OK, koliko foruma zaista ima vidno istaknuta pravila NETikecije?
DizajnZona je dobar primer. Link ispod header-a: "PRAVILA". Kad se klikne, na strani je 12 relativno kratkih pravila. Pravilo br. 6:
"Pre postavljanja teme budite sigurni da ista već ne postoji, tj. koristite pretragu koja će Vam pomoći u mnogim situacijama. Kad ste pretražili forum i sigurni ste da takve teme nema, prilikom postavljanja teme stavite što deskriptivniji naslov. Primer pogrešnog naslova teme je “Pomoć!” ili “Hitno!!!”. Primer dobrog naslova je: “Podešavanje color profila u Photoshopu”."
E, sad: uvek ce doci pocetnici. Oni nemaju izvezbano oko za pregledanje sadrzaja stranice. Ili su "protiv pravila". Ili shta-vec. Oni nece primetiti (ili nece gledati) "PRAVILA" tacno da je 24 pts. Uvek ce postojati ljudi koje ce moderator morati da upozori.
I Forum b92 ima istaknut link na pravila... E, ALI!
http://forum.b92.net/index.php?s=09d8c6499a108032860fcaa26faccdba&act=boardrules
Da li ste ovde prepoznali ijedno pravilo koje kaze "proverite da odgovor vec nije tu negde"?
Nema.
Zasto?
Zato sto je, po svemu sudeci, onaj ko je sastavljao ova pravila to smatrao "necim sto se podrazumeva", te, kao takvim - "opshtepoznatim", te, kao takvim - izlishnim navodjenja.
I, shta ce biti kada egzemplarni "Bosanac" dodje na forum b92?
Bice ismejan i ismevan?
Haj'te, molim Vas...
Koliko se secam, u (najosnovnijim) osnovama teorije komunikacije, sintagmom "redudantni sadrzaj" se oznacava, pojednostavljeno receno, opstepoznata sadrzina koja se ipak saopstava, jer se tim saopstavanjem istovremeno, s jedne strane, u svesti primaoca informacije stvara spremnost na taj prijem i, sa druge strane, eliminise mogucnost da neko nije "upoznat sa 'starom' opstepoznatoscu" pre prijema novog sadrzaja koji se na nju naslanja.
Zar onda saopstavanje "redudantnog sadrzaja" nije element svake civilizovane komunikacije? Tako reci - deo komunikacijske etikecije, kako off, tako i online?
A to saopstavanje ne vidimo vec na forumu b92?
Da li to neko mozda zivi u Dvorcu Vishih Bica (e-pismenih) i kroz prozor pljucka semenke na temena "e-nalfabeta"?
Problem koji je opisan u tekstu je daleko stariji od samog Gugla i nije vezan samo za IT. Jos pre mnogo godina, u jednoj beogradskoj ispostavi MUP-a ljudi su seli i lepo napisali precizne instrukcije sta od dokumenata treba da se podnese za licnu kartu, pasos, vozacku dozvolu, oruzni list itd. I opet - cujem iza sebe - stariji bracni par, vrlo fini i ugladjeni ljudi, zena komanduje muzu: "Dizi se sa te klupe i PITAJ sta treba za licnu kartu". On joj pokaze da sve pise, a ona: "Ma to nema veze, moras da PITAS...". Klasicni sindrom zvani mapu citaj, al seljaka pitaj...
Opšta kultura dijaloga na internetu podrazumeva da se, pre postavljanja pitanja, potrudiš da pronađeš ("Izguglaš") makar neku informaciju.
Tu su Google, Wikipedia, mnogo foruma na kojima je tvoje pitanje skoro sigurno već postavljano...
Forumaši tradicionalno ne vole nekog ko bi "na izvol'te" da dobije kompletno uputstvo (tutorijal).
Kažeš "pokušao sam to i to, tražio sam tu i tu", pa postaviš pitanje.
To znači da si uložio neki trud da dođeš do informacije.
Ajde neka se javi autor ovog clanka da nam lepo kaze u jednoj recenici: Sta je poruka ovog teksta?
Ja ne vidim nista vise od namere da se izvredja covek koji je postavio "glupo" pitanje na nekom forumu. Ako je tako, onda je to stvarno zalosno.
