Jugoslavija je bila veštačka tvorevina

Iskreno, jako mršav intervju.

Čuj, veštačka tvorevina. A ja baš mislio da je Jugoslavija nastala spontano mitozom ili pupljenjem, hranjena organic đubrivom itd. Svaka zemlja je veštačka tvorevina, a pravo pitanje je da li je održiva. Ako je nešto došlo glave Jugoslaviji to su onda političari kojima je devedesetih nuđeno da uđemo u EEZ ali su njihove tvrde komunističke glavurde još uvek bile u oblacima i svaki je hteo da drpa što je ostalo od Tita...

Judoslavija nije bila više "veštačka" nego što su to bili Čehoslovačka, Belgija i sada, Engleska sa škotima i ircima, Sama Švajcarska sastavljena iz tri naroda, Slovenija je veštačka (oduvek bila deo Austrije). Sama Austrija je veštačka jer se svela na 10% svoje hiljadugodišnje teritorije. Šta je Bosna ako nije veštačka, o Kosovu da ne pričamo - tako da je to prazna fraza i ništa ne objašnjava

Ovaj stvarno nema pojma o cemu prica, mozda nesto o imidzu Poljske ali sa ostalim stvarima je ocigledno na vi! Smesno!

Jugoslovenska (zagrebačka) grupa Azra pa onda odnos Srba i Poljaka u jednom pitanju - glupsot. Mogli ste spomenuti Bajagu i Ruski voz. Srbi uglavnom, nemaju nikakvu izraženu ljubav prema zapadnim Slovenima pa čak ni nekim istočnim. Do skora, u nekim "patriotskim" novinama Ukrajinci nazivani "veštačkom nacijom" ... Kad bi samo malo više analizirali sebe, svoje medije, knjige videli bi u čemu je problem sa percepcijom Srba van Srbije. Ne može se to sakriti ispod Azre i Jugoslovenstva (Ja sam poreklom Čeh) Evo vam čist primer odnosa prema zapadnim slovenima i to sa sajta B92: http://www.b92.net/sport/euro2012/komentari.php?nav_id=616967#k7165095 Komentar je imao najviše glasova. Mnogo štošta u ovoj državi je odavno za ozbiljnu analizu, a reakciju da ne govorim.

Ovako, Poljska je najrusofobnija drzava u Evropi, Poljaci vise vole SAD nego Poljsku, Poljska je priznala Kosmet, u NATO-u su i bili veci zagovornici americkih raketa u Poljskoj nego Amerikanci, druga vrsta prigovara oko naše kandidature za ulazak u EU dolazila je iz Poljske. Varšava nam je prebacivala veze sa Rusijom, čak je bilo i optužbi da stvaramo rusku vojnu bazu u Srbiji, što je naravno totalna budalaština. No, kako je sadašnji ministar spoljnih poslova Poljske gospodin Radoslav Sikorski ranije bio ministar odbrane, to i ne čude takvi stavovi. Poljska, koja je na svojoj teritoriji 45 godina imala sovjetske vojne baze, a sada ima američke, prigovara sada državi Srbiji koja na svom tlu, i kada je bila u Jugoslaviji, nikada nije imala strane vojne baze. Poljska sa svojom rusofobijom ne bi smela da bude uzor Srbiji, niti Varšava ima monopol na ulogu demokratskog lidera među slovenskim zemljama.
A ovo sto ovaj gospodin gospodin onako bezobzirno pita Valensu oko, pazite sad, "porasta nacizma u Srbiji"?! Pa da li je moguce. Neki besposleni tipovi su izgleda veca pretnja miru u Evropi, nego oni tipovi iz Berlina i Brisela koji su tokom devedestih i kasnije uspostavili granice na Balkanu onako kako ih je otprilike postavila nacisticka Nemacka.
Ali jeste istina za Poljsku, bili su dokumentarci i na b92, tamo nisu samo razularene bande, vec zaista neonacisticke organizacije. Nista vece od onih u Nemackoj i dalje na Zapad.
Guglujte Miroslav Lazanski Crveno i crno.

Jugoslavija je razbijena od spolja, a Srbiji je namenjena uloga lošeg momka. Da li su republike bivše Jugoslavije napredovale posle 25 godina samostalnosti? Nisu, naprotiv. Da su ostale u bivšoj drzavi, napredovale bi u svakom smislu. Koliko, ne znam, ali bi napredovale. Današnja EU je mnogo toga kopirala od bivše Jugoslavije. Toliko, o toj veštačkoj tvorevini.

Na vrhu treba ostaviti politiku.Valensa to ne zna?
Tito odavno umro,ali zivi u pamcenju ljudima,Valensa jos zivi,ali davno su zaboravili.

Walesa je izuzetno neobrazovan covek, instrument iskoristen u jednoj prilici i toliko. Prava pitanja o "slobodnoj Poljskoj" bi bila - kako to da u vreme kad su rusili sistem nezaposlenost je bila 1% a danas 14%? Koliki je danas drzavni dug? Kako to da je ondasnja "bedna" prosecna porodica imala 4 (sam walsea 8) dece a danas 1 do 2? Kako to da je onda "progananja" katolicka crkva imala svoje hramove otvorene 24 sati, a danas se zakljucava odmah po zavrsetku mise? Zasto se ljudi danas spaljuju pred kabinetot premijere? Kad vajni "oslobodioc" koji je u svagji sa skoro svim saborcima, odgovori na ova pitanja koja dolaze na prvu ruku, tek onda nek se uhvati za Jugoslaviju.

