Pravoslavna liturgija putem Interneta

Manastirski sajt? Cene u eurima? 21. vek? Pa, Evropa je propatila desetak vekova zbog tih koji sad imaju svoje sajtove i naplacuju svoje "usluge" u eurima! Ma,njima treba zabraniti koriscenje svih tehnoloskih dostignuca, pa neka na taljigama propovedaju da nas bog sve voli...Zivimo u licemernom svetu, dodje mi da se odselim u pustinju...

Ali crkva je oduvek udaljavala pametne ljude od sebe.
Kako da volis ili barem postujes nesto sto ti konstantno soli pamet, zabranjuje, odredjuje i osudjuje?
Dokle god egzistencijalno ne ugrozavas druge ljude imas prava da zivis kako hoces i niko nema prava da ti se mesa u zivot. Crkva se stalno mesa u zivot i time gusi. Mozda je crkva dobra za ljude koji ne znaju sta ce sa sobom, ali ko god ume da koristi glavu uvidja da mu nije potrebno da mu drugi daje "zivotne i mudre savete" pa jos i uzima pare za to.

@ U bre:

Ja nikog ne diram, uzivam u svom svetu, a uzivaj i ti u tvom.
A crkva bi branila cak i sada, da moze. Ali hvala Bogu (he he) ipak joj vlast to ne dozvoljava.
Poz

@ U bre:

Eh izvini, tek sad sam videla tvoju drugu recenicu.
Naravno da nisam skromna i ne volim skromne ljude.
Skromni ljudi su neinventivni i krajnje dosadni (govorim o iskreno skromnim osobama a ne o licemerima koji se pretvaraju da su skromni). Zadovoljni su svojim zivotom (tj. zivotarenjem), nemaju tendencija ka otkricima, putovanjima, uzivanjima.
Da su skromni ljudi cinili vecinu ljudskog drustva mi bismo jos uvek bili u kamenom dobu.
Skromni ljudi su jako sebicni jer misle da je ono sto je dobro za njih dobro i za druge.
Poznavala sam, kao mala, jedan jako skroman bracni par sa slepom cerkicom- nisu je nikad vodili kod lekara jer su se rukovodili logikom "Bog dao Bog uzeo". Tek kada je napunila 25 godina, po nagovoru prijatelja, doveli su je u Beograd da se pregleda, i ustanovljeno je da moze da se operise u Rusiji. Operacija nije bila tako nevidjeno skupa, ali skromni ljudi nisu imali para a nisu ni hteli da zajme. Tada se njihov prijatelj angazovao po novinama i za tri godine skupio novac. 28-godisnja devojka je operisana i progledala. Roditelji su pristali na operaciju verovatno zato sto im je dozlogrdila u kuci pa su hteli da je sto pre udaju (seljaci).
Sta je posle bilo sa njom, ne znam i ne zanimaju me vise takve mracne price. Znam samo da su joj roditelji i dalje vrlo skromni i pobozni, zive u nekom bednom kucerku. Sto se njih samih tice, to mozda i nije lose jer to je bio njihov izbor. Ali nisu imali prava da tako upropaste rodjeno dete.

I molim te, nemoj da pokusavas da me ubedis u bilo sta suprotno jer znam sebe, i znam kad sam u pravu.
Poz

@ U bre:

Ne i nema potrebe da mi, kao i mnogi vec hiljadu puta do sada, vadis reci iz konteksta.
Rekla sam upravo ono sto sam i htela da kazem.
Poz

jedna rdjava navika, nas dece komunizma i demokratije, raskorenjenih i otudjenih: mrsko nam davanje priloga sveštenicima i crkvi, kritizerstvo...
daklen, "ko propoveda Jevadndjelje, da živi od Jevandjelja", zapisano je u Pismu.
sveta tajinstva nemaju cenu, tolika im je vrednost! na njima (zbog nas su i našeg spasenja), svešteniku (koji se moli za nas), Crkvi (koja nas izgradjuje i čuva) ne treba štedeti.
ljudi se zbrajaju i ropću kada se venčavaju, krštavaju... nisu navikli da daju. osim za muziku i krkanluk u kafanama, za raskošne venčanice...

napomena: udovici su bile dovoljne 2 lepte da bude veća od svih.
daklen, davati od srca, koliko je moguće. jer dati je blaženije nego primati. a, svako dobročinstvo je, što kaže brat dostojevski, dar Gospodu.

