Zakon neprimenjiv na ekskurzije

Изгледа да су екскурзије постале најбитнија ствар у српском образовању. Камо среће да се толико расправља о унапређењу школства. Какав је ово циркус од друштва.

Ukoliko i nije primenjiv treba ga uskladiti tako da bude primenjiv, na žalost agencija, direktora i ostalih u lancu onda će mogućnost malverazacija biti minimalizovana, a to i jeste razlog ovolike halabuke oko tog pitanja!

Može YUTA da ocenjuje kako hoće, ali, čak i pravni laici znaju da turističke agencije potpisuju ugovor o pružanju usluga sa školama, a ne sa roditeljima učenika. Prema tim ugovorima, škole, sa svojih bankovnih računa plaćaju ugovorene iznose, a ne roditelji. To što roditelji uplaćuju na račun škole svojoj deci ekskurzije izlete i nastave u prirodi, jeste svojevrsna anomalija nastala zbog toga što, navodno, država nema dovoljno novca za javno obrazovanje. Roditelji bi mogli da se samoorganizuju i da ugovore izlete i ekskurzije svoje dece, ali van nastavnog plana i programa, tačnije za vreme školskog raspusta, sa tenderom ili bez, pojedinačno ili grupno. Moglo bi čak i ministarstvo da im pomogne pa da proglasi vreme trajanja ekskurzije kao post-prolećni mini-raspust (u zvaničnom školskom kalendaru), ali bi onda roditelji morali da osnuju udruženje i da, nakon toga, kao pravno lice, ugovore putovanja svoje dece. U pratnji nastavnika ili bez njih, samo u pratnji roditelja. Maturanti srednjih škola, ukoliko su svi punoletni, mogli bi da putuju i bez bilo čije pratnje. Ako se dobro organizuju mogu da otputuju i na Antarktik, ako baš budu hteli.

Ekskurzije sluze da bi agencije na bolecivosti roditelja prema deci, od tih istih roditelja uzeli velike svote novca za kratko vreme. Agencije preko direktora, a direktori preko saveta roditelja (posebno odabranih) ili na svoju ruku, biraju agencije. Tu su naravno i nastavnici zainteresovani jer se deci za srednjoskolske ekskurzije naplacuje dnevnica nastavnika od 20eura. U tom lancu daleko najvise dobijaju agencije, zatim direktori, pa na kraju i nastavnici.
U specifikaciji cene ekskurzije jedino se otvoreno zna da nastavnici dobijaju 20eura po uceniku, na ime dnevnica, dok se ne zna koliki je lavovski deo agencija i verovatno prve i glavne veze za dobijanje posla doticne agencije, a to su direktori.
Aranzmani su visoke vrednosti, iako se radi o grupnim ekskurzijama, van sezone (Spanija ili Grcka), u hotelima i smestaju dosta niskog ranga. Ali su zato ekskurzije iste ili vece cene nego pojedinacni turisticki aranzmani u sezoni u boljim smestajnim uslovima.
Najperfidniji u toj zanimaciji i glavobolji za roditelje su agencije, koje preko svog coveka (direktora skole) postizu odlicne cene i zarade, veliku brojnost i obicno dugogodisnje, ako ne i decenijsko vodjenje istih skola na iste ekskurzije.
Pri nasem srpskom standardu, ekskurzije su najsmesnija potreba koja se stalno namece kao kobajagi vazno pitanje. Treba utvrditi ko ima interese da se ekskurzije organizuju. Da li su to roditelji i deca koji posle ekskurzija 365 dana nemaju novca za normalan zivot?

Bravo Zorane, slazem se I sa ostalim komentarima. Pa dokle vise sa postupcima koje vise niko ne razume. Kakav je to razvoj turizma koji se zasniva na djackim ekskurzijama? Da li se iko zapitao koliko roditelja "pocrveni" zato sto ni na rate ne moze da plati silna ugradjivanja na ugradjivanja. Profesorske dnevnice su jedini vidljiv, a zasigurno I jedan od retkih posteno zaradjenih delova.

Opa, prpa uhvatila da ce da ostanu bez kombinacije u skoli za ekskurzije koja im sljaka vec 2 decenije...

npr: setim se samo tri situacije od prosle godine, zenine sestre dete od 7 godina:Nije ekskurzija, ali sve govori.

