Varanasi, Indija

Skoro se vratih iz Indije. Obilazio sam sveta mesta te drzave..od Haridwara i Rishikesa na severu pa dalje...
Nema sanse da bih otisao ponovo.
Taj nivo nipodistavanja zivota tesko da cete naci na bilo kom drugom mestu.
Masa "svetih ljudi" koja vas juri za pare..zeleznicke stanice gde ljudi vrse nuzdu na sred perona..beda na svakom kvadratnom metru, ne moze da vas osatvi ravnodusnim. Sa druge strane nemate mogucnosti da pomognete..Horor..samo to mogu reci.
Vozio sam se i njihovim vozovima i pricao sa ljudima. Zive izuzetno tesko, prakticno na ivici bede i ispod 70% stanovnistva.
Od Delhija pa do Haridwara , na severu (nekih 250km) isao sma kolima. Necete verovati, ali ne videh jednu normalnu kucu..jednu jedinu gde bi mogli staviti coveka da normalno zivi. Nivo siromastva je jednostvano neopisiv.
Verujte da nema nicega misticnog - taj narod treba obilnu pomoc svetske zajednice da bi dosao do nivoa na kome je zivot dostaojan coveka.U suprotnom, ako imate i malo osecanja za bliznjeg srce ce vam se cepati na svakom metru te zemlje. Ja se jos nisam oporavio od soka.
Volim Indiju, ali ono je unistavanje osnovnih principa ovog naseg zivota na zemlji.

Pozdrav svima. Interesantno je koliko ova tema deli citaoce i posmatrace Indije. "Kulturni sok" je najcesci termin koji opisuje prvi susret putnika sa Indijom. Pet puta sam bio u Indiji i proveo tamo preko godinu dana. Tri puta sam bio na Himalajima (na Gangotriju izvoru reke Gange), bio i na zapadnoj i istocnoj obali, putovao kroz Radjastan, Utar Prades, Bengal i Orisu, cak jednom bio u Manipuru (gde turisti gotovo nikad ne idu).
Razumem i jedne i druge(komentare). Indija je sve to sto ste dosad napisali. Ona je prljava i cista, konzervativna i dogmatska, ali i slobodna i otvorena. Smrdi i mirise, bedna je i bogata, ruzna je i prelepa. Zna da se coveku smuci, ali zna i da ga obori s nogu.
Upravo te suprotnosti ostavljaju snazan utisak. Niko se nije ravnodusan vratio iz Indije. Otici ce u nju vrlo rado ponovo ili mu ne pada na pamet da vise ikada kroci u nju.
Indiji je najvise naudilo siromastvo i nekontorlisano slivanje ljudi u velike gradove. U pet najvecih gradova Indije zivi vise ljudi nego koliko ima nas na celom Balkanu. Ako tome dodate i siromastvo, dobijate danasnju tuznu sliku velikih gradova Indije. Otvoreni sistem kanalizacije (cesto), slaba ili nepostojeca sluzba gradske cistoce. Nikakav ili spontani program za zbrinjavanje sirotinje, bolesnih, neobrazovanih... Kada se susretnete i upoznate tu paklenu bedu, onda naucite da cenite koliko je vredan jedan njihov osmeh, plemenito delo, lepa rec i pesma. Mnogo vise nego u sredinama gde vam propast ne dahce za vratom.
Kaze jedan moj prijatelj za Bridjbasije (stanovnike jednog svetog mesta Vrindavana): "Oni ako vide da imate, sve ce da vam uzmu, ali ako vide da nemate, sve ca da vam daju!". Jedan nas fotoaparat kojim ih slikamo vredi kao njihova kucica. Da zarade samo jedan evro oni se mnogo pomuce, pa naravno da zele da izvuku neku korist kada im udjemo u radnju, hotel ili taksi. (Pa, pogledajte nasu bracu, koji imaju more(da se niko ne uvredi), sta sve hoce da naplate svojim gostima.)
Sa druge strane ti Bridjbasiji-jednostavni veseljaci, koji zive po zabitima, ce vas primiti u kucu, iako vas prvi put vide i nahraniti, a nece ni rupi (1 rupi-1,5 din) da uzmu. Vredjaju se ako insistirate. Podelice i ono malo sto imaju sa potpunim strancem, iako znaju da ga vise nikada nece videti i nikakve materijalne koristi od toga nemaju. Pevace sa vama i smejati se, a svoje siromastvo ce prihvatati dostojanstveno i puna srca.
Ja sam od njih ucio i stideo se svoje uskogrudosti i razmazenosti.
To je moja Indija, ona u koju cu iznova i iznova da se vracam.

Sve je to normalno za Indiju, zemlju sa najvecom demokratijom i najboljim uslovima za slobodan zivot neopterecen ovozemaljskim glupostima. Jednostavno oni tako hoce i tako zive vec hiljadama godina. Duhovni aspekt zivota im je vazniji i ja to postujem.

Postovani Darko,

Trebas videti Bihar i doziveti sve to na svojoj kozi, onda ces videti i osetiti o cemu pisem.
Kazes da im ovozemaljsko nije interesantno..to je jedna iluzija koju zapadnjaci gaje prema Indiji i njenom nacinu zivota. Vazno im je sve ovo sto je i nama vazno i zeleli bi ga imati u ogromnim kolicinama. Ne poistovecuj yogije (sadhue) sa obicnim ljudima. Nasim monasima takodje nije nesto bitan ovozemaljski zivot. Bar tako kazu.

Da im nije vazno ne bi se desilo da covek bude pokraden gde god se okrene. Bilo kakavu uslugu da trazis platices debelo.
Nije da ne veruju da nema smrti, vec je ona toliko prisutna da se covek jednostavno navikne. Rodis se u bedi i znas sta ti sledi. Da vidis decu kako umiru po coskovima drugacije bi pricao, prijatelju moj.
Gramzljivi su svi ljudi bez obzira na nacionalnost. Da vidis samo kako se Indijci izmedju sebe iskoriscavaju…kakva crna filozofija. Zgazi ga dok ne umre. Tako oni rade izmedju sebe.
Kazes da su bitna nasa dela. Jasno da je tako..sta ce ti Indija da bi vrsio dobra dela. Mislis da je dobro delo ako ti dete umire od gladi a ti filozofiras o zivotu. Decija su to razmisljnja..odvec decija. Zivot je satkan od aktivnosti i covek mora biti aktivan da bi opstao inace ga priroda samelje kao mlakog i nekorisnog.

Pitah jednog Indijca zasto je stanje takvo kakvo je danas. On covek upravo kaze da je poteklo iz njhove filozofije, jer ona samo gleda na rast individue, ali ne i drustva. Nemaju osecaj jedan za drugog. To se da lako primetiti.

Imam dosta prijatelja Indijaca u mestu gde zivim trenutno. Sa njima sam takodje otvoreno pricao o svemu ovde napisanom. Sve do jednog se slaze sa mojim vidjenjem i ne pad aim na pamet da se vracaju. Sta mislite zasto ???

Prvo, nemas potrebe da ides u Indiju radi Boga. Kakva su to decija razmisljanja. Boga nalazis u SEBI i u Srbiji kao i u Indiji. Odvikni se od takve „filozofije“. Niti sam isao da uporedjujem jedno sa drugim, vec da obidjem Indiju, jer se njenom filozofijom bavim ceo zivot. Radim, pa sam imao za put. Ako budem zeleo mogu da odem i sledecih deset puta, ali me zaista nista ne privlaci, jer Indija samo moze da izazove tugu kod coveka koji vidi sav onaj uzas.
Normalno, ako zazmuris i jednostavno gledas samo sebe (trazis Boga ????????????) tada moze da se desi i da „dobro“ prodjes.

Niti izvlacim najgore niti najbolje, vec opisujem stanje kako jeste.

Na primer: glavna zeleznicka stanica u Delhiju..covek skinuo panatlone na sred perona i vrsi veliku nuzdu....nedaleko od njega drugi mokri....u zdravlje..nema sta, veoma „duboka filozofska lekcija“...

Neka si ti nama ziv i zdrav Darko...ako Boga ne nadjes u sebi neces ga naci nigde za celu Vecnost pa tacno da odes i na Himalaje...to je inace najlepsi deo Indije..

aleksey gruzhansky, 27. april 2008 17:26)


Postovani prijatelju, pises sledece

– “Sve je to normalno za Indiju, zemlju sa najvecom demokratijom i najboljim uslovima za slobodan zivot neopterecen ovozemaljskim glupostima. Jednostavno oni tako hoce i tako zive vec hiljadama godina. Duhovni aspekt zivota im je vazniji i ja to postujem.-„

Nista tu nema normalno. Ljudi se radjaju i umiru na ulicama. Deca sa neverovatnim bolestima setaju okolo, bez bilo kakve mogucnosti da dodju do lekara. Tu ne postoje apsolutno nikakave mogucnosti za bilo kakav zivot a daleko od toga da je neopterecen ovozemaljskim glupostima kako pises. Ljudi te bukvalno vuku za rukav ne bi li dobili neku rupiju. Zalosno…demokratija..to ne postoji. Kastinski sitem je on osto je bitno. Kada sam doziveo da cak profesori na fakultetima podlezu kastinskom sitemu , to je vec bilo previse. Ne vredi ni obrazovansot, taj nazadni sistem je rak rana Indije – pored korumpiranosti njihovih vodecih struktura.

Da odete do Bihara, ne bi vreovali da je to na ovoj planeti. Takvo bezakonje nije postaojalo (bar tako mislim) ni u doba naseljavanja severne Amerike. Nikome ne bih pozeleo da zivi u takvoj « opustenoj atmosferi »…ni nepriajtelju.

Veliki potencijal, ali na zalost daleko,daleko od bilo kakave iskoriscenosti istoga i bilo kakvog osecaja za bliznjeg.

Pozdrav

Bila sam u Indiji pre nekoliko meseci. Zelela sam dugo da odem i poziv da odem na indisjko tradicionalno vencanje me je sasvim odusevilo. Indija je mesto na koje ne zelim nikada vis eda odem, nikada se lose nisam osecala kao tamo. Bespomocno, samo, zaglavljeno u vremenu, kao da vas je neko vremenskom masinom strpao u srednji vek. Ne, tu nema niceg svetog, a meni se licno nije nimalo stezalo na njihovu bedu, jer sam takodje pricala sa ljudima iz razlicitih kasta (da, da, na to se itekako obraca paznja jos uvek) i... Oni zbilja ne postuju zene, ljudski zivot, da ne govorimo o strancima. Hoteli su najblaze recno odvratni. kupaatila, tusevi su kao d aih je neko sa IQom 40 pravio. Vrlo , vrlo jadno. Vrsenja male nuzde svuda, prljavstina, gadost, videla sam coveka koji masturbira na ulici. a oni sami... jedan visokoobrazovni muskarac koji putuje bar 2x mesecno po americi i evropi nije imao nikakav problem sa bacanjem plastike u more itime sto vazduh u Bombaju jedva moze d aseudise. Rekao je"pa Amerika je veci zagadjivac",... da, da, ali ljude ne rade ovo. Indisjki okean je malte ne crn. Ljudi su neljubazni, veoma, mnogo lazu, Indija mi je uzela mnogo vise para nego Pariz (u kojem sam videla mnogo vise iz kulturne oerspektive) ili Oslo. LAganje, dodirivanje na ulici, ponizavanje zena, ... Neverovatno... Ne, tu nema niceg svetog. Tu ima samo jedan neverovatan stupoanj neobrazovanja i tvrdoglavosti.

(aleksey gruzhansky, 27. april 2008 17:26)

Zao mi je postovani Aleksey, ali te moram razocarati sto se tice tvojih ubedjenja o Indiji.
Od demokratije,duhovnosti nema ni slovo D. O slobodnom zivotu je smesno pricati narodu koji nema sta da jede. To nije sloboda vec borba za goli opstanak. To znaci da su veoma optereceni stvarima koje normalan covek u Evropi ne moze da zamisli.
Nemoj uopste misliti da oni brinu o duhovnosti vise od coveka sa zapada. To je pogresno uverenje, jer ljudi gledaju Indiju kroz filozfiju i mudrost koja je ostala iz pra-davnog vremena. Danasnja Indija sa tim nema blage veze. Pa ljudi po vozovima su znali o yogi i njihovim spsima manje od mene.
O demokratiji je izlisno pricati , kada kastinski sistem je sve i svja. To covek mora da vidi da bi razumeo. Kastinski sistem je rak rana Indije i tera ih u mizeriju koju je gotovo nemoguce prevazici.
Duhovnost nije suprotna disciplini i cistoci. Zapravo ova dva sto anvedoh su sastavni deo duhovnosti. Samo disciplinovan covek je slobodan. To uostalom i yoga govori.
Kroz disciplinovan um covek moze prevazici gluposti koje ti pominjes u tvom postu. Obicni ljudi u Indiji su svetlosne godine iza toga.
Tom narodu treba pomoc na veoma bazicnom nivou. Hrana,odeca,zdrastvo,skolstvo…posle mozemo pricati o duhovnoj nadgradnji. Pre toga je samo iluzija i mucenistvo koje je u Indiji prisutno na svakom cosku.