cenovnik: ne bi trebalo da postoji. daje se prilog po mogućnostima i po savesti. možda je uveden jer smo zaboravili običaje, poštovati sveštenike, Crkvu... ne znam, nisam pop, već vernik ko vi. a, ako crkva bude potraživala što joj pripada (pokretnosti i nepokretnosti), država će bankrotirati. jer smo od svetosavlja sazdani, ono nas je sabralo pod Hristovu Crkvu kada smo bili na ivici istrebljenja, oko metoha smo se reorganizovali i u Hristu Gospodu ujedinili i sjedinili.

sto kaze jedna moj brat zabludeli katolik ali čista srca: usled masonskog komunizma ljudi se odeliše od Crkve Hristove.
doživeše popove ko uljeze i ljudske nakaze. popovi imaju svoje porodice imaju sakristane i sakristanke koji ne žive od vazduha vec i oni moraju nešto da jedu.
malo je tih par dinara iz milostinje.

takse su utvrdjene na saborima i savetovanjima, jer popove, tajinstva mnogi ljui doživeše ko neku administraciju ili ko neki pazar. kad im treba nešto dodju a inače ne bi da ih tamjanom nateraš do crkve.
kaže apostol Pavle: "vredan je radnik plate svoje!" pa, kako ti, bre, misliš da ti popovi poje i sprovode mrtve, goli i bosi i gladni i žedni?

ako baš nemas para (mada, koliko vidim do 3 izjutra se ostaje po kafićima), kažeš, bre, popu i on ti može cenu prepoloviti ili potpuno badave obaviti šta treba. i to je isto predvideno u pravilnicima.

pravi vrenički običaji iz prepodobnog otačkog razdoblja govore da su vernici prodavali svoja imanja i davali crkvi a 10% od sveg imetka je bilo normalna stvar.

voljom Bozijom i miloscu smo pravoslavni, zato mu se odužmo i poštujmo Ga. jer beše gladan i ne nahranismo Ga, beše žedan i ne napojismo Ga, beše go i ne obukosmo Ga... poštujmo bar Njegovu ikonu- sveštenika. a, i svi smo mi ikone Bozije.

Ta Evropa koja je propatila desetak vekova kao i celokupna zapadna civilizacija ciji smo ponosni deo sve svoje vrednosti stekla je u Crkvi. Crkva je ta koja je imala prve skole, bolnice, bavila se prevodilackim, i drugim aktivnostimsa.
Bas mi je zao jelena sto iz istorije nisi nista procitala jos od osnovne skole i komunistickih udzbenika ali eto ako hoces kreni od nas i videces da su svi srpski naucnici bili vernici ( Milankovic, Pupin, Obradovic, karadzic) a mnogi i driektno vezani za Crkvu kao deca svestenicka ( Tesla, Alas i slicni).Malo objektivnosti u tvojoj mrznji ti ne bi skodilo.

To me neodoljivo podseca na oprostajnice grehova Martina Lutera u srednjem veku.Nisam citao da je Isus trazio novac da bi nekoga izlecio a kamoli da se pomoli za nekoga.

Mislio sam da je komunizam udaljio narod iz crkve, sada vidim da su oni i sami sposobni za to.
Sacuvaj boze!

damire jao, kakve oprostajnice martina lutera, on se, izmedju ostalog, protiv toga pobunio i zahtevao reformu katolicke crkve..

Obi da li zelis da impliciras da si ti pametan a pobrojani naucnici nisu? Skromnost je vrlina koja medju srbima nikada nije stanovala.

Crkva nikome ne brani da misli svojom glavom, stavise podstice na to. Ti uzivaj u svom svetu a pusti ove nemislece nacunike i milione ostalih da trunu po crkvama.

Liturgija na internetu - podrzavam...
Placanje online - jad i beda

@Obi

Voleo bi da ne moram, ali MORAM da kazem da se apsolutno ne slazem po pitanju skromnosti. Ali ne vredi razglabati.
Uvek kad pocnem da citam komentar sa 95% tacnosti mogu da pogodim da je komentar tvoj. Daj razvedri se malo
:)

@Obi
Evo radim i redovno te pratim, citam sta ljudi misle.
Kada me nesto dotakne javim se.
Sto se tice ove liturgije i dalje imam neki los stav prema ovome. Neko rece kako popovima treba davati da imaju da prehrane porodice i to.....ali ti popovi voze mnogo bolje kola od ljudi koje znam. Ne znam, ali nekako mi ne idu novac i duhovnost, kao da jedno drugo potire. Kao u prodavnici. Ali eto ipak ta crkva podize nivo duhovnosti kod coveka pa postujem.

