Rangiranje brendova u Francuskoj

Interesantno je da ni sam tekst a ni komentari ne primecuju koliko su razlike u stvari male. Na primer Tojota ima indeks 803 a Ford 794, dakle razlika je 9 sto je oko 1% ukupnog indeksa.
To otprilike znaci da ce vasa korola u proseku da ima jedan u dvadeset kvarova manje od fokusa (ako uzmemo u obzir da vecina ljudi smatra fokus lepsim od korole pa je razlika u indeksu samo pouzdanosti nesto veca). Zar onda nije logicno da se ljudi odlucuju po ukusu jer razlika od par procenata prosto ne cini bitnu razliku.
Drugim recima ovaj indeks ne sluzi skoro nicemu drugom do marketingu.

Pitam se dali bi naš MarkoVW preboleo eventuelnu propast VW. Daj Marko čoveče, ili odrasti ili se uozbilji, krajnje je vreme.

Ni sami Francuzi nisu bas odusevljeni svojom auto industrijom. Pezo, reno, citroen- kupuju se mnogo ali uglavnom zbog raznih popusta i drugih olaksica pri kupovini (uostalom kao i Fiat u Italiji). I sami francuzi priznaju da ti auti nisu mnogo pouzdani, narocito sto se elektronike tice. Navodno, poslednjih godina situacija se popravila ali ako porazgovarate sa nekim prodavcem kola uvek ce vam preporuciti neki nemacki auto pre francuskih. Japanaca ima dosta ali nemackih kola (citaj VW) ima mnogo vise. Ovde na jugu francuske drugi po zastupljenosti, posle francuskih, su nemacki auti, VW narocito. Ono sto je jako zanimljivo VW auti (ali i ostali nemci) jako dobro drze cenu dok francuzi ne bas. I japanci dosta dobro drze cenu kao polovni ali ne tako kao nemci. Polovni VW su jako trazeni i brzo se prodaju dok to nije situacija sa francuskim i japanskim kolima.

Francuzi su što se tiče kvaliteta nisko pali, a osnovni razlog je što su sve karte bacili na dizajn. Ja mislim da će im se to uskoro obiti o glavu.

Mislim da ima smisla to sto pise... Realno je da francuzi ne pucaju od kvaliteta, a ono sto im po meni najvise nedostaje je sto ih jos uvek svi tretiraju kao i Fiat-a, kao prosecno konfekcijsko vozilo koje sluzi da se negde prevezes.. A nije to bez razloga, u tome ima mnogo. I normalno je da se ljudi opredeljuju za Hondu, BMW, te marke imaju nesto vise od statusa prevoznog sredstva,a to tera ljude da glasaju ovako... a VW mi sve vise vuce na davno proslo vreme, i sve vise mi se cini da ljudi glasaju za Skodu zbog drugih stvari, a ne jer je mehanika od pomenutog...

Ma sta se lozite, razlika izmedju zadnjeg i prvog je svega 78 bodova! A izmedju 3. i 20. smesnih 33. Tako da nema razloga za tako drasticnim i iskljucivim komentarima, razlike su u nijansama.

Ocigledno je da vecina ne razume amketu i rangiranje i da je kriterijum INDEKS ZADOVOLJSTVA procitajtre jos jednom sta to znaci i videcete da su japanci stvarno najbolji, meni je najbitnije da je Honda ispred bmw-a da mogu kuma da nerviram HA HA HA HA!!!

svako ko je bio u Francuskoj (ja sam tamo ziveo godinu dana) zna da je tamo 2/3 vozila pezo i reno. sa ovakvim rangiranjem znaci da ne bi trbalo da ih bude ni polovina. Ima "japanaca" mozda svako deseto vozilo, ali "nemci" su zaista retkost, recimo kao kod nas Volvo ili Saab, te ovo istrazivanje deluje sumnjivo i besmisleno, po meni. U klasi A B i C, "francuzi" imaju vodece poziciije u prodaji u Evropi, nemoguce da na svom terenu budu slabo rangirani. Japanci su zaista u odnosu cena-kvalitet neprevazidjeni, te nije cudo da se svuda prodaju i da su svuda u vrhu najprodavanijih automobila.