Pozdrav

Cesto se, u razgovoru sa ljudima fasciniranim istocnim kulturama, poteze ovo pitanje “vi to ne razumete”. Jednostavno se u startu diskusija o nekim ljudskim vrednostima koje vrede u zapadnoj kulturi prekida, jer, boze moj, ne razumemo istocnu kulturu. Iako je, naravno, rec o vise filozofskom pitanju (gde je granica i da li je moralno primenjivati isti sistem vrednosti na dve fundamentalno razlicite civilizacije?), cinjenica je da ni “zapadni” sledbenici istocne kulture ne mogu da se otmu, hteli oni to da priznaju ili ne, uverenju da su mnoge stvari jednostavno univerzalno neprihvatljive – kao, recimo, apsolutno nepostovanje zivota pojedinca, verska netrpeljivost, nepostovanje zena, surov kastinski sistem i slicno.

Nepostovanje zivota i nepostovanje zene – mozda mi ovo stvarno ne razumemo. I jasno mi je da su Indusi jednostavno na ovo navikli, medjutim, ma koliko se ja trudio da “razumem” za mene les na ulici na koji se niko ne obazire nikad nece biti normalna pojava i nesto sto cu prihvatiti kao deo bilo cije, pa i indijske kulture. O polozaju zena mogu tomovi da se napisu, o prokletstvu rodjenja zenskog deteta takodje.

Kastinski sistem – neko rece, ja se nadam zaista sarkasticno, kako je Indija zemlja bezgranicne demokratije i zemlja u kojoj su ljudi odlucili da zive tako kako zive. Kastinski sistem odrzava sam sebe, i zloupotrebljava jedan deo ljudske prirode gde se nepravda, nipodastavanje i omalovazavanje visih kasti prema pojedincu nize kaste prihvata od strane tog pojedinca sve dotle dokle god postoji i niza kasta od njegove – pa time i on cini to isto zlo prema drugima. O izopstavanju (bolje reci apsolutnom ignorisanju i preziru) pojedinca koji predje ovu kastinsku liniju i, recimo, ozeni devojku iz nize kaste, ne bih trosio reci. Pomenuo je neko i o tome da je kastinski sistem toliko duboko ukorenjen da je sveprisutan cak i na univerzitetima, koji bi prvi trebali da budu mesta na kojima ovaj sistem ne bi trebao da funkcionise.

Verska netrpeljivost – netrpeljivost prema muslimanima je poznata (i jeste obostrana, da ne bude da branim jednu stranu), ali je polozaj muslimana zbog njihove brojnosti mnogo bolji nego polozaj hriscana u Indiji (koji takodje nisu “zlatni”). Opet, mozda mi to ne razumemo.

Cinjenica je da je indijska mistika popularizovana u vreme vrhunca seksualne revolucije i hipi pokreta. Kao idealno mesto za pobunu protiv “sistema” (ma sta to znacilo) na zapadu, Indija se pokazala savrsenom za antiratne parole, slobodno uzivanje lakih droga i nesputano seksualno oslobadjanje. Naravno, ovi sto su Indiju “otkrili”, otkrili su je u Goi, a ne u Utar Pradesu ili Manipuru.

Mi smo skloni da mistifikujemo kulture i civilizacije koje odstupaju od vrednosti koje vaze u nasoj civilizaciji. I to je u redu i za postovanje. Medjutim, nemojmo pripisivati tim kulturama nesto sto jednostavno ne postoji i nije tacno. Indija i Kina, kao najcesce pominjane civilizacijske sile, jesu zemlje u kojima materijalizam itekako caruje, i ovo ce biti jasno svima koji su ove zemlje posetili i boravili tamo.

@ Zeljko – znate, Zeljko, mozemo mi da govorimo o duhovnim vrednostima i o svetim mestima. Ja se vama divim sto ste uspeli da se izdignete iznad tog materijalnog i ovozemaljskog sveta – ja, eto, nisam. I drago mi je da nisam. Kada sam video polumrtvu decu na ulici u Indiji srce mi se steglo, i nadam se da ce na svaki takav prizor moja reakcija biti ista, makoliko bila zapadnjacka i netolerantna prema tom nekom duhovnom sistemu vrednosti i makoliko bila vodjena moji “nesavrsenim” culima.

Haridwar (jedno od najsvetijih mesta u indiji), rano jutro,krenuo sam ka zeleznickoj stanici da nastavim put dalje. Prilicno prohladno pa sam morao deblju jaknu da obucem.
Jos uvek je mrak. Idem riksom do stanice a po ulicama telo do tela uvijena u neke krpe . Sto muskraci,sto deca,starice...Dolazim do stanice i ulazim u glavnu zgradu. Prljavsitna jednostavno nema komapraciju sa bilo cim u Evropi. Jednostavno se mora videti. Inace ispred zgrade je veliki kip boga Shive. No, okolo njega je uzas. U samoj stanici masa siromasnih spava na golom betonu. Preskacem tela ne bi li dosao do perona. Cekam voz i dok tako sabiram utiske prilazi mi starica. Sigurno je necu zaboraviti ceo zivot. Jedva hoda..neuhranjena da covek ne moze zamisliti. Drhti kao prut od one hladnoce i nesto prica. Sva povijena od zivota na tom "svetom mestu" i "brige" za bliznjim.Za njom hodaju jos desetine istih prilika. Kao kolona koja je dosla iz nekog drugog sveta. Bez nade,bez poklonjene ljubavi,bez iskre koja coveka cini onim sto on jeste. Scena kao iz filma.

Iznad cega se treba izdici ?
Kakvo izdizanje i kakva filozofija moze pravdati jedno takvo stanje. To moze samo bez-osecajnost jedne individue da sebe pravda nekom filozofijom koja nema nikakvu podrsku u svetu u kome ta ista jedinka zivi.

Inace mogu poslati svakoj osobi koja ostavi svoj e-amil ovde clanak iz njihovih novina o njihovim "svetim" ljudima.
Njima ni policija ne moze nista. Ubistva na svakodnevnoj bazi, jer se bore za teritorije, samim tim i za zaradu koja dolazi od te puke sirotinje. Otprilike kao kumovi u mafiji.
Kako mi rece jedan Indijac..pravi yogiji ne silaze sa Himalaja..sve sto vidis po Inidiji po tom pitanju je prevara,zavrsio je ovaj moj prijatelj.
Na tim istim "svetim gatovima" pare se bukvalno otimaju. Zalosno i nista drugo.

Sve je to ok, ali cesto cujem da kad neko ode u Indiju u buduce se ogranicava samo na turizam u Evropi, a sad znam i zasto...
Verujem da ima lepih stvari, ali
ovakvo poimanje zivota i smrti i higijene nije mi bas prijatno...

Proputovao sam skoro celi sveti i bio u oko 60 drzava. Svaka je interesantna na svoj nacin, ali samo je Indija fascinirajuca za mene.To sve sto je Zoran napisao je tako, al´moram da ga dopunim da bas zbog toga je Indija tako drugacija, bez sablona, ne globalizovana fascinirajuca i interesantna! Proveo sam nekoliko godina u Indiji zbog posla i proputovao je celu. Sada sedim poslovno na Karibiku. Ljudi kazu raj na zemlji. Mogu reci da je lepo na svoj nacin, al´ nista me ne facinira.Jedino u Indiji sam doziveo kulturni sok u svakom pogledu i pitao se da li je tako nesto moguce da postoji na ovoj Zemaljskoj kugli. Verujte mi Indija je jedinstvena i nema slicnih zemalja. Morate je doziveti i shvatiti ljude koji zive u njoj da bih razumeli i cenili neke sustinske vrednosti zivota.

Zeljko, 28. april 2008 11:23

Znaci za tebe dragi priajtelju je normalno da na tim istim "svetim mestima" ljudi umiru od gladu usred grada....sta je tu "sveto"..??
Deca kojima oci ispadose od gladi....O cemu vi ljudi pricate???..U kom svetu vi zivite...????Masa svestenika na gatovima koja uzima hiljade rupija da ti cita mantre...koje i sam znam...

Ako hoces da upoznas prave yogije onda Himalaji su odrediste..ali o tome neki drugi put.

Postovani Prijatelji,

Procitah komentare posle mog poslednjeg javljanja pa se osetih obaveznim da pojasnim par stvari, koje su cini se ostale nerazjasnjene pa tako, vidim, dovele i do knfuzije u vezi mog stava prema Indiji.

Kao prvo ja ne mrzim Indiju ili je manje postujem od bilo koje druge zemlje. Rekoh vec da proucavam njihovu misao ceo svoj zivot i od toga proveo u ashramu 10 godina baveci se konkretno stvarima o kojima yogiji govore. Veoma dobro sam upoznat sa svim onim sto je Vivekananda napisao, Aurobindo,Yogananda,Lahiri Mahasya,Yukteshvar..upucen sam dosta dobro u Tantricke spise…upraznjavao njihove rituale ..i.t.d…i.td…ali ovde nije rec o tome.

Cini se da mnogi idealizuju stvari a to je jedna od prepreka na Putu koji ovde neki pominju, kao priajtelj Draganche. Svesnost upravo pomaze da se vidi kakva situacije jeste a ne kakva ona nije. Jedan yogi je svestan ovog trenutka sada i ovde a nije prepusten fantazijama bilo koje vrste. Kada je toga svestna baca se na konkretan rad. To je sustina duhovnosti. VERA = VOLJA. Sve dok VOLJA spava nema govroa o bilo kakvim spoznajama sem menatlnih slika sa kojima nas um zaludjuje i idejama koje nemaju nikakvu podlogu u zivotu, kako ovom ovde na zemlji tako i onom u Vecnosti.

Indija, neko ovde lepo rece ,jeste stanje svesti a ne zemlja. Istina je to, ali mi ovde pricamo,pisemo o veoma konkretnoj zemlji i o veoma konkretnom socijalnom uredjenju,stanju.

Indija jeste simbol unutrasnjeg Istoka, onoga koji je dosao Isusu u toku njegovog zivota pa samim tim on nije imao potrebu da ide bilo gde, kako ovde Draganche navodi citajuci knjige nekih autora. Veoam dobro je poznato da grob u Kashmiru sadrzi u sebi jednog svetog coveka iz Islama i to je sve. Isus dolazi iz reda po Melhisedeku a to je nesto sasvim,sasvim drugo. Ti ljudi ne idu nikuda,jer za tim nema potrebe. Sve njima dolazi.
Inace ima teorija da je njegov grob u Francuskoj..to su one fantazije,kojima se um lako prepusta u casovima dokolice.

Jednom su upitali babu Muktanandu o Isusu i njegovom silazenju sa krsta te dolasku u Indiju. On se samo nasmejao i pitao ljude sledece : »Jeste li ikada videli suvi list koji je pao sa drveta na zemlju da se ponovo vratio na granu ? » Neka svako sam sebi odgovori.

Ljubav prema jednoj zemlji ne znaci zatvaranje ociju pred ociglednom nesrecom nekoliko stotina miliona ljudi. To nije ljubav vec povlacenje ispred zla. Ima takvih « duhovnih » u Indiji na hiljade. Oni se samo interesuju za « duhovno »…dok ljudi padaju od gladi okolo njih..nagledao sam se takvih jako mnogo.

Zapad ima svojih mana. Normalno da ih ima. To niko ne porice. No, zapad ima i svojih dobrih strana. Zapad takodje ima duhovnost i mudrace. Zasto ne citate, ako vec niste, Dobrotoljublje. Spisi svetih staraca sa Svete gore od 5-14 veka. Imate u njima sve sto se moze naci bilo gde. Pogledajte gotske katedrale. Knjige u kamenu…i.t.d…
Mudrosti ima svugde..Guru je celokupna priroda,celokupni univerzum…Duhovnost je nas svakodnevni zivot, kroz koji nas Vecni zivot poducava kako da zivimo dostojno coveku.