Da se ne lažemo, nama je bilo super upravo zato što su se oni patili. Nama je omrknulo upravo zato što je njima svanulo. Kao otpadnici od komunističkog bloka bili smo kobajagi miljenici Zapada, kao primer ostalima koji su ostali pod Gvozdenom zavesom. Međutim, jednom kad je riba upecana, mamac više nije bitan. A što se Jugoslavije tiče, ona je istorijski državni vrhunac za sve Južne Slovene i čak sve nacionalne manjine u njoj. Ne biva mnogo bolje od toga u bilo čijoj istoriji. Njene nekadašnje smrtonosne boljke su boljke svake heterogene zajednice koja ne moze da se slozi oko pozeljnog stepena integracije i vidimo ih već i sada na EU. Nemačka je Srbija Evrope (analogija sa prvom Jugoslavijom, naravno), Velika Britanija je njena Slovenija. Ostale drzave su delovi miksa ostalih republika. Ako se kriza produži, EU će biti na teškim iskušenjima i vodiće se ogorčene unutrašnje borbe za nešto bolji položaj svake članice. Već sada nedostaje solidarnost i razumevanje. Što se duže bude vatra gasila benzinom, to će biti veća. Svako mora da razume svoja inherentna ograničenja, pa tako i EU.

Otkrio je, što bi rekli stari, rupu na saksiji. :( Očekivala sam mnogo više kada sam počela da čitam.

Sta ti je ljudska zavist....jedan poljak prica nesto protivu Jugoslavije koja je bila zapad za gladne Poljake...

Uzmeš sindikalnog lidera sa lokalnog brodogradilišta i proizvedeš ga u svetskog državnika i geopoliticara.

Time si postigao dve stvari:

#1 stvorio si nekompetentnog državnika sa komičnim i retrogradnim idejama

#2 izgubio si dobrog, energičnog i ubedjiivog sindikalnog lidera

Neozbiljno je, samo na osnovu licnog osecaja, prosudjivati, da li je YU bila vestacka, ili ne!
To je bila funkcionalna drzava, vise od svake pojedinacno nastale od YU, ali i od mnogih koje su odavno u EU.
Sta, uostalom, znaci - vestacka tvorevina?
Procitajmo istoriju Poljske, ko je nju branio, ko pokoravao, posebno obratimo paznju na 1939. godinu (kada zbog nje, pocinje II sv. rat) i momenat, posle II sv. rata, kada se teritorija Poljske, pomera sa istoka, ostavljajuci predratnu teritoriju tadasnjem SSSR-u, prema zapadu, na predratne teritorije Nemacke (Pruska, pribaltik ...). Nema vestackije drzavne tvorevine, od Poljske!
Ali po tom kriterijumu, vestacke su sve drzave, kojih vise nema, od onih antickih, (bez obzira sto isto ime nose i danas, Egipat, Grcka), Rimsko carstvo, do SSSR, YU, CSSR.
Po cemu su SAD i EU, prirodnije tvorevine, od YU?
Da je npr. SSSR bila vestacka, Nemci bi Novu 1942. godine, slavili u Moskvi.
Dok vecina oseca jednu zajednicu, drzavu, kao svoju, sto jeste bio slucaj sa stanovnistvom YU do 1989. godine, nema te spoljne sile, koja je moze urusiti. Dogodilo se to, da su povampireni nacionalizmi, proziveli ono, u cemu su bili sputani 1945. godine. Vecina u svakom od naroda YU, jeste duvala u ta nacionalna jedra, a da nije, YU se ne bi raspala. `Tisucljetnji san`, i `stogodisnja zabluda`, nikada ne bi bili ostvareni, da je vecina Hrvata i Srba mogla pretpostaviti, u sta ce se pretvoriti java ...
Svi bi bolje ziveli, da je opstala YU!

I jeste bila vještačka tvorevina,kao što je danas Bosna i Hercegovina vještačka tvorevina

Eh, bas ste nasli ko da vam kaze ko ste i sta ste. Yugoslavia je bila vjestacka tvorevina, dok su EU, NATO i British Commonwealth organska bica nastala prije Nojevog potopa i nadzivjela isti.

Ili mozda ovaj Poljski vodoinstalater, koji je dosao na vrh zahvaljujuci americkom politicko propagandnoj machineriji, umire od zavisti na jednog Jugoslovenskog machine-bravara (citaj Pretsjednika Tita) cija velicina i popularnost su nesumnjivi?

Nije Valensa naivan i ima dovoljno iskustva, da precizno barata svojim recima. Njegovo misljenje se iz ovih reci jasno moze procitati. Srbiji nedostaju ovakvi politicari. A to se upravo na primeru jugoslovenske ideje najbolje da videti. Jugoslovenstvo je najveca srpska zabluda u istoriji tog naroda, i Srbi se jos uvek nisu opasuljili, jos spavaju u nekim 70-im i 80-im, dok vreme prolazi. Mi izmisljamo nekakvu jugonostalgiju dok Poljaci grabe iz koraka u korak, gledajuci samo svoje interese. A ko je u pravu Velensa ili mi, procenite sami...

Jugoslavija je bila vestacka tvorevina jer je bila sacinjena od primitivnih plemena koja su utripovala da su nacije. Plemena su bila na civilizacijski jako niskom nivou, ustaljenom u srednjem veku koji nije uznapredovao. I dalje su.

pitam se kako bi bilo Poljacima da mi treba da pruzimo podrsku Nemcima u paktu, priznamo Prusku na 50% poljske teritorije, ili Češku sudetsku oblast da priznamo kao Nemačku, i da se pravimo ludi kao da je sve u redu i da se ništa nije promenilo.
Braćo zapadni Sloveni, kako sejete, tako ćete i da žanjete, Amerika je preko mora, i jednog dana će se povući baš kao i CCCP...

Tipican primer toga kako novinari naslovom pokusavaju da zainteresuju, a dezinformisu ljude o temi u clanku. To sto je Valensa rekao, bilo je vise kao nekakav jezicki obrat, nije to on ultimativno tvrdio, pa da sad polemisemo oko toga, vec napomenuo kao neki primer. Takodje, u intervjuu takoreci nista vise nije zanimljivo receno, a i naglasak je bio potpuno na drugim stvarima. Dakle, potpuna dezinformacija kroz naziv clanka...