Pozz svima

@ pmak:

Pop, odnosno svesteno lice, jaste zanimanje a ne hobi (a teologija je u najmanju ruku teska za izucavanje) a svaki posao mora da bude placen. Isto tako i lekari, bez obzira na Hipokratovu zakletvu, rade za novac a ne za lepe oci. Niko se nije skolovao i mucio da bi bio magarac ili da bi drugi pravili magarca od njega.
Znas ono- cist racun duga ljubav- o, to je nesto najtacnije sto sam u zivotu cula.
Poz

damire, o kakvim "oprostajnicama grehova martina lutera" govorite ?!?
pa martin luter je usao u sukob sa katolickom crkvom upravo povodom oprostajnica tj. indulgencija koje je katolicka crkva prodavala.

@ pmak:

Evo razvedrila sam se. Necu da grmim.
:)

Salim se samo, nisam ja namrgodjena, samo tako delujem. Eh, kad bih dozvolila sebi da se mrgodim zbog komentara, ne bih ja dugo izdrzala....Volim ovu razbibrigu.

Gde si bre ti? Samo mi nesto protivurecis. Neka, raznolikosti su dobre.
Poz

Nije problem ni u online placanju, ni u internet liturgiji. Ne suprotstavlja se tehnologija duhovnosti, vec ono za sta koristimo tu tehnologiju, moze biti lose. Sve treba iskoristiti u cilju sirenja duhovnosti (moze i internet, satelit, atomska bomba...). Jedino me ovde muce tarife. To citavoj stvari daje materijalisticki prizvuk.

Molim vas da obavezno pošaljete link ka stranici gde se ove usluge nude. Upravo sam bio na sajtu Valaamskog manastira i takve informacije nisam našao.
www.valaam.ru

Ima i link na engleskom pa može bilo ko da pronađe. Molim vas (iz b92.net-a) da obavezno nakače link odakle ovakve vesti i link ka toj stranici na internetu.

Inace Valaam je jedan od (po meni najlepsih manastira u Rusiji). Nalazi se na jezeru na severu Rusije i čuven je po crkvenom horu.

Mapa jezera Ladago (gde se nalazi Valaamski manastir):
http://maps.yandex.ru/map.xml?mapID=5&size=1&scale=4&mapX=3490000&mapY=7762500&act=5&mapWidth=500000&tool=grab

Geogravska lokacija (Google):
http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=61.373864,30.961533&spn=0.155272,0.689392&t=h&z=11

Manastirski sajt? Cene u eurima? 21. vek? Pa, Evropa je propatila desetak vekova zbog tih koji sad imaju svoje sajtove i naplacuju svoje "usluge" u eurima! Ma,njima treba zabraniti koriscenje svih tehnoloskih dostignuca, pa neka na taljigama propovedaju da nas bog sve voli...Zivimo u licemernom svetu, dodje mi da se odselim u pustinju...

jedna rdjava navika, nas dece komunizma i demokratije, raskorenjenih i otudjenih: mrsko nam davanje priloga sveštenicima i crkvi, kritizerstvo...
daklen, "ko propoveda Jevadndjelje, da živi od Jevandjelja", zapisano je u Pismu.
sveta tajinstva nemaju cenu, tolika im je vrednost! na njima (zbog nas su i našeg spasenja), svešteniku (koji se moli za nas), Crkvi (koja nas izgradjuje i čuva) ne treba štedeti.
ljudi se zbrajaju i ropću kada se venčavaju, krštavaju... nisu navikli da daju. osim za muziku i krkanluk u kafanama, za raskošne venčanice...

napomena: udovici su bile dovoljne 2 lepte da bude veća od svih.
daklen, davati od srca, koliko je moguće. jer dati je blaženije nego primati. a, svako dobročinstvo je, što kaže brat dostojevski, dar Gospodu.

cenovnik: ne bi trebalo da postoji. daje se prilog po mogućnostima i po savesti. možda je uveden jer smo zaboravili običaje, poštovati sveštenike, Crkvu... ne znam, nisam pop, već vernik ko vi. a, ako crkva bude potraživala što joj pripada (pokretnosti i nepokretnosti), država će bankrotirati. jer smo od svetosavlja sazdani, ono nas je sabralo pod Hristovu Crkvu kada smo bili na ivici istrebljenja, oko metoha smo se reorganizovali i u Hristu Gospodu ujedinili i sjedinili.

sto kaze jedna moj brat zabludeli katolik ali čista srca: usled masonskog komunizma ljudi se odeliše od Crkve Hristove.
doživeše popove ko uljeze i ljudske nakaze. popovi imaju svoje porodice imaju sakristane i sakristanke koji ne žive od vazduha vec i oni moraju nešto da jedu.
malo je tih par dinara iz milostinje.