@ MARKO-VW:

Ja zaista moram da pitam dokle ces ponavljati nesto sto se zaista desilo ali pre cca. 6 godina i sto poslednje 4 nije slucaj!? Renault Laguna ima nepouzdanu elektroniku. Netacno! Imao je kada je relansiran pocetkom 2000.-ih i to je trajalo nekih godinu i po do dve. Od tada su ti problemi i te kako reseni.
Pa da li ti zaista verujes da jedan Renault ne moze da resi pouzdanost elektronike 7 godina!?

Po ovome ispada da je racio preovladao i u Francuskoj. Toyota,Honda. Jedino još Peugeot 607 drži prvu poziciju. To što nema VW-a to je klasika,tj viševekovna netrpeljivost. Ali ipak su stavili Škodu na treće mesto,samo da ne bude VW... Generalno gledano,francuska vozila su OK,samo treba da im poboljšaju elektroniku. Svidja mi se restilizovana Laguna.

Prva konstatacija u tekstu je da su Francuzi kad su automobili u pitanju "veliki nacionalisti".To se na osnovu rezultata ove ankete ne moze zakljuciti?Oni su stavili Reno na osmo mesto a on je do skora bio najprodavaniji u Evropi??To nije nacionalizam vec podcenjivanje!Znaci li to da je ostatak Evrope lud ili zbunjen?

Izgleda da imam francuske krvi, ja bih skoro isto ovako glasao, doduše moji glasovi ne bi bili objektivni pošto ne posedujem ove automobile. Ipak na osnovu ličnnih iskustava iz vožnje (na sreću imao sam priliku da provozam mnogo što šta) poredak je prilično realan. Čini mi se da su samo kod luksuzne klase preovladala lokal-patriotska osećanja.

@Nikola Samo jedno pitanje: DA LI JE MOGUĆE!!!???
Doduše,brat mi je vozio Peugeot 206 1.9D (obični) i u toku trogodišnje eksploatacije manjao je servo pumpu (600 evra) i menjao delove zadnjeg trapa (ne pitaj koliko evra!). Ruku na srce,motor nikada ništa,a prešao je njime 210000km. Napominjem da vozi kao nenormalan. E sad, vrlo mi je interesantno da FRANCUZI (HEJ FRANCUZI) više cene VW od svojih vozila. Mislim ako je to tako OK... Zna se šta je VW.

Po gradaciji bi se mnogi proizvodjaci zapitati za svoje pozicije, ali kad se pogleda bodovni kolicnik - pa to i nisu neke razlike. Cak pojedini proizvodjci imaju isti broj bodova. To znaci da su sve blize pronalazenju "onog idealnog" sto jednom coveku treba za porodicu,posao,odmor....

Cedomir je u pravu. Razlike u poenima su gotovo zanemarlive. Takodje primecujem da postoji veliko neslaganje izmedju ovih anketa (ne samo u Francuskoj) i onoga sto ljudi na kraju kupe.npr.Skoda i Pezo 607 su visoko rangirani ali se mnogo manje prodaju od konkurencije? Da li je moguce da oni jedno misle a drugo rade ili...?

Iz teksta ne može da se zaključi zbog čega su Francuzi nacionalisti kada je u pitanju auto-industrija, a to je zato što nema podatka o tome koliki procenat vlasnika automobila vozi francuski auto. Sigurno je taj procenat ogroman u odnosu na ostale marke. Uzorak je obuhvatio 16.000 automobila i to verovatno približno jednak broj automobila za svih 26 marki što sa pričom o nacionalizmu nema veze. Isto kao što i kod nas najveći broj vozača poseduje vozilo Zastave (što ima veze i sa nacionalizmom i sa povoljnom cenom) a o svom ljubimcu ne može baš da ima reči hvale.
Jedan ekstreman primer ovakvog "nacionalizma" je Nemačka. Prema mojoj slobodnoj proceni tamo je bar 80-85% automobila nemačke proizvodnje. Najviše se voze oni najskuplji - Mercedes, BMW i Audi pa tek onda VW. Ali Opela, koji je 100% nemački proizvod, ima jako malo i on se smatra za američki krš samo zbog američkog vlasništva nad GM-om. Naravno da Opel ne može da se poredi sa jednim BMW-om ali daleko od toga da je zaslužio reputaciju kakvu trenutno uživa.

