I vukovcima preteška mala matura

Kad sam ja išao u školu ako nečija keva donese poklon za nastavnicu cela škola ti zna i ismeva je a dobije i otkaz. ne radite to svojoj deci i ne pravite od njih debile kao što ste vi. setite se svojih roditelja. 1978

pa sta
ako mogu da se poklanjaju doktorati,sto da ne i ocene?
oj srbijo,zemljo jadna

Čisto radoznalosti radi sam odradio taj 'strašni' kombinovani test - i 'zaradio' 19.5 poena. U osnovnoj školi nisam bio Vukovac, daleko od toga, a kuburio sam i u srednjoj, dok fakultet nikad završio nisam. Usput mi je hemija bila jedan od najmrskijih predmeta iz koga sam se jedva provlačio (pa nije ni čudo što izgubih pola poena na jednom pitanju iz hemije) a ni sa geografijom nisam mnogo bolje stajao.

Dakle, ako ovakav test predstavlja problem Vukovcima - bolje da se razilazimo jer sa takvom mladošću Srbija zaista ne mora da brine o budućnosti.

Super!
Osnovna i srednja skola se zavrsi uz poklone uciteljima i nastavnicima. Posle se "zavrsi" Megatrend za pare. Uz malo srece (i jos para) se i "magistrira" i "doktorira".
Posle drzava kriva sto neobrazovani i razmazeni debili nemaju posao, u drzavnoj administraciji, naravno, a stranci ih ne bi ni stapom takli, osim za iznosenje smeca.

trebalo je da i nastavnici urade te testove, pa da se vidi ko nasu decu uci

Na sednicama se časkom od jakog "dobraša" napravi vukovac.

Kome, zašto?
Deca izlaze iz škole funkcionalno nepismena, bez osnovnih znanja i navike za učenjem.

Pazite roditelji, natavnici, ministre!
TA deca treba za dvadesetak godina da vas i vašu decu leče, proizvode, vode državu!!!

jel vam to govori nešto o vukovcima u našem sistemu školovanja? Kad sam ja išao u školu imao si jednog ili dva vukovca u školi i ti su bili ozbiljni igrači. Ovo danas je izgubilo smisao. u odeljenju ima 10 vukovaca a nije da su deca danas pametnija nego pre 10-15 godina. uništen je sistem vrednosti, profesori su degradirani, deca su banata, roditelji su nenormalni. Megazez je fakultet, "doktori" vladaju. klizimo unazad

Slazem se da je masovno poklanjenje petica veliki problem, i vrlo nemoralno! Ali je ubedljivo najgori problem poklanjanje dvojki! Bio sam vukovac u osnovnoj i srednjoj skoli, a u srednjoj i djak generacije. Dvanaest godina sam bio svedok poklanjanja ocena, da ne pricam na koje sve nacine i po kojim kriterijumima. To je cin koji vrsi medvedju uslugu ucenicima i stvara neozbiljnu sliku skolstva, pa se djaci opustaju, i svode ucenje na poslednjih 10 dana polugodista. Slicno se desava i sa "stancovanim" vukovcima. Kada se sve to sagleda nije cudo sto imamo kvantitet, bez odgovarajuceg kvaliteta vukovaca. Nazalost, na taj nacin i sve ono sto sam postigao nema onu vrednost koju bi trebalo da ima... Ali, vrhunac je sigurno situacija kad student posle 12 godina skolovanja ne zna najosnovnije stvari iz matematike ili pravopis i gramatiku svog maternjeg jezika, a to se svakodnevno vidja. Sta vise reci...

Nastavnici imaju ubedljivo najmanje plate od svih visokoškolovanih stanovnika zaposlenih u javnom sektoru. A radi se o sistemu koji ima ubedljivo najveći procenat akademskih građana, i to još uvek sa ubedljivom većinom onih sa diplomama ozbiljnih državnih fakulteta. Govorimo o ljudima koji su krvnički i godinama učili da bi dobili zvanje. A država ih je svojim primerom, zapošljavanjem i Kurte i Murte u državnoj administraciji, agencijama, opštinama - nepismenih partijskih ljudi sa kupljenim diplomama, koji ne rade ništa i primaju debele plate i benificije - dakle, država je pljunula na prosvetne radnike. Uz to je i država smišljala sto načina kako da dodatno ponizi prosvetare. O tome su napisane i knjige. Onda su prosvetari pljunuli na sebe, i odlučili odavno da što više ošljare u svom radu i hvataju krivine. Pa niko ovde nije slep, ne može se folirati 3 decenije i kao sve da bude u redu. Ništa nije u redu, ovo je Sodoma i Gomora.

Iz prve ruke... Đaci ne žele da rade jer znaju da mogu da se provlače. Čak i oni koje je moguće zainteresovati na časovima (a nemojte misliti da ne koristimo sve što možemo, od pp prezentacija do projektora, tableta itd, kupujemo sami šta možemo, bar mi mlađi) i koji se trude, čim odu kući, vrate se prazne glave. Jeste učili? Nismo. Deca bar priznaju iskreno. Jeste bar 10 minuta uzeli da ponovite ono što smo radili? Nismo! Šta ste radili? Igrali igrice, išli na svadbe/rođendane, išli u provod... Kad se tako radi cele godine, onda ne treba da čudi da na kontrolnom ima jedna ili dve petice, nekad i manje (ako se oceni realno). E, al' onda se roditelji bune protiv nastavnika, jer kako se usuđuje da traži da deca razmišljaju, valjda treba da im da sve poznato, što je rađeno na vežbama. Tako mi onda, posle 2 meseca učenja, ponavljanja, vežbanja, intenzivno vežbamo 5-6 časova, damo to isto na kontrolnom... Bude 5-6 petica, sa spuštenim kriterijumom, jer moramo "prilagoditi odeljenju". Na kraju godine, roditelji prete otvoreno a direktor suptilno. Poruka jasna. Pred sednice, veće kaže "svima kojima fali jedna ocena, poklanjamo". To se radilo i kad sam ja bio osnovac, jedina stvar koja se nije promenila. I onda neko ko se ubijao za trojku i zaslužio je, dobije poruku da nije uradio ništa, da je njegov trud nevažan, jer ako nije 4 ili 5, to ne valja. Sledeće godine, isto sve. Roditelji hoće ocene, a ne znanje. Deca vide da se može provući... a deca su, ne znaju bolje. Posle je kasno.

najgore od svega je to sto sami sebe lazemo kako su nam dobra deca. A znam kako se polaze mala matura, i kako razredne staresine vade testove iz sefova, i naknadno zaokruzuju resenja. I zaista mislim da nije kriva razredna nego sistem koji je "motivise" da to uradi (ko radi u prosveti, zna o cemu govorim)

Davne 1967. završio sam Osnovnu školu "Braća Ribar" u ulici Sedmog Jula u Beogradu. U tri odelenja od oko 90 učenika svega troje...četvoro je bilo dobitnika Vukove diplome koja je valjda tih godina i uvedena kao nagrada za izuzetan uspeh u školi. Tada se nije polagala matura nego se u svakoj srednjoj školi i gimnaziji polagao PRIJEMNI ISPIT i svaka škola je za sebe to organizovala (Vukovci nisu polagali i birali su školu i primani bez prijemnog). Posle završetka srednje škole polagao se (branio) Diplomski rad iz jednog predmeta, po ličnom odabiru, a posle završene gimazije polagao se maturski iz valjda matematike i srpskog (ne sećam se tačno).
Šta ovi stručnjaci fantaziraju sa tom decom koja polažu kao "malu" maturu? Pa to sve kao na republičkom nivou. Pa sve kao neko uzima kintu da sve to kao organizuje. Pa sve kao uvek neki problemi. Pa testovi kao stoje u sefu?!?!? Pa kao pregeledaju ih nekakve nezavisne komisije?!?!?
Maltretiranje i đaka i prosvetara bez potrebe a deca generalno izlaze sve manje obrazovana i sve manje pripremljena za život a prosvetni radnici sve više frustrirani i nezadovoljni.

I treba sva deca da budu Vukovci jer sto bi se nastavnik zezao za 300€ ? Osim toga,sta ce deci skola? Cim Osnovnu zavrsi treba da se uclani,ili da se roditelj uclani u stranku,dete sa nekom,bilo kojom srednjom ubacis na drzavna.jasla a posle par godina tu je i siploma sa SegaMega..i sto onda ne bi sva deca bila Vukovci??! Ali najvaznije je da je vlast srozala materijalno nastavnike.

Pre jedno desetak godina kada je moj brat bio šesti razred osnovne škole, imao je zaključene dve četvorke na kraju razreda, i razredna je pitala majku da li želi da ide kod jednog ili drugog profesora da izvuče peticu a nastavničko veće će ovu drugu četvorku popraviti na pet, sve to da bi imao šanse za vukovca..
Na šta je moja majka odgovorila sa: ako ima dve četvorke zaključene u šestom razredu onda to nije za vukovca zar ne ? Što bi se tu bilo šta popravljalo ?
Zato je školstvo tu gde jeste.. Najmanje su deca kriva

...U pojedinim školskim upravama čak petina učenika koji su ove godine završili osmi razred su vukovci, a na prste se mogu izbrojati đaci koji su na sva tri testa osvojili maksimalan broj poena...

Čak petina megatrend vukovci!!!!
Pravite debile od dece, poklanjajte ocene, učite ih pogrešnim vrednostima. Roditelj sam troje dece, dvoje starijih, sada već srednjoškolci nisu bili vukovci zbog po dve četvorke na kraju sedmog odnosno osmog razreda. Nije mi padalo na pamet da vršim pritisak na nastavnike samo zato da budem ponosni roditelj na svečanosti povodom male mature kada prozivaju vukovce na binu. Neki roditelji prozvanih vukovaca su rekli da sam lud, rekli su: realno i tvoje dete je zaslužilo vuovu nagradu, vidi šta si sada uradio svom detetu. Onda su napisali malu maturu, gde su veštački vukoci popadali, odnosno imali su mnogo manje poena od nekih koji nisu bili vukovci... Nadam se da smo se razumeli!?

Pita Slobodan "Da nisu mozda testovi preteski?"
Ne znam za srpski i matematiku, ali sam pogledao taj cuveni kombinovani test. I bio sam prijatno iznenadjen kako je koncipiran, ondosno da se od dece samo trazi elementarno znanje i logika, odnosno da se trazi da misle.
Ako neko dete ne zna ko su bile sile Osovine i Japan i da je to bilo u Drugom svetskom ratu, onda ne treba ni da polozi maturu.
A nije se trazio neki datum, neka suvoprana cinjenica, pa da mora da se buba. Pitanje je bilo otprilike "Ako je u Japanu potpisana deklaracija sa silama osovine to je bilo 1. Pred WWI 2. Pred WWII ili 3. Posle WWII"
Dakle, ako dete elementarno zna istoriju onda treba logicki da zakljuci koji je odgovor.
A problem je sto nasu decu sve manje uce da logicki razmisljaju u skoli, vec se insistira na bubanju i time dobijamo sindrom "Koja reka tece ispod savskog mosta", odnosno da deca razmisljaju da li su ucili i zapamtili o tome koja reka tece ispoda savskog mosta pa ako nisu onda ne znaju, umesto da razmisljajuci zakljuce koja to reka tece.