@ Petar

Да ли су државе вештачке или природне, ствар је личне перцепције, свака држава је посебна прича.
Националне државе (ма шта то значило) нису настале у Европи у 19.веку, и у питању је погрешно уверење, постојале су и много пре (више од 2 милениујума), у свим деловима света, бивале су државе са доминацијом једног народа, наравно било је и других случајева када би државе обухватале више народа, којим би владо један ауторитет, суверен (краљ, цар, султан итд), свакојаких примера је било, било је и пресељења, протеривања (староседиоца или мањина), па и истребљења, али не и увек.
Поменуте државе (САД, Канада, Аустралија) су лош пример, у питању су земље које су основали имигранти, предност је што су то велике земље са огромним (отетим од истребљених домородаца) ресурсима. Отворене? Да, али и све мање су отворене (и све је теже добити стални боравак), али опет увек је тако бивало у историји са државама имиграната. Поменуо си и геноциде (у 20.веку), па било их је и много пре, барем 2 миленијума (од древних Римљана, па кроз читаву историју, тешко да је и један век прошао да неки народ није истребљен), али по тој логици и у (истина тада слабо насељеној) Аустралији су истребљени староседеоци, а опет посебна прича је у Америци (а нарочито на простору данашњих САД), где је брутално и темељито извршен геноцид и истребљење читавог конгломерата народа.
Какав модел државе је добар, доказаће се у будућности, лично нисам сигуран да су геноцид и истребљење добар темељ.

A koja je pa to drzava "prirodna"? Apsolutno sve drzave su produkt ljudskog drustva, ni jedna nije nastala prirodnim putem. Narocito nacionalne drzave koje su uspostavljane u Evropi od 19. veka su vestacke jer su uljucivale nasilna preseljenja i proterivanja koje su kulminirala genocidima u 20.veku. Nacionalna drzava je prevazidjena, SAD, Kanada, Australija potvrdjuju to, napredne, otvorene zemlje, neopterecene evropskim izkompleksiranim nacionalnim drzavicama.

Valensa nema ta znanja da govori to sto govori. Uostalom dovoljno je citati nemacke medije sta pisu o njemu.

Lechu bi bolje bolje da cuti i nepradaje o temi o kojoj ama niste ne razumije !!!
Sta su tek Svajcarska (3potpuno kotntrerni narodi, 3 jezika od kojeg nijedan nije slican) ili Belgija (2 potpuno kontrerni narodi, 2 jezika od kojeg nijedan nije slican) ??
To su umjetne tvorevine a ne Jugoslavija !!
Jugoslavija ja smetala od samog pocetka mnogima, bez obzira dal na zapadu ili istoku.
Od samog pocetka su inostrane sile koristile domace (bez obzira sa koje strane) iskompleksirane budale da rade svoj izdajicki posao !!!
Ishod te price svi znamo i zbog tih izdajica (bez obzira sa koje strane) svi (od Vardara do Triglava) imamo "privilegiju" da zivimo u hoce i zeli bit "drzavama" to jest u sest banana republika.
Svaka banana republika prima naredjenja iz inostranstva i nijedna (bez obzira koja) nezasluzuje naziv "drazava" !!!
Zato sto imam tu "privilegiju" da me inostrane sile komanduju i svako dnevno ponizavaju "veliko hvala" domacim peto koloncima: ustase, cetnici, mudjahedinci, domobranci, vmro-ovci i pitaj boga kako se zovu !!
Da bog da sve te izdajice i svi njihovi potomci bili prokltei za sva vremena !!!!!

JUGOSLAVIJA je bila svjet !!!!!!!! YU forever !!!!!!!!!

A koje je to drzava "prirodno" stvorena? Ajde Valesa, uzivaj u penziji....

@Ja, 13. jun 2013 11:55)

Vrlo naivno poimanje istorijskih procesa. Pokusaj zamrzavanja situacije na jednu godinu i sansu, prenebregavajuci cinjenicu da je SFRJ u procesu dezintegracije od tzv. Brionskog plenuma iz 1966, preko ustavnih promena iz '70-71, ustava 74 i da ne nabrajam dalje.

Nesto sto dva puta u svojoj istoriji zavrsi klanicom izmedju svojih gradjana sigurno nije prirodna potreba ljudi koji zive na tim prostorima.

Ovde ljudi komentarisu kao da su sa Valensom pili kafu. Sta je on lose rekao? Jugoslavija jeste bila vestacka tvorevina, ali to je i Coca Cola, pa sta? Jok, nego je zemlja sa tri velike svetske religije prirodna tvorevina, setili se pravoslavni, katolici i muslimani da zele da zive zajedno jer govore istim jezikom, pa odlucili da probaju. Jugoslavija je bila DOBRA tvorevina, a to je vec nesto drugo, ali nekoliko primitivnih plemena sa alavim politicarima na celu nije moglo da stvori bog zna sta da potraje. Pre sedamdeset godina bilo je verovatno nemoguce zamisliti da ce Francuzi i Nemci jednoga dana biti clanove iste zajednice drzava, deliti monetu i slikati se zajedno, danas to nije nikakvo cudo. Potrebno je veliko osvescenje da bi se zivelu u zajednici. Kao i u braku, kazu psiholozi. Kod Poljaka i Rusa ce potrajati malo duze jer su oni na evolutivnoj skali blizi nama.

* sve su države veštačke tvorevine...

...- Ali, krvavi bratoubilački rat koji se dogodio posle njegove smrti pokazao je da je ta zemlja ipak bila jedna veštačka tvorevina, koju je na okupu držala samo autoritarna vlast.

Slazem se.
Tragicna zabluda, u sustini diktatura, okoncana u krvi, ne ponovilo se nikad vise.
I dalje mislim da nije morala da se raspadne na takav uzasan nacin, zahvaljujuci jugoslovenskim sitnim, bednim komunistima koji su se naprasno nacionalno osvestili, kao i stjupidnoj medjunarodnoj zajednici, sta god to znacilo.
Ali, da su imali pameti, ne bi bili komunisti.

mozda je Jugoslavija bila vestacka tvorevina,ali su ljudi ziveli mnogo bolje,nego sto danas zive u "PRIRODNOJ" EU,svaki dan po 1000 samoubistva,ubistva,silovanja,ljudi umiru od raznih bolestija,od gladi...itd.