Ali ako je clanak napisan (aprila 2008) da bi se obznanilo nesto na sta je stavljena tacka jos 2003 godine... (ovde sam vec ostao bez teksta)
Vidite, gospodo, problem nije što neko ko ne zna pita, već je problem što ne ume da postavi pitanje o nečemu o čemu je „čuo od nekoga“. Kad je već čuo od tog nekoga, zašto tog nekoga nije i pitao da mu pojasni, nego polufabrikat informacije preko „gluvih telefona“ postavlja na forumu u kome je par tema ispod već odgovoreno na to pitanje, pa na sledećoj strani još jednom, pa na još nekoj tamo još jednom i tako u nedogled. Takođe, do tog foruma je taj „postavljač pitanja“ došao čitanjem časopisa tog foruma (pretpostavljam). Pa kako u istom tom časopisu nije već pročitao „šta je to torrent“ pošto je bilo objašnjeno najmanje dva puta?
Evo da vam objasnim: zato što je lakše da neko drugi pronađe odgovor na tvoje GLUPO pitanje.
Aleksandar Urošević
P.S. BitTorrent protokol nije namenjen nelegalnoj upotrbi već razmeni informacija. Zloupotreba te mogućnosti naziva se „ljudski faktor“.
Nije problem kada neko nešto ne zna pa pita. Problem je kada postavlja pitanje na koje je već hiljadama puta odgovoreno. Forumaški i "internetski" bon-ton podrazumeva uzdržavanje od takvih pitanja. Dakle, nije krivično delo, ali jeste nepristojno.
Navešću jedan primer: na forumu jednog domaćeg provajdera postoji podforum o plaćanju usluga gde je sticky tema (na vrhu, prva po redu, posebno označena i uočljiva) "uputstvo za popunjavanje uplatnice", a odmah posle nje korisnik otvorio novu temu sa naslovom "na koji broj treba da uplatim...", a onda na sugestiju (sa sve linkom) da pogleda sticky temu i "pouku" da pre pitanja treba da pogleda da li je već o tome pisano, odgovara sa "otkud ja da znam gde treba da gledam"...
Šta će Googleu reklama i to u malenoj Srbiji? Propade Google zbog slabog odziva odavde...
Forumi postaju dosadni kada ih preplave novajlije koje pitaju stvari koje 99% posetioca foruma zna. I to po 14. put. "Pretražite forum pre nego što postavite temu" - zvuči li ovo poznato?
Google može da se pretražuje i na srpskom i na nemačkom jeziku. Ne mora se unositi samo jedna reč - "Torrent", može i "Šta je torrent", neće Google da se zbuni...
@ kompIJuterski (ev)genije
Pa kad si prepustio državi da te "naučava". Možda malo sam da pokušaš da naučiš nešto, bez teranja?
Uostalom izguglaj Google.
Od tog uverenja je svakako jos gora bilo chija uverenost u sopstvenu zauvek neupitnu "ekspertnost opshte prakse" koja vrlo chesto poseduje kvalitet "Marichnog" ekspertskog poznavanja meandrirane primarne polne karakteristike muzjaka homo sapiensa.
Ipak, ako postoji nesto stvarno lose, a to je ismevanje tudje zelje i napora usmerenog ka sopstvenom (samo)opismenjavanju u bilo kojoj oblasti. Te i u IT-u.
Iza tog ismevanja cesto se krije podsvesni strah da ce neko drugi za krace vreme nauciti vise i bolje. I cesto je taj i takav strah osnovan.
Kuca B92 je nekada bila dom tolerancije i empatichnosti. U jednom periodu je cak uspeo da napusti sindrom, sto bi prijatelj rekao, "zivljenja u svom dvorcu" i da istovremeno zadrzi prethodne kvalitete. Rado ga se secam iz tog perioda.
Ovaj tekst ne sadrzi nista od navedenih osobina zbog kojih je B92 nekada bio genericki pojam sa apriornim pozitivnim predznakom. Naprotiv.
Koliko ih se samo prepoznalo...
U principu se slažem sa autorom. Danas je kompjuter postao mnogo dostupniji nego ranije, pa za razliku od nekadašnjeg profila "kompjuteraša" entuzijasta i profesionalaca na svim mogućim forumima imamo poplavu "kompjuterski polupismenih i nepristojnih" ljudi, tj. ljudi koju nisu savladali osnove korištenja računara i ljudi koji se ne pridržavaju osnovnih (doduše neformalnih) "pravila ponašanja" na internetu i forumima. Analogija bi bila kupiti svakom klincu automobil i pustiti ga da vozi bez ikakve obuke. Naravno na internetu direktno ne ugrožavaju ničiji život, ali strašno nerviraju "pristojne" korisnike. Uz to, zaštićeni anonimnošću, umesto da prihvate "savet strarijih", da pokušaju da usvoje makar osnovna pravila, da nešto nauče, često su jako agresivni i vulgarni kada im se skrene pažnja na nekorektno ponašanje...
