Balkan, od naroda ka naciji

Tačno je da se sve moglo izbeći.Čak bi i Jugoslavija još uvek egzistirala da Srbija,u jednom trenutku,nije za sebe zatražila ista prava,isti status,kao i ostali narodi odnosno nacije u SFRJ.Svaki pokušaj da se Srbija izjednači sa ostalim republikama,narodima ili nacijama,po inerciji,od strane naše bivše "braće",proglašavan je velikosrpskim nacionalizmom i hegemnizmom,kao i udarom na temelje Jugoslavije,namerno zaboravljajući,činjenicu da je Srbija i srpski narod ili nacija u temelje te tvorevine sahranila nekoliko miliona svojih sinova i kćeri?!Dok je Srbija optuživana za rušenje Jugoslavije, stvarane su sopstvene,male nacionalističke i državolike tvorevine. Nacija i nacionalnost su bili zabranjene reči u Srbiji ili, barem, izjednačene sa rečima guba ili lepra?!Nešto slično kao što se danas čini sa terminom patriota i patriotizam.Nacionalistima se nazivaju huligani i polupismene budale,koje nisu ni svesne kome ili gde pripadaju.Srbija je u zadnjim medjunacionalnim sukobima imala sve osim,tih nacionalista koje nam spočitavaju.Imali smo ideologiju,imali smo "zenicu oka svoga",imali smo "najvećeg sina naroda i narodnosti", mali smo "bratstvo i jedinstvo",imali smo "Boru i Ramiza" ali,nismo imali naciju u pravom smislu te reči.Bili smo rulja koja je robovala nekoj od gore navedenih gluposti zbog čega smo postali uzročnici svog zla i sukoba na teritoriji bivše Jugoslavije.A nije tako?!To znaju svi,posebno oni,koji nas optužuju i pokušavaju da nam utrape svoje grehe.

У нашем српском језику појам нација има значење као и у изворном латинском (natio) и значи народ, род, племе, тако да у нашем српском речи народ и нација имају исто значење. Појам у енглеском језику (nationality) највише одговара значењу држављанство.
Када говоримо о старој Југи, има једна важна ствар. У тој земљи су људи били такође националисти, југословенски, примила се и идеја југословенства (пре свега код Срба, Црногораца, делимично Македонаца, код осталих у знатно мањој мери), један број се изјашњавао као Југословени, а значајан број је пре свега тако себе и доживљавао, и ово је била нација у покушају (постоје и данас такве нације, у 2 комшијске републике). Овај покушај није успио, идеја југословенства је одбачена и пропала, из више разлога.
Следи сецесија федералних састојака те државе и у таквој причи профитирали су они код којих се ова идеја југословенства није примила. У току 90-их се могло рећи "интерес Србије" али би то у старту одбацило 1/3 Срба у тој темљи који су живели ван Србије. Ту је и болно наслеђе српског рода, доживљени геноцид у НДХ-а, и са таквим сећањем се (на жалост прекасно) гледа и добробит српског народа, и није то било због жеље или историјског тренутка, него због чисте нужде, и реалне опасности од биолошког истребљења. Срби су предуго преспавали, били су (за разлику од другин народа који су Југу доживљавали као транзитну станицу до свог циља) опијени јусгословенством, и плаћена је и велика цена, али добро, ваљда ћемо и ми доћи памети, некад.

Izvinite, rat(ove) ovde nije počeo nacionalizam nego Amerikanci.
(ese, 10. jul 2013 10:11)

Ma jasno, tko drugi nego Ameri sto su mesecima razarali Vukovar i time masakrirali srpske zene, decu i starce ukopali u njihovim podrumima. Ovi su usput osnovali svoju Krajinu i usput taj teritorij odcepili i ocistili ga od Hrvata. A i u Bosni su ocistili pola teritorije od muslimana da se lepo baskare u svojoj Republici te pritom u samo tri dana pobili 7000 ljudi. Pobili bi oni i vise da ih usporavali leni bageristi sa kopanjem novih jama...A i Sarajevo im nesto bilo mrsko pa su ga godinama zasipavali bombama i snajperskom paljbom. Ali ne lezi vraze, nisu tu stali nego odlucili proterati milion Kosovara u Albaniju. Tko zna sta bi sve uradili da nisu dojadili Srbiji koja ih je odlucnim bombardiranjem konacno urazumila. Da nije bilo te odlucnosti Srba, danas bi Balkan bio Amerikaaaaa.....