Što pre uvesti standardizovane testove na nacionalnom nivou, za kraj svakog polugodišta i godine. Praktično, raditi po jedan završni ispit u malom, svakog decembra i juna. Ocena da se sastoji bar 40-50% od tog rezultata i ostatak je ocena nastavnika. To će dovesti u red i učenike, a bogami i nastavnike. Statistiku slati u ministarstvo, pa ako kod nekog nastavnika ili direktora postoji ozbiljan stepen nesaglasja dve ocene kod većeg broja đaka, pitati ga o čemu se radi. Muvanje na testu rešiti tako što će na tim testovima, bar u junu, dežurati nastavnici iz drugih škola, a plate nastavnika bar delom vezati za uspeh učenika na nacionalnim testiranjima. Prosto! Jedino što će se oko ovoga buniti roditelji "vukovaca" i oni koji već sad imaju naviku da s advokatom upadaju u kancelariju direktora, ali i to je rešivo, ako ima volje.

Konacno matura koja ima smisla. Pre su skoro svi imali max. Tako se odvaja zito od kukolja. Prvi pozitivan korak u srpskom obrazovanju odavno. Jedino sto se brinem da je kratkog daha ko i mnoge stvari ranije.

Vukovac, izmisljena komunisticka kategorija.
Neko je nadaren za prirodne nauke, neko. Za drustvene, neko za umetnost itd.
A vukovac je onaj koji je u svemu majbolji?! Nemoguca misija, ali nase skolstvo i dalje neguje tu "instituciju".
Iz mog iskustva znam da su mnogi vukovci lose prosli u zovotu, jer su kasno shvatili da nisu najbolji u svemu.

Bese kod mene u osnovnoj jedan nastavnik matematike, ajoj sto je bio cudan. Teski cinik, ostar i strog, a tih. Kad god bi eventualno odgovarao na postavljena pitanja bio je cinican, pa i pomalo zao. Niko ga nije voleo. E taj je bio najbolji nastavnik matematike kojeg ja za zivota znam. Sve nas je terao peske da znamo da radimo, a dok si pred tablom je cutao. Nije prihvatao resenja bez objasnjenja, moras da usput objasnjavas zasto je to tako, poput njega. Sa druge strane, imali smo i nastavnika fizike, strogog, ali dobrocudnog, coveka sa dobrim namerama i koji ne vidi poentu u strogom kaznjavanju, ali ipak strogih manira. Takav nam je bio i nastavnik tehnickog. Svakavih je bilo. Poenta price? Pa mi smo u nase doba vise postovali profesore kakvi god da su, pa i sami nasi roditelji takodje. A danas su klinci smesno razmazeni, a i njihovi roditelji bas nisu cisti, smaraju profesore jer ne mogu da izadju sami na kraj sa svojom razmazenom decom koja ne znaju za kaznu. Posle se tu stvori i mesta za mito zbog losih plata nastavnika i eto gde se dalje razvija problem. To vide i drugi roditelji i misle da tako treba i onda glupavi roditelji, razmazena deca i korumpirani profesori vode kolo.

A šta ćemo sa tim što se dobro zna da su deca u nekim školama prepisivala?! Ja kao prosvetni radnik stidim se svojih kolega koje su to dopustile! To treba ispitati i konačno stati tome na put.

Smeo bih da se kladim da bi ovi nasi vajni Dr. Mr. poslanici i ministri imali losiji rezultat od osnovaca.

Ovih 8 poena iz matematike trebalo bi da osvoji neko ko nije išao u školu. Šta deca uče 8 godina, 5 časova nedeljno kad ništa ne nauče?

Naslov i zakljuci teksta su previse trivijalni. Svojevremno sam bio stucni matematicki konsultant pri izradi prirucnika za ocenjivanje na uciteljskom fakultetu u Beogradu. I prvo, letimicnom, ali onda i malo dubljom analizom rezultata mogu da kazem da su rezultati veoma prijatno iznenadjenje. Negativna ocena ministra je preuranjena. Naime, raspodela poena mora da bude po zakonima "normalne raspodele". Najveci broj ucenika mora da ima oko 50% pa taj broj naglo pada prema desno (ka odlicnima) i levo (ka slabim) ucenicima. Rezultati pokazuju da su deca uradila testove iznad proseka sa kojim bi bili zadovoljni. Cak u Pcinjskom okrugu su rezultati previse dobri. Da li je to posledica odlicnog rada ili izuzetak - to ne znam. Ali ukupno gledano deca su ovo veoma dobro uradila. Isto tako, poredjenje sa brojem vukovaca i brojem sasvim tacnih testova je matematicki i ljudski neodrzivo. Prvo, zakljucna ocena na kraju godine dobija se kao PROSECNA ocena (to je veoma pojednostavljeno receno) rezultata u toku godine. A ne samo kao jedna ocena jedne provere. Test je samo jedna provera. Dalje, da bi neko dobio 5 recimo na pismenom iz matematike moze da ostvari statisticki uspeh od 4.51. Koliko dece dobije bezgresnu peticu na pismenom iz matematike? Vukovci na testu bi trebali da imaju 54 i vise poena (od max 60). Ostvareni rezultati kao i ocene ucenika nisu u koliziji, vec sasvim realno, statisticki, oslikavaju stanje znanja maturanata. A ponavljam, mozemo biti veoma zadovoljni.

To znači da pre 15-20 godina polovina ne bi ni položila prijemni. Ja sam polagala '96. i tad je prag znanja za gimnaziju, društveni smer, bio 12 poena iz srpskog i 10 poena iz matematike. Nismo imali nikakve zbirke zadataka za pripremu niti dodatne časove, jednostavno gradivo od V do VIII razreda pa uči. Ali zato smo imali visoke kriterijume i stroge nastavnike i stoga i dobre rezultate. Nisam znala "rupe u zakonu" i kako se obara ocena i zove komisija a ni mojim roditeljima tako nešto ne bi ni palo na pamet. I danas uopšte ne mislim da su mi bila narušena prava i volela bih kada bi i moje dete moglo dobiti bar isto osnovno obrazovanje , iako je logično da dobije više, a ne da ga učim kako da se žali i traži komisije a da iza njega ne stoji nikakvo znanje.

mamini i tatini sinovi moraju da budu vukovci iako ne znaju normalno da se ponašaju

Najbolje je od malih nogu navikavati ih na korupciju. Svaka cast za roditelje, samo gurajte decu, kad vas ne bude bice kao vi, preslikani debili!

Zato sto danasnji vukovci su u istom rangu sa nekadasnjim dobrim ( prosek 2,5-3,49) djacima. Zato se ocene poklanjaju ili su iznudjivane od strane roditelja jer zaboga njihovo dete je prepametno i mora da bude vukovac.

Zasto je vukovcima tezak test...nije tezak test nego oni nisu zasluzili Vukovu diplomu. Zato sto uce kampanjski, zato sto ne koriste logiku, zato jer zive u vreme siroke demokratije i bezvlasca gde je sasvim normalno da u seoskoj skoli u kojoj su pojedina deca jedva pismena imaju Vukovu diplomu...Zato sto su prosvetni radnici beda...zato sto se prodaju za kilo' kafe...svaka cast malobrojnim izuzecima.

Moje dete pohadja skolu u jednoj od zemalja EU. Kada leti dodjemo na odmor, pa uporedimo ocene sa decom mojih prijatelja, ne mogu da verujem: koga god pitam, dete mu je imalo sve petice!

Ovde npr. na kontrolnom dobiju 30 pitanja, ako pogresis jedno, dobijes cetvorku, dva - trojku itd!!!

Ocigledno da kod nas nesto skripi, a ispostavi se na maturi! Sto jest' jest', kod nas svaka susa moze da postane "doktor nauka", pa sta onda da se cudimo za nize stepene obrazovanja, iako je to vrlo kontraproduktivno!!!

Vidim da svi sve znate, a niko ne navodi ključan problem. Direktori vrše pritisak na profesore da snižavaju kriterijume i poklanjaju ocene, jer na njih još veći pritisak vrše inspekcija i ministarstvo. A posle se to isto ministarstvo čudi kada dodje do ovakvog paradoksa. Ne zaboravimo još nešto. Koliko vas, što diskutujete ovde, je barem jedanput otišlo u školu i pokušalo da promeni neku ocenu koju je dobilo vaše dete. Ovaj problem uopšte nije tako jednostavan, kao što se čini.

I u moje vreme je bilo poklanjanje ocena, kako li je tek sad ne mogu ni da zamislim...

U moje vreme bilo je 11 vukovaca od 170 učenika OŠ, a od njih 11, 8 je imalo maksimalan broj bodova, dok je ostalo troje imalo >=99. Naravno, moja škola se držala pravila da se ne poklanjaju ocene na kraju godine i rezultati su bili u skladu sa uspehom u osnovnoj.

od svih tih vukovaca, samo su retki zasluzili tu titulu. sramota za prosvetu, obrazovanje, drzavu... bananalend

Mislim da su onda na mestu pitanja tipa: Kako su ti djaci postali vukovci? I kada ce se stati na kraj poklanjanju ocena?Kome se tako cini usluga? Dzabe im Vukova diploma kad ne znaju osnovne stvari iz predmeta iz kojih su tokom skolovanja pokazali "izuzetno" znanje! Sramota!

Ne razumem roditelje kad se opiru tim testovima.Mislim da bi već od petog razreda bilo dobro uvesti testove na kraju svake školske godine i računati ih u uspeh.
Kao što su bitni ti na kraju godine,koji bi se vrednovali sa ocenama u odnosu 50-50,tako su bitni i oni inicijalni na početku,na osnovu kojih nastavnik može da proceni kako da pristupi pojedinim učenicima.
U školu se ide po znanje a ne po ocenu.Manje tenzije bi bilo kada bi deca navikla na te testove od petog jer bi to postalo uobičajeno.Ujednačio bi se kriterijum a nastavnici bi promenili pristup.

Iz ovog teksta koji je napisan kako je napisan, izgleda da su svi razocarani, jer ima malo onih koji su osvojili najveci broj bodova. Ne razumem, jer tako i treba. Ocekivati od celokupne populacije izvrsne je nemoguce. Uostalom, tome i sluze testovi, prijemni i ostala čudesa.

pitanja se mogu naci na internetu,sedite pa vidite koliko mozete da resite,ovako,bez priprema....
ne moze me niko ubediti da je test bio tezak....
a inace, za ovako los rezultat prvo treba da odgovaraju nastavnici.....
ni vise Vukovaca ni losijihh rezultata....