Judoslavija nije bila više "veštačka" nego što su to bili Čehoslovačka, Belgija i sada, Engleska [...] (jugoslovenija, 13. jun 2013 17:57)
Jugoslavija je bila mnogo vise vestacka tvorevina od Cehoslovacke, ne samo zato sto je sacinjavao mnogo veci broj naroda, koji su medju sobom mnogo razlicitiji, nego, pre svega, jer se nije mogla osloboditi izvornog greha nakaradnog nastanka. Cesi i Slovaci su, u datom trenutku, kad su i jedni i drugi bili na manje-vise ìstom, udruzili slicne sudbine (barem tako izgleda meni, gledajuci iz vana, bez poznavanja pojedinosti njihove istorije). A pri tome - i Cehoslovacka jeste bila vestacka tvorevina, zasnovana na mitu rase (kao i Jugoslavija, uostalom). Belgija je anahronizam, drzava nastala na principu veroispovesti, a (kako-tako) i dalje opstaje samo zahvaljujuci cinjenici da joj je prestonica istovremeno i sediste znamo cega sve (ka'ce, ne zna se). UK... polako, sacekajmo malo (uostalom, to je, ne tako davno, bilo imperija u kojoj sunce nije zalazilo; malo postovanja molim :D). Tacno je i da nije toliko bitno sto je Jugoslavija bila vestacka tvorevina, koliko je bitno sto je bila neodrziva osim kao diktatura. Pominje se, navodno moguc, a propusteni, ulazak u EU pre 90-tih. To bi znacilo samo "brigo moja, predji na drugoga". Na zalost, EU je vec puna takvog smeca ispod tepiha, koje svako ostavlja. I na zalost, kad bude sledila sudbinu Jugoslavije (pod uvecanjem) nece se izvuci oni koji se zateknu van nje (naprotiv), ako su u Evropi. Itd.

Naravno da je Jugoslavija (i prva i druga) bila veštačka tvorevina, jer su nastale na genocidu nad Srbima, i jedino su se Srbi istinski borili za nju, dok su neki drugi ''bratski'' narodi otvarali logore smrti za srpske žene i decu... Jedino su Srbi bili spremni da se odreknu svog imena, narodnosti, običaja, istorije, zarad nekog ''bratstva i jedinstva'', dok su Hrvati i dalje bili Hrvati, Makedonci i dalje Makedonci itd... U toj Jugoslaviji svi su dobili svoje jasno definisane teritorije, samo je Srbija podeljena na 3 dela, komunisti su uspeli da posvađaju srpski narod, tako da danas u mom gradu, Novom Sadu, postoje Srbi koji preziru Srbiju i srpstvo, maštaju o nekoj izmišljenoj vojvođanskoj naciji i jeziku, i pokušavaju da razdvoje ono što su moji preci (a verovatno i njihovi) svojom krvlju spajali. Ma živela Jugoslavija! Molim vas, objavite mi komentar!

Prilično oskudan govor za jednog čoveka takve reputacije. Prosečan student Univerziteta u Beogradu bi izneo mnogo više utemeljenih argumenata o pojavi, trajanju i nestanku Jugoslavije i fenomenu jugoslovenstva od dotičnog ''nobelovca''.

Iskoristivši ubojstvo Stjepana Radića i blokadu rada Narodne skupštine (parlamenta) koja je uslijedila, kralj u proglasu objavljenom 6. siječnja 1929. proklamira da su "ti žalosni razdori i događaji (...) pokolebali kod Naroda veru u korisnost te ustanove" te da zato između kralja i naroda "ne može i ne sme biti više posrednika". Ukida Vidovdanski ustav i osobno preuzima svu vlast. Za predsjednika vlade imenuje generala Petra Živkovića. Također su na neke druge civilne dužnosti, osobito u Hrvatskoj i Makedoniji, dovedene vojne osobe. Narodna skupština je raspuštena, zabranjen rad svih političkih stranaka s nacionalnim, vjerskim ili regionalnim obilježjem; uvedena stroga cenzura novina i knjiga, zabranjeni svi politički zborovi, rad sindikata itd. Osnovana je Jugoslavenska nacionalna stranka koja je trebala proklamirati režimsku ideologiju.

Uspostavljeni režim ima mnogo dodirnih točaka s fašizmom, pa se često koristi naziv monarhofašistička diktatura (t.zv. balkanski fašizam), iako ideološka i institucionalna osnova režima nije u punom smislu riječi fašistička. Slične diktature uspostavljene su u to doba i u drugim zemljama istočne i jugoistočne Europe. Sve su to ekonomski i društveno zaostale agrarne zemlje, ali Jugoslavija se bitno razlikovala po višenacionalnosti. Režim je to pokušao poništiti promovirajući ideologiju "integralnog jugoslavenstva".

Vrhunski intelektualac.

Nobelovac Leh Valensa osnivač (NSZZS)NEZAVISNOG SAMOUPRAVNOG SINDIKATA "SOLIDARNOST" dobro zbori.Nama je neophodan jedan ovakav sindikat,a ne ovi paradržavni,paratajkunski i partijski tzv. reprezentativni sindikati .

Nesto sto dva puta u svojoj istoriji zavrsi klanicom izmedju svojih gradjana sigurno nije prirodna potreba ljudi koji zive na tim prostorima.
(Vanja, 14. jun 2013 15:48)

Jesu li OMEDJENE DRZAVE prirodna potreba ljudi?

I: kako, Vanja, objasnjavas to da su Srbi, npr. (a ima primera i kod drugih slovenskih i neslovenskih naroda u i mimo Evrope) medjusobno pravili "klanicu", kako kazes?

