Sporna slovenačka geografska karta

Slovenci stvarno zaglumili neku veliku silu na Balkanu: te Europskoj uniji drze lekcije kako Kosovo mora bit nezavisno, te Srbiji kako teritorij nije vazan, a sa Hrvatskom su odbili rijesiti spor za 25 km granice na cak 2 medjunarodna suda: ne priznaju ni Medjunarodni sud u Hagu ni Medjunarodnom sudu za pomorsko pravo u Hamburgu. Tko se boji medjunarodnih sudova nego onaj tko nema nikakve argumente. A di je tek dug Ljubljanske banke Hrvatima, Srbima i Bosancima? Slovenija ne zeli ni Hrvatsku ni Srbiju u EU jer ce izgubiti svoj 'znacaj' na Balkanskom poluotoku i ostati ono sta ustvari je - alpska drzavica s 2 miljuna stanovnika koja nije nikakav znacajni faktor ni u Europi ni na Balkanu.

Bas kad je covjek poislio da je eto, Slovenija napravila veliki iskorak s Balkana i postala EU clanica i da ce se ponasati "europski", ona svoje prljavo rublje podmece pod tude ne bi li iskamcila ono sto joj nikada nije pripadalo.
Slovenija je u stvari od velikog dobitnika iznenada postala veliki gubitnik. Zaogrnuvsi se europskim "ruhom" ona je pokazala svu svoju provincijalnu i balkansku narav, a sto nikako nije dobro za ostatak regije. Siguran sam da toliku kolicinu malodusnosti nikada nebi pokazala Hrvatska i Srbija koje bi/ce sve svoje sporove rjesavati gentlemanski i uz puno uvazavanje nacionalnih interesa obiju zemalja. Ovo sto Slovenija danas radi HR vise nije inat, nego cista sujeta i zloba jer zeli sto duze biti jedina zemlja bivseg SFRJ-a koja je u EU klubu. Isto tako zeli izazvati strah da ce HR biti jos gora spram svojih susjeda s istoka (nadasve Srbije) kad ovi budu ulazili i zato je bolje da udju u "paketu" i to sto kasnije i tako SL osiguraju nesmetanu ulogu "advokata" balkanskih zemalja u EU barem za desetak godina koju bi ovi valjda trebali skupo "placati" davanjem SL raznih ekonomskih ili politickih ustupaka i tako ih drzati u saci. Ovo je izvrsna prilika za diplomaciju Balkana a posebno Srbije da stane na stranu HR. Jeremic bi mogao doci u Zagreb i osnaziti prijateljstvo sa HR jer na taj nacin daje signal EU da mu je bitna regionalna suradnja! (Na ovaj nacin malo bi pomogao HR a jos vise sebi i Srbiji na njezinom EU putu ako je taj put iskren a ne samo pusta fraza). No Srbijanska diplomacija izgleda jos nije zrela da to shvati pa se cini da i njoj pase da HR sto kasnije ude u EU jer nemoze vjerovati da bi HR "gurala" i srbijanske interese u EU!!
Vratimo se na SL politiku, i ako je cinjenica da se HR ometa i sprijeci ulazak u EU nekakva vanjsko-politicka strategija slovenske vlade i diplomacije onda je ona vrlo zalosna, zlonamjerna i vrlo ksenofobicna. Ali na srecu, Slovenija nije zemlja od nekakvog znacenja u EU, ona moze uzmutiti vodu dovoljno dugo dok ne bude isla na zivce jednoj Austriji Njemackoj ili Italiji koje imaju i te kakav interes da HR bude sto prije u EU kao i cijeli Balkan koji bi se definitivno stabilizirao. Prosto je neshvatljivo da Slovenci ne zele da se Balkan smiri i stabilizira, sto smatram da je totalno ne fer i nije u duhu dobrosusjedskih odnosa i sve to zbog nekoliko nautickih milja mora!!! Do sada EU strpljivo suti i trpi ovakvo siledjijsko ponasanje SL ali vec se javljaju prve znacajne kritike. I sam predsjedavajuci EU-a, ceski premijer Topolanek je izjavio da bilateralan sukob nemoze biti prepreka za ulazak u EU. Slovenija se sokirala jer je mislila da ce valjda Cesi stati na njihovu "stranu" i omoguciti im da djeluju s pozicije jaceg, tj. da ce joj EU clanstvo promovirati njezine prikrivene i sad sve vise otvorene imperijalisticke interese spram HR i regije. Iz tog razloga je slovesnski premijer brze bolje organizirao ad-hoc turneju u one EU zemlje koje se smatraju EU skepticima ili imaju zadrsku po pitanju EU prosirenja (UK, Svedsku, Dansku Belgiju i NL) nebi li zakocio sad sve uspjesnije HR pristupne pregovore i to u njihovom finisu.
Na srecu ima puno normalnih ljudi koji ovo vide i nece dozvoliti da se i pored ovakve jadne politike slovenske vlade ozbiljnije narusi image dobrih susjeda u ova dva naroda. Nadam se da ce SL politika dozivjeti puni slom onog casa kad bude shvatila da joj ne preostaje nista drugo nego otici na medunarodni sud ili arbitrazu pod ravnopravnim uvjetima. Za srbijansku diplomaciju bih zamolio da pokusa shvatiti da je i u njezinom interesu da HR ude sto prije u EU iz vise razloga a svakako je jedan da HR smanji iskljuciv monopol SL koja ima na tkz. "balkanske" poslove kao sto je to bilo slucaj sa Kosovom i da ne nabrajam.