-jednom su ih vodili u Bg zoo vrt za 800 dinara! ??? Bez obroka! Karta za vrt za odrasle je 300-400din, na grupnom popustu je jos manje.
-drugi put su ih spakovali za Arandjelovac, uz neki bedni mini sendvic za 1000din!! ???
-i na kraju, slag na tortu ,izlet na Adu, bez obroka i bilo cega, 500din!! EJ BRE!!!

A da ne pricam o eksurzijama i vecim iznosima...

Ja sad sa zenom pocetkom meseca bio u Becu 5 dana za 100E, hotel 4 zvezdice, polupansion, sopstveni bus, vodic.
Icicemo u Temisvar na jednodnevni izlet za 700din, cisto onako zezanja da vidimo Rumuniju!

Roditelji ne padajte na patetiku "ali eksurzija se pamti celog zivota, itd", nego se dobro informisite,organizujte i pravac turizam u EU, bar ima sta da se vidi...Arandjelovac, mozes misliti...

Citiram reci ministra:
`Ministarstvo prosvete ne može ništa da učini jer je u pitanju zakon...`
I sad ga pitam, ako je ovako kako on kaze, po zakonu, zasto ja nisam dobio posao koji sam po zakonu trebao da dobijem(i to ne po jednom vec tri zakona!!!!) a moj direktor ga je dodelio nekome drugom iz druge skole?????
Ministarstvo prosvete je sve samo ne prosveta, vise lici na organizovanu mafiju. Na zalost ja u njemu radim

Pravilnik o organizovanju ekskurzija koje je donelo ministarstvo u startu poveca cenu ekskurzije za 30 do 50 procenata u zavisnosti od destinacije (insistiranje da se mora putovati danju ybog navodno losih puteva, insistiranje da se mora nociti u hotelima sa tri zvezdice, a svi znamo da postoje hosteli, apartmani koji su mnogo cistiji i bezbedniji nego neke rupe od hotela u centru nekog grada a i monogo su jeftiniji, insisitiranje na veceri u hotelu je takodje besmislena ako niste znali vecera se u retko kojim hotelima nudi kao sastavni deo cene pa insistiranje da se ona stavi u cenu iznos povecava za minimum 8 evra po nocenju) e sad dolaze na red agencije koje umesto da se zadovolje sa zaradom od 5 do 10 procenata udaraju profit od 30 pa i 50 procenata. Tako se i dolazi do besmislenih cena ekurzija koje kostaju kao letovanje u egiptu ili turskoj. A sto se tice dnevnica ja mislim da one treba da budu vece jer cuvati decu na ekskurziji nije ni malo lak posao i ja na to ne bi pristao ni za koje pare jer mislim da je to izuzetno odgovorani tezak posao. A ovo sto se tice javnih nabavki je potpuno besmisleno posto novac za ekskurzije ne daje drzava vec roditelji ali ja pozivam roditelje da izvrse pritisak na drzavu da ona plati ekskurziju jer javne nabake su namenje za pare iz budzeta a ne za privatan novac.

savet roditelja je glupost,jer roditelji nista ne odlucuju.Sedimo na savetu i gubimo vreme a sve vec ranije odluceno.

Pogledati misljenje Uprave za javne nabavke: 16. 09. 2013

Мишљење Управе за јавне набавке у вези набавке екскурзија уколико се родитељски динар уплаћује на рачун школе. http://www.ujn.gov.rs/ci.html

Sve moze da se odradi samo treba neko da procita zakon i prestane da trazi rupu u istom gde bi mogao da se ugradi.

Takodje, pod svojim ministarstvom, uprave skola morale su na vreme da se obaveste o potrebnom postupku - zakon proglasen u januaru 2013 a na snazi od aprila...

Ako je ovo najveci problem u drzavi onda ja ne zivim u Srbiji vec u Luksemburgu gde je prosecna plata 3000 evra. Odo sad da uplatim ekskurziju detetu u Rio de Janeiro

Da li to znaci da ja sledece godine treba da raspisem tender za letovanje moje porodice pa da uzmem najjeftiniju ponudu koja i ne mora da bude najbolja iako sam do sada na putovanja odlazio bez usluga agencija jer mislim da posluju po mafijaskom principu zaradi sto vise daj sto manje.