Dešava mi se da kad ukucam jednu ili dve ispravno napisane reči na engleskom, na prvoj strani google pretrage (od par stotina hiljada ili par miliona) nađem stranicu na srpskom, iako je pretraživač podešen da traži strane bilo kog domena i na bilo kom jeziku. Zašto, nemam pravi odgovor. Ta strana sigurno nema pagerank da se tu pojavi u pretrazi...
Gledajte to sa malo vedrije strane. On je je to poslao na forum, neko ce mu odgovoriti. I posle toga njih hiljade koji budu uneli u google frazu slicnu frazi: "TORRENT" i "skidat najnovi filmovi serije igrice" ce naci njegovo pitanje i odgovore na to pitanje.
Da bi google nesto nasao, to mora biti i napisano pre toga. A gde ce najpre biti napisano nego na forumu (makar i 101 put)...
P.S. Ah, da nadam se da kao suvisne rezultate pretrage na gore pomenuti upit o torrentuu, google nece uvrstiti ovaj tekst na B92.
:))))
Pa sta ako covek ne zna sta je torrent. Moj cale ne zna sta je torrent i sta ako bi jednom hteo da sazna bilo bi sramota da pita. Pa ako ne zna sta je torrent verovatno ne zna ni kako da dodje do informacija sta i kako. Naravno da je ovo samo jeftina reklama za google.
Ovo se zove tekst "hocu da budem pametan, posto - poto". Pa, cemu onda sluze forumi, nego da profiltriraju 5 milijardi odgovora koje bi covek dobio kad bi ukucao torrent?!
Ukucaj ti na Googleu npr. "pisanje" i da vidimo da li ce da ti pomogne. Inace super je fora smejati se nekome ko ne zna kako rade torrenti.
Pa sta? Niko se nije rodio rodjen, sta fali da covek pita (sta god)? Uostalom, cemu pa forumi sluze, ako ne za razmenu misljenje i postavljanje raznih pitanja.
Zar se sada treba podsmevati ako ja iskopiram neko "smesno" pitanje nekoga ko prvi put cuje za nesto (cak i nevezano za IT)?
Malo vise razumevanja i tolerancije i sve ce biti u redu :)
Google automatski, kad pomocu IP adrese vidi da je korisnik iz Srbije, se ucitava na Srpskom.
A rezultati nema previse i nisu glupi :)
U vecini slucajeva (citaj: ne secam se one manjine :D ) nisam kliknuo na Next Page u rezultatima. To znaci da sam uvek nasao ono sto sam trazio jos na pravoj strani - medju prvih 10 odgovora. Mesecno imam oko 500 pretraga na Google i nikad nisam koristio neki drugi pretrazivac.
Ma nije to samo kod nas. Svuda su ljudi isti i pokusavaju da na brzinu dodju do odgovora.
Google je OK, ali izadje i previse odgovora od kojih su vecina gluposti koje nemaju veze sa onim sto se trazi, pa je to tesko isfiltrirati.
Pa šta bi ljudi hteli, još da im google speluje. Inače postoje i navodnici plusevi minusevi i sl. pomagala na googleu kako bi dodatno isfiltrirali rezultate ...
Ovo se zove tekst "hocu da budem pametan, posto - poto". Pa, cemu onda sluze forumi, nego da profiltriraju 5 milijardi odgovora koje bi covek dobio kad bi ukucao torrent?!
Ukucaj ti na Googleu npr. "pisanje" i da vidimo da li ce da ti pomogne. Inace super je fora smejati se nekome ko ne zna kako rade torrenti.
Pa sta? Niko se nije rodio rodjen, sta fali da covek pita (sta god)? Uostalom, cemu pa forumi sluze, ako ne za razmenu misljenje i postavljanje raznih pitanja.
Zar se sada treba podsmevati ako ja iskopiram neko "smesno" pitanje nekoga ko prvi put cuje za nesto (cak i nevezano za IT)?
Malo vise razumevanja i tolerancije i sve ce biti u redu :)
Ma nije to samo kod nas. Svuda su ljudi isti i pokusavaju da na brzinu dodju do odgovora.
Google je OK, ali izadje i previse odgovora od kojih su vecina gluposti koje nemaju veze sa onim sto se trazi, pa je to tesko isfiltrirati.
Google automatski, kad pomocu IP adrese vidi da je korisnik iz Srbije, se ucitava na Srpskom.
A rezultati nema previse i nisu glupi :)
U vecini slucajeva (citaj: ne secam se one manjine :D ) nisam kliknuo na Next Page u rezultatima. To znaci da sam uvek nasao ono sto sam trazio jos na pravoj strani - medju prvih 10 odgovora. Mesecno imam oko 500 pretraga na Google i nikad nisam koristio neki drugi pretrazivac.