Što se tiče NATO-a baš bih volio vidjeti da li če se tu zamjeriti USA.
Pa ne može se neko odreči svojih dokumenata ili argumenata i da onda ide pred sud toga nema nigdje onda ni ne treba sud.

Ako će se dopustiti Sloveniji da ucenjuje Hrvatsku, onda će i Hrvatska moći da ucenjuje Srbiju, itd. Biće praktično nemoguće da se ostvari proširenje unije. Osim toga, temelj unije je barem deklarativna saradnja i prijateljstvo, tako da s ovime uništava smisao celog pridruživanja. Koja korist od udruživanja sako svako vuče u svoju stranu kao kad nije bilo unije.

Jeremicu reaguj Srbiji treba izlaz na more a kad se stvarala drzava stajalo je da sva tri naroda imaju pravo na more a samo mi ostali bez njega/

Nije mi jasno što je tu sporno? Valjda imaju pravo Slovenci doći nekako do mora!? Hrvatska politika opet preteruje!

ajmo malo moreplovci stati na loptu...
Slovenija ima pristup otvorenom moru, i to joj nitko ne brani, niti je Hrvatskoj palo na pamet da to zabrani.
Kaj se tiče Srbije, nitko Vam ne brani platiti koncesiju za bilo koju hrvatsku luku, izgraditi do nje autocestu i prugu, i imati svoju trgovačku flotu.
Morsko pravo je jasno.
No sa Slovencima je problem kaj bi oni htjeli hrvatsko podmorje, plin i naftu, u tom grmu leži zec....

Ima samo dva načina da se to prevaziđe. Jedan je balkanski recept da se rešenje postigne ratom, a drugi je civilizovani da se to učini dogovorom razumnih. Odaberite šta vam drago nadam se da se mi nećemo mešati.

I onda nama neko priča da u EU nisu granice važne. Nije nego.

Nije vam valjala Jugoslavija, evo vam sada pravde i harmonije, "od Vardara pa do Triglava"! Aleksandar i Tito su ujedinjavali, kako su znali i umeli, a vi rasturiste, kao - bice bolje. Slicno se dogadja i sa zemljama bivse SSSR - ono pre je bio haos i nepravda, a sad je pravda i harmonija? Najjaca zemlja sveta, SAD, je takva samo zahvaljujuci svom jedinstvu, koje nije perfektno, ali se vec prilicno dugo drzi. A EU se jos posteno nije ni rodila, a vec pocinje da se rastura.

Slazem se da bi Srbija napravila uslugu sebi da u ovom sukobu blago stane na stranu HR. Uostalom, argumenti i manir koji Slovenija demonstrira vredjaju dobar ukus, pa cak i zdrav razum.

