ratel je sam po sebi prepreka
razvoju Interneta u Srbijim - svojim bizarnim dozvolama za Internet, licensama za VoIP - takva praksa postoji mozda samo u Kini.

Svaki sistem dozvola, kvota i ostalih gluposti gusi konkurenciju - kvalitet usluga je najbolji filter kompanija na trzistu. Pustite kompaije da se bave VOIP-om, da nude svoje usluge i pakete usluga korisnicima, a trziste ce razdvojiti sposobne od nesposobnih. Sta reci, svi se secamo kako je RATEL osnovan, koliko je kotraverznih odluka doneo, da u njemu sede ljudi bez osecaja i vizije za moderno. Sta oni znaju sta je interes gradjana, sta je interes kompanija za jeftinijim poslovanjem i boljom komunikacijom sa svetom, sto ljudi iz srbije trose novac na skype i razne druge voip kompanije i time drzava direktno gubi na porezu a lokalne kompanije na prometu, a svakim danom gubitak je sve veci jer je korisnika sve vise. Oni izgleda nikako da shvate da u vreme globalizacije, satelita i Interneta ne mogu da nas drze izolovane, i nikako ne mogu da razumem tu njihovu logiku da kao razvijaju internet a guse voip, pogotovo sto sad nikoga ne mogu da kaznjavaju zbog toga. Prema tome gradjani srbije vec sad mogu da imaju voip i fizicki broj vecine zemalja iz EU, ali ne mogu da iamju svoj lokalni broj, apsurdno zar ne, ko da je srpski broj nesto najdragocenije na svetu.
OK, neka oni i dalje raspravljaju, a gradjani srbije imaju mnogo nacina da svoj novac daju onima koji su to vec davno raspravili. Tako to ide kad za sve prvo moraju da se pitaju politicari, a ne interes gradjana i ocigledne prednosti savremenih tehnologija.

Iza svega ovoga se krije lobi koji zeli da skine kajmak iz ovog posla. Cuo sam price ljudi zaposleni u sindikatu Telekoma imaju veze sa voipom.

Ziveo Skype. Sve pacove iz drzavnih sluzbi treba izbegavati. Sve te razne agencije, tela i sl. su samo smisljeni da nas sto duze drze u izolaciji i bedi.

Internet je nezaustavljiv!

A, Skype? Skype koristim cesto u razgovoru sa bratom koji je u Kanadi i prijateljima koji su u Kini. Extra.
"A cena? Prava sitnica."

Ovde nije rec o Skype, Voipbuster, Netphone i ostalim vidovima PC-to-PC komunikacija, koji nije regulisan ni u jednoj drzavi sveta (ok - mozda jeste filtriran ili zabranjen u nekim totalitarnim zemljama, ali to nije ovde tema). Ovde je rec o wholesale VoIP servisima koji su normalno regulisani u skoro svim zemljama sveta, kao i - recimo - planu numerisanja VoIP pretplatnika koji je itekako regulisana stvar i to svuda u svetu. Stavise, u mnogim razvijenim zemljama Skype-In servis jos uvek ne radi, odnosno kao korisnik Skype-a ne mozete da dobijete svoj telefonski broj. U Americi, pa i u Rumuniji (?!) recimo, mozete. U Holandiji ne mozete! Pravila nema.

Pre svega, kada se govori o regulaciji VoIP-a rec je o regulisanju koriscenja osnovne fizicke infrastrukture - nacionalne pristupne mreze (local loop), koja je obicno u vlasnistvu jednog operatera (incumbent) od strane drugih, nezavisnih i cesto mnogo manjih operatera u istoj drzavi. Time se omogucava da neko iz inostranstva lepo pozove neki srpski telefonski broj preko Voipbustera, poziv se na VoIP gateway-u operatera preusmeri u telefonsku mrezu nacionalnoh operatera (u Srbiji: Telekoma) i - kao sto je to vec slucaj u EU zemljama - razgovor se obavlja za male pare (Voipbustera nudi besplatne razgovore sa skoro svim EU zemljama). Naravno, nacionalni operater (Telekom) time gubi znatan deo zarade koje bi normalno ostvario na razgovorima putem sopstvenih (SS7) interkonekcija sa drugim klasicnim telefonskim operaterima i taj gubitak mora da mu se kompenzuje. Tu u igru ulazi fond za univerzalni servis kojim mu se taj gubitak delimicno kompenzuje. To omogucava Telekomu nesmetani razvoj zajednicke pristupne mreze, koja samim tim postaje zajednicko dobro. S druge strane cene interkonekcija Telekomove pristupne mreze sa malim operaterima treba da regulise nacionalni regulator, cija je uloga upravo da spreci monopole svih vrsta i da omoguci svim igracima na trzistu da opsluze svoje korisnike po razumnim cenama. Samim tim nijedan operater po prirodi ne bi imao prednost u odnosu na druge. Ostalo regulise samo trziste. Tako je to uredjeno u svim razvijenim zemljama sveta, pa nema prepreke da se tako nesto uradi i kod nas, zar ne?