Ceo obrazovni sistem je potpuno pogresan, kako u osnovnoj -tako i u srednjoj skoli. Skole razvijaju prvenstveno poltronstvo, ulagivanje i nekakvo "snalazenje" uz pomoc roditelja. Ocene su nagrade za to, pa imamo neverovatan broj vukovaca.
Drzava uglavnom okrece glavu od problema. Nista se ne resava, vec se samo prica u prazno. Niko ne pokusava da ujednaci kriterijume po skolama, proveri licence i sposobnosti nastavnika ili da nastavi reformu, koja je stala sa prvim razredom osnovne skole.
I ove godine je bila lose organizovana matura i bio je problem sa zadacima iz matematike, ali se o tome sada ne prica - jer svi mediji cuvaju ovu vlast.

U mojoj skoli moj razredni je sredio po sedan ocena za petoro ucenika da prodju sa svim peticama. Dvoje nisu dolazili celu godinu u skolu samo dodju na pojedini kontrolni ili pismeni. Neko je molio za ocene, nekom je razredni sredio, neko se dodvoravao profesorima, u svakom slucaju sigurno znam da samo jedan ima znanje za taj prosek. U mojoj skoli ako oces da dobijes diplomu a imas jedinice, das 4000 hilade evra i dobije diplomi i za cetvrtu godinu iako si trogorisnjo smer. Ovo sve pisem samo da bih stavio do znanja kakvo je stanje u skolstvu. To su sitnice koje mozemo da promenimo. Roditelji to mogu da promene. Ja se u skolo borim na svoj nacin ali sam ne mogu da promenim nista.

Poklanjaju se ocene u osnovnim školama!! EUREKA!
Pa pogledajte samo decu opštinskih funkcionera, sudija, direktora svi su među vukovcima ili odlični, ...! Mnogo veći problem je diskriminacija druge dece, jer ako su, kao što se u članku kaže dete sa 2 iz matematike i sa 5 iz druge škole, osvojili isti br. poena, 5 jeste poklonjena, ali zar ne mislite da je i 2 prestroga?! Kako se oseća to dete sa 2?
Moj lični primer, stalne promedbe on nastavnice matematike zbog lošeg rukopisa, i stalno 3, na kontrolnim i pismenim sve tačno, 5 za rad i 1 za rukopis, pa zbirno 3. I onda dođe mala matura, i uradim test matematike najbolje u školi. Verujte mnogo je loše biti tako diskriminisan, nego onima kojima su ocene poklonjene.
Sa pedagoške strane, kadar u osnovnim školama danas mnogo je slabiji nego pre 30 godina, zar je toliko teško kontrolisati rad i rezultate prosvetnih radnika!?

То је само знак да вуковци нису више као што су некад били. Данас вуковаца на све стране, такав закон образовања...

Kad sam ja išao u školu ako nečija keva donese poklon za nastavnicu cela škola ti zna i ismeva je a dobije i otkaz. ne radite to svojoj deci i ne pravite od njih debile kao što ste vi. setite se svojih roditelja. 1978
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (carlapopovich, 30. jun 2014 23:56)
-----------------
ma ajde jos i otkaz dobije
da nije ta skola u nekoj drugoj drzavi
mozda su ismevali ali je i to zavisilo od zanimanja doticne 'keve'

Ali ovako i treba da bude, test treba da bude dobrim delom diskvalifikacioni dok uspeh iz škole treba da sekundarno utiče na mogućnost upisa željene škole. Ovaj test je presek sposobnosti da se sedne, nauči i reprodukuje gradivo...oni koji su to naučili su uspešni a ne oni koji su u prvom razredu dobili prvu peticu pabih celu osnovnu vuku. Npr u mojoj generaciji na faksu 99% su bili vukovci sa max poena na prijemnom koji se učio napamet a uslov za drugu godinu dalo je 20 od 60 upisanih...a sve krem, vukovci a da misle i smisle odgovor na pitanje ne mogu.

Trebalo je pored dece uraditi testiranje i nastavnika . Mislim da bi se prenerazili rezultatima i shvatili da je decenijsko povrsno shvatanje obaveza nastavnog osoblja dovelo nas u situaciju da imamo funkcionalno nepismenu decu !

Цела Србија је Потемкиново село!

Učenje je odavno izašlo iz mode u beogradskim školama, još kada sam ja išao u školu pre 20+ godina. Nastavnici demoralisani, deca besna, roditelji dezorjentisani. Ljudi se nadaju da će početi da bude bolje - nekako samo od sebe, ali neće.

Žao mi je što dolazite do apsurdnog zaključka i isti koristite kako bi navodno nepobitno istakli elitizam beogradskih škola u odnosu na ostale, iako uspeh na studijama često pokazuje upravo suprotno. Više puta sam ukazivao u svojim komentarima da je polaganje testa treba da bude rezultat primenjene metodologije učenja koja služi ispunjenju ishoda obrazovanja. Dakle, ukoliko želimo da ispunimo ishode i ciljeve obrazovanja, primjenjujemo specifičnu metodologiju učenja, a ispunjenost ciljeva i ishoda proveravam ispitom, testovima, ali i drugim oblicima ispitivanja tokom godine. Ukoliko rezultati ispita nisu zadovoljavajući, to znači da a. test nije dobro postavljen, tj. nije odgovarao ciljevima i metodologiji ili b. metodologija nastave nije bila odgovarajuća ili c. ishodi su preambiciozni. U ovom slučaju, imamo a. - iznebuha postavljen test koji nije odgovarao onome za šta su se učenici pripremali tokom godine. Ukoliko nismo zadovoljni rezultatima najpre treba videti kako da unapredimo b. - metodologiju učenja, tako da možemo postići očekivane rezultate, a ako ni tada ne uspemo, onda menjamo ili test, ili očekivanja tj. ishode i ciljeve u procesu koji se zove constructive alignment of the expected learning outcomes, a koji sam upravo opisao. Čuvajte se donošenja brzih ad-hoc zaključaka, a ministru poručujem da ako želi promene, reforme moraju biti celovite, u svim opisanim elementima, a ne parcijalne - samo u jednom od njih, inače propadaju.

Imam utisak da u današnje vreme, ako nastavnik učeniku da slabu ocenu, može da računa na izrazit gnev roditelja u roku od 15 minuta. Pretnje, ucene...
Na šta smo spali.

kada ce profesori koji daju ili poklanjaju ocene da budu nagradjeni na plati. ako ti djak koji je imao pet svake godine u osnovnoj skoli iz tvog predmeta padne ili dobije zakljucenu dvojku u prvom srednje,nastavniku tri meseca odbiti od plate trideset posto. sutra bi se sve dovelo u red a ovako svi kukaju. u malom selu u vijvodini decak koji nije uopste vukovac osvojio devedeset poena a vukovci jedva osamdeset. djak gneracije sa sve saputanjem jedva osamdeset pet. smehotresna olimpijada.

Priča o vukovcima je bolna tema našeg školstva. Deci se čini loša usluga poklanjanjem svih petica. To nastavnici rade po automatizmu, ako ima pet iz matematike i likovnog, zašto ne bi imao iz muzičkog.... Ipak da se nađe neko ko je superioran iz svih oblasti potrebne su decenije a kod nas u jednoj školi i generaciji proizvedemo po nekoliko genija?! Za Ajnštajna svi znaju da je bio brilijantan um, ipak to ne znači da je bio i pevač bolji od Sinatre ili da je slikao kao Pikaso. U realnom životu i ocenjivanju uslovi da neko postane vukovac gotovo da ne postoje.

ovi testovi su pokazali, donekle, koliko se poklanjaju ocene. nije samo pritisak roditelja, mada je primaran, vec i direktora, posto se uspeh skole meri preko konacne srednje ocene.
uspeh skole treba meriti preko ovih testova, i oni treba da budu osnov za upis ucenika kako u gimnazije tako i na fakultete.

Pa i da bi recimo dobio 5 iz matematike na kraju godine ne moras da resis tacno sve zadatke na svim kontrolnim i pismenim tokom godine. Uostalom nije lako pod tolikim stresom resavati tri toliko bitna testa u tri dana.
Koliko samo vi imate gramatickih gresaka u vasim tekstovima.

To su ucili 8 god i sad kao ne znaju. Ucili samo za ocenu kad treba, a ne zbog znanja, ne zasluzuju Vukovu diplomu!

Ne pokazuje ovo toliko da se poklanjaju ocene, koliko pokazuje kakve gluposti uce nasa deca.
"Nastavni plan i program" je pun gluposti koje deca bubaju napamet, zaboravljaju onog trenutka kad im nastavnik upise ocenu i u realnom zivotu im nece ni trebati.
Dve kcerke su mi u osnovnoj skoli i ne prestajem da se cudim. Npr. Iz tehnickog uce gramaze papira i kartona i to posle imaju na kontrolnim testovima - koliki procenat ljudi ce se sresti sa tim u zivotu?? A i to je jedna petica vise ili manje...

zasto me ovo uopste ne cudi?

Od malih nogu učimo decu da ne moraju da se potrude jer će se odraditi neka kombinacija. Na ova način se obeshrabruju ona već malobrojna deca koja nešto i uče. Tako dolazi do srednje škole i gimnazije gomila poluidijota koja će sve četiri godine prosečno više vremena provoditi uz neki rijalti, žurke ili po splavovima nego da radi nešto korisno. Pošto se ipak na univerzitetu radi koliko-toliko selektivan prijemni a njihovim roditeljima je jasno da moraju da nastave linijom manjeg otpora, gomila će otići na sega mega fakultete da tamo "uči i pošteno zasluži svoje ocene". Proizvod su kompletni idijoti koji se zapošljavaju, opet kombinacijom nažalost, na mesta gde bi trebalo da dodju ipak neki sposobni ljudi i tako država tone u sve dublji i dublji ambis.

Jaki Vukovci onda :/
Ja sam u osnovnoj skoli imao 4,23 prosek i to JEDVA sam se izborio za njega a moja drugarica iz druge skole kad je dosla u srednju ekonomsku bila 5,00 a na kraju 1. srednje ja sam bio 4,7 a ona ispod 3. Tako da, da, postoji jaz u kriterijumima...

Moja generacija, sredina '90-ih, širi centar Beograda, dvoje vukovaca. Oboje upisaše matematičku gimnaziju. Po današnjem "standardu" imali bi 1/5 tj. 24. U čemu je stvar? Pa... tada smo svi bili jednaki, tj. beda. Danas je demokratija pa su neki "jednakiji" od drugih. Ljudski rod je osuđen na propast, selekcija po novcu (moći) a ne po inteligenciji. Evolucija u lošem smeru je ta koja će nas zaustaviti u daljem uništavanju planete izgleda...