Ipak, Hrvatska treba da se zapita zasto je Srbiji prakticno onemogucila bilo kakav potez demonastriranja prisnosti i arbitriranja - svojim priznanjem Kosova i insistiranjem na tuzbi za genocid, svakako ne svrstava sebe u red prijateljskih zemalja Srbiji i na taj nacin onemogucava Srbiji prijateljske gestove (jer je cena prijateljskog gesta prema drzavi koja nije prijateljska visoka, na unutarpolitickom planu). Steta, jer tvrdim da se interesei HR i SR veoma poklapaju u sledecih 15godina.

U tom smislu priznanje Kosova je bila velika i nepotrebna greska. Ipak, sa mirnodopskim resenjem tuzbe i buduce kontratuzbe pred medj. sudom u Hagu, Hrvatska ima priliku za usmeravanje odnosa ka boljim danima.

U pozadini ovog sukoba verovatno ima i interesa koji prevazilazi okvire interesa dve susedne zemlje. Duh održavanja netrpeljivih tenzija na visokom nivou još ne napušta Balkanske zemlje. Uporno negovanje takvog stanja je posledica ili otplate nekih ranijih zaduženja, ili je u pitanju politika kukavičijeg jajeta. Problem izmedju Slovenije i Hrvtske ne bi trebao biti problem kada bi se odgovorno pristupilo pregovorima, to se za sada ne dešava mada ne odgovara ni jednima ni drugima. U celom sporu su manje važne teritorije, spor je u činjenici da razgraničenjem Slovenija ostaje bez prava na suverenitet na moru ispred svoje obale, gubi pravo da bude pomorska zemlja, a to pravo je imala u ranijim državama, i to pravo će joj oduzeti Hrvatska. Pošto Hrvatska ima na stotine kilometara mora, njen interes je nemerljivo mali u odnosu na veličinu interesa Slovenije da pri osamostaljenju ne izgubi to svoje pravo. Istorijske činjenice i predhodni karakter sada spornih granica ne objašnjavaju upornost hrvatske strane da insistira na tome. Ako se svemu dodaju i provokativne izjave državnika, koje teško da su slučajne ili neoprezne, nije teško zaključiti da se i u ovom slučaju radi o odmeravnju snaga nekih većih igrača, gde je manje kakve posledice će iza tog odmeravanja ostati.

E, zbog sličnih problema su i počela krvoprolića na Balkanu! Pamet u glavu!

Činjenica je da je iza raspada one Jugoslavije ostalo mnogo nerešenih problema koji su proizašli iz široke povezanosti unutar ondašnje države. Nejasno je zbog čega vlasti novonastalih država ne informišu dovoljno javnost o objektivnom karkteru tih sprova, već ih održavaju nerešnim i koriste za dnevnopolitičke potrebe. Činjenica je da medjusobne granice na mnogim mestima nisu jasne, još manje je jasna medjusobna deoba imovine, a to su problemi koje sa najmanjom dozom nepravde mogu rešiti jedino zemlje učesnice sporenja, jer je to njima i najbliža materija i najviše su upućeni u nju. Veoma su česte opstrukcije dogovora u slučajevima kada neka strana očekuje da može bolje proći u nezavisnom sudskom poravnanju, zbog činjenice da sud donosi odluku na osnovu nekog ranije legalnog stanja ili sudske prakse, ili zbog jednostranog uskracivanja ili korišćenja relevantnih podataka i dokumenata. U svakom slučaju je mobilizacija relativno nestručne javnosti na osnovu nepotpunih informacija i činjenica politički štetna, kako za države, tako i za čitav region. Jer, hteli to priznati ili ne, uskoro će dvadeset godina kako se delimo, glavni akteri podela su van scene, a ovi novi još i više insistitraju na izraženom nerazumevanju.

Ako Hrvatska ne bude primljena u NATO, na tome treba da se iskreno i prijateljski zahvale Slovencima a ne da ih napadaju.
Sve ostalo nije tema ta Srbiju.