@Bane
BMW je dobar auto,ali je jako "gadan",tj skup i nezahvalan za održavanje. Generalno gledano,poredjenje BMW-a sa OPEL-om, VW-om pa i sa MERCEDES-om i AUDI-jem nema smisla,jer BMW je pre svega SPORTSKI automobil i to je zaista posebna vrsta ljudi koji ga vole(nemam ništa protiv njih). Ovi ostali su za druge segmente,tj Mercedes za 500000km da ne brineš + maximalan komfor(pod komfor ne spada C klasa), VW to sve bolje prati, AUDI je luksuzna verzija VW-a, a OPEL je auto u osnovnom smislu te reči-uzmeš benzinca i miran si 150000km.

Kod nas se mnoge stvari u zivotu gledaju jako uprosteno. Dakle, Francuzi prave lose automobile koji se puno kvare. To je kod nas postalo aksiom, te zato prosecan Srbin vozi Nemca i ne misli. Pa zasto onda mnogi kod nas i u svetu voze Francuze pitao sam se ja koji je kao prosecan balkanac vozio Forda, Opela i VW. E, pre izvesnog vremena sam se vozio Daciom Logan koja je Francuz i to u najjeftinijoj izvedbi i shvatio nesto. Francuzi prave udobne automobile za opustenu voznju, njihova pouzdanost je u pitanju jer su uvek bili nabijeni elektronikom koja je u automobilima vazda bila nepouzdana. E sad prosecan Srbin je agresivan vozac koji vozi-psuje-svira i ablenduje i nikako mu ne odgovara opusteno krstarenje koje namece stil Francuskih limuzina. Kad se tome doda i zenstven dizajn jasno je da kod preovladjujuce vozacke populacije kod nas ovi auti nemaju veliku prodju. U Evropi stvari stoje malko drugacije te je Reno npr. dugo bio najprodavaniji a sto se tice ukupne pouzdanost automobila po nacionalnoj osnovi ona je otprilike jednaka ukupnom skartu u industriji, u svetu uopste. Tako je u svetu Japan vec dugo godina prvi po kvalitetu, zatim ide Evropa (gde je Nemacka predvodnik a Italija na zacelju) zatim u novije vreama J. Koreja i na kraju SAD pa ostali. Ovo potvrdjuje cinjenica da je broj kvarova na Japanskim automobilima proizvedenim u Evropi povecan u odnosu na one koji se dovoze direktno iz Japana.

55% procenata francuskog trzista cine francuski automobili. Grupacija PSA ima koliko-toliko stabilnu prodaju u odnosu na proslu godinu, dok Renault pokazuje velike oscilacije iz mjeseca u mjesec jer dozivljava velike padove prodaje (cak 8% u novembru). Naravno, ovi podaci se odnose samo na trziste Francuske.

Jos samo da provale Lexus i Camry i eto Toyote u svim kategorijama.
Rezultati ove ankete/istrazivanja su stvarno porazni za auto-industiju u Francuskoj. Setite se samo modela Pezoa 204/304/404/504/604 ili Citroena ajkule (cuvena hidraulika)CX ili XM-a, Reno 4/5/9...gde su tada bili Toyota, Honda ili Mazda.

Magnus Pyke je u pravu. Zašto? Francuzi su definitivno podbacili po pitanju elektronike. Krajnje je vreme da se probude. Peugeot 307 i Renault Laguna su simboli nepouzdane elektronike. Nadam se da restilizovani modeli imaju i "restilizovanu" elektroniku... Lično, uvek sam hteo Lagunu, ali...Ako se ova restilizovana pokaže dobro, možda i prelomim. :-)

Ne znam po cemu je ovo porazavajuce za francusku auto industriju jer 2 od 3 proizvodjaca je iznad industry awerage dok je npr 3 japanskih iznad a 3 ispod dok su 2 japanka proizvodjaca zakovana za dno.takodje razlike su u poenima su smesne i nema neke razlike u realnom svetu. Da ima, neverujem da bi iko ikada kupio preskupog mercedesa ali ga ipak kupuju milioni.

Magnus: "Rezultati ove ankete/istrazivanja su stvarno porazni za auto-industiju u Francuskoj."
Toyota, kao (svetski) simbol kvaliteta, je samo 18 poena ispred Renoa.
Sta je tu porazavajuce?!

Pa dobro, da li biste više voleli da vozite Alfa Romeo ili Hondu, Ford, Škodu, Volvo, Audi.....?