Wow, KOJI TEKST!!
Dakle nesuvisliji-trala-la-cvetici-odmisli observaciju davno, davno nisam procitala! Ali kraj je biseran:Kosovari su jos na nivou naroda, zato sto robuju NACIONALNIM mitovima. A kada se stvori, jelte VELIKA ALBANIJA..ondak ce da budu...nacija!

O Tudmanu..ne bih, o onih 300 000 proteranih bi ali ne znam da li su NAROD ili NACIJA?? Eh,

A sad ono sto ne znas. Mozes da pitas Josipa Boljkovca (93) najstarijeg pritvorenika u Hrvatskoj. Drze ga zatvorenog dok ne umre. Covek je rekao istinu, a istina je da je rat izbio zbog toga sto je Hrvatska napala Srbe u Hrvatskoj sa ciljem da ih ili ubije ili protera, sto je jasno i nedvosmisleno rekao i Martin Spegelj. Tacka.

Još početkom 90-ih sam čo jednu pametnu izjavu:
"Nacija je narod sa ciljem"
Prema njoj, samo mi Srbi smo i dalje narod na Balkanu.

Sve je to ok ali, Rumunija nije na Balkanu. Balkansko poluostrvo obuhvata teritorije juzno od reke Save i reke Dunav. Pozdrav!
(Geograf, 10. jul 2013 15:03)

Onda "geografe" atlas u ruke i dobro pogledaj gde se Dunav uliva u Crno more, pa ce ti biti jasno da i Rumunija pripada Balkanu jednim manjim delom svoje teritorije, isti slucaj je i sa Hrvatskom i Slovenijom. Puna nam je zemlja ovih stucnjaka i filozofa, zato nam valjda tako dobro i ide.

Izvinite, rat(ove) ovde nije počeo nacionalizam nego Amerikanci. Svuda postoji nacionalizam (u USA ga zovu patriotizam) ali ovo nije bio razlog početka ratova, to je laž!. Mala deca ovde znaju ko je počeo, održavao, i prekinuo rat kad je njima odgovaralo, i na Balkanu i u Aziji i na bliskom istoku, i u severnoj africi, itd....Amerikanci i njihov vojno-industrijski kompleks su rak ove planete.

Tekst je pokusaj da se shvati zasto je doslo do rata i kako se on mogao izbeci.Ovde je svako razmisljanje koje nije na "liniji" odmah veleizdaja i osudjeno na propast.Jedan pesnik je davno rekao da bi svaka Jugoslavija opstala bez Srbije i da bi svaka Jugoslavija propala sa Srbijom.Na neki nacin bilo mi je malo neprijatno,kad sam cuo taj stav, ali ni to ne treba sasvim odbaciti.Ovde se govori o narodu i naciji.Srbija je na zalost jos uvek predmoderno drustvo i bez obzira sto je imala ustav jos 1835.i kasnije tokom 19.veka,nije uspela sebe da transformise u drustvo "naciju".Prica o narodu nije slucajno aktivirana 90-ih,po principu,gde je srpski narod tu su srpske granice,citaj Velika Srbija.Nacija je jedan uzi pojam od naroda i vezana je za jedan osecaj bliskosti i povezanosti.Nacija je stvar opredeljenja,a ne samo krvi i srodstva.Pri tome ako bi se dosledno postovao pojam nacije onda bi nacija u nasem slucaju bila srbijanska,znaci pripadnost drzavi Srbiji u njenim granicama.Narod je siri pojam i podrazumeva sve one Srbe koji zive van same Srbije,kao i one u Srbiji.Dakle nacije vezujemo za drzave i unutarnje granice,dok je pojam naroda siri.To je nesto sto je u teoriji drustvenih nauka,rekao bih zastarela kategorija,dok je "nacija" plod evolucije,sazrevanja, nesto kao moderna kategorija.Ali ovo nase "sazrevanje" kao nacije nije na zalost plod pragmatizma,nego izgubljenih ratova i nemogucnosti ostvarenja nekih opcija,dakle opet nametnuto spolja i na silu.