Na kraju ..odakle je dosla mudrost u Indiju ? Da li je oduvek bila tamo ili je dosla sa strane od civilizacije koja je mnogo starija.. ?? Odakle postovanje boga Rame u Ukrajini i severu Rusije ??
Gangadhar Tilak, autor dela Arkticka pradomovina Veda, je napisao fantasticno delo na tu temu. Do dana danasnjeg jos ga niko nije oborio kao netacnim. On je na osnovu astronomskih zapisa u Vedama ustanovio da je sve doslo sa dalekog severa. Parkticno negde u oblasti danasnjeg severnog pola. Tu je ziveo neki pra-stari anrod koji se kasnije spustio do Indije i doneo svu mudrost kojoj se mi danas, sasvim opravdano, divimo.

Darko, kazes problem je u meni a ne u Indiji. Hmmm..cudna teorija. Znaci ja zapravo vidim ono cega nema..zapravo to sto nevina deca umiru je moj problem ..znaci ako promenim percepciju, ona ce biti sita i sa krovom na glavi….dobice i zdrastveno i skole…samo da ja izbacim moj problem..jos ne cuh za takvu filozofiju, ali sam video i cuo na stotine koji tako, iz svoje bezbednosti, misle.

Sto se tice atomskih bombi..Indija ih takodje pravi i veome prednjaci u kupovini najmodernijeg naoruzanja.

Tacno je da su Englezi porobili Indiju. Jos uvek mi nije jasno da par stotina hiljada porobi par stotina miliona. Sta mislis , zasto im je to uspelo ? Razmisli sam pa nam kazi.
Trebao je da dodje Gandhi pa da im kaze kako 300 000 Engleza ne moze da drzi 300 000 000 (tri stotine miliona !!!!!!!) Indijaca...Razmisli o tome. Isto vazi i za nas. Znas za onu nasu poslovicu: -Um caruje a snaga klade valja – Mozda u tome je resenje...
Englezi su veoma dobro proucili slabosti naseg korumpirajuceg uma, nase psihe i sa tim veoma lako manipulisu drugim ljudima. Nema tu mnogo tajne.
Na kraju, u Indiji su ih u vojsci sluzili i sami Indijci.

Jana, ja imam dosta prijatelja iz Indije, jos ne videh jednog da se vratio. Tacno je da pricaju o povratku, kao i nasi na zapadu, ali se nesto slabo vracaju. Ja svakako zelim da se Indija sto pre digne na noge i da se ljudi vrate na svoja ognjista, ali to ne vidim da ce se skoro desiti.

Zeljko, uzmi u sake (za pocetak) knjigu od Shree Yukteshvara Holy Science (napisao je pod uputstvom i naredjenjem besmrtnog Babajija) pa ces videti i nauciti nesto o zabludi koja se zove Kali Yuga.
Ako ne mozes da je nadjes, ja cu je skenirati i poslati na tvoj e-mail.Napisana je na engleskom jeziku.
Spisi..nikada nisu savrseni..no ja necu da se mesam u tvoje verovanje. Ucenje se od pamtiveka prenosilo USMENO i NIKADA kroz spise.
Ne postoji savrseni spis..to je vec podrucje religije a ja nesto nisam zainteresovan za dogme...Nadji nekoga ko ce ti preneti Vede USMENO...Sa srecom..

Pozdrav svima

Zorane kazes da oni unistavaju osnovne principe naseg zivota.Pa po meni su nasi principi zivota toliko sramni i debilni,da nije ni cudo sta nam se sve desava,a bice i jos gore.Naravno da im ovozemaljsko nije interesantno,jer veruju ljudi da nema smrti,kao sto je i stvarno nema,a i znaju da ce ovozemaljski zivot brzo da prodje,a ostaju za nama nasa dela.Kaze jedna Indijska legenda,da je srce grana na kojoj stoje dve ptice.Jedna smo mi koji ubiremo plodove tog stabla,a druga je Bog koji gleda koliko smo gramizljivi.Na kraju nas casti po nasim zaslugama.Mozda je u Indiji prljavo na svakom cosku,ali koliko su njima prljavi gradovi,toliko su nama prljava srca.U Indiji se nama belcima klanjaju i ok treba im para za leb,ali takvih ima i u Srbiji na svakom cosku,pa sta,svako se u zivotu snalazi kako zna.A sta se tice siromastva,pa mi smo Srbi inace poznati u svetu kao bogata nacija,ma daj molim te cujes li sebe.Kad u Indiju odes radi Boga to i dobijes,a kad odes zbog prljavog srca da usporedjujes "njihovo i nase",onda naravno dobijes to sto si dobio.Iz najgore sklopljenog posla treba izvuci najbolje,a ti izgleda izvlacis ono najgore,cudi me kako si i za taj put imao.

moj prvi utisak u Deliju bio je"ovo iskustvo ti nije trebalo".
Obilazila sam Indiju, niko me nije opljackao, putovala vozovima, preskakala preko ljudi na stanici, pricala sa ljudima i na kraju plakala na puti ka aerodrumu....
Tamo se moram vratiti....
P.S.imam 20 pari cipela, volim soping obisla sam sveta i bas zato mrzim globalizam i volim indiju

Odlazak u Indiju bi trebao da podrazumeva i pripreme za to.Klasican trougao Delhi,Agra,Jaipur,kojeg nudi vecina turistickih agencija jos i nije problematican zato sto je dosta toga prilagodjeno zapadnim turistima.Problem nastaje kada neko krene da obilazi sveta mesta potpuno nepripremljen.Ako zelite nesto sto lici na zapad,trebate ici u Gou,Kovalam,radi kupanja,lepih plaza.Cudi me da neko "obilazi sveta mesta" i onda posle bude zgrozen.Smisao hodocasca je zadobiti blagoslove svetih mesta,ne praviti uvrede(cak ni u umu) jer slede reakcije...Trebalo bi steci predznanje o tome sta su sveta mesta i zasto se ona pohode.Tada prestajemo da se kacimo za spoljne manifestacije kao sto su prljavstina,siromastvo.To treba shvatiti kao testove koje nam postavlja materijalna priroda,tj. da li ce se nas um zakaciti i ostati na nivou materijalnog,ili ce uspeti da ide dalje i dozivi transcedentalnu moc svetih mesta.U svetim spisima se kaze da su sve osobe koje zive na svetim mestima specijalne,cak i zivotinje,i da cesto polubogovi i druga bica iz duhovnog sveta uzimaju oblik ljudi ili zivotinja da bi boravili na svetom mestu.Zato,treba biti oprezan sa presudjivanjem.Mi to cinimo sa nasim nesavrsenim culima,naviknutim na obrasce materijalnog sveta:cisto-prljavo,bogato-siromasno...U Indiji,a pogotovo u njenim mnogim svetim mestima,ta pravila ne vaze,i zato je dobro napustiti ih jos pre odlaska tamo,da bi nase putovanje uopste imalo smisla.

Pitam se da li su pojedini koji navode ovde da su bili u Indiji stvarno bili tamo , ja licno zivim vec 8 godina u Indiji posle cve vidjenog u Jugoslaviji,Srbiji ,Zapadu , Indija me je nacinila srecnom , savet svima pre nego sto krenete u Indiju pozabavite se malo vise sa Istorijom Indije pa cete puno toga mnogo bolje shvatiti . Incredible India.....:)

Takva mesavina kultura moguca je u svakom velikom gradu punom stranaca.

Ali ima nesto u ovom opisu Varnasija, neki osecaj egzoticnog i drugacijeg, i pomalo misticnog.

O braco mudra i prepametna, vi sto zborite o Jogi, filosofiji, Indiji i ko zna cemu jos...
Indija kao i bilo koja zemlja nije parce zemlje niti samo bica koja zive u njoj, vec stanje svesti...
Isus je proveo godinu dana svog zivota i pored Kashmira bio upravo na ovim gatovima Benaresa...
Pogodite stanje Njegovog uma dok je bio tamo...
Svako vidi samo projekciju vlastitih nesavrsenosti. Macka vidi Boga kao ogromnog Macka i to je to...
Ako zaista zelite da vidite Indiju kakva jeste,preporucio bih vam da procitate sabrana dela Svamija Vivekanande, Jogija koji je zapravo doneo Indijsku duhovnost na Zapad i svojim velicanstvenim govorom na Parlamentu Religija u Cikagu 1893 otvorio jedno novo poglavlje u istoriji covecanstva...
Ovo kazem vodeci se odgovorom koji je Sri Aurbindo dao kada su ga pitali kako vise da volim svoju majku Indiju. Njegov odgovor je bio: citajte govore Vivekanande...
I ja sam bio u Indiji i to dva puta. Prvi odlazak tamo je bilo pakleno iskustvo.
Nedugo zatim poceo sam da se bavim sobom i usavrsavanjem sopstvene svesti i to je rezultiralo da sam vec sledece godine imao iskustvo jedne potpuno drugacije stvarnosti...
Svest koja je ocigledno imala jedan drugaciji kvalitet u meni me je vodila na razlicita mesta, kod razlicitih ljudi.
Nisam imao ni jedno neprijatno iskustvo za razliku od prvog putovanja kada su me zamalo pokrali, bezbroj puta prevarili, kada sam izgoreo ruku na Andamanima itd itd....
Ljudi, menjajte se, pogotovo ako jos niste omatorili jer ko sto Njegos to lepo veli; staro drvo slomi al ne ispravi.
Tajna svetosti, demokratije bilo cega pozitivnog u zivotu jeste spremnost da se menja...
Meni je potpuno jasna pozicija Indije, i tu bih mozda mogao da budem malo vise kritican, ali moja ljubav prema toj zemlji je beskrajno jaca od beskorisnog isticanja ociglednih negativnosti...
E sad se postavlja pitanje sta mi mozemo da uradimo za Indiju, zemlju ciji je doprinos u razvoju covecanstva(duhovnom i materijalnom) neprocenjiv...
Vecina vas ce reci nista, ili izloziti puku filozofiju ostavljajuci stvari takve kakve jesu, netaknute, a i mozda i gore uprljane mastilom bespostedne kritike....
Postoji resenje ovog problema koji nije samo problem Indije, vec i Srbije, Afrike i velikog dela covecanstva koje pati...
A to je iskren i posvecen rad na sebi, iz cega ce u dogledno vreme da se rodi jedna snazna Ljubav ciji talas ce da zapljusne obale svih dalekih zemalja kojima je potrebna nasa pomoc.
Bas tako, jer ovaj svet nije neciji niti njihov. Ovaj svet je nas, vas, moj, svet svih nas koji zivimo u njemu. I sto pre to mi kao nesvesna/svesna/polusvesna ljudska bica to shvatimo to bolje za sve nas...
Covecnstvo u opste je doslo do tacke u kojoj se postavlja samo pitanje njegovog opstanka.
Pitanje je opet, gde smo mi u toj prici...
Postoje dve vrste ljudi: nesvesni, koji ne rade na sebi i koji su uvek u vecini.Takvi ne mogu nista da promene ni u svome zivotu niti u svetu oko sebe.Oni su zrtva vlastite sudbine i jedino sto im preostaje jeste da proklinju sudbinu i kritikuju spoljasnji svet...
Drugi tip ljudi su polusvesni .Oni kapiraju svu tu bespomocnost kriticke misli i osecaju da samodisciplina i dinamican rad vodi izbavljenju iz malog ego-sveta...
Medjutim postoji i treci tip ljudi, kao sto su Isus ,Krishna ili Buddha koji su svojim recima i delima pokazali Put covecanstvu...
Na zalost pogresno razumevanje Njihovog Ucenja dovelo je do ovoga sto vidimo u Indiji ali i na Zapadu...
Indija tj Istok je skliznuo u tamas tj inerciju dok je Zapad potencirao iskljucivo rajas koji je doveo do izrazene agresivnosti...
I opet se vracam na Vivekanandu koji je rekao da je resenje to da Zapad prihvati duhovnost Istoka a da Istok prihvati materijalni razvoj Zapada...
To ce se u doglednoj buducnosti i desiti...ali ne i preko noci...
Ovde u Americi postoji bezbroj duhovnih pravaca ali su oni nasli plodno tlo u vecim gradovima dok u nekim kaubojskim gradovima ljudi zive tradicionalno kao u doba kju kluks klana...
Isto je i sa Indijom. Zapadna svest je prisutnija na jugu(Goa,Madras,Pondicherry) dok je sever ostao jos imun na promene...
I da zavrsim ovo moje dugo izlaganje.
Covek bi ako to zeli i moze trebao da napusti kriticko razmisljanje i prepusi Tvorcu da nastavi Svoj zapoceti posao na Nacin na koji On zeli da stvar bude ucinjena...
Mi ako zelimo da stvorimo bolji svet, bolju Srbiju, bolju Indiju onda je to iskljucivo i samo kroz vlastiti samorazvoj....
Jedino istinski veliki ljudi su u stanju da nesto promene, bilo u individualnom zivotu ili na globalnom planu...
Svima koji citate ovo moje "pisamce" zelim srecne Uskrsnje Praznike..
Hristos Anesti - Alithinos Anesti !!!