takse su utvrdjene na saborima i savetovanjima, jer popove, tajinstva mnogi ljui doživeše ko neku administraciju ili ko neki pazar. kad im treba nešto dodju a inače ne bi da ih tamjanom nateraš do crkve.
kaže apostol Pavle: "vredan je radnik plate svoje!" pa, kako ti, bre, misliš da ti popovi poje i sprovode mrtve, goli i bosi i gladni i žedni?

ako baš nemas para (mada, koliko vidim do 3 izjutra se ostaje po kafićima), kažeš, bre, popu i on ti može cenu prepoloviti ili potpuno badave obaviti šta treba. i to je isto predvideno u pravilnicima.

pravi vrenički običaji iz prepodobnog otačkog razdoblja govore da su vernici prodavali svoja imanja i davali crkvi a 10% od sveg imetka je bilo normalna stvar.

voljom Bozijom i miloscu smo pravoslavni, zato mu se odužmo i poštujmo Ga. jer beše gladan i ne nahranismo Ga, beše žedan i ne napojismo Ga, beše go i ne obukosmo Ga... poštujmo bar Njegovu ikonu- sveštenika. a, i svi smo mi ikone Bozije.

To me neodoljivo podseca na oprostajnice grehova Martina Lutera u srednjem veku.Nisam citao da je Isus trazio novac da bi nekoga izlecio a kamoli da se pomoli za nekoga.

Mislio sam da je komunizam udaljio narod iz crkve, sada vidim da su oni i sami sposobni za to.
Sacuvaj boze!

Ali crkva je oduvek udaljavala pametne ljude od sebe.
Kako da volis ili barem postujes nesto sto ti konstantno soli pamet, zabranjuje, odredjuje i osudjuje?
Dokle god egzistencijalno ne ugrozavas druge ljude imas prava da zivis kako hoces i niko nema prava da ti se mesa u zivot. Crkva se stalno mesa u zivot i time gusi. Mozda je crkva dobra za ljude koji ne znaju sta ce sa sobom, ali ko god ume da koristi glavu uvidja da mu nije potrebno da mu drugi daje "zivotne i mudre savete" pa jos i uzima pare za to.

@ U bre:

Ne i nema potrebe da mi, kao i mnogi vec hiljadu puta do sada, vadis reci iz konteksta.
Rekla sam upravo ono sto sam i htela da kazem.
Poz

@ U bre:

Eh izvini, tek sad sam videla tvoju drugu recenicu.
Naravno da nisam skromna i ne volim skromne ljude.
Skromni ljudi su neinventivni i krajnje dosadni (govorim o iskreno skromnim osobama a ne o licemerima koji se pretvaraju da su skromni). Zadovoljni su svojim zivotom (tj. zivotarenjem), nemaju tendencija ka otkricima, putovanjima, uzivanjima.
Da su skromni ljudi cinili vecinu ljudskog drustva mi bismo jos uvek bili u kamenom dobu.
Skromni ljudi su jako sebicni jer misle da je ono sto je dobro za njih dobro i za druge.
Poznavala sam, kao mala, jedan jako skroman bracni par sa slepom cerkicom- nisu je nikad vodili kod lekara jer su se rukovodili logikom "Bog dao Bog uzeo". Tek kada je napunila 25 godina, po nagovoru prijatelja, doveli su je u Beograd da se pregleda, i ustanovljeno je da moze da se operise u Rusiji. Operacija nije bila tako nevidjeno skupa, ali skromni ljudi nisu imali para a nisu ni hteli da zajme. Tada se njihov prijatelj angazovao po novinama i za tri godine skupio novac. 28-godisnja devojka je operisana i progledala. Roditelji su pristali na operaciju verovatno zato sto im je dozlogrdila u kuci pa su hteli da je sto pre udaju (seljaci).
Sta je posle bilo sa njom, ne znam i ne zanimaju me vise takve mracne price. Znam samo da su joj roditelji i dalje vrlo skromni i pobozni, zive u nekom bednom kucerku. Sto se njih samih tice, to mozda i nije lose jer to je bio njihov izbor. Ali nisu imali prava da tako upropaste rodjeno dete.