Opa, prpa uhvatila da ce da ostanu bez kombinacije u skoli za ekskurzije koja im sljaka vec 2 decenije...

npr: setim se samo tri situacije od prosle godine, zenine sestre dete od 7 godina:Nije ekskurzija, ali sve govori.

-jednom su ih vodili u Bg zoo vrt za 800 dinara! ??? Bez obroka! Karta za vrt za odrasle je 300-400din, na grupnom popustu je jos manje.
-drugi put su ih spakovali za Arandjelovac, uz neki bedni mini sendvic za 1000din!! ???
-i na kraju, slag na tortu ,izlet na Adu, bez obroka i bilo cega, 500din!! EJ BRE!!!

A da ne pricam o eksurzijama i vecim iznosima...

Ja sad sa zenom pocetkom meseca bio u Becu 5 dana za 100E, hotel 4 zvezdice, polupansion, sopstveni bus, vodic.
Icicemo u Temisvar na jednodnevni izlet za 700din, cisto onako zezanja da vidimo Rumuniju!

Roditelji ne padajte na patetiku "ali eksurzija se pamti celog zivota, itd", nego se dobro informisite,organizujte i pravac turizam u EU, bar ima sta da se vidi...Arandjelovac, mozes misliti...

Ukoliko i nije primenjiv treba ga uskladiti tako da bude primenjiv, na žalost agencija, direktora i ostalih u lancu onda će mogućnost malverazacija biti minimalizovana, a to i jeste razlog ovolike halabuke oko tog pitanja!

Изгледа да су екскурзије постале најбитнија ствар у српском образовању. Камо среће да се толико расправља о унапређењу школства. Какав је ово циркус од друштва.

Može YUTA da ocenjuje kako hoće, ali, čak i pravni laici znaju da turističke agencije potpisuju ugovor o pružanju usluga sa školama, a ne sa roditeljima učenika. Prema tim ugovorima, škole, sa svojih bankovnih računa plaćaju ugovorene iznose, a ne roditelji. To što roditelji uplaćuju na račun škole svojoj deci ekskurzije izlete i nastave u prirodi, jeste svojevrsna anomalija nastala zbog toga što, navodno, država nema dovoljno novca za javno obrazovanje. Roditelji bi mogli da se samoorganizuju i da ugovore izlete i ekskurzije svoje dece, ali van nastavnog plana i programa, tačnije za vreme školskog raspusta, sa tenderom ili bez, pojedinačno ili grupno. Moglo bi čak i ministarstvo da im pomogne pa da proglasi vreme trajanja ekskurzije kao post-prolećni mini-raspust (u zvaničnom školskom kalendaru), ali bi onda roditelji morali da osnuju udruženje i da, nakon toga, kao pravno lice, ugovore putovanja svoje dece. U pratnji nastavnika ili bez njih, samo u pratnji roditelja. Maturanti srednjih škola, ukoliko su svi punoletni, mogli bi da putuju i bez bilo čije pratnje. Ako se dobro organizuju mogu da otputuju i na Antarktik, ako baš budu hteli.

Ekskurzije sluze da bi agencije na bolecivosti roditelja prema deci, od tih istih roditelja uzeli velike svote novca za kratko vreme. Agencije preko direktora, a direktori preko saveta roditelja (posebno odabranih) ili na svoju ruku, biraju agencije. Tu su naravno i nastavnici zainteresovani jer se deci za srednjoskolske ekskurzije naplacuje dnevnica nastavnika od 20eura. U tom lancu daleko najvise dobijaju agencije, zatim direktori, pa na kraju i nastavnici.
U specifikaciji cene ekskurzije jedino se otvoreno zna da nastavnici dobijaju 20eura po uceniku, na ime dnevnica, dok se ne zna koliki je lavovski deo agencija i verovatno prve i glavne veze za dobijanje posla doticne agencije, a to su direktori.
Aranzmani su visoke vrednosti, iako se radi o grupnim ekskurzijama, van sezone (Spanija ili Grcka), u hotelima i smestaju dosta niskog ranga. Ali su zato ekskurzije iste ili vece cene nego pojedinacni turisticki aranzmani u sezoni u boljim smestajnim uslovima.
Najperfidniji u toj zanimaciji i glavobolji za roditelje su agencije, koje preko svog coveka (direktora skole) postizu odlicne cene i zarade, veliku brojnost i obicno dugogodisnje, ako ne i decenijsko vodjenje istih skola na iste ekskurzije.
Pri nasem srpskom standardu, ekskurzije su najsmesnija potreba koja se stalno namece kao kobajagi vazno pitanje. Treba utvrditi ko ima interese da se ekskurzije organizuju. Da li su to roditelji i deca koji posle ekskurzija 365 dana nemaju novca za normalan zivot?