Glupa statistika. Da li se neko zapitao da mozda neko nece da nauci/ponovi sve iz srpskog jezika na primer? Deca nisu debili. Neko me je mozda dovoljan maksimalan broj na testu iz matematike i na kombinovanom, ali eto nije hteo da nauci/ponovi akcente pa ima poen manje iz srpskog. I sad kao takav ne ulazi u ovu statistiku, a ima samo poen manje od maksimuma. Da nisu i tom detetu ocene poklonjene? Sramota je izgleda po ovom tekstu imati sve petice, a nisi imao maksimum na svim tekstovima. Glupost!

Koliko vidim vecina je izmedju maksimalnog i minimalnog broja poena dok onih koji su uradili sve ili nisu nista ima najmanje. Voleo bih da vidim raspodelu poena, proseci pokazuju da je najverovatnije normalna, nesto su preko polovine. To pokazuje da je test statisticki gledano dobar, upotrebljiv za rangiranje, a pokazuje i da pitanja nisu bila poznata pre testa.

A ako nam je ocekivanje bilo da vecina dobije maksimim, onda nesto nije u redu sa nama a ne sa testom. Ne cudi, nama je postalo normalno ocekivanje da svi budemo vukovci, da svi budemo direktori, poslanici, predsednici, doktori nauka. Pa ako moze da se zasluzi super, a ako ne moze ima gde da se kupi. I eto nas tu gde smo.

Ne pokazuje ovo toliko da se poklanjaju ocene, koliko pokazuje kakve gluposti uce nasa deca.
"Nastavni plan i program" je pun gluposti koje deca bubaju napamet, zaboravljaju onog trenutka kad im nastavnik upise ocenu i u realnom zivotu im nece ni trebati.
Dve kcerke su mi u osnovnoj skoli i ne prestajem da se cudim. Npr. Iz tehnickog uce gramaze papira i kartona i to posle imaju na kontrolnim testovima - koliki procenat ljudi ce se sresti sa tim u zivotu?? A i to je jedna petica vise ili manje...

@"Fikus je pametniji"
Између осталог, правио је и лажна села. "Потемкинова села" је метафора која се често користи. У којим приликама се користи није сваком дато да разуме. Ко разуме, схватиће.

Da li je moguce da se neuspeh na maturi pripisuje velikom broju vukovaca, a ne tome sto reforma skolstva nije sprovedena i sto se trazi od dece da polazu testove za koje se nisu ni spremali tokom skolovanja tj. deci se predaje i trazi obimno gradivo na jedan nacin a onda se od njih trazi da pokazu tzv funkcionalno znanje na testovima, a pomenutom Zavodu za vrednovanje zelim lep i ugodan odmor.

Није Србија јадна земља,Србија је предивна,Бог је Србију богато обдарио свиме....јадни су људи који данас живе у Србији...

Ocene su se uvek "poklanjale" i to po dva principa: a) poklonima b) "losiji" nastavnici su prepisivali ocene od boljih/popularnijih nastavnika(narocito kod srodnih nauka). Jedan od nacina da se resi situacija pod b) je da svaki nastavnik ima uvid samo u svoje ocene a ne i u to kako ucenike ocenjuju ostali nastavnici. Ali to bi podrazumevalo uvodjenje neke vrste elektronskog dnevnika sa ogranicenim uvidom za nastavnike sto se naravno nikad nece dogoditi.

Sve veci broj "vukovaca" pokazuje samo kakavi su nam nastavni plan i program i kriterijum. Najvise sam ogorcen na ministarstvo prosvete. Nije teorija zavere, vec svesno od dece prave nepismene ljude. Naravno, tu je veliki problem i kucno (ne)vaspitanje dece. Nastavnici i roditelji MORAJU od deteta u skolskoj klupi da formiraju licnost, coveka, a ne kompjuteri i tv pink. Deci niko ne sme da da negativnu ocenu, razred u zadnjih par godina u OŠ ni jedno dete u Srbiji nije ponavljalo, deca su "taoci" nastavnickih nezadovoljstava ispoljenih kroz strajkove i sl..

Poklanjanje ocena je sistemska kradja kojoj se gradjani uče od malena, pa posle kradja doktorata dodje prirodno... A onda može da nas kolonizuje ko hoće, jer u stvari ništa ne znamo. Idealan smo materijal.

A Beograd?

Vratite stari sistem polaganja.Samo matematika i srpski.Svi zadaci poznati,uz uslov da se MORA osvojiti 10 bodova od 20 po testu.Tada je ucenik polozio.Da vidis kako ce da se uci.
Cemu ova experimentisanja i haoticnost? A zadaci su vam gospodo iz ministarstva,zaista ispod svakog nivoa.Govorim za matematiku.Pa to je takva degradacija i urusavanje u odnosu na stari sistem,da ne smem ni da ih pomenem.

Smoriste sa malom maturom. Ne pravite od dece parazite, svi smo mi to prošli pa novine nisu danimaaa brujale o tome...

Pa tako je to,u većim gradovima profesori se iživljavaju pa učenici jedva dobiju 2,a u drugima se ocene poklanjaju. Pogledajte ove što dolaze iz crne gore da besplatno studiraju u Srbiji,skoro su svi "vukovci"...
Postoji i informacija da su na pojedinim mestima dopuštali prepisivanje kad je bilo polaganje te mature...

Ovoliki broj vukovaca, a rezultati testa su jadni. Zato i ne treba ukidati prijemne ispite.

"Nikolina je u osnovnoj školi imala sve petice, ali je ostala bez "Vukove diplome" samo zato što nije bila zaineresovana za učešće na školskim takmičenjima." http://www.juznevesti.com/Drushtvo/Ona-je-jedina-briljirala-na-maloj-maturi.sr.html

Zamolila bih novinare da u narednom periodu predstave decu koja su ostvarila maksimalan broj poena na testu, a da zaborave na cepače diploma, jer nisu vredni pažnje.

То је поражавајуће. Срамота је да се фабрикују лажни вуковци. Шта би данас рекао Вук за све те вуковце? Схватите да нису крива деца већ кривицу сносе, прво родитељи који врше несносне притиске на наставнике-професоре по школама и ништа мању кривицу сносе директори школа и републичке просветне влсти које врше притисак да нико од деце неможе имати слабу оцену. На овај начин се срозава квалитет образовања. Данас нам је дисциплина ученика у школама и ван њих, катастрофална. Незаборавимо бахато понашање родитеља који нападају, злостављају пнаставнике-професоре, вређају и прете. Погледајмо истини у очи. Пуна подршка садашњем министру просвете, коначно један прави човек на правом месту.

640 nosilaca Vukove diplome manje ovaj jedan iz nisa koji je resio ave zadatke iz sva tri ispita je 639 laznih vukovaca.
Ministre,sta da radimo sa laznim znanjem?

@Др

Nazalost, Vi pokazujete osnovno neznanje. Potemkin je napravio citave gradove na Krimu, pocev od Odese, Sevastopolja... Razvio saveremenu putnu mrezu i pomogao razvoju zastrasujuce crnomorske flote.

Zahvaljijući našoj hiperprodukciji doktora nauka, a bez naučnih radova, uz astronomske plate i dobre položaje, i učemici zeže udpešnojem biznisu. Cene petica i misu tako velike s obzirom na plate običnih nadtavmika u prosbeti.
Znanje ofavno nije više na ceni.

Razmislite dobro kako u kom smeru ide znanje dece. Koliko je mnogo pao nivo.
Ta deca ce da zavrse gimnaziju, pa i fakultet. Ali sa kakvo znanje? Za 30-40 godina samo oni ce da budu vazni (u medicini, u politici, ...) sto je i normalno. Ako se nesto ne preuzme odmah nasa lepa drzava ce da nestane ...

I jos oce vece plate strasno

Tri problema:
1) Vrlo se malo trazi od ucenika. Nije da se ocene poklanjaju nego je standard za dobre ocene nikakav. Velika je razlika izmedju poklanjanja i nedostatka kriterijuma. Da postoji kriterijum ambiciozni bi ga sami dostigli i usput nesto naucili. Ovako kako je - gusimo ambiciozne i nadarene, pametne da shvate da nema potrebe da rade i nauce.
2) Test nije napravljen da testira sposobnosti i znanje. Test je namerno sklepan da testira nedovoljno odredjen pojam "kreativnosti". (Da, izuzetno nadareni i to mogu da rese, treba biti ponosan na tih par uspeha no to nikako ne sme biti cilj testiranja).
3) Nema sile slobodnog trzista da natera pokvarene nastavne kadrove na uspeh. Bez potpune privatizacije skolstva, lose djubre jednako za sve. Svima jednako, svi u mediokritetu. Vreme je da se otrgnemo iz Komunizma.

A mozda se ne poklanjaju ocene, nego testovi nisu prilagodjeni nastavnim sadrzajima koje deca uce cetiri godine. Ako je tako mali broj dece savladalo testove, pre ce biti da je to razlog.

(carlapopovich, 30. jun 2014 23:56)
S jedne strane je ovo istina, ali sa druge mnogo više ima stvari danas da se nauči nego nekad. Danas ima mnogo više znanja nego u vaše vreme, danas ko završi fakultet u nekom sektoru je početnik, dok je u to vreme bio ekspert, jer jednostavno sve je mnogo više profesionalizovano.

a da se manete male mature?
celo skolovanje vise nema veze sa ucenjem, i sad ste nasli da na osnovce upirete prstom kako ne uce

A ako želite da shvatite zavrzlamu oko bodova i koeficijenata, prvo završite segamegatrend.

ĆErka moje drugarice, koja je napunila 14. godina 1. maja je vukovac, zasluženo. Ceo april, maj i juni je provela na takmičenjima (gitara, hor, solfeđo). Uspešno je položila prijemni u muzičkoj (sa max brojem bodova). Inače, nema niko u porodici veze, dobro ih znam. Matura joj je bila pro forme i osvojila je 95 bodova. Bez dana pripreme, ali je njena mama uvek objašnjavala da uči zbog sebe a ne zbog ocene. Takav pristup donosi uspeh!

Gledao zadatke, laganica al nisu djaci krini krivi su profesori nista ih ne uce, sramota

A da li je nekom palo na pamet da su testovi bili preteski?

Ponovo se pokazalo, već tradicionalno, da su škole najbolje i deca najpametnija u Pčinjskom okrugu. Deca iz tog kraja postigla su skoro 50% bolje rezultate od dece iz Vojvodine. Svaka čast ljudima sa juga i da nam i u budućnosti daju još toliko malih genijalaca.

pa sta
ako mogu da se poklanjaju doktorati,sto da ne i ocene?
oj srbijo,zemljo jadna

A da li je nekom palo na pamet da su testovi bili preteski?