Jugoslavija je razbijena od spolja, a Srbiji je namenjena uloga lošeg momka. Da li su republike bivše Jugoslavije napredovale posle 25 godina samostalnosti? Nisu, naprotiv. Da su ostale u bivšoj drzavi, napredovale bi u svakom smislu. Koliko, ne znam, ali bi napredovale. Današnja EU je mnogo toga kopirala od bivše Jugoslavije. Toliko, o toj veštačkoj tvorevini.

Vrhunski intelektualac.

Nije Valensa naivan i ima dovoljno iskustva, da precizno barata svojim recima. Njegovo misljenje se iz ovih reci jasno moze procitati. Srbiji nedostaju ovakvi politicari. A to se upravo na primeru jugoslovenske ideje najbolje da videti. Jugoslovenstvo je najveca srpska zabluda u istoriji tog naroda, i Srbi se jos uvek nisu opasuljili, jos spavaju u nekim 70-im i 80-im, dok vreme prolazi. Mi izmisljamo nekakvu jugonostalgiju dok Poljaci grabe iz koraka u korak, gledajuci samo svoje interese. A ko je u pravu Velensa ili mi, procenite sami...

Judoslavija nije bila više "veštačka" nego što su to bili Čehoslovačka, Belgija i sada, Engleska sa škotima i ircima, Sama Švajcarska sastavljena iz tri naroda, Slovenija je veštačka (oduvek bila deo Austrije). Sama Austrija je veštačka jer se svela na 10% svoje hiljadugodišnje teritorije. Šta je Bosna ako nije veštačka, o Kosovu da ne pričamo - tako da je to prazna fraza i ništa ne objašnjava

Judoslavija nije bila više "veštačka" nego što su to bili Čehoslovačka, Belgija i sada, Engleska [...] (jugoslovenija, 13. jun 2013 17:57)
Jugoslavija je bila mnogo vise vestacka tvorevina od Cehoslovacke, ne samo zato sto je sacinjavao mnogo veci broj naroda, koji su medju sobom mnogo razlicitiji, nego, pre svega, jer se nije mogla osloboditi izvornog greha nakaradnog nastanka. Cesi i Slovaci su, u datom trenutku, kad su i jedni i drugi bili na manje-vise ìstom, udruzili slicne sudbine (barem tako izgleda meni, gledajuci iz vana, bez poznavanja pojedinosti njihove istorije). A pri tome - i Cehoslovacka jeste bila vestacka tvorevina, zasnovana na mitu rase (kao i Jugoslavija, uostalom). Belgija je anahronizam, drzava nastala na principu veroispovesti, a (kako-tako) i dalje opstaje samo zahvaljujuci cinjenici da joj je prestonica istovremeno i sediste znamo cega sve (ka'ce, ne zna se). UK... polako, sacekajmo malo (uostalom, to je, ne tako davno, bilo imperija u kojoj sunce nije zalazilo; malo postovanja molim :D). Tacno je i da nije toliko bitno sto je Jugoslavija bila vestacka tvorevina, koliko je bitno sto je bila neodrziva osim kao diktatura. Pominje se, navodno moguc, a propusteni, ulazak u EU pre 90-tih. To bi znacilo samo "brigo moja, predji na drugoga". Na zalost, EU je vec puna takvog smeca ispod tepiha, koje svako ostavlja. I na zalost, kad bude sledila sudbinu Jugoslavije (pod uvecanjem) nece se izvuci oni koji se zateknu van nje (naprotiv), ako su u Evropi. Itd.

Ovako, Poljska je najrusofobnija drzava u Evropi, Poljaci vise vole SAD nego Poljsku, Poljska je priznala Kosmet, u NATO-u su i bili veci zagovornici americkih raketa u Poljskoj nego Amerikanci, druga vrsta prigovara oko naše kandidature za ulazak u EU dolazila je iz Poljske. Varšava nam je prebacivala veze sa Rusijom, čak je bilo i optužbi da stvaramo rusku vojnu bazu u Srbiji, što je naravno totalna budalaština. No, kako je sadašnji ministar spoljnih poslova Poljske gospodin Radoslav Sikorski ranije bio ministar odbrane, to i ne čude takvi stavovi. Poljska, koja je na svojoj teritoriji 45 godina imala sovjetske vojne baze, a sada ima američke, prigovara sada državi Srbiji koja na svom tlu, i kada je bila u Jugoslaviji, nikada nije imala strane vojne baze. Poljska sa svojom rusofobijom ne bi smela da bude uzor Srbiji, niti Varšava ima monopol na ulogu demokratskog lidera među slovenskim zemljama.
A ovo sto ovaj gospodin gospodin onako bezobzirno pita Valensu oko, pazite sad, "porasta nacizma u Srbiji"?! Pa da li je moguce. Neki besposleni tipovi su izgleda veca pretnja miru u Evropi, nego oni tipovi iz Berlina i Brisela koji su tokom devedestih i kasnije uspostavili granice na Balkanu onako kako ih je otprilike postavila nacisticka Nemacka.
Ali jeste istina za Poljsku, bili su dokumentarci i na b92, tamo nisu samo razularene bande, vec zaista neonacisticke organizacije. Nista vece od onih u Nemackoj i dalje na Zapad.
Guglujte Miroslav Lazanski Crveno i crno.

Nobelovac Leh Valensa osnivač (NSZZS)NEZAVISNOG SAMOUPRAVNOG SINDIKATA "SOLIDARNOST" dobro zbori.Nama je neophodan jedan ovakav sindikat,a ne ovi paradržavni,paratajkunski i partijski tzv. reprezentativni sindikati .