Ni sami Francuzi nisu bas odusevljeni svojom auto industrijom. Pezo, reno, citroen- kupuju se mnogo ali uglavnom zbog raznih popusta i drugih olaksica pri kupovini (uostalom kao i Fiat u Italiji). I sami francuzi priznaju da ti auti nisu mnogo pouzdani, narocito sto se elektronike tice. Navodno, poslednjih godina situacija se popravila ali ako porazgovarate sa nekim prodavcem kola uvek ce vam preporuciti neki nemacki auto pre francuskih. Japanaca ima dosta ali nemackih kola (citaj VW) ima mnogo vise. Ovde na jugu francuske drugi po zastupljenosti, posle francuskih, su nemacki auti, VW narocito. Ono sto je jako zanimljivo VW auti (ali i ostali nemci) jako dobro drze cenu dok francuzi ne bas. I japanci dosta dobro drze cenu kao polovni ali ne tako kao nemci. Polovni VW su jako trazeni i brzo se prodaju dok to nije situacija sa francuskim i japanskim kolima.

Po ovome ispada da je racio preovladao i u Francuskoj. Toyota,Honda. Jedino još Peugeot 607 drži prvu poziciju. To što nema VW-a to je klasika,tj viševekovna netrpeljivost. Ali ipak su stavili Škodu na treće mesto,samo da ne bude VW... Generalno gledano,francuska vozila su OK,samo treba da im poboljšaju elektroniku. Svidja mi se restilizovana Laguna.

Prva konstatacija u tekstu je da su Francuzi kad su automobili u pitanju "veliki nacionalisti".To se na osnovu rezultata ove ankete ne moze zakljuciti?Oni su stavili Reno na osmo mesto a on je do skora bio najprodavaniji u Evropi??To nije nacionalizam vec podcenjivanje!Znaci li to da je ostatak Evrope lud ili zbunjen?

Izgleda da imam francuske krvi, ja bih skoro isto ovako glasao, doduše moji glasovi ne bi bili objektivni pošto ne posedujem ove automobile. Ipak na osnovu ličnnih iskustava iz vožnje (na sreću imao sam priliku da provozam mnogo što šta) poredak je prilično realan. Čini mi se da su samo kod luksuzne klase preovladala lokal-patriotska osećanja.

@Nikola Samo jedno pitanje: DA LI JE MOGUĆE!!!???
Doduše,brat mi je vozio Peugeot 206 1.9D (obični) i u toku trogodišnje eksploatacije manjao je servo pumpu (600 evra) i menjao delove zadnjeg trapa (ne pitaj koliko evra!). Ruku na srce,motor nikada ništa,a prešao je njime 210000km. Napominjem da vozi kao nenormalan. E sad, vrlo mi je interesantno da FRANCUZI (HEJ FRANCUZI) više cene VW od svojih vozila. Mislim ako je to tako OK... Zna se šta je VW.

Francuzi su što se tiče kvaliteta nisko pali, a osnovni razlog je što su sve karte bacili na dizajn. Ja mislim da će im se to uskoro obiti o glavu.

Po gradaciji bi se mnogi proizvodjaci zapitati za svoje pozicije, ali kad se pogleda bodovni kolicnik - pa to i nisu neke razlike. Cak pojedini proizvodjci imaju isti broj bodova. To znaci da su sve blize pronalazenju "onog idealnog" sto jednom coveku treba za porodicu,posao,odmor....

Mislim da ima smisla to sto pise... Realno je da francuzi ne pucaju od kvaliteta, a ono sto im po meni najvise nedostaje je sto ih jos uvek svi tretiraju kao i Fiat-a, kao prosecno konfekcijsko vozilo koje sluzi da se negde prevezes.. A nije to bez razloga, u tome ima mnogo. I normalno je da se ljudi opredeljuju za Hondu, BMW, te marke imaju nesto vise od statusa prevoznog sredstva,a to tera ljude da glasaju ovako... a VW mi sve vise vuce na davno proslo vreme, i sve vise mi se cini da ljudi glasaju za Skodu zbog drugih stvari, a ne jer je mehanika od pomenutog...

Ma sta se lozite, razlika izmedju zadnjeg i prvog je svega 78 bodova! A izmedju 3. i 20. smesnih 33. Tako da nema razloga za tako drasticnim i iskljucivim komentarima, razlike su u nijansama.