Medjutim, mnogima u Srbiji odgovara divlji zapad koji trenutno vlada u oblasti VoIP komunikacija. Trenutno VoIP u Srbiji nije regulisan, ali to ne znaci da ne postoje izvesni mali operateri i Internet provajderi koji pozive sa Interneta preusmeravaju u Telemoovu fiksnu telefonsku mrezu i to na divlje. A posto fond za univerzalni servis i pravila igre ne postoje, Telekom realno gubi znatan deo svojih prihoda. Naravno, taj gubitak bi bio manji kada bi Telekom prestao da sluzi drzavi za krpljenje rupa u budzetu, finansiranje plata radnika propalih fabrika, kao i sponzorisanje svih mogucnih kulturnih i sportskih priredbi, pocev od folklora do opere, ali to je vec druga tema.

Da se vratimo na VoIP: Telekom, dakle, vec i sada gubi, a samim tim se ometa i razvoj i odrzavanje pristupne mreze koja treba da bude jednog dana zajednicko dobro, kao u svim normalnim zapadnim zemljama. I kolike ce onda pare morati da se uloze da se ta mreza nadgradi, popravi, unapredi za nove servise? A da se sada radi na divlje - radi se. Dovoljan dokaz za to je da iz Zapadne Evrope vec mozete da sa Srbijom pricate za 5-10 ct/min, naravno ako okrenete prvo neki 0900 broj, pa zatim telefonski broj u Srbiji. Ako biste, recimo, iz Nemacke ili Belgije broj u Srbiji birali direktno (00381...) platili biste 20-30 ct/min. 5 puta vise, znaci! Da li ste se pitali kako je to moguce? Pa lepo - ti 0900 brojevi koriste usluge VoIP operatera u Srbiji i to onih divljih. A kako rade Skype-Out (zvanje telefonskih brojeva sa Skype-a) i Voipbuster? Ista prica - imaju partnera u Srbiji koji preusmerava njihove pozive sa Interneta u fiksnu telefonsku mrezu Telekoma. Stavise, jednom sam cak i nazvao svoj srpski mobilni iz jedne zapadnoevropske zemlje putem jednog 0900 broja i u identifikaciji dolaznog poziva se pojavio beogradski broj - nesto poput +381113******! VoIP provajder u Srbiji se cak nije potrudio ni da sakrije caller-id na svom gateway-u!

Naravno da takva stvar nije mogla da prodje neopazeno od strane Telekoma, jer ako sam ja video broj provajdera to je mogao da vidi svako, pa i ljudi iz Telekoma. To samo znaci da je u te igrarije umesan i neko iz te kuce ko to precutno dozvoljava, a samim tim i direktno zavlaci ruku u dzep sopstvene firme, naravno iz ko zna kojih razloga. Ali verovatno mozete da pretpostavite ...

U svakoj normalnoj zemlji bilo bi tu posla za interne disciplinske komisije, kao i trzisne inspekcije, pa i donekle za tuzilastva i sudove i to ohoho, ali znamo da je sve to Balkan, tako da ce biti ono uobicajeno: zastareo slucaj, izvin'te. Pojeo magarac vuka ... ili vuk magarca. Ne znam vise ni sam. A i nije bitno. Na Balkanu je sve moguce!

"Da li će to biti govornica u svakom selu većem od 500 stanovnika ili telefonski priključak za svako domaćinstvo, zavisi od mogućnosti države"

a zar nije jednostavnije da nam lepo omoguce da uvedemo tel?

mislim, ja bih rado ali mi ne daju, tj. traze 450e i viski preko cene.... srecom pa sam brzo skapirao da ce me kombinanacija mob+wireless manje kostati (ne planiram da u ovoj zemlji zivim jos dovoljno dugo da mi se podmicivanje isplati)...