Pa šta bi ljudi hteli, još da im google speluje. Inače postoje i navodnici plusevi minusevi i sl. pomagala na googleu kako bi dodatno isfiltrirali rezultate ...
Od tog uverenja je svakako jos gora bilo chija uverenost u sopstvenu zauvek neupitnu "ekspertnost opshte prakse" koja vrlo chesto poseduje kvalitet "Marichnog" ekspertskog poznavanja meandrirane primarne polne karakteristike muzjaka homo sapiensa.
Ipak, ako postoji nesto stvarno lose, a to je ismevanje tudje zelje i napora usmerenog ka sopstvenom (samo)opismenjavanju u bilo kojoj oblasti. Te i u IT-u.
Iza tog ismevanja cesto se krije podsvesni strah da ce neko drugi za krace vreme nauciti vise i bolje. I cesto je taj i takav strah osnovan.
Kuca B92 je nekada bila dom tolerancije i empatichnosti. U jednom periodu je cak uspeo da napusti sindrom, sto bi prijatelj rekao, "zivljenja u svom dvorcu" i da istovremeno zadrzi prethodne kvalitete. Rado ga se secam iz tog perioda.
Ovaj tekst ne sadrzi nista od navedenih osobina zbog kojih je B92 nekada bio genericki pojam sa apriornim pozitivnim predznakom. Naprotiv.
Gledajte to sa malo vedrije strane. On je je to poslao na forum, neko ce mu odgovoriti. I posle toga njih hiljade koji budu uneli u google frazu slicnu frazi: "TORRENT" i "skidat najnovi filmovi serije igrice" ce naci njegovo pitanje i odgovore na to pitanje.
Da bi google nesto nasao, to mora biti i napisano pre toga. A gde ce najpre biti napisano nego na forumu (makar i 101 put)...
P.S. Ah, da nadam se da kao suvisne rezultate pretrage na gore pomenuti upit o torrentuu, google nece uvrstiti ovaj tekst na B92.
:))))
Pa sta ako covek ne zna sta je torrent. Moj cale ne zna sta je torrent i sta ako bi jednom hteo da sazna bilo bi sramota da pita. Pa ako ne zna sta je torrent verovatno ne zna ni kako da dodje do informacija sta i kako. Naravno da je ovo samo jeftina reklama za google.
Nije problem kada neko nešto ne zna pa pita. Problem je kada postavlja pitanje na koje je već hiljadama puta odgovoreno. Forumaški i "internetski" bon-ton podrazumeva uzdržavanje od takvih pitanja. Dakle, nije krivično delo, ali jeste nepristojno.
Navešću jedan primer: na forumu jednog domaćeg provajdera postoji podforum o plaćanju usluga gde je sticky tema (na vrhu, prva po redu, posebno označena i uočljiva) "uputstvo za popunjavanje uplatnice", a odmah posle nje korisnik otvorio novu temu sa naslovom "na koji broj treba da uplatim...", a onda na sugestiju (sa sve linkom) da pogleda sticky temu i "pouku" da pre pitanja treba da pogleda da li je već o tome pisano, odgovara sa "otkud ja da znam gde treba da gledam"...
Problem koji je opisan u tekstu je daleko stariji od samog Gugla i nije vezan samo za IT. Jos pre mnogo godina, u jednoj beogradskoj ispostavi MUP-a ljudi su seli i lepo napisali precizne instrukcije sta od dokumenata treba da se podnese za licnu kartu, pasos, vozacku dozvolu, oruzni list itd. I opet - cujem iza sebe - stariji bracni par, vrlo fini i ugladjeni ljudi, zena komanduje muzu: "Dizi se sa te klupe i PITAJ sta treba za licnu kartu". On joj pokaze da sve pise, a ona: "Ma to nema veze, moras da PITAS...". Klasicni sindrom zvani mapu citaj, al seljaka pitaj...
Vidite, gospodo, problem nije što neko ko ne zna pita, već je problem što ne ume da postavi pitanje o nečemu o čemu je „čuo od nekoga“. Kad je već čuo od tog nekoga, zašto tog nekoga nije i pitao da mu pojasni, nego polufabrikat informacije preko „gluvih telefona“ postavlja na forumu u kome je par tema ispod već odgovoreno na to pitanje, pa na sledećoj strani još jednom, pa na još nekoj tamo još jednom i tako u nedogled. Takođe, do tog foruma je taj „postavljač pitanja“ došao čitanjem časopisa tog foruma (pretpostavljam). Pa kako u istom tom časopisu nije već pročitao „šta je to torrent“ pošto je bilo objašnjeno najmanje dva puta?