Interesantno je da ni sam tekst a ni komentari ne primecuju koliko su razlike u stvari male. Na primer Tojota ima indeks 803 a Ford 794, dakle razlika je 9 sto je oko 1% ukupnog indeksa.
To otprilike znaci da ce vasa korola u proseku da ima jedan u dvadeset kvarova manje od fokusa (ako uzmemo u obzir da vecina ljudi smatra fokus lepsim od korole pa je razlika u indeksu samo pouzdanosti nesto veca). Zar onda nije logicno da se ljudi odlucuju po ukusu jer razlika od par procenata prosto ne cini bitnu razliku.
Drugim recima ovaj indeks ne sluzi skoro nicemu drugom do marketingu.

Cedomir je u pravu. Razlike u poenima su gotovo zanemarlive. Takodje primecujem da postoji veliko neslaganje izmedju ovih anketa (ne samo u Francuskoj) i onoga sto ljudi na kraju kupe.npr.Skoda i Pezo 607 su visoko rangirani ali se mnogo manje prodaju od konkurencije? Da li je moguce da oni jedno misle a drugo rade ili...?

Pitam se dali bi naš MarkoVW preboleo eventuelnu propast VW. Daj Marko čoveče, ili odrasti ili se uozbilji, krajnje je vreme.

Iz teksta ne može da se zaključi zbog čega su Francuzi nacionalisti kada je u pitanju auto-industrija, a to je zato što nema podatka o tome koliki procenat vlasnika automobila vozi francuski auto. Sigurno je taj procenat ogroman u odnosu na ostale marke. Uzorak je obuhvatio 16.000 automobila i to verovatno približno jednak broj automobila za svih 26 marki što sa pričom o nacionalizmu nema veze. Isto kao što i kod nas najveći broj vozača poseduje vozilo Zastave (što ima veze i sa nacionalizmom i sa povoljnom cenom) a o svom ljubimcu ne može baš da ima reči hvale.
Jedan ekstreman primer ovakvog "nacionalizma" je Nemačka. Prema mojoj slobodnoj proceni tamo je bar 80-85% automobila nemačke proizvodnje. Najviše se voze oni najskuplji - Mercedes, BMW i Audi pa tek onda VW. Ali Opela, koji je 100% nemački proizvod, ima jako malo i on se smatra za američki krš samo zbog američkog vlasništva nad GM-om. Naravno da Opel ne može da se poredi sa jednim BMW-om ali daleko od toga da je zaslužio reputaciju kakvu trenutno uživa.

@Bane
BMW je dobar auto,ali je jako "gadan",tj skup i nezahvalan za održavanje. Generalno gledano,poredjenje BMW-a sa OPEL-om, VW-om pa i sa MERCEDES-om i AUDI-jem nema smisla,jer BMW je pre svega SPORTSKI automobil i to je zaista posebna vrsta ljudi koji ga vole(nemam ništa protiv njih). Ovi ostali su za druge segmente,tj Mercedes za 500000km da ne brineš + maximalan komfor(pod komfor ne spada C klasa), VW to sve bolje prati, AUDI je luksuzna verzija VW-a, a OPEL je auto u osnovnom smislu te reči-uzmeš benzinca i miran si 150000km.

Kod nas se mnoge stvari u zivotu gledaju jako uprosteno. Dakle, Francuzi prave lose automobile koji se puno kvare. To je kod nas postalo aksiom, te zato prosecan Srbin vozi Nemca i ne misli. Pa zasto onda mnogi kod nas i u svetu voze Francuze pitao sam se ja koji je kao prosecan balkanac vozio Forda, Opela i VW. E, pre izvesnog vremena sam se vozio Daciom Logan koja je Francuz i to u najjeftinijoj izvedbi i shvatio nesto. Francuzi prave udobne automobile za opustenu voznju, njihova pouzdanost je u pitanju jer su uvek bili nabijeni elektronikom koja je u automobilima vazda bila nepouzdana. E sad prosecan Srbin je agresivan vozac koji vozi-psuje-svira i ablenduje i nikako mu ne odgovara opusteno krstarenje koje namece stil Francuskih limuzina. Kad se tome doda i zenstven dizajn jasno je da kod preovladjujuce vozacke populacije kod nas ovi auti nemaju veliku prodju. U Evropi stvari stoje malko drugacije te je Reno npr. dugo bio najprodavaniji a sto se tice ukupne pouzdanost automobila po nacionalnoj osnovi ona je otprilike jednaka ukupnom skartu u industriji, u svetu uopste. Tako je u svetu Japan vec dugo godina prvi po kvalitetu, zatim ide Evropa (gde je Nemacka predvodnik a Italija na zacelju) zatim u novije vreama J. Koreja i na kraju SAD pa ostali. Ovo potvrdjuje cinjenica da je broj kvarova na Japanskim automobilima proizvedenim u Evropi povecan u odnosu na one koji se dovoze direktno iz Japana.