Da li to znaci da ja sledece godine treba da raspisem tender za letovanje moje porodice pa da uzmem najjeftiniju ponudu koja i ne mora da bude najbolja iako sam do sada na putovanja odlazio bez usluga agencija jer mislim da posluju po mafijaskom principu zaradi sto vise daj sto manje.

savet roditelja je glupost,jer roditelji nista ne odlucuju.Sedimo na savetu i gubimo vreme a sve vec ranije odluceno.

Ako je ovo najveci problem u drzavi onda ja ne zivim u Srbiji vec u Luksemburgu gde je prosecna plata 3000 evra. Odo sad da uplatim ekskurziju detetu u Rio de Janeiro

Pogledati misljenje Uprave za javne nabavke: 16. 09. 2013

Мишљење Управе за јавне набавке у вези набавке екскурзија уколико се родитељски динар уплаћује на рачун школе. http://www.ujn.gov.rs/ci.html

Sve moze da se odradi samo treba neko da procita zakon i prestane da trazi rupu u istom gde bi mogao da se ugradi.

Takodje, pod svojim ministarstvom, uprave skola morale su na vreme da se obaveste o potrebnom postupku - zakon proglasen u januaru 2013 a na snazi od aprila...

Bravo Zorane, slazem se I sa ostalim komentarima. Pa dokle vise sa postupcima koje vise niko ne razume. Kakav je to razvoj turizma koji se zasniva na djackim ekskurzijama? Da li se iko zapitao koliko roditelja "pocrveni" zato sto ni na rate ne moze da plati silna ugradjivanja na ugradjivanja. Profesorske dnevnice su jedini vidljiv, a zasigurno I jedan od retkih posteno zaradjenih delova.

Pravilnik o organizovanju ekskurzija koje je donelo ministarstvo u startu poveca cenu ekskurzije za 30 do 50 procenata u zavisnosti od destinacije (insistiranje da se mora putovati danju ybog navodno losih puteva, insistiranje da se mora nociti u hotelima sa tri zvezdice, a svi znamo da postoje hosteli, apartmani koji su mnogo cistiji i bezbedniji nego neke rupe od hotela u centru nekog grada a i monogo su jeftiniji, insisitiranje na veceri u hotelu je takodje besmislena ako niste znali vecera se u retko kojim hotelima nudi kao sastavni deo cene pa insistiranje da se ona stavi u cenu iznos povecava za minimum 8 evra po nocenju) e sad dolaze na red agencije koje umesto da se zadovolje sa zaradom od 5 do 10 procenata udaraju profit od 30 pa i 50 procenata. Tako se i dolazi do besmislenih cena ekurzija koje kostaju kao letovanje u egiptu ili turskoj. A sto se tice dnevnica ja mislim da one treba da budu vece jer cuvati decu na ekskurziji nije ni malo lak posao i ja na to ne bi pristao ni za koje pare jer mislim da je to izuzetno odgovorani tezak posao. A ovo sto se tice javnih nabavki je potpuno besmisleno posto novac za ekskurzije ne daje drzava vec roditelji ali ja pozivam roditelje da izvrse pritisak na drzavu da ona plati ekskurziju jer javne nabake su namenje za pare iz budzeta a ne za privatan novac.

Citiram reci ministra:
`Ministarstvo prosvete ne može ništa da učini jer je u pitanju zakon...`
I sad ga pitam, ako je ovako kako on kaze, po zakonu, zasto ja nisam dobio posao koji sam po zakonu trebao da dobijem(i to ne po jednom vec tri zakona!!!!) a moj direktor ga je dodelio nekome drugom iz druge skole?????
Ministarstvo prosvete je sve samo ne prosveta, vise lici na organizovanu mafiju. Na zalost ja u njemu radim