Naravno da je Jugoslavija (i prva i druga) bila veštačka tvorevina, jer su nastale na genocidu nad Srbima, i jedino su se Srbi istinski borili za nju, dok su neki drugi ''bratski'' narodi otvarali logore smrti za srpske žene i decu... Jedino su Srbi bili spremni da se odreknu svog imena, narodnosti, običaja, istorije, zarad nekog ''bratstva i jedinstva'', dok su Hrvati i dalje bili Hrvati, Makedonci i dalje Makedonci itd... U toj Jugoslaviji svi su dobili svoje jasno definisane teritorije, samo je Srbija podeljena na 3 dela, komunisti su uspeli da posvađaju srpski narod, tako da danas u mom gradu, Novom Sadu, postoje Srbi koji preziru Srbiju i srpstvo, maštaju o nekoj izmišljenoj vojvođanskoj naciji i jeziku, i pokušavaju da razdvoje ono što su moji preci (a verovatno i njihovi) svojom krvlju spajali. Ma živela Jugoslavija! Molim vas, objavite mi komentar!

Walesa je izuzetno neobrazovan covek, instrument iskoristen u jednoj prilici i toliko. Prava pitanja o "slobodnoj Poljskoj" bi bila - kako to da u vreme kad su rusili sistem nezaposlenost je bila 1% a danas 14%? Koliki je danas drzavni dug? Kako to da je ondasnja "bedna" prosecna porodica imala 4 (sam walsea 8) dece a danas 1 do 2? Kako to da je onda "progananja" katolicka crkva imala svoje hramove otvorene 24 sati, a danas se zakljucava odmah po zavrsetku mise? Zasto se ljudi danas spaljuju pred kabinetot premijere? Kad vajni "oslobodioc" koji je u svagji sa skoro svim saborcima, odgovori na ova pitanja koja dolaze na prvu ruku, tek onda nek se uhvati za Jugoslaviju.

Neozbiljno je, samo na osnovu licnog osecaja, prosudjivati, da li je YU bila vestacka, ili ne!
To je bila funkcionalna drzava, vise od svake pojedinacno nastale od YU, ali i od mnogih koje su odavno u EU.
Sta, uostalom, znaci - vestacka tvorevina?
Procitajmo istoriju Poljske, ko je nju branio, ko pokoravao, posebno obratimo paznju na 1939. godinu (kada zbog nje, pocinje II sv. rat) i momenat, posle II sv. rata, kada se teritorija Poljske, pomera sa istoka, ostavljajuci predratnu teritoriju tadasnjem SSSR-u, prema zapadu, na predratne teritorije Nemacke (Pruska, pribaltik ...). Nema vestackije drzavne tvorevine, od Poljske!
Ali po tom kriterijumu, vestacke su sve drzave, kojih vise nema, od onih antickih, (bez obzira sto isto ime nose i danas, Egipat, Grcka), Rimsko carstvo, do SSSR, YU, CSSR.
Po cemu su SAD i EU, prirodnije tvorevine, od YU?
Da je npr. SSSR bila vestacka, Nemci bi Novu 1942. godine, slavili u Moskvi.
Dok vecina oseca jednu zajednicu, drzavu, kao svoju, sto jeste bio slucaj sa stanovnistvom YU do 1989. godine, nema te spoljne sile, koja je moze urusiti. Dogodilo se to, da su povampireni nacionalizmi, proziveli ono, u cemu su bili sputani 1945. godine. Vecina u svakom od naroda YU, jeste duvala u ta nacionalna jedra, a da nije, YU se ne bi raspala. `Tisucljetnji san`, i `stogodisnja zabluda`, nikada ne bi bili ostvareni, da je vecina Hrvata i Srba mogla pretpostaviti, u sta ce se pretvoriti java ...
Svi bi bolje ziveli, da je opstala YU!

Ovaj stvarno nema pojma o cemu prica, mozda nesto o imidzu Poljske ali sa ostalim stvarima je ocigledno na vi! Smesno!

Jugoslovenska (zagrebačka) grupa Azra pa onda odnos Srba i Poljaka u jednom pitanju - glupsot. Mogli ste spomenuti Bajagu i Ruski voz. Srbi uglavnom, nemaju nikakvu izraženu ljubav prema zapadnim Slovenima pa čak ni nekim istočnim. Do skora, u nekim "patriotskim" novinama Ukrajinci nazivani "veštačkom nacijom" ... Kad bi samo malo više analizirali sebe, svoje medije, knjige videli bi u čemu je problem sa percepcijom Srba van Srbije. Ne može se to sakriti ispod Azre i Jugoslovenstva (Ja sam poreklom Čeh) Evo vam čist primer odnosa prema zapadnim slovenima i to sa sajta B92: http://www.b92.net/sport/euro2012/komentari.php?nav_id=616967#k7165095 Komentar je imao najviše glasova. Mnogo štošta u ovoj državi je odavno za ozbiljnu analizu, a reakciju da ne govorim.

Na vrhu treba ostaviti politiku.Valensa to ne zna?
Tito odavno umro,ali zivi u pamcenju ljudima,Valensa jos zivi,ali davno su zaboravili.

Da se ne lažemo, nama je bilo super upravo zato što su se oni patili. Nama je omrknulo upravo zato što je njima svanulo. Kao otpadnici od komunističkog bloka bili smo kobajagi miljenici Zapada, kao primer ostalima koji su ostali pod Gvozdenom zavesom. Međutim, jednom kad je riba upecana, mamac više nije bitan. A što se Jugoslavije tiče, ona je istorijski državni vrhunac za sve Južne Slovene i čak sve nacionalne manjine u njoj. Ne biva mnogo bolje od toga u bilo čijoj istoriji. Njene nekadašnje smrtonosne boljke su boljke svake heterogene zajednice koja ne moze da se slozi oko pozeljnog stepena integracije i vidimo ih već i sada na EU. Nemačka je Srbija Evrope (analogija sa prvom Jugoslavijom, naravno), Velika Britanija je njena Slovenija. Ostale drzave su delovi miksa ostalih republika. Ako se kriza produži, EU će biti na teškim iskušenjima i vodiće se ogorčene unutrašnje borbe za nešto bolji položaj svake članice. Već sada nedostaje solidarnost i razumevanje. Što se duže bude vatra gasila benzinom, to će biti veća. Svako mora da razume svoja inherentna ograničenja, pa tako i EU.