Nista se ne brinite, uskoro ce i Srbija postati "Sveta zemlja"
Pa necete dugo cekati "cari" uzdignuca,"demokratije" lazne naravno... Kakva gomila demagogije od nekih ljudi... Iskljuci komp, ADSL, izadji iz svoje kuce pa zivi godinu dana na ulici, bas da vidim kakvo ces prosvetljenje da nadjes, gomila gluposti, na osnovu koje se uvek nadje neka ekipica da zivi od tudje nesrece,i to jako dobro.. I nije vazno sto smo jadni, vazno je da ima neko gori da se kinji, zvuci poznato zar ne :D

Pa ljudi,normalno je da nece svako dozivjeti bilo koju zemlju isto! Zoran je imao takva iskustva kakva je imao, drugi su je dozivjeli na neki drugi nacin, sto je i normalno.. Ne vidim svrhu vaseg ''prepiranja'' o objektivnim dozivljenim stvarima? I na kraju kazem da,bez obzira bilo lose ili pak dobro iskustvo, sve je lijepo vidjeti i dozivjeti...

Cekam strpljivo pricu o yogijima sa Himalaja

Postovani Zeljko

Procitao sam pomenute knjige i u izdanju (komentari) Srila Prabhupade..takodje Bhagavad Gitu sa komentarima Yoganande,Shivanande i ostalih..

To su dela koja coveku mogu biti bozansko vodjstvo na njegovom/njenom Putu do Najuzvisenijeg u srcu.

Pozdrav

Ja nisam bila u Indiji vec u Nepalu, ali sve to vazi i za ovu relativno malu zemlju u poredjenju sa gigantskim susedima. Dozivljaj zavisi od toga sta mi sami nosimo u sebi i kako gledamo na zivot i sve sto on nosi sa sobom. Sve sto je napisano u samom tekstu i komentarima je tacno i svako je u pravu na svoj nacin. Sve je tu jedno pored drugog, i higijenski standardi koji se drasticno razlikuju od nasih, srdacnost i beskrajan sirina srca s jedne strane i neshvatljivi kastinski sistem i nipodastavanje,neocikivana toplina i nezainteresovanost za licna osecanja i zelje i surovo i bespogovorno uklapanje u vec unapred utvrdjene zivotne okvire. I kao sto je Ljilja rekla u svom komentaru, kada sam dosla pitala sam se sta mi je to trebalo a kada sam bila na aerodromu u Katmandu i napustala zemlju, plakala sam. Tada mi je carinik rekao - Welcome to Nepal. Jer on je osetio pre nego sto sam i ja sama bila svesna toga, mero desh Nepal ho (moja zemlja je Nepal).

Sto bih rekli "stari" hiljadu ljudi hiljadu cudi...Indija je definitivno neiscrpna tema za bilo koga i o bilo cemu.Ovdje je jednostavno pitanje dualnosti izmedju materijalnog i duhovnog...neki se mole bogu za novac , posjede i zene a drugi za oslobodjenje od istog ...kao i sve drugo u manifestovanom i materijalnom svijetu zbunjujuce je i puno nejasnih odgovora i upustava.Dobiti savrsen odgovor zahtijeva savrseno pitanje.Pitanje ovdje je ko sta zeli i od koga...Kriza u svijetu nije marerijalnog porijekla vec duhovnog,Kali Yuga je tek pocela i ovi opisi Indije koji su vezani za osnovne zivotne uslove su tacni...propast je tek pocela,tako da nam se pise bolje za dugo i nama koji zive na "zapadu".Propast Yadu dinastije i odlazak Krishne sa ove planete je dan jedan,ostalo nam je jos oko 427 hiljada godina do obnavljanja prave religije.Svo vrijeme je podeljeno na cetri Yuge ili Kalpe i mi smo se manifestovali u najbijednijoj sto je i odraz situacije u Indiji.Kastinski poredak je neminovnost iako pravi Vaishnava se bori protiv nje svim bicem.Sam Lord Caitanya Mahaprabhu koji je bio potpuna Krishnina ekspanzija srednjeg vijeka sa drugom Nityanandom bio zadrti borac protiv kastinstva.Njegova upustva o obozavanju i moksi su se sa devetostrukih zrtvovanja svela samo na jednu "zrvu"...pijevanje svetih imena - Maha mantre...Hare Krsna,Hare Krsna... Ostali koji su nastavili da se mole Shivi,Gangeshu,Durgi,Indri su nastavili sa svojim materijalnim dijelatnostima osjetili trostruke bijede samih ne prilazeci ponizno Gospodinovim lotosovim stopalama i moleci se za oslobodjenje od kruga umiranja i radjana.Tako su ostali zbunjeni i siromasni na svim nivoima.Za one zeljne transcendetalnog Bhagavat- Gita dati ce utociste cak i onima koji jedu pse na ulici,"nedeodirljivima" svih vrsta kao i nekom Japanskom biznismenu ili predsjedniku neke "demokratske "drzave ili najvecem kriminalcu...svako svoju karmu nosi i niko "ne umire i napusta tijelo" za drugoga.Tako je drevni Guru objasnio najmocnijim kralju da ipak ce morati uraditi jednu jedinu stvar u zivoti bez pomoci robova .Umrijeti!Naravno za one zeljne Some i ostalih rajskih uzitaka prisutnih ovdje na ovoj planeti,iskreno preporucujem Vrindavan koji se nalazi oko 150 km juzno od Delhija kao i Mathuru nesto sjevernije.Gradove na rajskom nivou u kome se rodio i odrastao Gospodin Krishna...Prenociste i hrana su po Vedskim standardima u lokalnim Hare Krsna hramovima i ashramima.Ocekivati nesto drugo u prenatrpanim gradovima bilo gdje je besmisleno sto se i na zapadu moze ocekivati.Kao da i u Vankuveru nema prosjaka,manijaka,dilera i drugih..cisto pitanje percepcije i dualizama u kojima zivimo.Osoba svijesna Krsne nikad nije zbunjemna ljudskim i tijelesnim bijedama uvijek je zadovoljna i obasjana znanjem o Krsni,prvog i najveceg Mistika zastitnika Bhakti i njihovih prijatelja!Haribol!

A da malo odmorite zivce posle silnih mokrenja po ulicama, pogledajte na jutubu Indiju i sa drugih, pozitivnijih strana:

Genius Of India (ima 4 dela)
www.youtube.com/watch?v=tY5Dz1u50us

Zorane,
da su siromasni -jesu,da je kastni sistem ono sto ih vraca unazad jeste-ali im duhovnost ne mozes osporiti cak ni kada su hiljadama kilometara od kuce. Imala sam prilike da razgovaram sa njima i svi do jednog nakon zavrsetka skole ili posla trenutnog, zele da se vrate u Indiju.

Zaista bih voleo da saznam iz kojih knjiga Zoran ceo svoj život proučava filozofiju Indije.Mislim da su zaprepašćenje i zgroženost pri suočavanju sa Indijom uživo simptomi potpunog neznanja.Osoba koja je utemeljena u znanju ne može biti iznenađena.U VEDAMA,drevnim i savršenim svetim spisima je sve opisano.Pa je tako opisano i ovo doba Kali yuge,u kome sada živimo.Degradacija napreduje svuda,pa i u Indiji,to je tačno.Žalosno je uzeti sebi slobodu i pisati o svetim mestima i duhovnosti bez osnovnih predznanja.Rezultat su gomila komentara u kojima se sve brka.Za kraj,želim da kažem da postoji spisak uvreda koje treba izbegavati na svetim mestima.Neprijatnosti,loša iskustva su samo testovi koje nam materijalna priroda postavlja da bi ih prošli i zaslužili da osetimo i doživimo blagoslove svetih mesta.Bog nije jeftin...

re :zoran!
Izvini prijatelju ali ti i ja necemo moci da promenimo ovaj svet,a sto se Indije tice ona postoji puno prije nego se o Srbiji moglo i sanjati,ali nema veze.Boga tamo mogu naci kao i u Srbiji naravno,pa on je i u meni i mojoj sobi i mom gradu i svugde i u svacemu,to ne osporavam,ali nebi sad o tome sa tobom,samo cu ti jedno reci,da ti mozda jesi ziveo u Indili ili zivis jos toliko koliko si rekao,ali nisi pronasao ono sto trazis,a problem nije u gladnoj i bosoj deci,vec u tebi.A sto nebi najbogatije zemlje sveta Amerika i Europa,umesto da prave atomske bombe i raznorazna druga oruzja na svetu i sejala smrt po istom,napravili spravu,a nije nemoguce,koja ce od mora da pravi vodu i navodnile isto tako gladnu Afriku.Sto nebi pomogli i oplemenili zapadnom kulturom tu indiju,vec su je Englezi drzali porobljenu toliko godina.Sto nebi nama jadnicima pomogli vec nas stalno ucenjuju.Sta smo ja i ti krivi,netreba nama Indija jos koju godinu Europizacije Srbije i eto nama gladi i svega sta ima u Indiji.Ovde po Srbiji se divlja,po utakmicama ubija,deca se bave prostitucijom i ko zna cega jos crnog ima ,da ne nabrajam,a mogao bi do sutra. Alo bre netreba nama Indija imamo mi nase smece,daj da ocistimo nasa dvorista,pa cemo lako da pricamo o drugima,a nebi ni onda trebalo.

potpuno drugaciji pogled na zivot ih cini mozda malo nedokucivim cak i u smislu zivljenja svakodnevnog.Nisam imala prilike da odem u Indiju ali sam upoznala par ljudi indusa i jako su gostoljubivi,nasmejani i neoptereceni nekim stvarima koje mi ovde na zapadu mozda smatramo vaznim.

Odlican tekst o Varanasiju.
Svaka vam cast na komentarima iz kojih dosta toga moze da se nauci! Za tri nedelje idem na put Kochi, Magdaon i okolina, Bombaj, Bundi, Udaipur, Jodpur, Jaisalmer, Bikaner, Jaipur, Pushkar, Agra, Amritsar i Delhi.... iako sam puno citao o svim ovim mestima i cuo mnoge savete i upozorenja na kulturni shok sada ozbiljnije shvatam sve to. Ukoliko neko ima savete i preporuke za mesta koje sam naveo ili bilo sta drugo sto je vezano za Indiju, moze da mi posalje mail na miroslavgolubovic@gmail.com . Svaki savet ce mi, siguran sam, puno pomoci.
Pozdrav svima!

Ne mogu da verujem ispade da nema ni jedno mesto na kugli zemaljskoj da neko od našeg naroda tamo nije bio. Baš kad sam mislila da ovde nema teorije da je neko bio, javi se lik i kaže " da ja sam tamo bio, tamo je tako i tako" ma dajte ljudi nemojte tako više.

Pozdrav za Zorana,

Iz tvog zadnjeg komentara sam počeo da shvatam zašto govoriš na taj način.
Vede su se prenosile usmeno u prethodnim yugama kada je svesnost bila na višem nivou i kada su postojali mudraci koji su pamtili sve što bi samo jednom čuli.U ovom dobu je bilo neophodno zapisati to znanje i to je učinio Šrila Vyasadev,opunomoćen da to uradi od parampara,učeničkog nasleđa.Zato postoje knjige da bi smo ih mogli čitati,iznova i iznova,jer zaboravljamo.
Hvala ti što si spomenuo tantru i ostale rituale,time si mi pojasnio sebe.
Preporučio bih ti Bhagavat Gitu i Shrimad Bhagavatam u kojima je objašnjeno sve.
Ko smo,odakle dolazimo,gde treba da idemo.
Objašnjena je i priroda predanog služenja,jer smo mi Božje sluge,samo to zaboravljamo pod uticajem guna strasti i neznanja.
Ima i na srpskom,pa se ne moraš mučiti sa engleskim...