E...Hrvati i Slovenci ima da pop.... kad vide da su svrstani u Balkn xD
(paki, 12. jul 2013 09:10)

Geografski možda, mentalitet nikako. Hrvati - hrabrost, sport, poštenje, povijest, vjera, kultura, znanost, umijeće ratovanja, književnost.

A kaj vi imate od toga svega? Istanbul kao drugi glavni grad, i realno trećinu Hrvatskih sportskih uspjeha, 0 Nobela, 0 svjetskih znanstvenika, a vjera... nije za komentirat uopće.

Očigledno da je jedina svrha ovog zbrkanog teksta onaj deo gde se predlaže ujedinjenje Kosova i Albanije kao rešenje svih problema. Samo, a zašto se onda ne predlaže ujedinjenje Republike Srpske i Srbije?

Ja mislim da su ratovi bili neizbezni, svaka nacija, od severne do juzne Amerike, u zapadnoj evropi, u Africi itd, je imala (ili ima) svoj rat pre nego sto su se trasformisali od naroda u naciju.

One drzave koje nisu imale te ratove, ili su imale delimicno neuspele ratove, kao na primer Spanija (baskija i katalonija), Belgija (flamanci i valonci) ili eto, sada poslednje, BIH (srbi, hrvati i bosnjaci), pa i Makeodnija (makedonci i albanci) imaju problem da budu nacija,

Mislim da svet nije zavrsio sa tim sr..... Bice jos ratova

@ Pobocnik. Ne bih komentarisao tvoj izliv decijeg besa i bespomocnosti pred srpskom superiornoscu,ali samo jedno podsecanje u vezi Nobela.Ivo Andric je bio srpski pisac,jer je pisao na srpskom jeziku.Sto se tice Tesle,kad god ga svojatate pomislim i najezim se od uzasa,sta bi se desilo njegovoj porodici u avgustu 1995 da nije otisao u Ameriku.

Sve je to ok ali, Rumunija nije na Balkanu. Balkansko poluostrvo obuhvata teritorije juzno od reke Save i reke Dunav. Pozdrav!

Izvesno je, rat se nije mogao izbeći, Slovenija se svim silama upirala da rat izbije na Kosovu ili u BiH, i, u tu svrhu stvarala antisrbsko raspoloženje kod Albanaca i BiH Muslimana. I Slovenci i Hrvati pripremili dobru propagandnu strukturu da bi zasuli domaću i svetsku javnost svojom propagandom. Slovenci se oslanjali na logističku pomoć Austrije i Nemačke a preko njih i na ostale članice NATO pakta. Hrvatska je oduvek rovarila preko Vatikana i svoje ustaške emigracije kao i na istorijske saveznike iz WWI (Austrije i Nemačke) i tu su obadve seceonističke republike dobile apsolutnu potporu tako da je rat bio nametnut i nije bilo moguće izbeći ga. Zanimljivo da su Srbi uvek bili u poziciju da se brane i ne odbrane jer svaki njihov pokušaj bio je unapred žigosan i dočekan kao "velikosrpska politika". Druga je stvar kako je rat prihvaćen i vođen, naime u tadašnjem "general-štabu" na istaknutim komandnim mestima bili su (kako se pokazalo) idioti od komandnog kadra a jedan od najisturenih bio je Blagoje Adžić.
Sada iste te, seceonističke (bivše federalne republike) pokušavaju da istom propagandnom metodom okrive Srbiju za rat i nametnu joj kompleks krivice i "istorijsku odgovornost" za razbijanje Jugoslavije i kao teret budućih političkih trauma rezervišu za Srbiju, to znači da u srbskom intelektualnom i političkom korpusu nema intelektualni kapacitet koji bi mogao da parira svim političkim marifetlucima politčkih hohštaplera i intelektualnih mufljuza naše zapadne "braće".