Evo da vam objasnim: zato što je lakše da neko drugi pronađe odgovor na tvoje GLUPO pitanje.
Aleksandar Urošević
P.S. BitTorrent protokol nije namenjen nelegalnoj upotrbi već razmeni informacija. Zloupotreba te mogućnosti naziva se „ljudski faktor“.
Koliko ih se samo prepoznalo...
U principu se slažem sa autorom. Danas je kompjuter postao mnogo dostupniji nego ranije, pa za razliku od nekadašnjeg profila "kompjuteraša" entuzijasta i profesionalaca na svim mogućim forumima imamo poplavu "kompjuterski polupismenih i nepristojnih" ljudi, tj. ljudi koju nisu savladali osnove korištenja računara i ljudi koji se ne pridržavaju osnovnih (doduše neformalnih) "pravila ponašanja" na internetu i forumima. Analogija bi bila kupiti svakom klincu automobil i pustiti ga da vozi bez ikakve obuke. Naravno na internetu direktno ne ugrožavaju ničiji život, ali strašno nerviraju "pristojne" korisnike. Uz to, zaštićeni anonimnošću, umesto da prihvate "savet strarijih", da pokušaju da usvoje makar osnovna pravila, da nešto nauče, često su jako agresivni i vulgarni kada im se skrene pažnja na nekorektno ponašanje...
Ajde neka se javi autor ovog clanka da nam lepo kaze u jednoj recenici: Sta je poruka ovog teksta?
Ja ne vidim nista vise od namere da se izvredja covek koji je postavio "glupo" pitanje na nekom forumu. Ako je tako, onda je to stvarno zalosno.
Ali ako je clanak napisan (aprila 2008) da bi se obznanilo nesto na sta je stavljena tacka jos 2003 godine... (ovde sam vec ostao bez teksta)
Opšta kultura dijaloga na internetu podrazumeva da se, pre postavljanja pitanja, potrudiš da pronađeš ("Izguglaš") makar neku informaciju.
Tu su Google, Wikipedia, mnogo foruma na kojima je tvoje pitanje skoro sigurno već postavljano...
Forumaši tradicionalno ne vole nekog ko bi "na izvol'te" da dobije kompletno uputstvo (tutorijal).
Kažeš "pokušao sam to i to, tražio sam tu i tu", pa postaviš pitanje.
To znači da si uložio neki trud da dođeš do informacije.
OK, koliko foruma zaista ima vidno istaknuta pravila NETikecije?
DizajnZona je dobar primer. Link ispod header-a: "PRAVILA". Kad se klikne, na strani je 12 relativno kratkih pravila. Pravilo br. 6:
"Pre postavljanja teme budite sigurni da ista već ne postoji, tj. koristite pretragu koja će Vam pomoći u mnogim situacijama. Kad ste pretražili forum i sigurni ste da takve teme nema, prilikom postavljanja teme stavite što deskriptivniji naslov. Primer pogrešnog naslova teme je “Pomoć!” ili “Hitno!!!”. Primer dobrog naslova je: “Podešavanje color profila u Photoshopu”."
E, sad: uvek ce doci pocetnici. Oni nemaju izvezbano oko za pregledanje sadrzaja stranice. Ili su "protiv pravila". Ili shta-vec. Oni nece primetiti (ili nece gledati) "PRAVILA" tacno da je 24 pts. Uvek ce postojati ljudi koje ce moderator morati da upozori.
I Forum b92 ima istaknut link na pravila... E, ALI!
http://forum.b92.net/index.php?s=09d8c6499a108032860fcaa26faccdba&act=boardrules
Da li ste ovde prepoznali ijedno pravilo koje kaze "proverite da odgovor vec nije tu negde"?
Nema.
Zasto?
Zato sto je, po svemu sudeci, onaj ko je sastavljao ova pravila to smatrao "necim sto se podrazumeva", te, kao takvim - "opshtepoznatim", te, kao takvim - izlishnim navodjenja.
I, shta ce biti kada egzemplarni "Bosanac" dodje na forum b92?
Bice ismejan i ismevan?
Haj'te, molim Vas...
Koliko se secam, u (najosnovnijim) osnovama teorije komunikacije, sintagmom "redudantni sadrzaj" se oznacava, pojednostavljeno receno, opstepoznata sadrzina koja se ipak saopstava, jer se tim saopstavanjem istovremeno, s jedne strane, u svesti primaoca informacije stvara spremnost na taj prijem i, sa druge strane, eliminise mogucnost da neko nije "upoznat sa 'starom' opstepoznatoscu" pre prijema novog sadrzaja koji se na nju naslanja.