Nije mi jasno što je tu sporno? Valjda imaju pravo Slovenci doći nekako do mora!? Hrvatska politika opet preteruje!

Bas kad je covjek poislio da je eto, Slovenija napravila veliki iskorak s Balkana i postala EU clanica i da ce se ponasati "europski", ona svoje prljavo rublje podmece pod tude ne bi li iskamcila ono sto joj nikada nije pripadalo.
Slovenija je u stvari od velikog dobitnika iznenada postala veliki gubitnik. Zaogrnuvsi se europskim "ruhom" ona je pokazala svu svoju provincijalnu i balkansku narav, a sto nikako nije dobro za ostatak regije. Siguran sam da toliku kolicinu malodusnosti nikada nebi pokazala Hrvatska i Srbija koje bi/ce sve svoje sporove rjesavati gentlemanski i uz puno uvazavanje nacionalnih interesa obiju zemalja. Ovo sto Slovenija danas radi HR vise nije inat, nego cista sujeta i zloba jer zeli sto duze biti jedina zemlja bivseg SFRJ-a koja je u EU klubu. Isto tako zeli izazvati strah da ce HR biti jos gora spram svojih susjeda s istoka (nadasve Srbije) kad ovi budu ulazili i zato je bolje da udju u "paketu" i to sto kasnije i tako SL osiguraju nesmetanu ulogu "advokata" balkanskih zemalja u EU barem za desetak godina koju bi ovi valjda trebali skupo "placati" davanjem SL raznih ekonomskih ili politickih ustupaka i tako ih drzati u saci. Ovo je izvrsna prilika za diplomaciju Balkana a posebno Srbije da stane na stranu HR. Jeremic bi mogao doci u Zagreb i osnaziti prijateljstvo sa HR jer na taj nacin daje signal EU da mu je bitna regionalna suradnja! (Na ovaj nacin malo bi pomogao HR a jos vise sebi i Srbiji na njezinom EU putu ako je taj put iskren a ne samo pusta fraza). No Srbijanska diplomacija izgleda jos nije zrela da to shvati pa se cini da i njoj pase da HR sto kasnije ude u EU jer nemoze vjerovati da bi HR "gurala" i srbijanske interese u EU!!
Vratimo se na SL politiku, i ako je cinjenica da se HR ometa i sprijeci ulazak u EU nekakva vanjsko-politicka strategija slovenske vlade i diplomacije onda je ona vrlo zalosna, zlonamjerna i vrlo ksenofobicna. Ali na srecu, Slovenija nije zemlja od nekakvog znacenja u EU, ona moze uzmutiti vodu dovoljno dugo dok ne bude isla na zivce jednoj Austriji Njemackoj ili Italiji koje imaju i te kakav interes da HR bude sto prije u EU kao i cijeli Balkan koji bi se definitivno stabilizirao. Prosto je neshvatljivo da Slovenci ne zele da se Balkan smiri i stabilizira, sto smatram da je totalno ne fer i nije u duhu dobrosusjedskih odnosa i sve to zbog nekoliko nautickih milja mora!!! Do sada EU strpljivo suti i trpi ovakvo siledjijsko ponasanje SL ali vec se javljaju prve znacajne kritike. I sam predsjedavajuci EU-a, ceski premijer Topolanek je izjavio da bilateralan sukob nemoze biti prepreka za ulazak u EU. Slovenija se sokirala jer je mislila da ce valjda Cesi stati na njihovu "stranu" i omoguciti im da djeluju s pozicije jaceg, tj. da ce joj EU clanstvo promovirati njezine prikrivene i sad sve vise otvorene imperijalisticke interese spram HR i regije. Iz tog razloga je slovesnski premijer brze bolje organizirao ad-hoc turneju u one EU zemlje koje se smatraju EU skepticima ili imaju zadrsku po pitanju EU prosirenja (UK, Svedsku, Dansku Belgiju i NL) nebi li zakocio sad sve uspjesnije HR pristupne pregovore i to u njihovom finisu.
Na srecu ima puno normalnih ljudi koji ovo vide i nece dozvoliti da se i pored ovakve jadne politike slovenske vlade ozbiljnije narusi image dobrih susjeda u ova dva naroda. Nadam se da ce SL politika dozivjeti puni slom onog casa kad bude shvatila da joj ne preostaje nista drugo nego otici na medunarodni sud ili arbitrazu pod ravnopravnim uvjetima. Za srbijansku diplomaciju bih zamolio da pokusa shvatiti da je i u njezinom interesu da HR ude sto prije u EU iz vise razloga a svakako je jedan da HR smanji iskljuciv monopol SL koja ima na tkz. "balkanske" poslove kao sto je to bilo slucaj sa Kosovom i da ne nabrajam.