I molim te, nemoj da pokusavas da me ubedis u bilo sta suprotno jer znam sebe, i znam kad sam u pravu.
Poz

@ U bre:

Ja nikog ne diram, uzivam u svom svetu, a uzivaj i ti u tvom.
A crkva bi branila cak i sada, da moze. Ali hvala Bogu (he he) ipak joj vlast to ne dozvoljava.
Poz

Ta Evropa koja je propatila desetak vekova kao i celokupna zapadna civilizacija ciji smo ponosni deo sve svoje vrednosti stekla je u Crkvi. Crkva je ta koja je imala prve skole, bolnice, bavila se prevodilackim, i drugim aktivnostimsa.
Bas mi je zao jelena sto iz istorije nisi nista procitala jos od osnovne skole i komunistickih udzbenika ali eto ako hoces kreni od nas i videces da su svi srpski naucnici bili vernici ( Milankovic, Pupin, Obradovic, karadzic) a mnogi i driektno vezani za Crkvu kao deca svestenicka ( Tesla, Alas i slicni).Malo objektivnosti u tvojoj mrznji ti ne bi skodilo.

Liturgija na internetu - podrzavam...
Placanje online - jad i beda

damire jao, kakve oprostajnice martina lutera, on se, izmedju ostalog, protiv toga pobunio i zahtevao reformu katolicke crkve..

damire, o kakvim "oprostajnicama grehova martina lutera" govorite ?!?
pa martin luter je usao u sukob sa katolickom crkvom upravo povodom oprostajnica tj. indulgencija koje je katolicka crkva prodavala.

Obi da li zelis da impliciras da si ti pametan a pobrojani naucnici nisu? Skromnost je vrlina koja medju srbima nikada nije stanovala.

Crkva nikome ne brani da misli svojom glavom, stavise podstice na to. Ti uzivaj u svom svetu a pusti ove nemislece nacunike i milione ostalih da trunu po crkvama.

@Obi

Voleo bi da ne moram, ali MORAM da kazem da se apsolutno ne slazem po pitanju skromnosti. Ali ne vredi razglabati.
Uvek kad pocnem da citam komentar sa 95% tacnosti mogu da pogodim da je komentar tvoj. Daj razvedri se malo
:)

Nije problem ni u online placanju, ni u internet liturgiji. Ne suprotstavlja se tehnologija duhovnosti, vec ono za sta koristimo tu tehnologiju, moze biti lose. Sve treba iskoristiti u cilju sirenja duhovnosti (moze i internet, satelit, atomska bomba...). Jedino me ovde muce tarife. To citavoj stvari daje materijalisticki prizvuk.

@ pmak:

Evo razvedrila sam se. Necu da grmim.
:)

Salim se samo, nisam ja namrgodjena, samo tako delujem. Eh, kad bih dozvolila sebi da se mrgodim zbog komentara, ne bih ja dugo izdrzala....Volim ovu razbibrigu.

Gde si bre ti? Samo mi nesto protivurecis. Neka, raznolikosti su dobre.
Poz

Molim vas da obavezno pošaljete link ka stranici gde se ove usluge nude. Upravo sam bio na sajtu Valaamskog manastira i takve informacije nisam našao.
www.valaam.ru

Ima i link na engleskom pa može bilo ko da pronađe. Molim vas (iz b92.net-a) da obavezno nakače link odakle ovakve vesti i link ka toj stranici na internetu.

Inace Valaam je jedan od (po meni najlepsih manastira u Rusiji). Nalazi se na jezeru na severu Rusije i čuven je po crkvenom horu.

Mapa jezera Ladago (gde se nalazi Valaamski manastir):
http://maps.yandex.ru/map.xml?mapID=5&size=1&scale=4&mapX=3490000&mapY=7762500&act=5&mapWidth=500000&tool=grab

Geogravska lokacija (Google):
http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=61.373864,30.961533&spn=0.155272,0.689392&t=h&z=11

@Obi
Evo radim i redovno te pratim, citam sta ljudi misle.
Kada me nesto dotakne javim se.
Sto se tice ove liturgije i dalje imam neki los stav prema ovome. Neko rece kako popovima treba davati da imaju da prehrane porodice i to.....ali ti popovi voze mnogo bolje kola od ljudi koje znam. Ne znam, ali nekako mi ne idu novac i duhovnost, kao da jedno drugo potire. Kao u prodavnici. Ali eto ipak ta crkva podize nivo duhovnosti kod coveka pa postujem.

Pozz svima

@ pmak:

Pop, odnosno svesteno lice, jaste zanimanje a ne hobi (a teologija je u najmanju ruku teska za izucavanje) a svaki posao mora da bude placen. Isto tako i lekari, bez obzira na Hipokratovu zakletvu, rade za novac a ne za lepe oci. Niko se nije skolovao i mucio da bi bio magarac ili da bi drugi pravili magarca od njega.
Znas ono- cist racun duga ljubav- o, to je nesto najtacnije sto sam u zivotu cula.
Poz