Zar onda saopstavanje "redudantnog sadrzaja" nije element svake civilizovane komunikacije? Tako reci - deo komunikacijske etikecije, kako off, tako i online?
A to saopstavanje ne vidimo vec na forumu b92?
Da li to neko mozda zivi u Dvorcu Vishih Bica (e-pismenih) i kroz prozor pljucka semenke na temena "e-nalfabeta"?
@ kompIJuterski (ev)genije
Pa kad si prepustio državi da te "naučava". Možda malo sam da pokušaš da naučiš nešto, bez teranja?
Uostalom izguglaj Google.
Šta će Googleu reklama i to u malenoj Srbiji? Propade Google zbog slabog odziva odavde...
Forumi postaju dosadni kada ih preplave novajlije koje pitaju stvari koje 99% posetioca foruma zna. I to po 14. put. "Pretražite forum pre nego što postavite temu" - zvuči li ovo poznato?
Google može da se pretražuje i na srpskom i na nemačkom jeziku. Ne mora se unositi samo jedna reč - "Torrent", može i "Šta je torrent", neće Google da se zbuni...
Dešava mi se da kad ukucam jednu ili dve ispravno napisane reči na engleskom, na prvoj strani google pretrage (od par stotina hiljada ili par miliona) nađem stranicu na srpskom, iako je pretraživač podešen da traži strane bilo kog domena i na bilo kom jeziku. Zašto, nemam pravi odgovor. Ta strana sigurno nema pagerank da se tu pojavi u pretrazi...
Ma nije to samo kod nas. Svuda su ljudi isti i pokusavaju da na brzinu dodju do odgovora.
Google je OK, ali izadje i previse odgovora od kojih su vecina gluposti koje nemaju veze sa onim sto se trazi, pa je to tesko isfiltrirati.
Ovo se zove tekst "hocu da budem pametan, posto - poto". Pa, cemu onda sluze forumi, nego da profiltriraju 5 milijardi odgovora koje bi covek dobio kad bi ukucao torrent?!
Ukucaj ti na Googleu npr. "pisanje" i da vidimo da li ce da ti pomogne. Inace super je fora smejati se nekome ko ne zna kako rade torrenti.
Pa sta? Niko se nije rodio rodjen, sta fali da covek pita (sta god)? Uostalom, cemu pa forumi sluze, ako ne za razmenu misljenje i postavljanje raznih pitanja.
Zar se sada treba podsmevati ako ja iskopiram neko "smesno" pitanje nekoga ko prvi put cuje za nesto (cak i nevezano za IT)?
Malo vise razumevanja i tolerancije i sve ce biti u redu :)
Od tog uverenja je svakako jos gora bilo chija uverenost u sopstvenu zauvek neupitnu "ekspertnost opshte prakse" koja vrlo chesto poseduje kvalitet "Marichnog" ekspertskog poznavanja meandrirane primarne polne karakteristike muzjaka homo sapiensa.
Ipak, ako postoji nesto stvarno lose, a to je ismevanje tudje zelje i napora usmerenog ka sopstvenom (samo)opismenjavanju u bilo kojoj oblasti. Te i u IT-u.
Iza tog ismevanja cesto se krije podsvesni strah da ce neko drugi za krace vreme nauciti vise i bolje. I cesto je taj i takav strah osnovan.
Kuca B92 je nekada bila dom tolerancije i empatichnosti. U jednom periodu je cak uspeo da napusti sindrom, sto bi prijatelj rekao, "zivljenja u svom dvorcu" i da istovremeno zadrzi prethodne kvalitete. Rado ga se secam iz tog perioda.
Ovaj tekst ne sadrzi nista od navedenih osobina zbog kojih je B92 nekada bio genericki pojam sa apriornim pozitivnim predznakom. Naprotiv.
Google automatski, kad pomocu IP adrese vidi da je korisnik iz Srbije, se ucitava na Srpskom.
A rezultati nema previse i nisu glupi :)
U vecini slucajeva (citaj: ne secam se one manjine :D ) nisam kliknuo na Next Page u rezultatima. To znaci da sam uvek nasao ono sto sam trazio jos na pravoj strani - medju prvih 10 odgovora. Mesecno imam oko 500 pretraga na Google i nikad nisam koristio neki drugi pretrazivac.