Zorane kazes da oni unistavaju osnovne principe naseg zivota.Pa po meni su nasi principi zivota toliko sramni i debilni,da nije ni cudo sta nam se sve desava,a bice i jos gore.Naravno da im ovozemaljsko nije interesantno,jer veruju ljudi da nema smrti,kao sto je i stvarno nema,a i znaju da ce ovozemaljski zivot brzo da prodje,a ostaju za nama nasa dela.Kaze jedna Indijska legenda,da je srce grana na kojoj stoje dve ptice.Jedna smo mi koji ubiremo plodove tog stabla,a druga je Bog koji gleda koliko smo gramizljivi.Na kraju nas casti po nasim zaslugama.Mozda je u Indiji prljavo na svakom cosku,ali koliko su njima prljavi gradovi,toliko su nama prljava srca.U Indiji se nama belcima klanjaju i ok treba im para za leb,ali takvih ima i u Srbiji na svakom cosku,pa sta,svako se u zivotu snalazi kako zna.A sta se tice siromastva,pa mi smo Srbi inace poznati u svetu kao bogata nacija,ma daj molim te cujes li sebe.Kad u Indiju odes radi Boga to i dobijes,a kad odes zbog prljavog srca da usporedjujes "njihovo i nase",onda naravno dobijes to sto si dobio.Iz najgore sklopljenog posla treba izvuci najbolje,a ti izgleda izvlacis ono najgore,cudi me kako si i za taj put imao.

Odlazak u Indiju bi trebao da podrazumeva i pripreme za to.Klasican trougao Delhi,Agra,Jaipur,kojeg nudi vecina turistickih agencija jos i nije problematican zato sto je dosta toga prilagodjeno zapadnim turistima.Problem nastaje kada neko krene da obilazi sveta mesta potpuno nepripremljen.Ako zelite nesto sto lici na zapad,trebate ici u Gou,Kovalam,radi kupanja,lepih plaza.Cudi me da neko "obilazi sveta mesta" i onda posle bude zgrozen.Smisao hodocasca je zadobiti blagoslove svetih mesta,ne praviti uvrede(cak ni u umu) jer slede reakcije...Trebalo bi steci predznanje o tome sta su sveta mesta i zasto se ona pohode.Tada prestajemo da se kacimo za spoljne manifestacije kao sto su prljavstina,siromastvo.To treba shvatiti kao testove koje nam postavlja materijalna priroda,tj. da li ce se nas um zakaciti i ostati na nivou materijalnog,ili ce uspeti da ide dalje i dozivi transcedentalnu moc svetih mesta.U svetim spisima se kaze da su sve osobe koje zive na svetim mestima specijalne,cak i zivotinje,i da cesto polubogovi i druga bica iz duhovnog sveta uzimaju oblik ljudi ili zivotinja da bi boravili na svetom mestu.Zato,treba biti oprezan sa presudjivanjem.Mi to cinimo sa nasim nesavrsenim culima,naviknutim na obrasce materijalnog sveta:cisto-prljavo,bogato-siromasno...U Indiji,a pogotovo u njenim mnogim svetim mestima,ta pravila ne vaze,i zato je dobro napustiti ih jos pre odlaska tamo,da bi nase putovanje uopste imalo smisla.

Skoro se vratih iz Indije. Obilazio sam sveta mesta te drzave..od Haridwara i Rishikesa na severu pa dalje...
Nema sanse da bih otisao ponovo.
Taj nivo nipodistavanja zivota tesko da cete naci na bilo kom drugom mestu.
Masa "svetih ljudi" koja vas juri za pare..zeleznicke stanice gde ljudi vrse nuzdu na sred perona..beda na svakom kvadratnom metru, ne moze da vas osatvi ravnodusnim. Sa druge strane nemate mogucnosti da pomognete..Horor..samo to mogu reci.
Vozio sam se i njihovim vozovima i pricao sa ljudima. Zive izuzetno tesko, prakticno na ivici bede i ispod 70% stanovnistva.
Od Delhija pa do Haridwara , na severu (nekih 250km) isao sma kolima. Necete verovati, ali ne videh jednu normalnu kucu..jednu jedinu gde bi mogli staviti coveka da normalno zivi. Nivo siromastva je jednostvano neopisiv.
Verujte da nema nicega misticnog - taj narod treba obilnu pomoc svetske zajednice da bi dosao do nivoa na kome je zivot dostaojan coveka.U suprotnom, ako imate i malo osecanja za bliznjeg srce ce vam se cepati na svakom metru te zemlje. Ja se jos nisam oporavio od soka.
Volim Indiju, ali ono je unistavanje osnovnih principa ovog naseg zivota na zemlji.

Bila sam u Indiji pre nekoliko meseci. Zelela sam dugo da odem i poziv da odem na indisjko tradicionalno vencanje me je sasvim odusevilo. Indija je mesto na koje ne zelim nikada vis eda odem, nikada se lose nisam osecala kao tamo. Bespomocno, samo, zaglavljeno u vremenu, kao da vas je neko vremenskom masinom strpao u srednji vek. Ne, tu nema niceg svetog, a meni se licno nije nimalo stezalo na njihovu bedu, jer sam takodje pricala sa ljudima iz razlicitih kasta (da, da, na to se itekako obraca paznja jos uvek) i... Oni zbilja ne postuju zene, ljudski zivot, da ne govorimo o strancima. Hoteli su najblaze recno odvratni. kupaatila, tusevi su kao d aih je neko sa IQom 40 pravio. Vrlo , vrlo jadno. Vrsenja male nuzde svuda, prljavstina, gadost, videla sam coveka koji masturbira na ulici. a oni sami... jedan visokoobrazovni muskarac koji putuje bar 2x mesecno po americi i evropi nije imao nikakav problem sa bacanjem plastike u more itime sto vazduh u Bombaju jedva moze d aseudise. Rekao je"pa Amerika je veci zagadjivac",... da, da, ali ljude ne rade ovo. Indisjki okean je malte ne crn. Ljudi su neljubazni, veoma, mnogo lazu, Indija mi je uzela mnogo vise para nego Pariz (u kojem sam videla mnogo vise iz kulturne oerspektive) ili Oslo. LAganje, dodirivanje na ulici, ponizavanje zena, ... Neverovatno... Ne, tu nema niceg svetog. Tu ima samo jedan neverovatan stupoanj neobrazovanja i tvrdoglavosti.

Sve je to ok, ali cesto cujem da kad neko ode u Indiju u buduce se ogranicava samo na turizam u Evropi, a sad znam i zasto...
Verujem da ima lepih stvari, ali
ovakvo poimanje zivota i smrti i higijene nije mi bas prijatno...

(aleksey gruzhansky, 27. april 2008 17:26)

Zao mi je postovani Aleksey, ali te moram razocarati sto se tice tvojih ubedjenja o Indiji.
Od demokratije,duhovnosti nema ni slovo D. O slobodnom zivotu je smesno pricati narodu koji nema sta da jede. To nije sloboda vec borba za goli opstanak. To znaci da su veoma optereceni stvarima koje normalan covek u Evropi ne moze da zamisli.
Nemoj uopste misliti da oni brinu o duhovnosti vise od coveka sa zapada. To je pogresno uverenje, jer ljudi gledaju Indiju kroz filozfiju i mudrost koja je ostala iz pra-davnog vremena. Danasnja Indija sa tim nema blage veze. Pa ljudi po vozovima su znali o yogi i njihovim spsima manje od mene.
O demokratiji je izlisno pricati , kada kastinski sistem je sve i svja. To covek mora da vidi da bi razumeo. Kastinski sistem je rak rana Indije i tera ih u mizeriju koju je gotovo nemoguce prevazici.
Duhovnost nije suprotna disciplini i cistoci. Zapravo ova dva sto anvedoh su sastavni deo duhovnosti. Samo disciplinovan covek je slobodan. To uostalom i yoga govori.
Kroz disciplinovan um covek moze prevazici gluposti koje ti pominjes u tvom postu. Obicni ljudi u Indiji su svetlosne godine iza toga.
Tom narodu treba pomoc na veoma bazicnom nivou. Hrana,odeca,zdrastvo,skolstvo…posle mozemo pricati o duhovnoj nadgradnji. Pre toga je samo iluzija i mucenistvo koje je u Indiji prisutno na svakom cosku.

Pozdrav

re :zoran!
Izvini prijatelju ali ti i ja necemo moci da promenimo ovaj svet,a sto se Indije tice ona postoji puno prije nego se o Srbiji moglo i sanjati,ali nema veze.Boga tamo mogu naci kao i u Srbiji naravno,pa on je i u meni i mojoj sobi i mom gradu i svugde i u svacemu,to ne osporavam,ali nebi sad o tome sa tobom,samo cu ti jedno reci,da ti mozda jesi ziveo u Indili ili zivis jos toliko koliko si rekao,ali nisi pronasao ono sto trazis,a problem nije u gladnoj i bosoj deci,vec u tebi.A sto nebi najbogatije zemlje sveta Amerika i Europa,umesto da prave atomske bombe i raznorazna druga oruzja na svetu i sejala smrt po istom,napravili spravu,a nije nemoguce,koja ce od mora da pravi vodu i navodnile isto tako gladnu Afriku.Sto nebi pomogli i oplemenili zapadnom kulturom tu indiju,vec su je Englezi drzali porobljenu toliko godina.Sto nebi nama jadnicima pomogli vec nas stalno ucenjuju.Sta smo ja i ti krivi,netreba nama Indija jos koju godinu Europizacije Srbije i eto nama gladi i svega sta ima u Indiji.Ovde po Srbiji se divlja,po utakmicama ubija,deca se bave prostitucijom i ko zna cega jos crnog ima ,da ne nabrajam,a mogao bi do sutra. Alo bre netreba nama Indija imamo mi nase smece,daj da ocistimo nasa dvorista,pa cemo lako da pricamo o drugima,a nebi ni onda trebalo.

aleksey gruzhansky, 27. april 2008 17:26)


Postovani prijatelju, pises sledece

– “Sve je to normalno za Indiju, zemlju sa najvecom demokratijom i najboljim uslovima za slobodan zivot neopterecen ovozemaljskim glupostima. Jednostavno oni tako hoce i tako zive vec hiljadama godina. Duhovni aspekt zivota im je vazniji i ja to postujem.-„

Nista tu nema normalno. Ljudi se radjaju i umiru na ulicama. Deca sa neverovatnim bolestima setaju okolo, bez bilo kakve mogucnosti da dodju do lekara. Tu ne postoje apsolutno nikakave mogucnosti za bilo kakav zivot a daleko od toga da je neopterecen ovozemaljskim glupostima kako pises. Ljudi te bukvalno vuku za rukav ne bi li dobili neku rupiju. Zalosno…demokratija..to ne postoji. Kastinski sitem je on osto je bitno. Kada sam doziveo da cak profesori na fakultetima podlezu kastinskom sitemu , to je vec bilo previse. Ne vredi ni obrazovansot, taj nazadni sistem je rak rana Indije – pored korumpiranosti njihovih vodecih struktura.

Da odete do Bihara, ne bi vreovali da je to na ovoj planeti. Takvo bezakonje nije postaojalo (bar tako mislim) ni u doba naseljavanja severne Amerike. Nikome ne bih pozeleo da zivi u takvoj « opustenoj atmosferi »…ni nepriajtelju.

Veliki potencijal, ali na zalost daleko,daleko od bilo kakave iskoriscenosti istoga i bilo kakvog osecaja za bliznjeg.

Pozdrav

Pitam se da li su pojedini koji navode ovde da su bili u Indiji stvarno bili tamo , ja licno zivim vec 8 godina u Indiji posle cve vidjenog u Jugoslaviji,Srbiji ,Zapadu , Indija me je nacinila srecnom , savet svima pre nego sto krenete u Indiju pozabavite se malo vise sa Istorijom Indije pa cete puno toga mnogo bolje shvatiti . Incredible India.....:)

O braco mudra i prepametna, vi sto zborite o Jogi, filosofiji, Indiji i ko zna cemu jos...
Indija kao i bilo koja zemlja nije parce zemlje niti samo bica koja zive u njoj, vec stanje svesti...
Isus je proveo godinu dana svog zivota i pored Kashmira bio upravo na ovim gatovima Benaresa...
Pogodite stanje Njegovog uma dok je bio tamo...
Svako vidi samo projekciju vlastitih nesavrsenosti. Macka vidi Boga kao ogromnog Macka i to je to...
Ako zaista zelite da vidite Indiju kakva jeste,preporucio bih vam da procitate sabrana dela Svamija Vivekanande, Jogija koji je zapravo doneo Indijsku duhovnost na Zapad i svojim velicanstvenim govorom na Parlamentu Religija u Cikagu 1893 otvorio jedno novo poglavlje u istoriji covecanstva...
Ovo kazem vodeci se odgovorom koji je Sri Aurbindo dao kada su ga pitali kako vise da volim svoju majku Indiju. Njegov odgovor je bio: citajte govore Vivekanande...
I ja sam bio u Indiji i to dva puta. Prvi odlazak tamo je bilo pakleno iskustvo.
Nedugo zatim poceo sam da se bavim sobom i usavrsavanjem sopstvene svesti i to je rezultiralo da sam vec sledece godine imao iskustvo jedne potpuno drugacije stvarnosti...
Svest koja je ocigledno imala jedan drugaciji kvalitet u meni me je vodila na razlicita mesta, kod razlicitih ljudi.
Nisam imao ni jedno neprijatno iskustvo za razliku od prvog putovanja kada su me zamalo pokrali, bezbroj puta prevarili, kada sam izgoreo ruku na Andamanima itd itd....
Ljudi, menjajte se, pogotovo ako jos niste omatorili jer ko sto Njegos to lepo veli; staro drvo slomi al ne ispravi.
Tajna svetosti, demokratije bilo cega pozitivnog u zivotu jeste spremnost da se menja...
Meni je potpuno jasna pozicija Indije, i tu bih mozda mogao da budem malo vise kritican, ali moja ljubav prema toj zemlji je beskrajno jaca od beskorisnog isticanja ociglednih negativnosti...
E sad se postavlja pitanje sta mi mozemo da uradimo za Indiju, zemlju ciji je doprinos u razvoju covecanstva(duhovnom i materijalnom) neprocenjiv...
Vecina vas ce reci nista, ili izloziti puku filozofiju ostavljajuci stvari takve kakve jesu, netaknute, a i mozda i gore uprljane mastilom bespostedne kritike....
Postoji resenje ovog problema koji nije samo problem Indije, vec i Srbije, Afrike i velikog dela covecanstva koje pati...
A to je iskren i posvecen rad na sebi, iz cega ce u dogledno vreme da se rodi jedna snazna Ljubav ciji talas ce da zapljusne obale svih dalekih zemalja kojima je potrebna nasa pomoc.
Bas tako, jer ovaj svet nije neciji niti njihov. Ovaj svet je nas, vas, moj, svet svih nas koji zivimo u njemu. I sto pre to mi kao nesvesna/svesna/polusvesna ljudska bica to shvatimo to bolje za sve nas...
Covecnstvo u opste je doslo do tacke u kojoj se postavlja samo pitanje njegovog opstanka.
Pitanje je opet, gde smo mi u toj prici...
Postoje dve vrste ljudi: nesvesni, koji ne rade na sebi i koji su uvek u vecini.Takvi ne mogu nista da promene ni u svome zivotu niti u svetu oko sebe.Oni su zrtva vlastite sudbine i jedino sto im preostaje jeste da proklinju sudbinu i kritikuju spoljasnji svet...
Drugi tip ljudi su polusvesni .Oni kapiraju svu tu bespomocnost kriticke misli i osecaju da samodisciplina i dinamican rad vodi izbavljenju iz malog ego-sveta...
Medjutim postoji i treci tip ljudi, kao sto su Isus ,Krishna ili Buddha koji su svojim recima i delima pokazali Put covecanstvu...
Na zalost pogresno razumevanje Njihovog Ucenja dovelo je do ovoga sto vidimo u Indiji ali i na Zapadu...
Indija tj Istok je skliznuo u tamas tj inerciju dok je Zapad potencirao iskljucivo rajas koji je doveo do izrazene agresivnosti...
I opet se vracam na Vivekanandu koji je rekao da je resenje to da Zapad prihvati duhovnost Istoka a da Istok prihvati materijalni razvoj Zapada...
To ce se u doglednoj buducnosti i desiti...ali ne i preko noci...
Ovde u Americi postoji bezbroj duhovnih pravaca ali su oni nasli plodno tlo u vecim gradovima dok u nekim kaubojskim gradovima ljudi zive tradicionalno kao u doba kju kluks klana...
Isto je i sa Indijom. Zapadna svest je prisutnija na jugu(Goa,Madras,Pondicherry) dok je sever ostao jos imun na promene...
I da zavrsim ovo moje dugo izlaganje.
Covek bi ako to zeli i moze trebao da napusti kriticko razmisljanje i prepusi Tvorcu da nastavi Svoj zapoceti posao na Nacin na koji On zeli da stvar bude ucinjena...
Mi ako zelimo da stvorimo bolji svet, bolju Srbiju, bolju Indiju onda je to iskljucivo i samo kroz vlastiti samorazvoj....
Jedino istinski veliki ljudi su u stanju da nesto promene, bilo u individualnom zivotu ili na globalnom planu...
Svima koji citate ovo moje "pisamce" zelim srecne Uskrsnje Praznike..
Hristos Anesti - Alithinos Anesti !!!

Zaista bih voleo da saznam iz kojih knjiga Zoran ceo svoj život proučava filozofiju Indije.Mislim da su zaprepašćenje i zgroženost pri suočavanju sa Indijom uživo simptomi potpunog neznanja.Osoba koja je utemeljena u znanju ne može biti iznenađena.U VEDAMA,drevnim i savršenim svetim spisima je sve opisano.Pa je tako opisano i ovo doba Kali yuge,u kome sada živimo.Degradacija napreduje svuda,pa i u Indiji,to je tačno.Žalosno je uzeti sebi slobodu i pisati o svetim mestima i duhovnosti bez osnovnih predznanja.Rezultat su gomila komentara u kojima se sve brka.Za kraj,želim da kažem da postoji spisak uvreda koje treba izbegavati na svetim mestima.Neprijatnosti,loša iskustva su samo testovi koje nam materijalna priroda postavlja da bi ih prošli i zaslužili da osetimo i doživimo blagoslove svetih mesta.Bog nije jeftin...

Ne mogu da verujem ispade da nema ni jedno mesto na kugli zemaljskoj da neko od našeg naroda tamo nije bio. Baš kad sam mislila da ovde nema teorije da je neko bio, javi se lik i kaže " da ja sam tamo bio, tamo je tako i tako" ma dajte ljudi nemojte tako više.

Sve je to normalno za Indiju, zemlju sa najvecom demokratijom i najboljim uslovima za slobodan zivot neopterecen ovozemaljskim glupostima. Jednostavno oni tako hoce i tako zive vec hiljadama godina. Duhovni aspekt zivota im je vazniji i ja to postujem.

Postovani Darko,

Trebas videti Bihar i doziveti sve to na svojoj kozi, onda ces videti i osetiti o cemu pisem.
Kazes da im ovozemaljsko nije interesantno..to je jedna iluzija koju zapadnjaci gaje prema Indiji i njenom nacinu zivota. Vazno im je sve ovo sto je i nama vazno i zeleli bi ga imati u ogromnim kolicinama. Ne poistovecuj yogije (sadhue) sa obicnim ljudima. Nasim monasima takodje nije nesto bitan ovozemaljski zivot. Bar tako kazu.

Da im nije vazno ne bi se desilo da covek bude pokraden gde god se okrene. Bilo kakavu uslugu da trazis platices debelo.
Nije da ne veruju da nema smrti, vec je ona toliko prisutna da se covek jednostavno navikne. Rodis se u bedi i znas sta ti sledi. Da vidis decu kako umiru po coskovima drugacije bi pricao, prijatelju moj.
Gramzljivi su svi ljudi bez obzira na nacionalnost. Da vidis samo kako se Indijci izmedju sebe iskoriscavaju…kakva crna filozofija. Zgazi ga dok ne umre. Tako oni rade izmedju sebe.
Kazes da su bitna nasa dela. Jasno da je tako..sta ce ti Indija da bi vrsio dobra dela. Mislis da je dobro delo ako ti dete umire od gladi a ti filozofiras o zivotu. Decija su to razmisljnja..odvec decija. Zivot je satkan od aktivnosti i covek mora biti aktivan da bi opstao inace ga priroda samelje kao mlakog i nekorisnog.

Pitah jednog Indijca zasto je stanje takvo kakvo je danas. On covek upravo kaze da je poteklo iz njhove filozofije, jer ona samo gleda na rast individue, ali ne i drustva. Nemaju osecaj jedan za drugog. To se da lako primetiti.

Imam dosta prijatelja Indijaca u mestu gde zivim trenutno. Sa njima sam takodje otvoreno pricao o svemu ovde napisanom. Sve do jednog se slaze sa mojim vidjenjem i ne pad aim na pamet da se vracaju. Sta mislite zasto ???

Prvo, nemas potrebe da ides u Indiju radi Boga. Kakva su to decija razmisljanja. Boga nalazis u SEBI i u Srbiji kao i u Indiji. Odvikni se od takve „filozofije“. Niti sam isao da uporedjujem jedno sa drugim, vec da obidjem Indiju, jer se njenom filozofijom bavim ceo zivot. Radim, pa sam imao za put. Ako budem zeleo mogu da odem i sledecih deset puta, ali me zaista nista ne privlaci, jer Indija samo moze da izazove tugu kod coveka koji vidi sav onaj uzas.
Normalno, ako zazmuris i jednostavno gledas samo sebe (trazis Boga ????????????) tada moze da se desi i da „dobro“ prodjes.

Niti izvlacim najgore niti najbolje, vec opisujem stanje kako jeste.

Na primer: glavna zeleznicka stanica u Delhiju..covek skinuo panatlone na sred perona i vrsi veliku nuzdu....nedaleko od njega drugi mokri....u zdravlje..nema sta, veoma „duboka filozofska lekcija“...

Neka si ti nama ziv i zdrav Darko...ako Boga ne nadjes u sebi neces ga naci nigde za celu Vecnost pa tacno da odes i na Himalaje...to je inace najlepsi deo Indije..

Cesto se, u razgovoru sa ljudima fasciniranim istocnim kulturama, poteze ovo pitanje “vi to ne razumete”. Jednostavno se u startu diskusija o nekim ljudskim vrednostima koje vrede u zapadnoj kulturi prekida, jer, boze moj, ne razumemo istocnu kulturu. Iako je, naravno, rec o vise filozofskom pitanju (gde je granica i da li je moralno primenjivati isti sistem vrednosti na dve fundamentalno razlicite civilizacije?), cinjenica je da ni “zapadni” sledbenici istocne kulture ne mogu da se otmu, hteli oni to da priznaju ili ne, uverenju da su mnoge stvari jednostavno univerzalno neprihvatljive – kao, recimo, apsolutno nepostovanje zivota pojedinca, verska netrpeljivost, nepostovanje zena, surov kastinski sistem i slicno.

Nepostovanje zivota i nepostovanje zene – mozda mi ovo stvarno ne razumemo. I jasno mi je da su Indusi jednostavno na ovo navikli, medjutim, ma koliko se ja trudio da “razumem” za mene les na ulici na koji se niko ne obazire nikad nece biti normalna pojava i nesto sto cu prihvatiti kao deo bilo cije, pa i indijske kulture. O polozaju zena mogu tomovi da se napisu, o prokletstvu rodjenja zenskog deteta takodje.

Kastinski sistem – neko rece, ja se nadam zaista sarkasticno, kako je Indija zemlja bezgranicne demokratije i zemlja u kojoj su ljudi odlucili da zive tako kako zive. Kastinski sistem odrzava sam sebe, i zloupotrebljava jedan deo ljudske prirode gde se nepravda, nipodastavanje i omalovazavanje visih kasti prema pojedincu nize kaste prihvata od strane tog pojedinca sve dotle dokle god postoji i niza kasta od njegove – pa time i on cini to isto zlo prema drugima. O izopstavanju (bolje reci apsolutnom ignorisanju i preziru) pojedinca koji predje ovu kastinsku liniju i, recimo, ozeni devojku iz nize kaste, ne bih trosio reci. Pomenuo je neko i o tome da je kastinski sistem toliko duboko ukorenjen da je sveprisutan cak i na univerzitetima, koji bi prvi trebali da budu mesta na kojima ovaj sistem ne bi trebao da funkcionise.

Verska netrpeljivost – netrpeljivost prema muslimanima je poznata (i jeste obostrana, da ne bude da branim jednu stranu), ali je polozaj muslimana zbog njihove brojnosti mnogo bolji nego polozaj hriscana u Indiji (koji takodje nisu “zlatni”). Opet, mozda mi to ne razumemo.

Cinjenica je da je indijska mistika popularizovana u vreme vrhunca seksualne revolucije i hipi pokreta. Kao idealno mesto za pobunu protiv “sistema” (ma sta to znacilo) na zapadu, Indija se pokazala savrsenom za antiratne parole, slobodno uzivanje lakih droga i nesputano seksualno oslobadjanje. Naravno, ovi sto su Indiju “otkrili”, otkrili su je u Goi, a ne u Utar Pradesu ili Manipuru.

Mi smo skloni da mistifikujemo kulture i civilizacije koje odstupaju od vrednosti koje vaze u nasoj civilizaciji. I to je u redu i za postovanje. Medjutim, nemojmo pripisivati tim kulturama nesto sto jednostavno ne postoji i nije tacno. Indija i Kina, kao najcesce pominjane civilizacijske sile, jesu zemlje u kojima materijalizam itekako caruje, i ovo ce biti jasno svima koji su ove zemlje posetili i boravili tamo.

@ Zeljko – znate, Zeljko, mozemo mi da govorimo o duhovnim vrednostima i o svetim mestima. Ja se vama divim sto ste uspeli da se izdignete iznad tog materijalnog i ovozemaljskog sveta – ja, eto, nisam. I drago mi je da nisam. Kada sam video polumrtvu decu na ulici u Indiji srce mi se steglo, i nadam se da ce na svaki takav prizor moja reakcija biti ista, makoliko bila zapadnjacka i netolerantna prema tom nekom duhovnom sistemu vrednosti i makoliko bila vodjena moji “nesavrsenim” culima.

Haridwar (jedno od najsvetijih mesta u indiji), rano jutro,krenuo sam ka zeleznickoj stanici da nastavim put dalje. Prilicno prohladno pa sam morao deblju jaknu da obucem.
Jos uvek je mrak. Idem riksom do stanice a po ulicama telo do tela uvijena u neke krpe . Sto muskraci,sto deca,starice...Dolazim do stanice i ulazim u glavnu zgradu. Prljavsitna jednostavno nema komapraciju sa bilo cim u Evropi. Jednostavno se mora videti. Inace ispred zgrade je veliki kip boga Shive. No, okolo njega je uzas. U samoj stanici masa siromasnih spava na golom betonu. Preskacem tela ne bi li dosao do perona. Cekam voz i dok tako sabiram utiske prilazi mi starica. Sigurno je necu zaboraviti ceo zivot. Jedva hoda..neuhranjena da covek ne moze zamisliti. Drhti kao prut od one hladnoce i nesto prica. Sva povijena od zivota na tom "svetom mestu" i "brige" za bliznjim.Za njom hodaju jos desetine istih prilika. Kao kolona koja je dosla iz nekog drugog sveta. Bez nade,bez poklonjene ljubavi,bez iskre koja coveka cini onim sto on jeste. Scena kao iz filma.

Iznad cega se treba izdici ?
Kakvo izdizanje i kakva filozofija moze pravdati jedno takvo stanje. To moze samo bez-osecajnost jedne individue da sebe pravda nekom filozofijom koja nema nikakvu podrsku u svetu u kome ta ista jedinka zivi.

Inace mogu poslati svakoj osobi koja ostavi svoj e-amil ovde clanak iz njihovih novina o njihovim "svetim" ljudima.
Njima ni policija ne moze nista. Ubistva na svakodnevnoj bazi, jer se bore za teritorije, samim tim i za zaradu koja dolazi od te puke sirotinje. Otprilike kao kumovi u mafiji.
Kako mi rece jedan Indijac..pravi yogiji ne silaze sa Himalaja..sve sto vidis po Inidiji po tom pitanju je prevara,zavrsio je ovaj moj prijatelj.
Na tim istim "svetim gatovima" pare se bukvalno otimaju. Zalosno i nista drugo.

moj prvi utisak u Deliju bio je"ovo iskustvo ti nije trebalo".
Obilazila sam Indiju, niko me nije opljackao, putovala vozovima, preskakala preko ljudi na stanici, pricala sa ljudima i na kraju plakala na puti ka aerodrumu....
Tamo se moram vratiti....
P.S.imam 20 pari cipela, volim soping obisla sam sveta i bas zato mrzim globalizam i volim indiju

Zorane,
da su siromasni -jesu,da je kastni sistem ono sto ih vraca unazad jeste-ali im duhovnost ne mozes osporiti cak ni kada su hiljadama kilometara od kuce. Imala sam prilike da razgovaram sa njima i svi do jednog nakon zavrsetka skole ili posla trenutnog, zele da se vrate u Indiju.

Postovani Prijatelji,

Procitah komentare posle mog poslednjeg javljanja pa se osetih obaveznim da pojasnim par stvari, koje su cini se ostale nerazjasnjene pa tako, vidim, dovele i do knfuzije u vezi mog stava prema Indiji.

Kao prvo ja ne mrzim Indiju ili je manje postujem od bilo koje druge zemlje. Rekoh vec da proucavam njihovu misao ceo svoj zivot i od toga proveo u ashramu 10 godina baveci se konkretno stvarima o kojima yogiji govore. Veoma dobro sam upoznat sa svim onim sto je Vivekananda napisao, Aurobindo,Yogananda,Lahiri Mahasya,Yukteshvar..upucen sam dosta dobro u Tantricke spise…upraznjavao njihove rituale ..i.t.d…i.td…ali ovde nije rec o tome.

Cini se da mnogi idealizuju stvari a to je jedna od prepreka na Putu koji ovde neki pominju, kao priajtelj Draganche. Svesnost upravo pomaze da se vidi kakva situacije jeste a ne kakva ona nije. Jedan yogi je svestan ovog trenutka sada i ovde a nije prepusten fantazijama bilo koje vrste. Kada je toga svestna baca se na konkretan rad. To je sustina duhovnosti. VERA = VOLJA. Sve dok VOLJA spava nema govroa o bilo kakvim spoznajama sem menatlnih slika sa kojima nas um zaludjuje i idejama koje nemaju nikakvu podlogu u zivotu, kako ovom ovde na zemlji tako i onom u Vecnosti.

Indija, neko ovde lepo rece ,jeste stanje svesti a ne zemlja. Istina je to, ali mi ovde pricamo,pisemo o veoma konkretnoj zemlji i o veoma konkretnom socijalnom uredjenju,stanju.

Indija jeste simbol unutrasnjeg Istoka, onoga koji je dosao Isusu u toku njegovog zivota pa samim tim on nije imao potrebu da ide bilo gde, kako ovde Draganche navodi citajuci knjige nekih autora. Veoam dobro je poznato da grob u Kashmiru sadrzi u sebi jednog svetog coveka iz Islama i to je sve. Isus dolazi iz reda po Melhisedeku a to je nesto sasvim,sasvim drugo. Ti ljudi ne idu nikuda,jer za tim nema potrebe. Sve njima dolazi.
Inace ima teorija da je njegov grob u Francuskoj..to su one fantazije,kojima se um lako prepusta u casovima dokolice.

Jednom su upitali babu Muktanandu o Isusu i njegovom silazenju sa krsta te dolasku u Indiju. On se samo nasmejao i pitao ljude sledece : »Jeste li ikada videli suvi list koji je pao sa drveta na zemlju da se ponovo vratio na granu ? » Neka svako sam sebi odgovori.

Ljubav prema jednoj zemlji ne znaci zatvaranje ociju pred ociglednom nesrecom nekoliko stotina miliona ljudi. To nije ljubav vec povlacenje ispred zla. Ima takvih « duhovnih » u Indiji na hiljade. Oni se samo interesuju za « duhovno »…dok ljudi padaju od gladi okolo njih..nagledao sam se takvih jako mnogo.

Zapad ima svojih mana. Normalno da ih ima. To niko ne porice. No, zapad ima i svojih dobrih strana. Zapad takodje ima duhovnost i mudrace. Zasto ne citate, ako vec niste, Dobrotoljublje. Spisi svetih staraca sa Svete gore od 5-14 veka. Imate u njima sve sto se moze naci bilo gde. Pogledajte gotske katedrale. Knjige u kamenu…i.t.d…
Mudrosti ima svugde..Guru je celokupna priroda,celokupni univerzum…Duhovnost je nas svakodnevni zivot, kroz koji nas Vecni zivot poducava kako da zivimo dostojno coveku.

Na kraju ..odakle je dosla mudrost u Indiju ? Da li je oduvek bila tamo ili je dosla sa strane od civilizacije koja je mnogo starija.. ?? Odakle postovanje boga Rame u Ukrajini i severu Rusije ??
Gangadhar Tilak, autor dela Arkticka pradomovina Veda, je napisao fantasticno delo na tu temu. Do dana danasnjeg jos ga niko nije oborio kao netacnim. On je na osnovu astronomskih zapisa u Vedama ustanovio da je sve doslo sa dalekog severa. Parkticno negde u oblasti danasnjeg severnog pola. Tu je ziveo neki pra-stari anrod koji se kasnije spustio do Indije i doneo svu mudrost kojoj se mi danas, sasvim opravdano, divimo.

Darko, kazes problem je u meni a ne u Indiji. Hmmm..cudna teorija. Znaci ja zapravo vidim ono cega nema..zapravo to sto nevina deca umiru je moj problem ..znaci ako promenim percepciju, ona ce biti sita i sa krovom na glavi….dobice i zdrastveno i skole…samo da ja izbacim moj problem..jos ne cuh za takvu filozofiju, ali sam video i cuo na stotine koji tako, iz svoje bezbednosti, misle.

Sto se tice atomskih bombi..Indija ih takodje pravi i veome prednjaci u kupovini najmodernijeg naoruzanja.

Tacno je da su Englezi porobili Indiju. Jos uvek mi nije jasno da par stotina hiljada porobi par stotina miliona. Sta mislis , zasto im je to uspelo ? Razmisli sam pa nam kazi.
Trebao je da dodje Gandhi pa da im kaze kako 300 000 Engleza ne moze da drzi 300 000 000 (tri stotine miliona !!!!!!!) Indijaca...Razmisli o tome. Isto vazi i za nas. Znas za onu nasu poslovicu: -Um caruje a snaga klade valja – Mozda u tome je resenje...
Englezi su veoma dobro proucili slabosti naseg korumpirajuceg uma, nase psihe i sa tim veoma lako manipulisu drugim ljudima. Nema tu mnogo tajne.
Na kraju, u Indiji su ih u vojsci sluzili i sami Indijci.

Jana, ja imam dosta prijatelja iz Indije, jos ne videh jednog da se vratio. Tacno je da pricaju o povratku, kao i nasi na zapadu, ali se nesto slabo vracaju. Ja svakako zelim da se Indija sto pre digne na noge i da se ljudi vrate na svoja ognjista, ali to ne vidim da ce se skoro desiti.

Zeljko, uzmi u sake (za pocetak) knjigu od Shree Yukteshvara Holy Science (napisao je pod uputstvom i naredjenjem besmrtnog Babajija) pa ces videti i nauciti nesto o zabludi koja se zove Kali Yuga.
Ako ne mozes da je nadjes, ja cu je skenirati i poslati na tvoj e-mail.Napisana je na engleskom jeziku.
Spisi..nikada nisu savrseni..no ja necu da se mesam u tvoje verovanje. Ucenje se od pamtiveka prenosilo USMENO i NIKADA kroz spise.
Ne postoji savrseni spis..to je vec podrucje religije a ja nesto nisam zainteresovan za dogme...Nadji nekoga ko ce ti preneti Vede USMENO...Sa srecom..

Pozdrav svima

Pozdrav za Zorana,

Iz tvog zadnjeg komentara sam počeo da shvatam zašto govoriš na taj način.
Vede su se prenosile usmeno u prethodnim yugama kada je svesnost bila na višem nivou i kada su postojali mudraci koji su pamtili sve što bi samo jednom čuli.U ovom dobu je bilo neophodno zapisati to znanje i to je učinio Šrila Vyasadev,opunomoćen da to uradi od parampara,učeničkog nasleđa.Zato postoje knjige da bi smo ih mogli čitati,iznova i iznova,jer zaboravljamo.
Hvala ti što si spomenuo tantru i ostale rituale,time si mi pojasnio sebe.
Preporučio bih ti Bhagavat Gitu i Shrimad Bhagavatam u kojima je objašnjeno sve.
Ko smo,odakle dolazimo,gde treba da idemo.
Objašnjena je i priroda predanog služenja,jer smo mi Božje sluge,samo to zaboravljamo pod uticajem guna strasti i neznanja.
Ima i na srpskom,pa se ne moraš mučiti sa engleskim...