U pozadini ovog sukoba verovatno ima i interesa koji prevazilazi okvire interesa dve susedne zemlje. Duh održavanja netrpeljivih tenzija na visokom nivou još ne napušta Balkanske zemlje. Uporno negovanje takvog stanja je posledica ili otplate nekih ranijih zaduženja, ili je u pitanju politika kukavičijeg jajeta. Problem izmedju Slovenije i Hrvtske ne bi trebao biti problem kada bi se odgovorno pristupilo pregovorima, to se za sada ne dešava mada ne odgovara ni jednima ni drugima. U celom sporu su manje važne teritorije, spor je u činjenici da razgraničenjem Slovenija ostaje bez prava na suverenitet na moru ispred svoje obale, gubi pravo da bude pomorska zemlja, a to pravo je imala u ranijim državama, i to pravo će joj oduzeti Hrvatska. Pošto Hrvatska ima na stotine kilometara mora, njen interes je nemerljivo mali u odnosu na veličinu interesa Slovenije da pri osamostaljenju ne izgubi to svoje pravo. Istorijske činjenice i predhodni karakter sada spornih granica ne objašnjavaju upornost hrvatske strane da insistira na tome. Ako se svemu dodaju i provokativne izjave državnika, koje teško da su slučajne ili neoprezne, nije teško zaključiti da se i u ovom slučaju radi o odmeravnju snaga nekih većih igrača, gde je manje kakve posledice će iza tog odmeravanja ostati.

Slovenci stvarno zaglumili neku veliku silu na Balkanu: te Europskoj uniji drze lekcije kako Kosovo mora bit nezavisno, te Srbiji kako teritorij nije vazan, a sa Hrvatskom su odbili rijesiti spor za 25 km granice na cak 2 medjunarodna suda: ne priznaju ni Medjunarodni sud u Hagu ni Medjunarodnom sudu za pomorsko pravo u Hamburgu. Tko se boji medjunarodnih sudova nego onaj tko nema nikakve argumente. A di je tek dug Ljubljanske banke Hrvatima, Srbima i Bosancima? Slovenija ne zeli ni Hrvatsku ni Srbiju u EU jer ce izgubiti svoj 'znacaj' na Balkanskom poluotoku i ostati ono sta ustvari je - alpska drzavica s 2 miljuna stanovnika koja nije nikakav znacajni faktor ni u Europi ni na Balkanu.

ajmo malo moreplovci stati na loptu...
Slovenija ima pristup otvorenom moru, i to joj nitko ne brani, niti je Hrvatskoj palo na pamet da to zabrani.
Kaj se tiče Srbije, nitko Vam ne brani platiti koncesiju za bilo koju hrvatsku luku, izgraditi do nje autocestu i prugu, i imati svoju trgovačku flotu.
Morsko pravo je jasno.
No sa Slovencima je problem kaj bi oni htjeli hrvatsko podmorje, plin i naftu, u tom grmu leži zec....

Jeremicu reaguj Srbiji treba izlaz na more a kad se stvarala drzava stajalo je da sva tri naroda imaju pravo na more a samo mi ostali bez njega/

Ima samo dva načina da se to prevaziđe. Jedan je balkanski recept da se rešenje postigne ratom, a drugi je civilizovani da se to učini dogovorom razumnih. Odaberite šta vam drago nadam se da se mi nećemo mešati.