55% procenata francuskog trzista cine francuski automobili. Grupacija PSA ima koliko-toliko stabilnu prodaju u odnosu na proslu godinu, dok Renault pokazuje velike oscilacije iz mjeseca u mjesec jer dozivljava velike padove prodaje (cak 8% u novembru). Naravno, ovi podaci se odnose samo na trziste Francuske.

Ocigledno je da vecina ne razume amketu i rangiranje i da je kriterijum INDEKS ZADOVOLJSTVA procitajtre jos jednom sta to znaci i videcete da su japanci stvarno najbolji, meni je najbitnije da je Honda ispred bmw-a da mogu kuma da nerviram HA HA HA HA!!!

Jos samo da provale Lexus i Camry i eto Toyote u svim kategorijama.
Rezultati ove ankete/istrazivanja su stvarno porazni za auto-industiju u Francuskoj. Setite se samo modela Pezoa 204/304/404/504/604 ili Citroena ajkule (cuvena hidraulika)CX ili XM-a, Reno 4/5/9...gde su tada bili Toyota, Honda ili Mazda.

Magnus Pyke je u pravu. Zašto? Francuzi su definitivno podbacili po pitanju elektronike. Krajnje je vreme da se probude. Peugeot 307 i Renault Laguna su simboli nepouzdane elektronike. Nadam se da restilizovani modeli imaju i "restilizovanu" elektroniku... Lično, uvek sam hteo Lagunu, ali...Ako se ova restilizovana pokaže dobro, možda i prelomim. :-)

Ne znam po cemu je ovo porazavajuce za francusku auto industriju jer 2 od 3 proizvodjaca je iznad industry awerage dok je npr 3 japanskih iznad a 3 ispod dok su 2 japanka proizvodjaca zakovana za dno.takodje razlike su u poenima su smesne i nema neke razlike u realnom svetu. Da ima, neverujem da bi iko ikada kupio preskupog mercedesa ali ga ipak kupuju milioni.

Magnus: "Rezultati ove ankete/istrazivanja su stvarno porazni za auto-industiju u Francuskoj."
Toyota, kao (svetski) simbol kvaliteta, je samo 18 poena ispred Renoa.
Sta je tu porazavajuce?!

Pa dobro, da li biste više voleli da vozite Alfa Romeo ili Hondu, Ford, Škodu, Volvo, Audi.....?

svako ko je bio u Francuskoj (ja sam tamo ziveo godinu dana) zna da je tamo 2/3 vozila pezo i reno. sa ovakvim rangiranjem znaci da ne bi trbalo da ih bude ni polovina. Ima "japanaca" mozda svako deseto vozilo, ali "nemci" su zaista retkost, recimo kao kod nas Volvo ili Saab, te ovo istrazivanje deluje sumnjivo i besmisleno, po meni. U klasi A B i C, "francuzi" imaju vodece poziciije u prodaji u Evropi, nemoguce da na svom terenu budu slabo rangirani. Japanci su zaista u odnosu cena-kvalitet neprevazidjeni, te nije cudo da se svuda prodaju i da su svuda u vrhu najprodavanijih automobila.

@ MARKO-VW:

Ja zaista moram da pitam dokle ces ponavljati nesto sto se zaista desilo ali pre cca. 6 godina i sto poslednje 4 nije slucaj!? Renault Laguna ima nepouzdanu elektroniku. Netacno! Imao je kada je relansiran pocetkom 2000.-ih i to je trajalo nekih godinu i po do dve. Od tada su ti problemi i te kako reseni.
Pa da li ti zaista verujes da jedan Renault ne moze da resi pouzdanost elektronike 7 godina!?