...- Ali, krvavi bratoubilački rat koji se dogodio posle njegove smrti pokazao je da je ta zemlja ipak bila jedna veštačka tvorevina, koju je na okupu držala samo autoritarna vlast.

Slazem se.
Tragicna zabluda, u sustini diktatura, okoncana u krvi, ne ponovilo se nikad vise.
I dalje mislim da nije morala da se raspadne na takav uzasan nacin, zahvaljujuci jugoslovenskim sitnim, bednim komunistima koji su se naprasno nacionalno osvestili, kao i stjupidnoj medjunarodnoj zajednici, sta god to znacilo.
Ali, da su imali pameti, ne bi bili komunisti.

Lechu bi bolje bolje da cuti i nepradaje o temi o kojoj ama niste ne razumije !!!
Sta su tek Svajcarska (3potpuno kotntrerni narodi, 3 jezika od kojeg nijedan nije slican) ili Belgija (2 potpuno kontrerni narodi, 2 jezika od kojeg nijedan nije slican) ??
To su umjetne tvorevine a ne Jugoslavija !!
Jugoslavija ja smetala od samog pocetka mnogima, bez obzira dal na zapadu ili istoku.
Od samog pocetka su inostrane sile koristile domace (bez obzira sa koje strane) iskompleksirane budale da rade svoj izdajicki posao !!!
Ishod te price svi znamo i zbog tih izdajica (bez obzira sa koje strane) svi (od Vardara do Triglava) imamo "privilegiju" da zivimo u hoce i zeli bit "drzavama" to jest u sest banana republika.
Svaka banana republika prima naredjenja iz inostranstva i nijedna (bez obzira koja) nezasluzuje naziv "drazava" !!!
Zato sto imam tu "privilegiju" da me inostrane sile komanduju i svako dnevno ponizavaju "veliko hvala" domacim peto koloncima: ustase, cetnici, mudjahedinci, domobranci, vmro-ovci i pitaj boga kako se zovu !!
Da bog da sve te izdajice i svi njihovi potomci bili prokltei za sva vremena !!!!!

JUGOSLAVIJA je bila svjet !!!!!!!! YU forever !!!!!!!!!

mozda je Jugoslavija bila vestacka tvorevina,ali su ljudi ziveli mnogo bolje,nego sto danas zive u "PRIRODNOJ" EU,svaki dan po 1000 samoubistva,ubistva,silovanja,ljudi umiru od raznih bolestija,od gladi...itd.

Čuj, veštačka tvorevina. A ja baš mislio da je Jugoslavija nastala spontano mitozom ili pupljenjem, hranjena organic đubrivom itd. Svaka zemlja je veštačka tvorevina, a pravo pitanje je da li je održiva. Ako je nešto došlo glave Jugoslaviji to su onda političari kojima je devedesetih nuđeno da uđemo u EEZ ali su njihove tvrde komunističke glavurde još uvek bile u oblacima i svaki je hteo da drpa što je ostalo od Tita...

I jeste bila vještačka tvorevina,kao što je danas Bosna i Hercegovina vještačka tvorevina

A koja je pa to drzava "prirodna"? Apsolutno sve drzave su produkt ljudskog drustva, ni jedna nije nastala prirodnim putem. Narocito nacionalne drzave koje su uspostavljane u Evropi od 19. veka su vestacke jer su uljucivale nasilna preseljenja i proterivanja koje su kulminirala genocidima u 20.veku. Nacionalna drzava je prevazidjena, SAD, Kanada, Australija potvrdjuju to, napredne, otvorene zemlje, neopterecene evropskim izkompleksiranim nacionalnim drzavicama.

pitam se kako bi bilo Poljacima da mi treba da pruzimo podrsku Nemcima u paktu, priznamo Prusku na 50% poljske teritorije, ili Češku sudetsku oblast da priznamo kao Nemačku, i da se pravimo ludi kao da je sve u redu i da se ništa nije promenilo.
Braćo zapadni Sloveni, kako sejete, tako ćete i da žanjete, Amerika je preko mora, i jednog dana će se povući baš kao i CCCP...

Iskoristivši ubojstvo Stjepana Radića i blokadu rada Narodne skupštine (parlamenta) koja je uslijedila, kralj u proglasu objavljenom 6. siječnja 1929. proklamira da su "ti žalosni razdori i događaji (...) pokolebali kod Naroda veru u korisnost te ustanove" te da zato između kralja i naroda "ne može i ne sme biti više posrednika". Ukida Vidovdanski ustav i osobno preuzima svu vlast. Za predsjednika vlade imenuje generala Petra Živkovića. Također su na neke druge civilne dužnosti, osobito u Hrvatskoj i Makedoniji, dovedene vojne osobe. Narodna skupština je raspuštena, zabranjen rad svih političkih stranaka s nacionalnim, vjerskim ili regionalnim obilježjem; uvedena stroga cenzura novina i knjiga, zabranjeni svi politički zborovi, rad sindikata itd. Osnovana je Jugoslavenska nacionalna stranka koja je trebala proklamirati režimsku ideologiju.

Uspostavljeni režim ima mnogo dodirnih točaka s fašizmom, pa se često koristi naziv monarhofašistička diktatura (t.zv. balkanski fašizam), iako ideološka i institucionalna osnova režima nije u punom smislu riječi fašistička. Slične diktature uspostavljene su u to doba i u drugim zemljama istočne i jugoistočne Europe. Sve su to ekonomski i društveno zaostale agrarne zemlje, ali Jugoslavija se bitno razlikovala po višenacionalnosti. Režim je to pokušao poništiti promovirajući ideologiju "integralnog jugoslavenstva".

Sta ti je ljudska zavist....jedan poljak prica nesto protivu Jugoslavije koja je bila zapad za gladne Poljake...

Jugoslavija je bila vestacka tvorevina jer je bila sacinjena od primitivnih plemena koja su utripovala da su nacije. Plemena su bila na civilizacijski jako niskom nivou, ustaljenom u srednjem veku koji nije uznapredovao. I dalje su.

Valensa nema ta znanja da govori to sto govori. Uostalom dovoljno je citati nemacke medije sta pisu o njemu.

Eh, bas ste nasli ko da vam kaze ko ste i sta ste. Yugoslavia je bila vjestacka tvorevina, dok su EU, NATO i British Commonwealth organska bica nastala prije Nojevog potopa i nadzivjela isti.

Ili mozda ovaj Poljski vodoinstalater, koji je dosao na vrh zahvaljujuci americkom politicko propagandnoj machineriji, umire od zavisti na jednog Jugoslovenskog machine-bravara (citaj Pretsjednika Tita) cija velicina i popularnost su nesumnjivi?

@Ja, 13. jun 2013 11:55)

Vrlo naivno poimanje istorijskih procesa. Pokusaj zamrzavanja situacije na jednu godinu i sansu, prenebregavajuci cinjenicu da je SFRJ u procesu dezintegracije od tzv. Brionskog plenuma iz 1966, preko ustavnih promena iz '70-71, ustava 74 i da ne nabrajam dalje.

Nesto sto dva puta u svojoj istoriji zavrsi klanicom izmedju svojih gradjana sigurno nije prirodna potreba ljudi koji zive na tim prostorima.

Otkrio je, što bi rekli stari, rupu na saksiji. :( Očekivala sam mnogo više kada sam počela da čitam.

A koje je to drzava "prirodno" stvorena? Ajde Valesa, uzivaj u penziji....

@ Petar

Да ли су државе вештачке или природне, ствар је личне перцепције, свака држава је посебна прича.
Националне државе (ма шта то значило) нису настале у Европи у 19.веку, и у питању је погрешно уверење, постојале су и много пре (више од 2 милениујума), у свим деловима света, бивале су државе са доминацијом једног народа, наравно било је и других случајева када би државе обухватале више народа, којим би владо један ауторитет, суверен (краљ, цар, султан итд), свакојаких примера је било, било је и пресељења, протеривања (староседиоца или мањина), па и истребљења, али не и увек.
Поменуте државе (САД, Канада, Аустралија) су лош пример, у питању су земље које су основали имигранти, предност је што су то велике земље са огромним (отетим од истребљених домородаца) ресурсима. Отворене? Да, али и све мање су отворене (и све је теже добити стални боравак), али опет увек је тако бивало у историји са државама имиграната. Поменуо си и геноциде (у 20.веку), па било их је и много пре, барем 2 миленијума (од древних Римљана, па кроз читаву историју, тешко да је и један век прошао да неки народ није истребљен), али по тој логици и у (истина тада слабо насељеној) Аустралији су истребљени староседеоци, а опет посебна прича је у Америци (а нарочито на простору данашњих САД), где је брутално и темељито извршен геноцид и истребљење читавог конгломерата народа.
Какав модел државе је добар, доказаће се у будућности, лично нисам сигуран да су геноцид и истребљење добар темељ.

Ovde ljudi komentarisu kao da su sa Valensom pili kafu. Sta je on lose rekao? Jugoslavija jeste bila vestacka tvorevina, ali to je i Coca Cola, pa sta? Jok, nego je zemlja sa tri velike svetske religije prirodna tvorevina, setili se pravoslavni, katolici i muslimani da zele da zive zajedno jer govore istim jezikom, pa odlucili da probaju. Jugoslavija je bila DOBRA tvorevina, a to je vec nesto drugo, ali nekoliko primitivnih plemena sa alavim politicarima na celu nije moglo da stvori bog zna sta da potraje. Pre sedamdeset godina bilo je verovatno nemoguce zamisliti da ce Francuzi i Nemci jednoga dana biti clanove iste zajednice drzava, deliti monetu i slikati se zajedno, danas to nije nikakvo cudo. Potrebno je veliko osvescenje da bi se zivelu u zajednici. Kao i u braku, kazu psiholozi. Kod Poljaka i Rusa ce potrajati malo duze jer su oni na evolutivnoj skali blizi nama.

Uzmeš sindikalnog lidera sa lokalnog brodogradilišta i proizvedeš ga u svetskog državnika i geopoliticara.

Time si postigao dve stvari:

#1 stvorio si nekompetentnog državnika sa komičnim i retrogradnim idejama

#2 izgubio si dobrog, energičnog i ubedjiivog sindikalnog lidera

Iskreno, jako mršav intervju.

* sve su države veštačke tvorevine...

Nesto sto dva puta u svojoj istoriji zavrsi klanicom izmedju svojih gradjana sigurno nije prirodna potreba ljudi koji zive na tim prostorima.
(Vanja, 14. jun 2013 15:48)

Jesu li OMEDJENE DRZAVE prirodna potreba ljudi?

I: kako, Vanja, objasnjavas to da su Srbi, npr. (a ima primera i kod drugih slovenskih i neslovenskih naroda u i mimo Evrope) medjusobno pravili "klanicu", kako kazes?

Prilično oskudan govor za jednog čoveka takve reputacije. Prosečan student Univerziteta u Beogradu bi izneo mnogo više utemeljenih argumenata o pojavi, trajanju i nestanku Jugoslavije i fenomenu jugoslovenstva od dotičnog ''nobelovca''.

Tipican primer toga kako novinari naslovom pokusavaju da zainteresuju, a dezinformisu ljude o temi u clanku. To sto je Valensa rekao, bilo je vise kao nekakav jezicki obrat, nije to on ultimativno tvrdio, pa da sad polemisemo oko toga, vec napomenuo kao neki primer. Takodje, u intervjuu takoreci nista vise nije zanimljivo receno, a i naglasak je bio potpuno na drugim stvarima. Dakle, potpuna dezinformacija kroz naziv clanka...