Što se tiče NATO-a baš bih volio vidjeti da li če se tu zamjeriti USA.
Pa ne može se neko odreči svojih dokumenata ili argumenata i da onda ide pred sud toga nema nigdje onda ni ne treba sud.

Slazem se da bi Srbija napravila uslugu sebi da u ovom sukobu blago stane na stranu HR. Uostalom, argumenti i manir koji Slovenija demonstrira vredjaju dobar ukus, pa cak i zdrav razum.

Ipak, Hrvatska treba da se zapita zasto je Srbiji prakticno onemogucila bilo kakav potez demonastriranja prisnosti i arbitriranja - svojim priznanjem Kosova i insistiranjem na tuzbi za genocid, svakako ne svrstava sebe u red prijateljskih zemalja Srbiji i na taj nacin onemogucava Srbiji prijateljske gestove (jer je cena prijateljskog gesta prema drzavi koja nije prijateljska visoka, na unutarpolitickom planu). Steta, jer tvrdim da se interesei HR i SR veoma poklapaju u sledecih 15godina.

U tom smislu priznanje Kosova je bila velika i nepotrebna greska. Ipak, sa mirnodopskim resenjem tuzbe i buduce kontratuzbe pred medj. sudom u Hagu, Hrvatska ima priliku za usmeravanje odnosa ka boljim danima.

Činjenica je da je iza raspada one Jugoslavije ostalo mnogo nerešenih problema koji su proizašli iz široke povezanosti unutar ondašnje države. Nejasno je zbog čega vlasti novonastalih država ne informišu dovoljno javnost o objektivnom karkteru tih sprova, već ih održavaju nerešnim i koriste za dnevnopolitičke potrebe. Činjenica je da medjusobne granice na mnogim mestima nisu jasne, još manje je jasna medjusobna deoba imovine, a to su problemi koje sa najmanjom dozom nepravde mogu rešiti jedino zemlje učesnice sporenja, jer je to njima i najbliža materija i najviše su upućeni u nju. Veoma su česte opstrukcije dogovora u slučajevima kada neka strana očekuje da može bolje proći u nezavisnom sudskom poravnanju, zbog činjenice da sud donosi odluku na osnovu nekog ranije legalnog stanja ili sudske prakse, ili zbog jednostranog uskracivanja ili korišćenja relevantnih podataka i dokumenata. U svakom slučaju je mobilizacija relativno nestručne javnosti na osnovu nepotpunih informacija i činjenica politički štetna, kako za države, tako i za čitav region. Jer, hteli to priznati ili ne, uskoro će dvadeset godina kako se delimo, glavni akteri podela su van scene, a ovi novi još i više insistitraju na izraženom nerazumevanju.

Nije vam valjala Jugoslavija, evo vam sada pravde i harmonije, "od Vardara pa do Triglava"! Aleksandar i Tito su ujedinjavali, kako su znali i umeli, a vi rasturiste, kao - bice bolje. Slicno se dogadja i sa zemljama bivse SSSR - ono pre je bio haos i nepravda, a sad je pravda i harmonija? Najjaca zemlja sveta, SAD, je takva samo zahvaljujuci svom jedinstvu, koje nije perfektno, ali se vec prilicno dugo drzi. A EU se jos posteno nije ni rodila, a vec pocinje da se rastura.

Ako će se dopustiti Sloveniji da ucenjuje Hrvatsku, onda će i Hrvatska moći da ucenjuje Srbiju, itd. Biće praktično nemoguće da se ostvari proširenje unije. Osim toga, temelj unije je barem deklarativna saradnja i prijateljstvo, tako da s ovime uništava smisao celog pridruživanja. Koja korist od udruživanja sako svako vuče u svoju stranu kao kad nije bilo unije.

E, zbog sličnih problema su i počela krvoprolića na Balkanu! Pamet u glavu!

Ako Hrvatska ne bude primljena u NATO, na tome treba da se iskreno i prijateljski zahvale Slovencima a ne da ih napadaju.
Sve ostalo nije tema ta Srbiju.

I onda nama neko priča da u EU nisu granice važne. Nije nego.