Vidite, gospodo, problem nije što neko ko ne zna pita, već je problem što ne ume da postavi pitanje o nečemu o čemu je „čuo od nekoga“. Kad je već čuo od tog nekoga, zašto tog nekoga nije i pitao da mu pojasni, nego polufabrikat informacije preko „gluvih telefona“ postavlja na forumu u kome je par tema ispod već odgovoreno na to pitanje, pa na sledećoj strani još jednom, pa na još nekoj tamo još jednom i tako u nedogled. Takođe, do tog foruma je taj „postavljač pitanja“ došao čitanjem časopisa tog foruma (pretpostavljam). Pa kako u istom tom časopisu nije već pročitao „šta je to torrent“ pošto je bilo objašnjeno najmanje dva puta?
Evo da vam objasnim: zato što je lakše da neko drugi pronađe odgovor na tvoje GLUPO pitanje.
Aleksandar Urošević
P.S. BitTorrent protokol nije namenjen nelegalnoj upotrbi već razmeni informacija. Zloupotreba te mogućnosti naziva se „ljudski faktor“.
Pa šta bi ljudi hteli, još da im google speluje. Inače postoje i navodnici plusevi minusevi i sl. pomagala na googleu kako bi dodatno isfiltrirali rezultate ...
Problem koji je opisan u tekstu je daleko stariji od samog Gugla i nije vezan samo za IT. Jos pre mnogo godina, u jednoj beogradskoj ispostavi MUP-a ljudi su seli i lepo napisali precizne instrukcije sta od dokumenata treba da se podnese za licnu kartu, pasos, vozacku dozvolu, oruzni list itd. I opet - cujem iza sebe - stariji bracni par, vrlo fini i ugladjeni ljudi, zena komanduje muzu: "Dizi se sa te klupe i PITAJ sta treba za licnu kartu". On joj pokaze da sve pise, a ona: "Ma to nema veze, moras da PITAS...". Klasicni sindrom zvani mapu citaj, al seljaka pitaj...
Pa sta ako covek ne zna sta je torrent. Moj cale ne zna sta je torrent i sta ako bi jednom hteo da sazna bilo bi sramota da pita. Pa ako ne zna sta je torrent verovatno ne zna ni kako da dodje do informacija sta i kako. Naravno da je ovo samo jeftina reklama za google.
Gledajte to sa malo vedrije strane. On je je to poslao na forum, neko ce mu odgovoriti. I posle toga njih hiljade koji budu uneli u google frazu slicnu frazi: "TORRENT" i "skidat najnovi filmovi serije igrice" ce naci njegovo pitanje i odgovore na to pitanje.
Da bi google nesto nasao, to mora biti i napisano pre toga. A gde ce najpre biti napisano nego na forumu (makar i 101 put)...
P.S. Ah, da nadam se da kao suvisne rezultate pretrage na gore pomenuti upit o torrentuu, google nece uvrstiti ovaj tekst na B92.
:))))
Koliko ih se samo prepoznalo...
U principu se slažem sa autorom. Danas je kompjuter postao mnogo dostupniji nego ranije, pa za razliku od nekadašnjeg profila "kompjuteraša" entuzijasta i profesionalaca na svim mogućim forumima imamo poplavu "kompjuterski polupismenih i nepristojnih" ljudi, tj. ljudi koju nisu savladali osnove korištenja računara i ljudi koji se ne pridržavaju osnovnih (doduše neformalnih) "pravila ponašanja" na internetu i forumima. Analogija bi bila kupiti svakom klincu automobil i pustiti ga da vozi bez ikakve obuke. Naravno na internetu direktno ne ugrožavaju ničiji život, ali strašno nerviraju "pristojne" korisnike. Uz to, zaštićeni anonimnošću, umesto da prihvate "savet strarijih", da pokušaju da usvoje makar osnovna pravila, da nešto nauče, često su jako agresivni i vulgarni kada im se skrene pažnja na nekorektno ponašanje...
Dešava mi se da kad ukucam jednu ili dve ispravno napisane reči na engleskom, na prvoj strani google pretrage (od par stotina hiljada ili par miliona) nađem stranicu na srpskom, iako je pretraživač podešen da traži strane bilo kog domena i na bilo kom jeziku. Zašto, nemam pravi odgovor. Ta strana sigurno nema pagerank da se tu pojavi u pretrazi...
@ kompIJuterski (ev)genije
Pa kad si prepustio državi da te "naučava". Možda malo sam da pokušaš da naučiš nešto, bez teranja?
Uostalom izguglaj Google.
Šta će Googleu reklama i to u malenoj Srbiji? Propade Google zbog slabog odziva odavde...
Forumi postaju dosadni kada ih preplave novajlije koje pitaju stvari koje 99% posetioca foruma zna. I to po 14. put. "Pretražite forum pre nego što postavite temu" - zvuči li ovo poznato?
Google može da se pretražuje i na srpskom i na nemačkom jeziku. Ne mora se unositi samo jedna reč - "Torrent", može i "Šta je torrent", neće Google da se zbuni...