Pozdrav svima. Interesantno je koliko ova tema deli citaoce i posmatrace Indije. "Kulturni sok" je najcesci termin koji opisuje prvi susret putnika sa Indijom. Pet puta sam bio u Indiji i proveo tamo preko godinu dana. Tri puta sam bio na Himalajima (na Gangotriju izvoru reke Gange), bio i na zapadnoj i istocnoj obali, putovao kroz Radjastan, Utar Prades, Bengal i Orisu, cak jednom bio u Manipuru (gde turisti gotovo nikad ne idu).
Razumem i jedne i druge(komentare). Indija je sve to sto ste dosad napisali. Ona je prljava i cista, konzervativna i dogmatska, ali i slobodna i otvorena. Smrdi i mirise, bedna je i bogata, ruzna je i prelepa. Zna da se coveku smuci, ali zna i da ga obori s nogu.
Upravo te suprotnosti ostavljaju snazan utisak. Niko se nije ravnodusan vratio iz Indije. Otici ce u nju vrlo rado ponovo ili mu ne pada na pamet da vise ikada kroci u nju.
Indiji je najvise naudilo siromastvo i nekontorlisano slivanje ljudi u velike gradove. U pet najvecih gradova Indije zivi vise ljudi nego koliko ima nas na celom Balkanu. Ako tome dodate i siromastvo, dobijate danasnju tuznu sliku velikih gradova Indije. Otvoreni sistem kanalizacije (cesto), slaba ili nepostojeca sluzba gradske cistoce. Nikakav ili spontani program za zbrinjavanje sirotinje, bolesnih, neobrazovanih... Kada se susretnete i upoznate tu paklenu bedu, onda naucite da cenite koliko je vredan jedan njihov osmeh, plemenito delo, lepa rec i pesma. Mnogo vise nego u sredinama gde vam propast ne dahce za vratom.
Kaze jedan moj prijatelj za Bridjbasije (stanovnike jednog svetog mesta Vrindavana): "Oni ako vide da imate, sve ce da vam uzmu, ali ako vide da nemate, sve ca da vam daju!". Jedan nas fotoaparat kojim ih slikamo vredi kao njihova kucica. Da zarade samo jedan evro oni se mnogo pomuce, pa naravno da zele da izvuku neku korist kada im udjemo u radnju, hotel ili taksi. (Pa, pogledajte nasu bracu, koji imaju more(da se niko ne uvredi), sta sve hoce da naplate svojim gostima.)
Sa druge strane ti Bridjbasiji-jednostavni veseljaci, koji zive po zabitima, ce vas primiti u kucu, iako vas prvi put vide i nahraniti, a nece ni rupi (1 rupi-1,5 din) da uzmu. Vredjaju se ako insistirate. Podelice i ono malo sto imaju sa potpunim strancem, iako znaju da ga vise nikada nece videti i nikakve materijalne koristi od toga nemaju. Pevace sa vama i smejati se, a svoje siromastvo ce prihvatati dostojanstveno i puna srca.
Ja sam od njih ucio i stideo se svoje uskogrudosti i razmazenosti.
To je moja Indija, ona u koju cu iznova i iznova da se vracam.

Takva mesavina kultura moguca je u svakom velikom gradu punom stranaca.

Ali ima nesto u ovom opisu Varnasija, neki osecaj egzoticnog i drugacijeg, i pomalo misticnog.

potpuno drugaciji pogled na zivot ih cini mozda malo nedokucivim cak i u smislu zivljenja svakodnevnog.Nisam imala prilike da odem u Indiju ali sam upoznala par ljudi indusa i jako su gostoljubivi,nasmejani i neoptereceni nekim stvarima koje mi ovde na zapadu mozda smatramo vaznim.

Proputovao sam skoro celi sveti i bio u oko 60 drzava. Svaka je interesantna na svoj nacin, ali samo je Indija fascinirajuca za mene.To sve sto je Zoran napisao je tako, al´moram da ga dopunim da bas zbog toga je Indija tako drugacija, bez sablona, ne globalizovana fascinirajuca i interesantna! Proveo sam nekoliko godina u Indiji zbog posla i proputovao je celu. Sada sedim poslovno na Karibiku. Ljudi kazu raj na zemlji. Mogu reci da je lepo na svoj nacin, al´ nista me ne facinira.Jedino u Indiji sam doziveo kulturni sok u svakom pogledu i pitao se da li je tako nesto moguce da postoji na ovoj Zemaljskoj kugli. Verujte mi Indija je jedinstvena i nema slicnih zemalja. Morate je doziveti i shvatiti ljude koji zive u njoj da bih razumeli i cenili neke sustinske vrednosti zivota.

Zeljko, 28. april 2008 11:23

Znaci za tebe dragi priajtelju je normalno da na tim istim "svetim mestima" ljudi umiru od gladu usred grada....sta je tu "sveto"..??
Deca kojima oci ispadose od gladi....O cemu vi ljudi pricate???..U kom svetu vi zivite...????Masa svestenika na gatovima koja uzima hiljade rupija da ti cita mantre...koje i sam znam...

Ako hoces da upoznas prave yogije onda Himalaji su odrediste..ali o tome neki drugi put.

Cekam strpljivo pricu o yogijima sa Himalaja

Sto bih rekli "stari" hiljadu ljudi hiljadu cudi...Indija je definitivno neiscrpna tema za bilo koga i o bilo cemu.Ovdje je jednostavno pitanje dualnosti izmedju materijalnog i duhovnog...neki se mole bogu za novac , posjede i zene a drugi za oslobodjenje od istog ...kao i sve drugo u manifestovanom i materijalnom svijetu zbunjujuce je i puno nejasnih odgovora i upustava.Dobiti savrsen odgovor zahtijeva savrseno pitanje.Pitanje ovdje je ko sta zeli i od koga...Kriza u svijetu nije marerijalnog porijekla vec duhovnog,Kali Yuga je tek pocela i ovi opisi Indije koji su vezani za osnovne zivotne uslove su tacni...propast je tek pocela,tako da nam se pise bolje za dugo i nama koji zive na "zapadu".Propast Yadu dinastije i odlazak Krishne sa ove planete je dan jedan,ostalo nam je jos oko 427 hiljada godina do obnavljanja prave religije.Svo vrijeme je podeljeno na cetri Yuge ili Kalpe i mi smo se manifestovali u najbijednijoj sto je i odraz situacije u Indiji.Kastinski poredak je neminovnost iako pravi Vaishnava se bori protiv nje svim bicem.Sam Lord Caitanya Mahaprabhu koji je bio potpuna Krishnina ekspanzija srednjeg vijeka sa drugom Nityanandom bio zadrti borac protiv kastinstva.Njegova upustva o obozavanju i moksi su se sa devetostrukih zrtvovanja svela samo na jednu "zrvu"...pijevanje svetih imena - Maha mantre...Hare Krsna,Hare Krsna... Ostali koji su nastavili da se mole Shivi,Gangeshu,Durgi,Indri su nastavili sa svojim materijalnim dijelatnostima osjetili trostruke bijede samih ne prilazeci ponizno Gospodinovim lotosovim stopalama i moleci se za oslobodjenje od kruga umiranja i radjana.Tako su ostali zbunjeni i siromasni na svim nivoima.Za one zeljne transcendetalnog Bhagavat- Gita dati ce utociste cak i onima koji jedu pse na ulici,"nedeodirljivima" svih vrsta kao i nekom Japanskom biznismenu ili predsjedniku neke "demokratske "drzave ili najvecem kriminalcu...svako svoju karmu nosi i niko "ne umire i napusta tijelo" za drugoga.Tako je drevni Guru objasnio najmocnijim kralju da ipak ce morati uraditi jednu jedinu stvar u zivoti bez pomoci robova .Umrijeti!Naravno za one zeljne Some i ostalih rajskih uzitaka prisutnih ovdje na ovoj planeti,iskreno preporucujem Vrindavan koji se nalazi oko 150 km juzno od Delhija kao i Mathuru nesto sjevernije.Gradove na rajskom nivou u kome se rodio i odrastao Gospodin Krishna...Prenociste i hrana su po Vedskim standardima u lokalnim Hare Krsna hramovima i ashramima.Ocekivati nesto drugo u prenatrpanim gradovima bilo gdje je besmisleno sto se i na zapadu moze ocekivati.Kao da i u Vankuveru nema prosjaka,manijaka,dilera i drugih..cisto pitanje percepcije i dualizama u kojima zivimo.Osoba svijesna Krsne nikad nije zbunjemna ljudskim i tijelesnim bijedama uvijek je zadovoljna i obasjana znanjem o Krsni,prvog i najveceg Mistika zastitnika Bhakti i njihovih prijatelja!Haribol!

A da malo odmorite zivce posle silnih mokrenja po ulicama, pogledajte na jutubu Indiju i sa drugih, pozitivnijih strana:

Genius Of India (ima 4 dela)
www.youtube.com/watch?v=tY5Dz1u50us

Nista se ne brinite, uskoro ce i Srbija postati "Sveta zemlja"
Pa necete dugo cekati "cari" uzdignuca,"demokratije" lazne naravno... Kakva gomila demagogije od nekih ljudi... Iskljuci komp, ADSL, izadji iz svoje kuce pa zivi godinu dana na ulici, bas da vidim kakvo ces prosvetljenje da nadjes, gomila gluposti, na osnovu koje se uvek nadje neka ekipica da zivi od tudje nesrece,i to jako dobro.. I nije vazno sto smo jadni, vazno je da ima neko gori da se kinji, zvuci poznato zar ne :D

Postovani Zeljko

Procitao sam pomenute knjige i u izdanju (komentari) Srila Prabhupade..takodje Bhagavad Gitu sa komentarima Yoganande,Shivanande i ostalih..

To su dela koja coveku mogu biti bozansko vodjstvo na njegovom/njenom Putu do Najuzvisenijeg u srcu.

Pozdrav

Odlican tekst o Varanasiju.
Svaka vam cast na komentarima iz kojih dosta toga moze da se nauci! Za tri nedelje idem na put Kochi, Magdaon i okolina, Bombaj, Bundi, Udaipur, Jodpur, Jaisalmer, Bikaner, Jaipur, Pushkar, Agra, Amritsar i Delhi.... iako sam puno citao o svim ovim mestima i cuo mnoge savete i upozorenja na kulturni shok sada ozbiljnije shvatam sve to. Ukoliko neko ima savete i preporuke za mesta koje sam naveo ili bilo sta drugo sto je vezano za Indiju, moze da mi posalje mail na miroslavgolubovic@gmail.com . Svaki savet ce mi, siguran sam, puno pomoci.
Pozdrav svima!

Pa ljudi,normalno je da nece svako dozivjeti bilo koju zemlju isto! Zoran je imao takva iskustva kakva je imao, drugi su je dozivjeli na neki drugi nacin, sto je i normalno.. Ne vidim svrhu vaseg ''prepiranja'' o objektivnim dozivljenim stvarima? I na kraju kazem da,bez obzira bilo lose ili pak dobro iskustvo, sve je lijepo vidjeti i dozivjeti...

Ja nisam bila u Indiji vec u Nepalu, ali sve to vazi i za ovu relativno malu zemlju u poredjenju sa gigantskim susedima. Dozivljaj zavisi od toga sta mi sami nosimo u sebi i kako gledamo na zivot i sve sto on nosi sa sobom. Sve sto je napisano u samom tekstu i komentarima je tacno i svako je u pravu na svoj nacin. Sve je tu jedno pored drugog, i higijenski standardi koji se drasticno razlikuju od nasih, srdacnost i beskrajan sirina srca s jedne strane i neshvatljivi kastinski sistem i nipodastavanje,neocikivana toplina i nezainteresovanost za licna osecanja i zelje i surovo i bespogovorno uklapanje u vec unapred utvrdjene zivotne okvire. I kao sto je Ljilja rekla u svom komentaru, kada sam dosla pitala sam se sta mi je to trebalo a kada sam bila na aerodromu u Katmandu i napustala zemlju, plakala sam. Tada mi je carinik rekao - Welcome to Nepal. Jer on je osetio pre nego sto sam i ja sama bila svesna toga, mero desh Nepal ho (moja zemlja je Nepal).