Kad sam ja išao u školu ako nečija keva donese poklon za nastavnicu cela škola ti zna i ismeva je a dobije i otkaz. ne radite to svojoj deci i ne pravite od njih debile kao što ste vi. setite se svojih roditelja. 1978

Vratite stari sistem polaganja.Samo matematika i srpski.Svi zadaci poznati,uz uslov da se MORA osvojiti 10 bodova od 20 po testu.Tada je ucenik polozio.Da vidis kako ce da se uci.
Cemu ova experimentisanja i haoticnost? A zadaci su vam gospodo iz ministarstva,zaista ispod svakog nivoa.Govorim za matematiku.Pa to je takva degradacija i urusavanje u odnosu na stari sistem,da ne smem ni da ih pomenem.

a da se manete male mature?
celo skolovanje vise nema veze sa ucenjem, i sad ste nasli da na osnovce upirete prstom kako ne uce

@Др

Nazalost, Vi pokazujete osnovno neznanje. Potemkin je napravio citave gradove na Krimu, pocev od Odese, Sevastopolja... Razvio saveremenu putnu mrezu i pomogao razvoju zastrasujuce crnomorske flote.

A mozda se ne poklanjaju ocene, nego testovi nisu prilagodjeni nastavnim sadrzajima koje deca uce cetiri godine. Ako je tako mali broj dece savladalo testove, pre ce biti da je to razlog.

trebalo je da i nastavnici urade te testove, pa da se vidi ko nasu decu uci

Da li je moguce da se neuspeh na maturi pripisuje velikom broju vukovaca, a ne tome sto reforma skolstva nije sprovedena i sto se trazi od dece da polazu testove za koje se nisu ni spremali tokom skolovanja tj. deci se predaje i trazi obimno gradivo na jedan nacin a onda se od njih trazi da pokazu tzv funkcionalno znanje na testovima, a pomenutom Zavodu za vrednovanje zelim lep i ugodan odmor.

(carlapopovich, 30. jun 2014 23:56)
S jedne strane je ovo istina, ali sa druge mnogo više ima stvari danas da se nauči nego nekad. Danas ima mnogo više znanja nego u vaše vreme, danas ko završi fakultet u nekom sektoru je početnik, dok je u to vreme bio ekspert, jer jednostavno sve je mnogo više profesionalizovano.

Vukovac, izmisljena komunisticka kategorija.
Neko je nadaren za prirodne nauke, neko. Za drustvene, neko za umetnost itd.
A vukovac je onaj koji je u svemu majbolji?! Nemoguca misija, ali nase skolstvo i dalje neguje tu "instituciju".
Iz mog iskustva znam da su mnogi vukovci lose prosli u zovotu, jer su kasno shvatili da nisu najbolji u svemu.

Ne pokazuje ovo toliko da se poklanjaju ocene, koliko pokazuje kakve gluposti uce nasa deca.
"Nastavni plan i program" je pun gluposti koje deca bubaju napamet, zaboravljaju onog trenutka kad im nastavnik upise ocenu i u realnom zivotu im nece ni trebati.
Dve kcerke su mi u osnovnoj skoli i ne prestajem da se cudim. Npr. Iz tehnickog uce gramaze papira i kartona i to posle imaju na kontrolnim testovima - koliki procenat ljudi ce se sresti sa tim u zivotu?? A i to je jedna petica vise ili manje...

Tri problema:
1) Vrlo se malo trazi od ucenika. Nije da se ocene poklanjaju nego je standard za dobre ocene nikakav. Velika je razlika izmedju poklanjanja i nedostatka kriterijuma. Da postoji kriterijum ambiciozni bi ga sami dostigli i usput nesto naucili. Ovako kako je - gusimo ambiciozne i nadarene, pametne da shvate da nema potrebe da rade i nauce.
2) Test nije napravljen da testira sposobnosti i znanje. Test je namerno sklepan da testira nedovoljno odredjen pojam "kreativnosti". (Da, izuzetno nadareni i to mogu da rese, treba biti ponosan na tih par uspeha no to nikako ne sme biti cilj testiranja).
3) Nema sile slobodnog trzista da natera pokvarene nastavne kadrove na uspeh. Bez potpune privatizacije skolstva, lose djubre jednako za sve. Svima jednako, svi u mediokritetu. Vreme je da se otrgnemo iz Komunizma.

Ne pokazuje ovo toliko da se poklanjaju ocene, koliko pokazuje kakve gluposti uce nasa deca.
"Nastavni plan i program" je pun gluposti koje deca bubaju napamet, zaboravljaju onog trenutka kad im nastavnik upise ocenu i u realnom zivotu im nece ni trebati.
Dve kcerke su mi u osnovnoj skoli i ne prestajem da se cudim. Npr. Iz tehnickog uce gramaze papira i kartona i to posle imaju na kontrolnim testovima - koliki procenat ljudi ce se sresti sa tim u zivotu?? A i to je jedna petica vise ili manje...

Gledao zadatke, laganica al nisu djaci krini krivi su profesori nista ih ne uce, sramota

Ponovo se pokazalo, već tradicionalno, da su škole najbolje i deca najpametnija u Pčinjskom okrugu. Deca iz tog kraja postigla su skoro 50% bolje rezultate od dece iz Vojvodine. Svaka čast ljudima sa juga i da nam i u budućnosti daju još toliko malih genijalaca.

Žao mi je što dolazite do apsurdnog zaključka i isti koristite kako bi navodno nepobitno istakli elitizam beogradskih škola u odnosu na ostale, iako uspeh na studijama često pokazuje upravo suprotno. Više puta sam ukazivao u svojim komentarima da je polaganje testa treba da bude rezultat primenjene metodologije učenja koja služi ispunjenju ishoda obrazovanja. Dakle, ukoliko želimo da ispunimo ishode i ciljeve obrazovanja, primjenjujemo specifičnu metodologiju učenja, a ispunjenost ciljeva i ishoda proveravam ispitom, testovima, ali i drugim oblicima ispitivanja tokom godine. Ukoliko rezultati ispita nisu zadovoljavajući, to znači da a. test nije dobro postavljen, tj. nije odgovarao ciljevima i metodologiji ili b. metodologija nastave nije bila odgovarajuća ili c. ishodi su preambiciozni. U ovom slučaju, imamo a. - iznebuha postavljen test koji nije odgovarao onome za šta su se učenici pripremali tokom godine. Ukoliko nismo zadovoljni rezultatima najpre treba videti kako da unapredimo b. - metodologiju učenja, tako da možemo postići očekivane rezultate, a ako ni tada ne uspemo, onda menjamo ili test, ili očekivanja tj. ishode i ciljeve u procesu koji se zove constructive alignment of the expected learning outcomes, a koji sam upravo opisao. Čuvajte se donošenja brzih ad-hoc zaključaka, a ministru poručujem da ako želi promene, reforme moraju biti celovite, u svim opisanim elementima, a ne parcijalne - samo u jednom od njih, inače propadaju.

Naslov i zakljuci teksta su previse trivijalni. Svojevremno sam bio stucni matematicki konsultant pri izradi prirucnika za ocenjivanje na uciteljskom fakultetu u Beogradu. I prvo, letimicnom, ali onda i malo dubljom analizom rezultata mogu da kazem da su rezultati veoma prijatno iznenadjenje. Negativna ocena ministra je preuranjena. Naime, raspodela poena mora da bude po zakonima "normalne raspodele". Najveci broj ucenika mora da ima oko 50% pa taj broj naglo pada prema desno (ka odlicnima) i levo (ka slabim) ucenicima. Rezultati pokazuju da su deca uradila testove iznad proseka sa kojim bi bili zadovoljni. Cak u Pcinjskom okrugu su rezultati previse dobri. Da li je to posledica odlicnog rada ili izuzetak - to ne znam. Ali ukupno gledano deca su ovo veoma dobro uradila. Isto tako, poredjenje sa brojem vukovaca i brojem sasvim tacnih testova je matematicki i ljudski neodrzivo. Prvo, zakljucna ocena na kraju godine dobija se kao PROSECNA ocena (to je veoma pojednostavljeno receno) rezultata u toku godine. A ne samo kao jedna ocena jedne provere. Test je samo jedna provera. Dalje, da bi neko dobio 5 recimo na pismenom iz matematike moze da ostvari statisticki uspeh od 4.51. Koliko dece dobije bezgresnu peticu na pismenom iz matematike? Vukovci na testu bi trebali da imaju 54 i vise poena (od max 60). Ostvareni rezultati kao i ocene ucenika nisu u koliziji, vec sasvim realno, statisticki, oslikavaju stanje znanja maturanata. A ponavljam, mozemo biti veoma zadovoljni.

Davne 1967. završio sam Osnovnu školu "Braća Ribar" u ulici Sedmog Jula u Beogradu. U tri odelenja od oko 90 učenika svega troje...četvoro je bilo dobitnika Vukove diplome koja je valjda tih godina i uvedena kao nagrada za izuzetan uspeh u školi. Tada se nije polagala matura nego se u svakoj srednjoj školi i gimnaziji polagao PRIJEMNI ISPIT i svaka škola je za sebe to organizovala (Vukovci nisu polagali i birali su školu i primani bez prijemnog). Posle završetka srednje škole polagao se (branio) Diplomski rad iz jednog predmeta, po ličnom odabiru, a posle završene gimazije polagao se maturski iz valjda matematike i srpskog (ne sećam se tačno).
Šta ovi stručnjaci fantaziraju sa tom decom koja polažu kao "malu" maturu? Pa to sve kao na republičkom nivou. Pa sve kao neko uzima kintu da sve to kao organizuje. Pa sve kao uvek neki problemi. Pa testovi kao stoje u sefu?!?!? Pa kao pregeledaju ih nekakve nezavisne komisije?!?!?
Maltretiranje i đaka i prosvetara bez potrebe a deca generalno izlaze sve manje obrazovana i sve manje pripremljena za život a prosvetni radnici sve više frustrirani i nezadovoljni.

Smoriste sa malom maturom. Ne pravite od dece parazite, svi smo mi to prošli pa novine nisu danimaaa brujale o tome...

I jos oce vece plate strasno

Pa i da bi recimo dobio 5 iz matematike na kraju godine ne moras da resis tacno sve zadatke na svim kontrolnim i pismenim tokom godine. Uostalom nije lako pod tolikim stresom resavati tri toliko bitna testa u tri dana.
Koliko samo vi imate gramatickih gresaka u vasim tekstovima.

Zasto je vukovcima tezak test...nije tezak test nego oni nisu zasluzili Vukovu diplomu. Zato sto uce kampanjski, zato sto ne koriste logiku, zato jer zive u vreme siroke demokratije i bezvlasca gde je sasvim normalno da u seoskoj skoli u kojoj su pojedina deca jedva pismena imaju Vukovu diplomu...Zato sto su prosvetni radnici beda...zato sto se prodaju za kilo' kafe...svaka cast malobrojnim izuzecima.

Nastavnici imaju ubedljivo najmanje plate od svih visokoškolovanih stanovnika zaposlenih u javnom sektoru. A radi se o sistemu koji ima ubedljivo najveći procenat akademskih građana, i to još uvek sa ubedljivom većinom onih sa diplomama ozbiljnih državnih fakulteta. Govorimo o ljudima koji su krvnički i godinama učili da bi dobili zvanje. A država ih je svojim primerom, zapošljavanjem i Kurte i Murte u državnoj administraciji, agencijama, opštinama - nepismenih partijskih ljudi sa kupljenim diplomama, koji ne rade ništa i primaju debele plate i benificije - dakle, država je pljunula na prosvetne radnike. Uz to je i država smišljala sto načina kako da dodatno ponizi prosvetare. O tome su napisane i knjige. Onda su prosvetari pljunuli na sebe, i odlučili odavno da što više ošljare u svom radu i hvataju krivine. Pa niko ovde nije slep, ne može se folirati 3 decenije i kao sve da bude u redu. Ništa nije u redu, ovo je Sodoma i Gomora.

Super!
Osnovna i srednja skola se zavrsi uz poklone uciteljima i nastavnicima. Posle se "zavrsi" Megatrend za pare. Uz malo srece (i jos para) se i "magistrira" i "doktorira".
Posle drzava kriva sto neobrazovani i razmazeni debili nemaju posao, u drzavnoj administraciji, naravno, a stranci ih ne bi ni stapom takli, osim za iznosenje smeca.

najgore od svega je to sto sami sebe lazemo kako su nam dobra deca. A znam kako se polaze mala matura, i kako razredne staresine vade testove iz sefova, i naknadno zaokruzuju resenja. I zaista mislim da nije kriva razredna nego sistem koji je "motivise" da to uradi (ko radi u prosveti, zna o cemu govorim)

Imam utisak da u današnje vreme, ako nastavnik učeniku da slabu ocenu, može da računa na izrazit gnev roditelja u roku od 15 minuta. Pretnje, ucene...
Na šta smo spali.

I treba sva deca da budu Vukovci jer sto bi se nastavnik zezao za 300€ ? Osim toga,sta ce deci skola? Cim Osnovnu zavrsi treba da se uclani,ili da se roditelj uclani u stranku,dete sa nekom,bilo kojom srednjom ubacis na drzavna.jasla a posle par godina tu je i siploma sa SegaMega..i sto onda ne bi sva deca bila Vukovci??! Ali najvaznije je da je vlast srozala materijalno nastavnike.

Čisto radoznalosti radi sam odradio taj 'strašni' kombinovani test - i 'zaradio' 19.5 poena. U osnovnoj školi nisam bio Vukovac, daleko od toga, a kuburio sam i u srednjoj, dok fakultet nikad završio nisam. Usput mi je hemija bila jedan od najmrskijih predmeta iz koga sam se jedva provlačio (pa nije ni čudo što izgubih pola poena na jednom pitanju iz hemije) a ni sa geografijom nisam mnogo bolje stajao.

Dakle, ako ovakav test predstavlja problem Vukovcima - bolje da se razilazimo jer sa takvom mladošću Srbija zaista ne mora da brine o budućnosti.

A ako želite da shvatite zavrzlamu oko bodova i koeficijenata, prvo završite segamegatrend.

To su ucili 8 god i sad kao ne znaju. Ucili samo za ocenu kad treba, a ne zbog znanja, ne zasluzuju Vukovu diplomu!

Bese kod mene u osnovnoj jedan nastavnik matematike, ajoj sto je bio cudan. Teski cinik, ostar i strog, a tih. Kad god bi eventualno odgovarao na postavljena pitanja bio je cinican, pa i pomalo zao. Niko ga nije voleo. E taj je bio najbolji nastavnik matematike kojeg ja za zivota znam. Sve nas je terao peske da znamo da radimo, a dok si pred tablom je cutao. Nije prihvatao resenja bez objasnjenja, moras da usput objasnjavas zasto je to tako, poput njega. Sa druge strane, imali smo i nastavnika fizike, strogog, ali dobrocudnog, coveka sa dobrim namerama i koji ne vidi poentu u strogom kaznjavanju, ali ipak strogih manira. Takav nam je bio i nastavnik tehnickog. Svakavih je bilo. Poenta price? Pa mi smo u nase doba vise postovali profesore kakvi god da su, pa i sami nasi roditelji takodje. A danas su klinci smesno razmazeni, a i njihovi roditelji bas nisu cisti, smaraju profesore jer ne mogu da izadju sami na kraj sa svojom razmazenom decom koja ne znaju za kaznu. Posle se tu stvori i mesta za mito zbog losih plata nastavnika i eto gde se dalje razvija problem. To vide i drugi roditelji i misle da tako treba i onda glupavi roditelji, razmazena deca i korumpirani profesori vode kolo.

Moje dete pohadja skolu u jednoj od zemalja EU. Kada leti dodjemo na odmor, pa uporedimo ocene sa decom mojih prijatelja, ne mogu da verujem: koga god pitam, dete mu je imalo sve petice!

Ovde npr. na kontrolnom dobiju 30 pitanja, ako pogresis jedno, dobijes cetvorku, dva - trojku itd!!!

Ocigledno da kod nas nesto skripi, a ispostavi se na maturi! Sto jest' jest', kod nas svaka susa moze da postane "doktor nauka", pa sta onda da se cudimo za nize stepene obrazovanja, iako je to vrlo kontraproduktivno!!!

Vidim da svi sve znate, a niko ne navodi ključan problem. Direktori vrše pritisak na profesore da snižavaju kriterijume i poklanjaju ocene, jer na njih još veći pritisak vrše inspekcija i ministarstvo. A posle se to isto ministarstvo čudi kada dodje do ovakvog paradoksa. Ne zaboravimo još nešto. Koliko vas, što diskutujete ovde, je barem jedanput otišlo u školu i pokušalo da promeni neku ocenu koju je dobilo vaše dete. Ovaj problem uopšte nije tako jednostavan, kao što se čini.

То је поражавајуће. Срамота је да се фабрикују лажни вуковци. Шта би данас рекао Вук за све те вуковце? Схватите да нису крива деца већ кривицу сносе, прво родитељи који врше несносне притиске на наставнике-професоре по школама и ништа мању кривицу сносе директори школа и републичке просветне влсти које врше притисак да нико од деце неможе имати слабу оцену. На овај начин се срозава квалитет образовања. Данас нам је дисциплина ученика у школама и ван њих, катастрофална. Незаборавимо бахато понашање родитеља који нападају, злостављају пнаставнике-професоре, вређају и прете. Погледајмо истини у очи. Пуна подршка садашњем министру просвете, коначно један прави човек на правом месту.

Zato sto danasnji vukovci su u istom rangu sa nekadasnjim dobrim ( prosek 2,5-3,49) djacima. Zato se ocene poklanjaju ili su iznudjivane od strane roditelja jer zaboga njihovo dete je prepametno i mora da bude vukovac.

Није Србија јадна земља,Србија је предивна,Бог је Србију богато обдарио свиме....јадни су људи који данас живе у Србији...

640 nosilaca Vukove diplome manje ovaj jedan iz nisa koji je resio ave zadatke iz sva tri ispita je 639 laznih vukovaca.
Ministre,sta da radimo sa laznim znanjem?

Glupa statistika. Da li se neko zapitao da mozda neko nece da nauci/ponovi sve iz srpskog jezika na primer? Deca nisu debili. Neko me je mozda dovoljan maksimalan broj na testu iz matematike i na kombinovanom, ali eto nije hteo da nauci/ponovi akcente pa ima poen manje iz srpskog. I sad kao takav ne ulazi u ovu statistiku, a ima samo poen manje od maksimuma. Da nisu i tom detetu ocene poklonjene? Sramota je izgleda po ovom tekstu imati sve petice, a nisi imao maksimum na svim tekstovima. Glupost!

Priča o vukovcima je bolna tema našeg školstva. Deci se čini loša usluga poklanjanjem svih petica. To nastavnici rade po automatizmu, ako ima pet iz matematike i likovnog, zašto ne bi imao iz muzičkog.... Ipak da se nađe neko ko je superioran iz svih oblasti potrebne su decenije a kod nas u jednoj školi i generaciji proizvedemo po nekoliko genija?! Za Ajnštajna svi znaju da je bio brilijantan um, ipak to ne znači da je bio i pevač bolji od Sinatre ili da je slikao kao Pikaso. U realnom životu i ocenjivanju uslovi da neko postane vukovac gotovo da ne postoje.

pitanja se mogu naci na internetu,sedite pa vidite koliko mozete da resite,ovako,bez priprema....
ne moze me niko ubediti da je test bio tezak....
a inace, za ovako los rezultat prvo treba da odgovaraju nastavnici.....
ni vise Vukovaca ni losijihh rezultata....

od svih tih vukovaca, samo su retki zasluzili tu titulu. sramota za prosvetu, obrazovanje, drzavu... bananalend

Pita Slobodan "Da nisu mozda testovi preteski?"
Ne znam za srpski i matematiku, ali sam pogledao taj cuveni kombinovani test. I bio sam prijatno iznenadjen kako je koncipiran, ondosno da se od dece samo trazi elementarno znanje i logika, odnosno da se trazi da misle.
Ako neko dete ne zna ko su bile sile Osovine i Japan i da je to bilo u Drugom svetskom ratu, onda ne treba ni da polozi maturu.
A nije se trazio neki datum, neka suvoprana cinjenica, pa da mora da se buba. Pitanje je bilo otprilike "Ako je u Japanu potpisana deklaracija sa silama osovine to je bilo 1. Pred WWI 2. Pred WWII ili 3. Posle WWII"
Dakle, ako dete elementarno zna istoriju onda treba logicki da zakljuci koji je odgovor.
A problem je sto nasu decu sve manje uce da logicki razmisljaju u skoli, vec se insistira na bubanju i time dobijamo sindrom "Koja reka tece ispod savskog mosta", odnosno da deca razmisljaju da li su ucili i zapamtili o tome koja reka tece ispoda savskog mosta pa ako nisu onda ne znaju, umesto da razmisljajuci zakljuce koja to reka tece.

Kad sam ja išao u školu ako nečija keva donese poklon za nastavnicu cela škola ti zna i ismeva je a dobije i otkaz. ne radite to svojoj deci i ne pravite od njih debile kao što ste vi. setite se svojih roditelja. 1978
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (carlapopovich, 30. jun 2014 23:56)
-----------------
ma ajde jos i otkaz dobije
da nije ta skola u nekoj drugoj drzavi
mozda su ismevali ali je i to zavisilo od zanimanja doticne 'keve'

Koliko vidim vecina je izmedju maksimalnog i minimalnog broja poena dok onih koji su uradili sve ili nisu nista ima najmanje. Voleo bih da vidim raspodelu poena, proseci pokazuju da je najverovatnije normalna, nesto su preko polovine. To pokazuje da je test statisticki gledano dobar, upotrebljiv za rangiranje, a pokazuje i da pitanja nisu bila poznata pre testa.

A ako nam je ocekivanje bilo da vecina dobije maksimim, onda nesto nije u redu sa nama a ne sa testom. Ne cudi, nama je postalo normalno ocekivanje da svi budemo vukovci, da svi budemo direktori, poslanici, predsednici, doktori nauka. Pa ako moze da se zasluzi super, a ako ne moze ima gde da se kupi. I eto nas tu gde smo.

Učenje je odavno izašlo iz mode u beogradskim školama, još kada sam ja išao u školu pre 20+ godina. Nastavnici demoralisani, deca besna, roditelji dezorjentisani. Ljudi se nadaju da će početi da bude bolje - nekako samo od sebe, ali neće.

Konacno matura koja ima smisla. Pre su skoro svi imali max. Tako se odvaja zito od kukolja. Prvi pozitivan korak u srpskom obrazovanju odavno. Jedino sto se brinem da je kratkog daha ko i mnoge stvari ranije.

Trebalo je pored dece uraditi testiranje i nastavnika . Mislim da bi se prenerazili rezultatima i shvatili da je decenijsko povrsno shvatanje obaveza nastavnog osoblja dovelo nas u situaciju da imamo funkcionalno nepismenu decu !

Od malih nogu učimo decu da ne moraju da se potrude jer će se odraditi neka kombinacija. Na ova način se obeshrabruju ona već malobrojna deca koja nešto i uče. Tako dolazi do srednje škole i gimnazije gomila poluidijota koja će sve četiri godine prosečno više vremena provoditi uz neki rijalti, žurke ili po splavovima nego da radi nešto korisno. Pošto se ipak na univerzitetu radi koliko-toliko selektivan prijemni a njihovim roditeljima je jasno da moraju da nastave linijom manjeg otpora, gomila će otići na sega mega fakultete da tamo "uči i pošteno zasluži svoje ocene". Proizvod su kompletni idijoti koji se zapošljavaju, opet kombinacijom nažalost, na mesta gde bi trebalo da dodju ipak neki sposobni ljudi i tako država tone u sve dublji i dublji ambis.

"Nikolina je u osnovnoj školi imala sve petice, ali je ostala bez "Vukove diplome" samo zato što nije bila zaineresovana za učešće na školskim takmičenjima." http://www.juznevesti.com/Drushtvo/Ona-je-jedina-briljirala-na-maloj-maturi.sr.html

Zamolila bih novinare da u narednom periodu predstave decu koja su ostvarila maksimalan broj poena na testu, a da zaborave na cepače diploma, jer nisu vredni pažnje.

Цела Србија је Потемкиново село!

ĆErka moje drugarice, koja je napunila 14. godina 1. maja je vukovac, zasluženo. Ceo april, maj i juni je provela na takmičenjima (gitara, hor, solfeđo). Uspešno je položila prijemni u muzičkoj (sa max brojem bodova). Inače, nema niko u porodici veze, dobro ih znam. Matura joj je bila pro forme i osvojila je 95 bodova. Bez dana pripreme, ali je njena mama uvek objašnjavala da uči zbog sebe a ne zbog ocene. Takav pristup donosi uspeh!

U moje vreme bilo je 11 vukovaca od 170 učenika OŠ, a od njih 11, 8 je imalo maksimalan broj bodova, dok je ostalo troje imalo >=99. Naravno, moja škola se držala pravila da se ne poklanjaju ocene na kraju godine i rezultati su bili u skladu sa uspehom u osnovnoj.

Smeo bih da se kladim da bi ovi nasi vajni Dr. Mr. poslanici i ministri imali losiji rezultat od osnovaca.

Ovih 8 poena iz matematike trebalo bi da osvoji neko ko nije išao u školu. Šta deca uče 8 godina, 5 časova nedeljno kad ništa ne nauče?

kada ce profesori koji daju ili poklanjaju ocene da budu nagradjeni na plati. ako ti djak koji je imao pet svake godine u osnovnoj skoli iz tvog predmeta padne ili dobije zakljucenu dvojku u prvom srednje,nastavniku tri meseca odbiti od plate trideset posto. sutra bi se sve dovelo u red a ovako svi kukaju. u malom selu u vijvodini decak koji nije uopste vukovac osvojio devedeset poena a vukovci jedva osamdeset. djak gneracije sa sve saputanjem jedva osamdeset pet. smehotresna olimpijada.

To znači da pre 15-20 godina polovina ne bi ni položila prijemni. Ja sam polagala '96. i tad je prag znanja za gimnaziju, društveni smer, bio 12 poena iz srpskog i 10 poena iz matematike. Nismo imali nikakve zbirke zadataka za pripremu niti dodatne časove, jednostavno gradivo od V do VIII razreda pa uči. Ali zato smo imali visoke kriterijume i stroge nastavnike i stoga i dobre rezultate. Nisam znala "rupe u zakonu" i kako se obara ocena i zove komisija a ni mojim roditeljima tako nešto ne bi ni palo na pamet. I danas uopšte ne mislim da su mi bila narušena prava i volela bih kada bi i moje dete moglo dobiti bar isto osnovno obrazovanje , iako je logično da dobije više, a ne da ga učim kako da se žali i traži komisije a da iza njega ne stoji nikakvo znanje.

То је само знак да вуковци нису више као што су некад били. Данас вуковаца на све стране, такав закон образовања...

Iz ovog teksta koji je napisan kako je napisan, izgleda da su svi razocarani, jer ima malo onih koji su osvojili najveci broj bodova. Ne razumem, jer tako i treba. Ocekivati od celokupne populacije izvrsne je nemoguce. Uostalom, tome i sluze testovi, prijemni i ostala čudesa.

Pa tako je to,u većim gradovima profesori se iživljavaju pa učenici jedva dobiju 2,a u drugima se ocene poklanjaju. Pogledajte ove što dolaze iz crne gore da besplatno studiraju u Srbiji,skoro su svi "vukovci"...
Postoji i informacija da su na pojedinim mestima dopuštali prepisivanje kad je bilo polaganje te mature...

Ali ovako i treba da bude, test treba da bude dobrim delom diskvalifikacioni dok uspeh iz škole treba da sekundarno utiče na mogućnost upisa željene škole. Ovaj test je presek sposobnosti da se sedne, nauči i reprodukuje gradivo...oni koji su to naučili su uspešni a ne oni koji su u prvom razredu dobili prvu peticu pabih celu osnovnu vuku. Npr u mojoj generaciji na faksu 99% su bili vukovci sa max poena na prijemnom koji se učio napamet a uslov za drugu godinu dalo je 20 od 60 upisanih...a sve krem, vukovci a da misle i smisle odgovor na pitanje ne mogu.

Ovoliki broj vukovaca, a rezultati testa su jadni. Zato i ne treba ukidati prijemne ispite.

Što pre uvesti standardizovane testove na nacionalnom nivou, za kraj svakog polugodišta i godine. Praktično, raditi po jedan završni ispit u malom, svakog decembra i juna. Ocena da se sastoji bar 40-50% od tog rezultata i ostatak je ocena nastavnika. To će dovesti u red i učenike, a bogami i nastavnike. Statistiku slati u ministarstvo, pa ako kod nekog nastavnika ili direktora postoji ozbiljan stepen nesaglasja dve ocene kod većeg broja đaka, pitati ga o čemu se radi. Muvanje na testu rešiti tako što će na tim testovima, bar u junu, dežurati nastavnici iz drugih škola, a plate nastavnika bar delom vezati za uspeh učenika na nacionalnim testiranjima. Prosto! Jedino što će se oko ovoga buniti roditelji "vukovaca" i oni koji već sad imaju naviku da s advokatom upadaju u kancelariju direktora, ali i to je rešivo, ako ima volje.

jel vam to govori nešto o vukovcima u našem sistemu školovanja? Kad sam ja išao u školu imao si jednog ili dva vukovca u školi i ti su bili ozbiljni igrači. Ovo danas je izgubilo smisao. u odeljenju ima 10 vukovaca a nije da su deca danas pametnija nego pre 10-15 godina. uništen je sistem vrednosti, profesori su degradirani, deca su banata, roditelji su nenormalni. Megazez je fakultet, "doktori" vladaju. klizimo unazad

U mojoj skoli moj razredni je sredio po sedan ocena za petoro ucenika da prodju sa svim peticama. Dvoje nisu dolazili celu godinu u skolu samo dodju na pojedini kontrolni ili pismeni. Neko je molio za ocene, nekom je razredni sredio, neko se dodvoravao profesorima, u svakom slucaju sigurno znam da samo jedan ima znanje za taj prosek. U mojoj skoli ako oces da dobijes diplomu a imas jedinice, das 4000 hilade evra i dobije diplomi i za cetvrtu godinu iako si trogorisnjo smer. Ovo sve pisem samo da bih stavio do znanja kakvo je stanje u skolstvu. To su sitnice koje mozemo da promenimo. Roditelji to mogu da promene. Ja se u skolo borim na svoj nacin ali sam ne mogu da promenim nista.

A Beograd?

Poklanjaju se ocene u osnovnim školama!! EUREKA!
Pa pogledajte samo decu opštinskih funkcionera, sudija, direktora svi su među vukovcima ili odlični, ...! Mnogo veći problem je diskriminacija druge dece, jer ako su, kao što se u članku kaže dete sa 2 iz matematike i sa 5 iz druge škole, osvojili isti br. poena, 5 jeste poklonjena, ali zar ne mislite da je i 2 prestroga?! Kako se oseća to dete sa 2?
Moj lični primer, stalne promedbe on nastavnice matematike zbog lošeg rukopisa, i stalno 3, na kontrolnim i pismenim sve tačno, 5 za rad i 1 za rukopis, pa zbirno 3. I onda dođe mala matura, i uradim test matematike najbolje u školi. Verujte mnogo je loše biti tako diskriminisan, nego onima kojima su ocene poklonjene.
Sa pedagoške strane, kadar u osnovnim školama danas mnogo je slabiji nego pre 30 godina, zar je toliko teško kontrolisati rad i rezultate prosvetnih radnika!?

@"Fikus je pametniji"
Између осталог, правио је и лажна села. "Потемкинова села" је метафора која се често користи. У којим приликама се користи није сваком дато да разуме. Ко разуме, схватиће.

zasto me ovo uopste ne cudi?

I u moje vreme je bilo poklanjanje ocena, kako li je tek sad ne mogu ni da zamislim...

Mislim da su onda na mestu pitanja tipa: Kako su ti djaci postali vukovci? I kada ce se stati na kraj poklanjanju ocena?Kome se tako cini usluga? Dzabe im Vukova diploma kad ne znaju osnovne stvari iz predmeta iz kojih su tokom skolovanja pokazali "izuzetno" znanje! Sramota!

Pre jedno desetak godina kada je moj brat bio šesti razred osnovne škole, imao je zaključene dve četvorke na kraju razreda, i razredna je pitala majku da li želi da ide kod jednog ili drugog profesora da izvuče peticu a nastavničko veće će ovu drugu četvorku popraviti na pet, sve to da bi imao šanse za vukovca..
Na šta je moja majka odgovorila sa: ako ima dve četvorke zaključene u šestom razredu onda to nije za vukovca zar ne ? Što bi se tu bilo šta popravljalo ?
Zato je školstvo tu gde jeste.. Najmanje su deca kriva

Iz prve ruke... Đaci ne žele da rade jer znaju da mogu da se provlače. Čak i oni koje je moguće zainteresovati na časovima (a nemojte misliti da ne koristimo sve što možemo, od pp prezentacija do projektora, tableta itd, kupujemo sami šta možemo, bar mi mlađi) i koji se trude, čim odu kući, vrate se prazne glave. Jeste učili? Nismo. Deca bar priznaju iskreno. Jeste bar 10 minuta uzeli da ponovite ono što smo radili? Nismo! Šta ste radili? Igrali igrice, išli na svadbe/rođendane, išli u provod... Kad se tako radi cele godine, onda ne treba da čudi da na kontrolnom ima jedna ili dve petice, nekad i manje (ako se oceni realno). E, al' onda se roditelji bune protiv nastavnika, jer kako se usuđuje da traži da deca razmišljaju, valjda treba da im da sve poznato, što je rađeno na vežbama. Tako mi onda, posle 2 meseca učenja, ponavljanja, vežbanja, intenzivno vežbamo 5-6 časova, damo to isto na kontrolnom... Bude 5-6 petica, sa spuštenim kriterijumom, jer moramo "prilagoditi odeljenju". Na kraju godine, roditelji prete otvoreno a direktor suptilno. Poruka jasna. Pred sednice, veće kaže "svima kojima fali jedna ocena, poklanjamo". To se radilo i kad sam ja bio osnovac, jedina stvar koja se nije promenila. I onda neko ko se ubijao za trojku i zaslužio je, dobije poruku da nije uradio ništa, da je njegov trud nevažan, jer ako nije 4 ili 5, to ne valja. Sledeće godine, isto sve. Roditelji hoće ocene, a ne znanje. Deca vide da se može provući... a deca su, ne znaju bolje. Posle je kasno.

Ceo obrazovni sistem je potpuno pogresan, kako u osnovnoj -tako i u srednjoj skoli. Skole razvijaju prvenstveno poltronstvo, ulagivanje i nekakvo "snalazenje" uz pomoc roditelja. Ocene su nagrade za to, pa imamo neverovatan broj vukovaca.
Drzava uglavnom okrece glavu od problema. Nista se ne resava, vec se samo prica u prazno. Niko ne pokusava da ujednaci kriterijume po skolama, proveri licence i sposobnosti nastavnika ili da nastavi reformu, koja je stala sa prvim razredom osnovne skole.
I ove godine je bila lose organizovana matura i bio je problem sa zadacima iz matematike, ali se o tome sada ne prica - jer svi mediji cuvaju ovu vlast.

Moja generacija, sredina '90-ih, širi centar Beograda, dvoje vukovaca. Oboje upisaše matematičku gimnaziju. Po današnjem "standardu" imali bi 1/5 tj. 24. U čemu je stvar? Pa... tada smo svi bili jednaki, tj. beda. Danas je demokratija pa su neki "jednakiji" od drugih. Ljudski rod je osuđen na propast, selekcija po novcu (moći) a ne po inteligenciji. Evolucija u lošem smeru je ta koja će nas zaustaviti u daljem uništavanju planete izgleda...

Razmislite dobro kako u kom smeru ide znanje dece. Koliko je mnogo pao nivo.
Ta deca ce da zavrse gimnaziju, pa i fakultet. Ali sa kakvo znanje? Za 30-40 godina samo oni ce da budu vazni (u medicini, u politici, ...) sto je i normalno. Ako se nesto ne preuzme odmah nasa lepa drzava ce da nestane ...

Ocene su se uvek "poklanjale" i to po dva principa: a) poklonima b) "losiji" nastavnici su prepisivali ocene od boljih/popularnijih nastavnika(narocito kod srodnih nauka). Jedan od nacina da se resi situacija pod b) je da svaki nastavnik ima uvid samo u svoje ocene a ne i u to kako ucenike ocenjuju ostali nastavnici. Ali to bi podrazumevalo uvodjenje neke vrste elektronskog dnevnika sa ogranicenim uvidom za nastavnike sto se naravno nikad nece dogoditi.

Zahvaljijući našoj hiperprodukciji doktora nauka, a bez naučnih radova, uz astronomske plate i dobre položaje, i učemici zeže udpešnojem biznisu. Cene petica i misu tako velike s obzirom na plate običnih nadtavmika u prosbeti.
Znanje ofavno nije više na ceni.

Sve veci broj "vukovaca" pokazuje samo kakavi su nam nastavni plan i program i kriterijum. Najvise sam ogorcen na ministarstvo prosvete. Nije teorija zavere, vec svesno od dece prave nepismene ljude. Naravno, tu je veliki problem i kucno (ne)vaspitanje dece. Nastavnici i roditelji MORAJU od deteta u skolskoj klupi da formiraju licnost, coveka, a ne kompjuteri i tv pink. Deci niko ne sme da da negativnu ocenu, razred u zadnjih par godina u OŠ ni jedno dete u Srbiji nije ponavljalo, deca su "taoci" nastavnickih nezadovoljstava ispoljenih kroz strajkove i sl..

Ne razumem roditelje kad se opiru tim testovima.Mislim da bi već od petog razreda bilo dobro uvesti testove na kraju svake školske godine i računati ih u uspeh.
Kao što su bitni ti na kraju godine,koji bi se vrednovali sa ocenama u odnosu 50-50,tako su bitni i oni inicijalni na početku,na osnovu kojih nastavnik može da proceni kako da pristupi pojedinim učenicima.
U školu se ide po znanje a ne po ocenu.Manje tenzije bi bilo kada bi deca navikla na te testove od petog jer bi to postalo uobičajeno.Ujednačio bi se kriterijum a nastavnici bi promenili pristup.

ovi testovi su pokazali, donekle, koliko se poklanjaju ocene. nije samo pritisak roditelja, mada je primaran, vec i direktora, posto se uspeh skole meri preko konacne srednje ocene.
uspeh skole treba meriti preko ovih testova, i oni treba da budu osnov za upis ucenika kako u gimnazije tako i na fakultete.

mamini i tatini sinovi moraju da budu vukovci iako ne znaju normalno da se ponašaju

Poklanjanje ocena je sistemska kradja kojoj se gradjani uče od malena, pa posle kradja doktorata dodje prirodno... A onda može da nas kolonizuje ko hoće, jer u stvari ništa ne znamo. Idealan smo materijal.

...U pojedinim školskim upravama čak petina učenika koji su ove godine završili osmi razred su vukovci, a na prste se mogu izbrojati đaci koji su na sva tri testa osvojili maksimalan broj poena...

Čak petina megatrend vukovci!!!!
Pravite debile od dece, poklanjajte ocene, učite ih pogrešnim vrednostima. Roditelj sam troje dece, dvoje starijih, sada već srednjoškolci nisu bili vukovci zbog po dve četvorke na kraju sedmog odnosno osmog razreda. Nije mi padalo na pamet da vršim pritisak na nastavnike samo zato da budem ponosni roditelj na svečanosti povodom male mature kada prozivaju vukovce na binu. Neki roditelji prozvanih vukovaca su rekli da sam lud, rekli su: realno i tvoje dete je zaslužilo vuovu nagradu, vidi šta si sada uradio svom detetu. Onda su napisali malu maturu, gde su veštački vukoci popadali, odnosno imali su mnogo manje poena od nekih koji nisu bili vukovci... Nadam se da smo se razumeli!?

Najbolje je od malih nogu navikavati ih na korupciju. Svaka cast za roditelje, samo gurajte decu, kad vas ne bude bice kao vi, preslikani debili!

Slazem se da je masovno poklanjenje petica veliki problem, i vrlo nemoralno! Ali je ubedljivo najgori problem poklanjanje dvojki! Bio sam vukovac u osnovnoj i srednjoj skoli, a u srednjoj i djak generacije. Dvanaest godina sam bio svedok poklanjanja ocena, da ne pricam na koje sve nacine i po kojim kriterijumima. To je cin koji vrsi medvedju uslugu ucenicima i stvara neozbiljnu sliku skolstva, pa se djaci opustaju, i svode ucenje na poslednjih 10 dana polugodista. Slicno se desava i sa "stancovanim" vukovcima. Kada se sve to sagleda nije cudo sto imamo kvantitet, bez odgovarajuceg kvaliteta vukovaca. Nazalost, na taj nacin i sve ono sto sam postigao nema onu vrednost koju bi trebalo da ima... Ali, vrhunac je sigurno situacija kad student posle 12 godina skolovanja ne zna najosnovnije stvari iz matematike ili pravopis i gramatiku svog maternjeg jezika, a to se svakodnevno vidja. Sta vise reci...

Na sednicama se časkom od jakog "dobraša" napravi vukovac.

Kome, zašto?
Deca izlaze iz škole funkcionalno nepismena, bez osnovnih znanja i navike za učenjem.

Pazite roditelji, natavnici, ministre!
TA deca treba za dvadesetak godina da vas i vašu decu leče, proizvode, vode državu!!!

A šta ćemo sa tim što se dobro zna da su deca u nekim školama prepisivala?! Ja kao prosvetni radnik stidim se svojih kolega koje su to dopustile! To treba ispitati i konačno stati tome na put.

Jaki Vukovci onda :/
Ja sam u osnovnoj skoli imao 4,23 prosek i to JEDVA sam se izborio za njega a moja drugarica iz druge skole kad je dosla u srednju ekonomsku bila 5,00 a na kraju 1. srednje ja sam bio 4,7 a ona ispod 3. Tako da, da, postoji jaz u kriterijumima...