Nije problem kada neko nešto ne zna pa pita. Problem je kada postavlja pitanje na koje je već hiljadama puta odgovoreno. Forumaški i "internetski" bon-ton podrazumeva uzdržavanje od takvih pitanja. Dakle, nije krivično delo, ali jeste nepristojno.
Navešću jedan primer: na forumu jednog domaćeg provajdera postoji podforum o plaćanju usluga gde je sticky tema (na vrhu, prva po redu, posebno označena i uočljiva) "uputstvo za popunjavanje uplatnice", a odmah posle nje korisnik otvorio novu temu sa naslovom "na koji broj treba da uplatim...", a onda na sugestiju (sa sve linkom) da pogleda sticky temu i "pouku" da pre pitanja treba da pogleda da li je već o tome pisano, odgovara sa "otkud ja da znam gde treba da gledam"...
Ajde neka se javi autor ovog clanka da nam lepo kaze u jednoj recenici: Sta je poruka ovog teksta?
Ja ne vidim nista vise od namere da se izvredja covek koji je postavio "glupo" pitanje na nekom forumu. Ako je tako, onda je to stvarno zalosno.
Ali ako je clanak napisan (aprila 2008) da bi se obznanilo nesto na sta je stavljena tacka jos 2003 godine... (ovde sam vec ostao bez teksta)
Opšta kultura dijaloga na internetu podrazumeva da se, pre postavljanja pitanja, potrudiš da pronađeš ("Izguglaš") makar neku informaciju.
Tu su Google, Wikipedia, mnogo foruma na kojima je tvoje pitanje skoro sigurno već postavljano...
Forumaši tradicionalno ne vole nekog ko bi "na izvol'te" da dobije kompletno uputstvo (tutorijal).
Kažeš "pokušao sam to i to, tražio sam tu i tu", pa postaviš pitanje.
To znači da si uložio neki trud da dođeš do informacije.
OK, koliko foruma zaista ima vidno istaknuta pravila NETikecije?
DizajnZona je dobar primer. Link ispod header-a: "PRAVILA". Kad se klikne, na strani je 12 relativno kratkih pravila. Pravilo br. 6:
"Pre postavljanja teme budite sigurni da ista već ne postoji, tj. koristite pretragu koja će Vam pomoći u mnogim situacijama. Kad ste pretražili forum i sigurni ste da takve teme nema, prilikom postavljanja teme stavite što deskriptivniji naslov. Primer pogrešnog naslova teme je “Pomoć!” ili “Hitno!!!”. Primer dobrog naslova je: “Podešavanje color profila u Photoshopu”."
E, sad: uvek ce doci pocetnici. Oni nemaju izvezbano oko za pregledanje sadrzaja stranice. Ili su "protiv pravila". Ili shta-vec. Oni nece primetiti (ili nece gledati) "PRAVILA" tacno da je 24 pts. Uvek ce postojati ljudi koje ce moderator morati da upozori.
I Forum b92 ima istaknut link na pravila... E, ALI!
http://forum.b92.net/index.php?s=09d8c6499a108032860fcaa26faccdba&act=boardrules
Da li ste ovde prepoznali ijedno pravilo koje kaze "proverite da odgovor vec nije tu negde"?
Nema.
Zasto?
Zato sto je, po svemu sudeci, onaj ko je sastavljao ova pravila to smatrao "necim sto se podrazumeva", te, kao takvim - "opshtepoznatim", te, kao takvim - izlishnim navodjenja.
I, shta ce biti kada egzemplarni "Bosanac" dodje na forum b92?
Bice ismejan i ismevan?
Haj'te, molim Vas...
Koliko se secam, u (najosnovnijim) osnovama teorije komunikacije, sintagmom "redudantni sadrzaj" se oznacava, pojednostavljeno receno, opstepoznata sadrzina koja se ipak saopstava, jer se tim saopstavanjem istovremeno, s jedne strane, u svesti primaoca informacije stvara spremnost na taj prijem i, sa druge strane, eliminise mogucnost da neko nije "upoznat sa 'starom' opstepoznatoscu" pre prijema novog sadrzaja koji se na nju naslanja.
Zar onda saopstavanje "redudantnog sadrzaja" nije element svake civilizovane komunikacije? Tako reci - deo komunikacijske etikecije, kako off, tako i online?
A to saopstavanje ne vidimo vec na forumu b92?
Da li to neko mozda zivi u Dvorcu Vishih Bica (e-pismenih) i kroz prozor pljucka semenke na temena "e-nalfabeta"?
IMAGE SOURCE
28 Komentari
Sortiraj po: