Turski pogled na Prvi svetski rat

Gavrilo Princip bio je član Mlade Bosne. Crna ruka je sasvim nešto drugo.

Ако још који пут неки измилилели аналитичар, историчар, драматуршкиња, ко год, понови да је Принцип терориста,и сам ћу поверовати у то.
Његош је већ нашао место у Хагу.
Али први терориста на овим просторима је ипак Лазар Хребељановић...

Ovaj turski istoricar i nije toliki bilmez kao sto se zove i kao sto sam prvo pomislio!

Очекивана беседа овог Билмеза (занимљиво презиме, билмез/турц.=неук, необразован). Са доста ствари се слажем, са некима не. За Турке је 19.век јако болан период историје, беше то период коначног одумирања Османског султаната, од некад важне и моћне силе долазе на маргину историје, зато данас у Турској (на неки начин и Билмез то говори) постоје 2 струје, они који чувају тековине Мустафе Кеме Ататурка који је по њима отац модерне Турске, али и она који свој идентит везују за извесног Османа, оснивача Османске династије (важна је год. 1299-а када узима титулу султана), и по овим (углавном исламским фундаменталистима) који су данас све јачи то беше и рођење турске нације.
Зато је и разумљиво да Турци површно и селективно обрађују "велики" рат, али интересантно је тумачење овог Билмеза да је у периоду 1850.-1950. етничко чишћење било уобичајен метод, и да се тако ствара "држава којом се лакше управља". И немушт покушај правдања за темељит геноцид над Јерменима 1915-е, и етничко чишћење Грка у Малој Азији 1919-1923, ипак када су Јермени у питању не беше ту никакве размене становништва, већ су истребљени, измасакрирани (мањим делом протерани) са простора које је прапостојбина Јермена. Ваља знати да је сваки прелазак државног уређења из монархије у републику пратило бујање национализма и експанзионистичке тежње, данас у Турској такав тренд постоји + носталгија за османском доминацијом, најгора комбинација, имаће балкански народи грдне муке са Турцима у наредним временима

Гаврило Принцип Херој!

Da je Srbija imala pametnu vlast kao nekad Milosa ili Mihaila Obrenovica, izbegla bi taj pogubni rat, njih dvojica bi imali dovoljno pameti za mudru politiku. Ali nazalost vecina nasih vladara kroz noviju istoriju su, kao i sam narod, radije isli glavom kroz zid. Kakav crni Pasic i njegova vlada, sve profiter do profitera.

Bilmez....

@Mrča
...nisam siguran da je bilo moguće izbeći taj rat na prostoru Srbije a da Srbija se jednostavno ne preda i kapitulira bez borbe i tako uđe u sastav Austro-Ugarske, evo par razloga zbog koga nije bilo moguće:
npr. Belgija i Luxembur su imali pametnu vlast i neutralnost a opet nisu izbegli rat, zašto?
- Austro-Ugarska je anektirala BiH i definitivno je želela da se proširi na istok pre ili kasnija došla bi u sukob sa Srbijom,
- A-Ugarska je već imala iskustvo sa Pruskom i Pijemontom kad je izgubila teritorije i S.Italiji i J. Nemačkoj konfeder. s obzirom da su Slovenski narodi činili ~50+% stanovništva a Beč je neminovno video Srbiju kao pretnju po svoje južne provincije baš zato što su slovenski narodi na jugu monarhije bili u mnogo lošijem položaju nego susedi Nemci i Mađari
- Nemačka je imala i tzv. geopolitičku strategiju Bagdada, da proširi svoju interesnu sferu do Iraka zbog potreba za sirovinama jer nije imala svoje kolonija, a samo 3 države su je udaljavale od Iraka, čik pogodi koja od te 3 nije bila saveznik...

Bilo kako bilo mi smo se neminovno našli na putu velikim silama i to je bilo presudno, da je rat i počeo u Maroku 1910. verovatno bi se kad tad proširio i na Balkan, kao što se proširio i na Belgiju iako je ta zemlja jedno 2000km od Sarajeva

Nijemi bilo jasno dasu se turci izmedu sebe tukli? Tojest Kemalisti i osmanlije od 1919 do 1923 godine, plus dasu se tukli i sa Rusima?

Kaze da je Crna ruka imala za cilj aneksiju Bosne. Svasta. Pa aneksiju je izvrsila Austrougarska 1908, to zna svako dete koje je zavrsilo osnovnu skolu. Gavrilo Princip se borio protiv aneksije a ne za aneksiju.

Svi koji osudjuju Tursku neka pogledaju ove dve mape:
1. teritorijalni zahtevi Grka posle 1. SR: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/84/ParisPeace-Venizelos-Map.png
2. Plan podele Turske po ugovoru iz Sevra: http://blogs.utexas.edu/15minutehistory/files/2013/05/second_greco-turkish_war_partitioning_of_anatolia.jpg
...i od ovoga je Ataturk napravio drzavu. Ne branim Tursku u pogledu jermenskog genocida, ali neka se saslusa i druga strana!

@Divos
Osmansko Carstvo bilo je itekako mocno i u 19. veku.
Toliko mocno da je i dalje imalo najvecu kopnenu vojsku u Evropi, uz Rusiju i trecu najvecu ratnu mornaricu na svetu.
Gubilo je teritorije ( Bosna, Srbija, Grcka, pa i CG nad kojom ni ranije nisu imali kontroli), ali je i dalje vladalo ogromnim prostorom. Vladali su skoro celom severnom Afrikom, citavim Bliskim Istokom tako da su i dalje bili itekako mocni.
Nekoliko puta su porazili velike sile u kracim ratovima. Naravno, kada su Rusija, Francuska i jos neke sile pocele da se ujedinjuju protiv njih, bili su u slabijem polozaju.
Turcima inace nije sporno da su njihovi preci Osmanlije.
To je isti narod, samo razlicito ime. Osmanlije su dobile naziv po vladajucoj Dinastiji. Svi Sultani bili su potomci Osmana I, osnivaca Carstva, tako da su se i cela drzava i narod zvali po njemu. Ataturk je zbacio Sultana, ukinuo Carstvo i promenio ime drzave, umesto po Osmanu nazvao je po narodu koji tu zivi.
Tako da Turci imaju pravo sto se ponose osvajanjima Osmanlija jer su to sve njihovi preci, nema tu nista sporno.
Taj Osman je od nicega stvorio drzavu, napravio sjajnu vojsku, terorisao Vizantiju koja je bila 20 puta veca od njegove drzave, uveo zakone koji su bili napredniji od onih u Evropi tog doba. Njegovi naslednici su prosirili Carstvo od Bagdada i Kavkaza do Atlantskog okeana i Beca, tako da su vekovima bili najmocnija sila Evrope.

Interesantno mi je da je tekst potpisala novinarka Senada Sokolu, što je veliko i slavno prezime koje vuče korene još iz Osmanskog perioda od Mehmed Paše Sokolovića.

Mnoge tvrdnje ovde nemaju smisla.
Pre svega, reci da je Osmansko Carstvo pre I sv. rata bilo slabo i da nije bilo sila je smesna tvrdnja. Bilo je itekako sila, jer je i dalje vladalo ogromnim teritorijama u Maloj Aziji, Arabijskom poluostrvu i Africi.
Kemal Ataturk ( Ataturk =otac Turaka, prezime je "uzeo" tek po osnivanju Republike jer do tada u Osmanskom Carstvu nije bilo prezimena), bio je oficir osmanske vojske koji je komandovao vojskom u mnogim bitkama od kojih je najznacajnija bitka na Galipolju, kada je izdao cuvenu naredbu : "Ne naredjujem vam da pobedite, naredjujem vam da UMRETE!!!"
Ta bitka je od ogromnog znacaja za Turke jer su tada Englezi sa saveznicima skupili ogromnu vojsku i izvrsili invaziju na Osmanlije sa ciljem OSVAJANJA CARIGRADA, i rusenja Osmanske imperije.
Osmanlije pod komandom Ataturka su izvojevali veliku pobedu, ogroman broj Engleza, Novozelandjana, Grka i ostalih vojnika je bukvalno masakriran, mornarica je razbijena, a poraz je bio takav da je britanski ministar mornarice Cercil morao da podnese ostavku i ta bitka bila mu je najveca mrlja do kraja zivota.
Nikad vise Saveznici nisu pokusali osvajanje Carigrada, Grci su pokusali napad na Turke ali su i oni porazeni.
Osmansko Carstvo raspalo se jer su Englezi i Francuzi nagovorili Arape da se dignu na ustanak, sto su oni i ucinili pa su tako nastale Sirija, Palestina, Saudijska Arabija, Jemen... Slicno je bilo u Africi.
Ataturk je dakle spasao Turke od unistenja.

cudno, 18. februar 2014 11:26)

Knjigu u sake druze, dosta toga ne znas, inace sve drzave imaju svoje unutrasnje ratove a to su obicno najgori bratoubilacki i genocidni ratovi...

za jednog "bilmez-a" savma dobro interpretira historiju! :)

@Mrča
...nisam siguran da je bilo moguće izbeći taj rat na prostoru Srbije a da Srbija se jednostavno ne preda i kapitulira bez borbe i tako uđe u sastav Austro-Ugarske, evo par razloga zbog koga nije bilo moguće:
npr. Belgija i Luxembur su imali pametnu vlast i neutralnost a opet nisu izbegli rat, zašto?
- Austro-Ugarska je anektirala BiH i definitivno je želela da se proširi na istok pre ili kasnija došla bi u sukob sa Srbijom,
- A-Ugarska je već imala iskustvo sa Pruskom i Pijemontom kad je izgubila teritorije i S.Italiji i J. Nemačkoj konfeder. s obzirom da su Slovenski narodi činili ~50+% stanovništva a Beč je neminovno video Srbiju kao pretnju po svoje južne provincije baš zato što su slovenski narodi na jugu monarhije bili u mnogo lošijem položaju nego susedi Nemci i Mađari
- Nemačka je imala i tzv. geopolitičku strategiju Bagdada, da proširi svoju interesnu sferu do Iraka zbog potreba za sirovinama jer nije imala svoje kolonija, a samo 3 države su je udaljavale od Iraka, čik pogodi koja od te 3 nije bila saveznik...

Bilo kako bilo mi smo se neminovno našli na putu velikim silama i to je bilo presudno, da je rat i počeo u Maroku 1910. verovatno bi se kad tad proširio i na Balkan, kao što se proširio i na Belgiju iako je ta zemlja jedno 2000km od Sarajeva

Kao čovek koji je dobar deo života proveo na KiM, tj u Peći, družio se sa etničkim Turcima, profesorima, lekarima i sl, "imam pravo" komentarisati i članak i neke komentare.
Prvo, bilma(e)z znači bukvalno "nepismen", ali u žargonu znači "glup" - što svakako uvaženi profesor nije.
I pored neviđene iskrenosti, i ako nagoveštava, ključna stvar je ostala nerečena: Osmani zaista NISU TURCI. (Divos: ime i prezime Osman i Osmani su nastali kasnije od dinastije. Sokolu - prezime Sokolu je pogrešno, treba Sokolji, i nema veze sa Sokolovićem. Uostalom, soko(l) na turskom je ºahin)
Osmani su jedno PLEME, koje se nametnulo od Indije do Balkana, osnovalo dinastiju i pokorilo I TURKE. Vremenom su Turci bili ogromna većina i SADRŽAJ vlasti. Raspadom imperije, Turci su se odrekli Osmana, ali, delimično baštine njihovu aspiraciju na vlast nad Balkanom.
Kemal jeste definisao Republiku, okrenutu ka LATINICI, time i Evropi, ali je Islam ostao izuzetno jak, na sve pore uticajan.
U tome je i nesreća savremene Turske: nikako da prebole nekadašnju imperiju, nikako da prestanu s mržnjom prema Hrišćanstvu, zaboravljaju da Tursko pleme Seldžuci ČUVAJU HRISTOV GROB...
Odnos Turske i Evrope je komplikovan baš zbog unutrašnjih previranja u Turskoj, gde je prisutna netrpeljivost između baštinika Osmana i Ataturka!

prekinite da Principa nazivate srpskim nacionalistom, covek je bio Jugosloven levicar i za nju se borio. Izvucite njegove citate i citajte.

Али први терориста на овим просторима је ипак Лазар Хребељановић...
(Владимир, 18. februar 2014 11:22)

Lazar Hrebljanovic nije (ili, barem, nema nikakvih indicija da bi se mogao optuziit za terorizam), ali, Milos Obilic jeste (naravno, govorim o onom Milosu Obilicu kakav postoji u kolektivnoj svesti; u stvarnosti, ne moze se pouzdano znati ni je li nekakav Milos Obilic uopste postojao, a jos manje o nacinu Muratove smrti). I to - kamikaza. Ono, po viteskim standardima njegovog doba, kojih se on morao pridrzavati, nije bio nikakav viteski cin, nego najbesramnija podlost, dostojna divljaka, plus bezbozno samoubistvo. Posle bitke - kopljem u trnje!

Jermeni.

@Sclaviniae,

Ovakvo iznosenje istoriskih predpostavki a ne cinjenica jer vrlo lose jer odlice nasu odgovornost za pocetak tog rata.

Jedna je istoriska situacija kada susedna zemlja tebe napadne ili aneksira a sasvim druga je situacija kada gradjanin tvoje drzave udje u susednu zemlju i ubije monarha.

Mi smo hteli BiH i ta zelja nas je previse kostala.
Druga je situacija mi smo branili Srbiju i nase zrtve su tada opravdane u ime odbrane Srbije.

(Ziveo Kralj Dragutin!, 18. februar 2014 13:29)

Ти се шалиш? Зар историју интерпретираш кроз филм?1
Наравно да је султан убијен у битци, а напад је учињен слично онако како је Дарије нападнут од стране Лесандра Великог- ударом њега и његове гарде (најбољи коњаници и копљаници) у центар...

"za jednog "bilmez-a" savma dobro interpretira historiju! :)
(bogdo, 18. februar 2014 14:15)"

Interesantno kako se mnogi pripadnici naseg "inteligentnog" naroda cesto hvataju na neka imena i prezimena sa omalovazavanjem. Koliko kod nas takvih prezimena ima. Od Prdica, Kenjala pa do cuvenog guvernera banke SFRJ Guzine. A ima i gorih primera. Primitivizam.

Зар историју интерпретираш кроз филм?!
Наравно да је султан убијен у битци, а напад је учињен слично онако како је Дарије нападнут од стране Лесандра Великог- ударом њега и његове гарде (најбољи коњаници и копљаници) у центар...
(Владимир, 18. februar 2014 15:28)

Odakle ti taj izvestaj? Mislim, ne tvrdim da nije tako bilo. Ne tvrdim ni da nije usao u sultanov "cador", kako bi se, toboz, predao, pa izvukao cakiju iz cizme i proburazio Sultana. Ne tvrdim ni da se, nakon bitke, nije pravio mrtav, ili ranjen, dok je Murat obilazio bojno polje... Ne tvrdim ni da je Milos (K)Obilic postojao, niti da je on ubio Murata. I mislim da, u ovom slucaju, sve to nije mnogo ni vazno. Vazno je samo ono sto narod misli da zna i kako to interpretira.

Kvazimodo ja te potpuno razumem ali da si se ti druzio sa pravim turcima u peci malo je to tesko.
Na celom Kosovu su dve turske familije, jedna u Pristini(Turbetari) i druga u Vucitrnu (Sunguri). A oni turci sa kojima si se ti druzio su ostatak su albanci koji sebe drze za nakakve Osmanlije.
Turke kao turke stvorila je dinastija Seldjuka posle pada Hazarskog kraljevstva, ove su svrgnuli Osmani koji su kasnije osvajali teritorije i stvorili Osmanlijsko carstvo sve do pada carstva, gubljena vecine osvajanih teritorija i osnivanja republike od strane Mustafa Kemala (albanca rodom iz Manastira danasnji Bitolj Makedonija).
(mertur, 21. februar 2014 01:04)

Ne znam koliko turskih familija ima na Kosovu, ni gde zive, ali, ostatak nema veze s istorijom. A Ataturk je rodjen u Solunu i govorio je da mu je porodica juruckog porekla, a Juruci su tursko pleme i ima ih (ili ih je bilo) i na Kosovu, ali i drugde po Balkanu i u Maloj Aziji.

@(Kvazimodo Sorabius, 20. februar 2014 15:19)

Kvazimodo ja te potpuno razumem ali da si se ti druzio sa pravim turcima u peci malo je to tesko.
Na celom Kosovu su dve turske familije, jedna u Pristini(Turbetari) i druga u Vucitrnu (Sunguri). A oni turci sa kojima si se ti druzio su ostatak su albanci koji sebe drze za nakakve Osmanlije.
Turke kao turke stvorila je dinastija Seldjuka posle pada Hazarskog kraljevstva, ove su svrgnuli Osmani koji su kasnije osvajali teritorije i stvorili Osmanlijsko carstvo sve do pada carstva, gubljena vecine osvajanih teritorija i osnivanja republike od strane Mustafa Kemala (albanca rodom iz Manastira danasnji Bitolj Makedonija).

@Наравно да је султан убијен у битци, а напад је учињен слично онако како је Дарије нападнут од стране Лесандра Великог- ударом њега и његове гарде (најбољи коњаници и копљаници) у центар...
(Владимир, 18. februar 2014 15:28)

Jesi li ti Vladimire sve to video ili cuo od nekog, meni se cini da je jedna sasvim druga opcija kao vise moguca. Sultan sin Bejazit je spremio i izvrsio zaveru, Sultan Murat je ubijen (ko zna kako), jadnog Milo(s)a (K)opilica su za to okrivili, dok je na drugoj strani neko (sin Lazarov Stefan) se pobrinuo da i ovome ode glava. Kasnije su Bejazit i Stefan zajedno borili na osvajanju teritorija, prvi kao sultan i sada vec zet(posto je za zenu uzeo Oliveru kcerku Lazarevu i sestru Stefanovu) a ovaj drugi kao vazal ovome prvome.
Ovo je jedna od naj sramnijih stranica turske istorije a bogami i srpske, zato o tome nema nista zapisanog vec se sirile lazi kako je zapovedano.
Do nekekave borbe po meni nije ni doslo to potvrdjuje i Filip Mezijer koji je dosao kratko posle tog dogadja i tragova borbe nije nasao. Nije niti, krvi niti grobova navodno na desetine hiljada poginulih sa obeju strana nasao.

@(aaa, 18. februar 2014 13:38)
Kad govorimo o bici na Galipolju, Mustafa Kemal je bio potpuno nepoznata individua. Mada se on, kako je u tekstu i navedeno, glorificira i stalno se u istice njegova uloga u Pr. Svj. ratu. Bio je u bici na potezu Anafartalar na Galipolju. Ali zvanicna istorija opisuje njegovo ucesce tamo na takav nacin da se stice dojama, da nije njega bilo, Saveznici bi prosli Dardaneli. Pogledajte ko su bili komandanti armija na Galipolju i komandiri koji su imali izuzetan, cak nadljudski napor da sprijece prolazak Saveznicke flote.

Sa druge strane, njegovi drugovi po oruzju, id kojih su neki zavrsili sa njim i vojnu skolu (Npr Rauf Orbay) u svojim iskazima - sjecanjima, uveliko minimiziraju mnoge uloge koje mu je pripisivala zvanicna istorija. General Kazim Karabekir je rijesio kompletan ?stocni Front prije neg su ovi ista mogli uraditi na Zapadnom dijelu. Proglasav se Pasom ?smet ?nonu ( crna mrlja u Turskoj istoriji), junakom koji nikad nije dobio ni jednu bitku.

Sumirano - prilicno dobar i objektivan tekst na Turski pogled na desavanja u Velikom Ratu.

Гаврило Принцип Херој!

Bilmez....

Ако још који пут неки измилилели аналитичар, историчар, драматуршкиња, ко год, понови да је Принцип терориста,и сам ћу поверовати у то.
Његош је већ нашао место у Хагу.
Али први терориста на овим просторима је ипак Лазар Хребељановић...

Da je Srbija imala pametnu vlast kao nekad Milosa ili Mihaila Obrenovica, izbegla bi taj pogubni rat, njih dvojica bi imali dovoljno pameti za mudru politiku. Ali nazalost vecina nasih vladara kroz noviju istoriju su, kao i sam narod, radije isli glavom kroz zid. Kakav crni Pasic i njegova vlada, sve profiter do profitera.

Али први терориста на овим просторима је ипак Лазар Хребељановић...
(Владимир, 18. februar 2014 11:22)

Lazar Hrebljanovic nije (ili, barem, nema nikakvih indicija da bi se mogao optuziit za terorizam), ali, Milos Obilic jeste (naravno, govorim o onom Milosu Obilicu kakav postoji u kolektivnoj svesti; u stvarnosti, ne moze se pouzdano znati ni je li nekakav Milos Obilic uopste postojao, a jos manje o nacinu Muratove smrti). I to - kamikaza. Ono, po viteskim standardima njegovog doba, kojih se on morao pridrzavati, nije bio nikakav viteski cin, nego najbesramnija podlost, dostojna divljaka, plus bezbozno samoubistvo. Posle bitke - kopljem u trnje!

@Sclaviniae,

Ovakvo iznosenje istoriskih predpostavki a ne cinjenica jer vrlo lose jer odlice nasu odgovornost za pocetak tog rata.

Jedna je istoriska situacija kada susedna zemlja tebe napadne ili aneksira a sasvim druga je situacija kada gradjanin tvoje drzave udje u susednu zemlju i ubije monarha.

Mi smo hteli BiH i ta zelja nas je previse kostala.
Druga je situacija mi smo branili Srbiju i nase zrtve su tada opravdane u ime odbrane Srbije.

Очекивана беседа овог Билмеза (занимљиво презиме, билмез/турц.=неук, необразован). Са доста ствари се слажем, са некима не. За Турке је 19.век јако болан период историје, беше то период коначног одумирања Османског султаната, од некад важне и моћне силе долазе на маргину историје, зато данас у Турској (на неки начин и Билмез то говори) постоје 2 струје, они који чувају тековине Мустафе Кеме Ататурка који је по њима отац модерне Турске, али и она који свој идентит везују за извесног Османа, оснивача Османске династије (важна је год. 1299-а када узима титулу султана), и по овим (углавном исламским фундаменталистима) који су данас све јачи то беше и рођење турске нације.
Зато је и разумљиво да Турци површно и селективно обрађују "велики" рат, али интересантно је тумачење овог Билмеза да је у периоду 1850.-1950. етничко чишћење било уобичајен метод, и да се тако ствара "држава којом се лакше управља". И немушт покушај правдања за темељит геноцид над Јерменима 1915-е, и етничко чишћење Грка у Малој Азији 1919-1923, ипак када су Јермени у питању не беше ту никакве размене становништва, већ су истребљени, измасакрирани (мањим делом протерани) са простора које је прапостојбина Јермена. Ваља знати да је сваки прелазак државног уређења из монархије у републику пратило бујање национализма и експанзионистичке тежње, данас у Турској такав тренд постоји + носталгија за османском доминацијом, најгора комбинација, имаће балкански народи грдне муке са Турцима у наредним временима

Kaze da je Crna ruka imala za cilj aneksiju Bosne. Svasta. Pa aneksiju je izvrsila Austrougarska 1908, to zna svako dete koje je zavrsilo osnovnu skolu. Gavrilo Princip se borio protiv aneksije a ne za aneksiju.

Gavrilo Princip bio je član Mlade Bosne. Crna ruka je sasvim nešto drugo.

Svi koji osudjuju Tursku neka pogledaju ove dve mape:
1. teritorijalni zahtevi Grka posle 1. SR: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/84/ParisPeace-Venizelos-Map.png
2. Plan podele Turske po ugovoru iz Sevra: http://blogs.utexas.edu/15minutehistory/files/2013/05/second_greco-turkish_war_partitioning_of_anatolia.jpg
...i od ovoga je Ataturk napravio drzavu. Ne branim Tursku u pogledu jermenskog genocida, ali neka se saslusa i druga strana!

Nijemi bilo jasno dasu se turci izmedu sebe tukli? Tojest Kemalisti i osmanlije od 1919 do 1923 godine, plus dasu se tukli i sa Rusima?

Ovaj turski istoricar i nije toliki bilmez kao sto se zove i kao sto sam prvo pomislio!

za jednog "bilmez-a" savma dobro interpretira historiju! :)

@Divos
Osmansko Carstvo bilo je itekako mocno i u 19. veku.
Toliko mocno da je i dalje imalo najvecu kopnenu vojsku u Evropi, uz Rusiju i trecu najvecu ratnu mornaricu na svetu.
Gubilo je teritorije ( Bosna, Srbija, Grcka, pa i CG nad kojom ni ranije nisu imali kontroli), ali je i dalje vladalo ogromnim prostorom. Vladali su skoro celom severnom Afrikom, citavim Bliskim Istokom tako da su i dalje bili itekako mocni.
Nekoliko puta su porazili velike sile u kracim ratovima. Naravno, kada su Rusija, Francuska i jos neke sile pocele da se ujedinjuju protiv njih, bili su u slabijem polozaju.
Turcima inace nije sporno da su njihovi preci Osmanlije.
To je isti narod, samo razlicito ime. Osmanlije su dobile naziv po vladajucoj Dinastiji. Svi Sultani bili su potomci Osmana I, osnivaca Carstva, tako da su se i cela drzava i narod zvali po njemu. Ataturk je zbacio Sultana, ukinuo Carstvo i promenio ime drzave, umesto po Osmanu nazvao je po narodu koji tu zivi.
Tako da Turci imaju pravo sto se ponose osvajanjima Osmanlija jer su to sve njihovi preci, nema tu nista sporno.
Taj Osman je od nicega stvorio drzavu, napravio sjajnu vojsku, terorisao Vizantiju koja je bila 20 puta veca od njegove drzave, uveo zakone koji su bili napredniji od onih u Evropi tog doba. Njegovi naslednici su prosirili Carstvo od Bagdada i Kavkaza do Atlantskog okeana i Beca, tako da su vekovima bili najmocnija sila Evrope.

Зар историју интерпретираш кроз филм?!
Наравно да је султан убијен у битци, а напад је учињен слично онако како је Дарије нападнут од стране Лесандра Великог- ударом њега и његове гарде (најбољи коњаници и копљаници) у центар...
(Владимир, 18. februar 2014 15:28)

Odakle ti taj izvestaj? Mislim, ne tvrdim da nije tako bilo. Ne tvrdim ni da nije usao u sultanov "cador", kako bi se, toboz, predao, pa izvukao cakiju iz cizme i proburazio Sultana. Ne tvrdim ni da se, nakon bitke, nije pravio mrtav, ili ranjen, dok je Murat obilazio bojno polje... Ne tvrdim ni da je Milos (K)Obilic postojao, niti da je on ubio Murata. I mislim da, u ovom slucaju, sve to nije mnogo ni vazno. Vazno je samo ono sto narod misli da zna i kako to interpretira.

prekinite da Principa nazivate srpskim nacionalistom, covek je bio Jugosloven levicar i za nju se borio. Izvucite njegove citate i citajte.

Kao čovek koji je dobar deo života proveo na KiM, tj u Peći, družio se sa etničkim Turcima, profesorima, lekarima i sl, "imam pravo" komentarisati i članak i neke komentare.
Prvo, bilma(e)z znači bukvalno "nepismen", ali u žargonu znači "glup" - što svakako uvaženi profesor nije.
I pored neviđene iskrenosti, i ako nagoveštava, ključna stvar je ostala nerečena: Osmani zaista NISU TURCI. (Divos: ime i prezime Osman i Osmani su nastali kasnije od dinastije. Sokolu - prezime Sokolu je pogrešno, treba Sokolji, i nema veze sa Sokolovićem. Uostalom, soko(l) na turskom je ºahin)
Osmani su jedno PLEME, koje se nametnulo od Indije do Balkana, osnovalo dinastiju i pokorilo I TURKE. Vremenom su Turci bili ogromna većina i SADRŽAJ vlasti. Raspadom imperije, Turci su se odrekli Osmana, ali, delimično baštine njihovu aspiraciju na vlast nad Balkanom.
Kemal jeste definisao Republiku, okrenutu ka LATINICI, time i Evropi, ali je Islam ostao izuzetno jak, na sve pore uticajan.
U tome je i nesreća savremene Turske: nikako da prebole nekadašnju imperiju, nikako da prestanu s mržnjom prema Hrišćanstvu, zaboravljaju da Tursko pleme Seldžuci ČUVAJU HRISTOV GROB...
Odnos Turske i Evrope je komplikovan baš zbog unutrašnjih previranja u Turskoj, gde je prisutna netrpeljivost između baštinika Osmana i Ataturka!

@(Kvazimodo Sorabius, 20. februar 2014 15:19)

Kvazimodo ja te potpuno razumem ali da si se ti druzio sa pravim turcima u peci malo je to tesko.
Na celom Kosovu su dve turske familije, jedna u Pristini(Turbetari) i druga u Vucitrnu (Sunguri). A oni turci sa kojima si se ti druzio su ostatak su albanci koji sebe drze za nakakve Osmanlije.
Turke kao turke stvorila je dinastija Seldjuka posle pada Hazarskog kraljevstva, ove su svrgnuli Osmani koji su kasnije osvajali teritorije i stvorili Osmanlijsko carstvo sve do pada carstva, gubljena vecine osvajanih teritorija i osnivanja republike od strane Mustafa Kemala (albanca rodom iz Manastira danasnji Bitolj Makedonija).

@Наравно да је султан убијен у битци, а напад је учињен слично онако како је Дарије нападнут од стране Лесандра Великог- ударом њега и његове гарде (најбољи коњаници и копљаници) у центар...
(Владимир, 18. februar 2014 15:28)

Jesi li ti Vladimire sve to video ili cuo od nekog, meni se cini da je jedna sasvim druga opcija kao vise moguca. Sultan sin Bejazit je spremio i izvrsio zaveru, Sultan Murat je ubijen (ko zna kako), jadnog Milo(s)a (K)opilica su za to okrivili, dok je na drugoj strani neko (sin Lazarov Stefan) se pobrinuo da i ovome ode glava. Kasnije su Bejazit i Stefan zajedno borili na osvajanju teritorija, prvi kao sultan i sada vec zet(posto je za zenu uzeo Oliveru kcerku Lazarevu i sestru Stefanovu) a ovaj drugi kao vazal ovome prvome.
Ovo je jedna od naj sramnijih stranica turske istorije a bogami i srpske, zato o tome nema nista zapisanog vec se sirile lazi kako je zapovedano.
Do nekekave borbe po meni nije ni doslo to potvrdjuje i Filip Mezijer koji je dosao kratko posle tog dogadja i tragova borbe nije nasao. Nije niti, krvi niti grobova navodno na desetine hiljada poginulih sa obeju strana nasao.

(Ziveo Kralj Dragutin!, 18. februar 2014 13:29)

Ти се шалиш? Зар историју интерпретираш кроз филм?1
Наравно да је султан убијен у битци, а напад је учињен слично онако како је Дарије нападнут од стране Лесандра Великог- ударом њега и његове гарде (најбољи коњаници и копљаници) у центар...

Interesantno mi je da je tekst potpisala novinarka Senada Sokolu, što je veliko i slavno prezime koje vuče korene još iz Osmanskog perioda od Mehmed Paše Sokolovića.

@Mrča
...nisam siguran da je bilo moguće izbeći taj rat na prostoru Srbije a da Srbija se jednostavno ne preda i kapitulira bez borbe i tako uđe u sastav Austro-Ugarske, evo par razloga zbog koga nije bilo moguće:
npr. Belgija i Luxembur su imali pametnu vlast i neutralnost a opet nisu izbegli rat, zašto?
- Austro-Ugarska je anektirala BiH i definitivno je želela da se proširi na istok pre ili kasnija došla bi u sukob sa Srbijom,
- A-Ugarska je već imala iskustvo sa Pruskom i Pijemontom kad je izgubila teritorije i S.Italiji i J. Nemačkoj konfeder. s obzirom da su Slovenski narodi činili ~50+% stanovništva a Beč je neminovno video Srbiju kao pretnju po svoje južne provincije baš zato što su slovenski narodi na jugu monarhije bili u mnogo lošijem položaju nego susedi Nemci i Mađari
- Nemačka je imala i tzv. geopolitičku strategiju Bagdada, da proširi svoju interesnu sferu do Iraka zbog potreba za sirovinama jer nije imala svoje kolonija, a samo 3 države su je udaljavale od Iraka, čik pogodi koja od te 3 nije bila saveznik...

Bilo kako bilo mi smo se neminovno našli na putu velikim silama i to je bilo presudno, da je rat i počeo u Maroku 1910. verovatno bi se kad tad proširio i na Balkan, kao što se proširio i na Belgiju iako je ta zemlja jedno 2000km od Sarajeva

Mnoge tvrdnje ovde nemaju smisla.
Pre svega, reci da je Osmansko Carstvo pre I sv. rata bilo slabo i da nije bilo sila je smesna tvrdnja. Bilo je itekako sila, jer je i dalje vladalo ogromnim teritorijama u Maloj Aziji, Arabijskom poluostrvu i Africi.
Kemal Ataturk ( Ataturk =otac Turaka, prezime je "uzeo" tek po osnivanju Republike jer do tada u Osmanskom Carstvu nije bilo prezimena), bio je oficir osmanske vojske koji je komandovao vojskom u mnogim bitkama od kojih je najznacajnija bitka na Galipolju, kada je izdao cuvenu naredbu : "Ne naredjujem vam da pobedite, naredjujem vam da UMRETE!!!"
Ta bitka je od ogromnog znacaja za Turke jer su tada Englezi sa saveznicima skupili ogromnu vojsku i izvrsili invaziju na Osmanlije sa ciljem OSVAJANJA CARIGRADA, i rusenja Osmanske imperije.
Osmanlije pod komandom Ataturka su izvojevali veliku pobedu, ogroman broj Engleza, Novozelandjana, Grka i ostalih vojnika je bukvalno masakriran, mornarica je razbijena, a poraz je bio takav da je britanski ministar mornarice Cercil morao da podnese ostavku i ta bitka bila mu je najveca mrlja do kraja zivota.
Nikad vise Saveznici nisu pokusali osvajanje Carigrada, Grci su pokusali napad na Turke ali su i oni porazeni.
Osmansko Carstvo raspalo se jer su Englezi i Francuzi nagovorili Arape da se dignu na ustanak, sto su oni i ucinili pa su tako nastale Sirija, Palestina, Saudijska Arabija, Jemen... Slicno je bilo u Africi.
Ataturk je dakle spasao Turke od unistenja.

cudno, 18. februar 2014 11:26)

Knjigu u sake druze, dosta toga ne znas, inace sve drzave imaju svoje unutrasnje ratove a to su obicno najgori bratoubilacki i genocidni ratovi...

@Mrča
...nisam siguran da je bilo moguće izbeći taj rat na prostoru Srbije a da Srbija se jednostavno ne preda i kapitulira bez borbe i tako uđe u sastav Austro-Ugarske, evo par razloga zbog koga nije bilo moguće:
npr. Belgija i Luxembur su imali pametnu vlast i neutralnost a opet nisu izbegli rat, zašto?
- Austro-Ugarska je anektirala BiH i definitivno je želela da se proširi na istok pre ili kasnija došla bi u sukob sa Srbijom,
- A-Ugarska je već imala iskustvo sa Pruskom i Pijemontom kad je izgubila teritorije i S.Italiji i J. Nemačkoj konfeder. s obzirom da su Slovenski narodi činili ~50+% stanovništva a Beč je neminovno video Srbiju kao pretnju po svoje južne provincije baš zato što su slovenski narodi na jugu monarhije bili u mnogo lošijem položaju nego susedi Nemci i Mađari
- Nemačka je imala i tzv. geopolitičku strategiju Bagdada, da proširi svoju interesnu sferu do Iraka zbog potreba za sirovinama jer nije imala svoje kolonija, a samo 3 države su je udaljavale od Iraka, čik pogodi koja od te 3 nije bila saveznik...

Bilo kako bilo mi smo se neminovno našli na putu velikim silama i to je bilo presudno, da je rat i počeo u Maroku 1910. verovatno bi se kad tad proširio i na Balkan, kao što se proširio i na Belgiju iako je ta zemlja jedno 2000km od Sarajeva

Jermeni.

"za jednog "bilmez-a" savma dobro interpretira historiju! :)
(bogdo, 18. februar 2014 14:15)"

Interesantno kako se mnogi pripadnici naseg "inteligentnog" naroda cesto hvataju na neka imena i prezimena sa omalovazavanjem. Koliko kod nas takvih prezimena ima. Od Prdica, Kenjala pa do cuvenog guvernera banke SFRJ Guzine. A ima i gorih primera. Primitivizam.

Kvazimodo ja te potpuno razumem ali da si se ti druzio sa pravim turcima u peci malo je to tesko.
Na celom Kosovu su dve turske familije, jedna u Pristini(Turbetari) i druga u Vucitrnu (Sunguri). A oni turci sa kojima si se ti druzio su ostatak su albanci koji sebe drze za nakakve Osmanlije.
Turke kao turke stvorila je dinastija Seldjuka posle pada Hazarskog kraljevstva, ove su svrgnuli Osmani koji su kasnije osvajali teritorije i stvorili Osmanlijsko carstvo sve do pada carstva, gubljena vecine osvajanih teritorija i osnivanja republike od strane Mustafa Kemala (albanca rodom iz Manastira danasnji Bitolj Makedonija).
(mertur, 21. februar 2014 01:04)

Ne znam koliko turskih familija ima na Kosovu, ni gde zive, ali, ostatak nema veze s istorijom. A Ataturk je rodjen u Solunu i govorio je da mu je porodica juruckog porekla, a Juruci su tursko pleme i ima ih (ili ih je bilo) i na Kosovu, ali i drugde po Balkanu i u Maloj Aziji.

@(aaa, 18. februar 2014 13:38)
Kad govorimo o bici na Galipolju, Mustafa Kemal je bio potpuno nepoznata individua. Mada se on, kako je u tekstu i navedeno, glorificira i stalno se u istice njegova uloga u Pr. Svj. ratu. Bio je u bici na potezu Anafartalar na Galipolju. Ali zvanicna istorija opisuje njegovo ucesce tamo na takav nacin da se stice dojama, da nije njega bilo, Saveznici bi prosli Dardaneli. Pogledajte ko su bili komandanti armija na Galipolju i komandiri koji su imali izuzetan, cak nadljudski napor da sprijece prolazak Saveznicke flote.

Sa druge strane, njegovi drugovi po oruzju, id kojih su neki zavrsili sa njim i vojnu skolu (Npr Rauf Orbay) u svojim iskazima - sjecanjima, uveliko minimiziraju mnoge uloge koje mu je pripisivala zvanicna istorija. General Kazim Karabekir je rijesio kompletan ?stocni Front prije neg su ovi ista mogli uraditi na Zapadnom dijelu. Proglasav se Pasom ?smet ?nonu ( crna mrlja u Turskoj istoriji), junakom koji nikad nije dobio ni jednu bitku.

Sumirano - prilicno dobar i objektivan tekst na Turski pogled na desavanja u Velikom Ratu.