Vide li to moje oci "veliku Srbiju"?

@BOJAN S: Švajnštajger je možda po nacionalnosti Nemac ali Ozil je po nacionalnposti Nemac isto kao što sam ja Gurka ili Francuz. Nikada, u inostranstvu, nisam čuo Grka,Turčina,Kineza,Indijca,Hrvata ili Japanca da svoju nacionalnost odredi prema državi u kojoj trenutno živi ili ima njeno državljanstvo. To je moguće jedino kod Srba, koji se stide sebe i duboko preziru svojunaciju.

Da jos spominjem da su Srbi asimilirali brdo Vlaha (Rumuna), Armenaca, Grka, Cincara pravoslavnih Albanaca (u Vojvodini koji su pobegli za Srbima pod Crnojevicem).

Tako da granice balkanskih naroda i nisu toliko etnicke kao sto su verske, iako su vecina njihovih pripadnika vernici na papiru i verski pozeri ali to je druga prica.

Tako da tekst ne ukaze u sustinu po cemu smo daleko od koncepta nacije i naroda u evropi i vise deo bliskog istoka. Bosna kao Libanon.

Odavno ne videh gluplji clanak.Nema tu krivice naroda.Elita je ta koja je sve ovo izvela da bi se docepala bogatstva.Sada kad je bogatstvo podeljeno oni bi da uvedu red i zastite svoja bogatstva!

E...Hrvati i Slovenci ima da pop.... kad vide da su svrstani u Balkn xD

@Pobocnik Postovani gospodine,da li biste bili ljubazni da nam navedete neke od tih velikih hrvatskih velikana.Samo bih vas zamolila da u njih ne ubrajate Teslu i njemu slicne pripadnike drugih nacija rodjenih na podrucju nekadasnjih carevina,odnosno danasnje Hr.jer ne bi bilo posteno da se kitite "tudjim perjem".Zauzvrat vama i vasim istomisljenicima ja bih samo ukratko navela neke cinjenice koje vi ocigledno ne znate.Razlicite autenticne inkarnacije srpske drzavnosti tokom srednjeg veka bile su pracene i velikim kulturnim dometima.Npr.1.Rasko graditeljstvo-autenticna mesavina vizantijskih i romanskih umetnickih elemenata poglavito u arhitekturi i vajarstvu srpskih srednjovekovnih manastira,koji su zaduzbine srpskih vladara i velikasa,ponajvise iz porodice Nemanjica.2.Srpsko sred.slikarstvo,pogotovo 13-og veka,po snazi i anticipaciji renesanse,jednako umecu Djota,Mazaca i Duca.3.Hagiografska knjiz.tacnije biografije svetaca i velikih srpskih vladara iz pera Sv.Save,koji je inace bio izuzetno postovan i kod katolika,a koje spadaju u najznacajnija knjizevna dela tadasnje Evrope.Nakon 1459-e godine najveci deo duhovnih aktivnosti se prenosi na podrucja A-U-e i Ml.Rep.sa centrima u N.Sadu,Sr.Karlovcima+fruskogorski manastiri,Sent Andreja,Temisvar,Bec,Trst i naravno Dubrovnik,Zadar,Sibenik,Split,Zagreb...samo sto to vama ocigledno nije poznato.Srpsko kulturno nasledje je uz bugarsko,a uz puno postovanje i prema drugima,najveci doprinos J.Sl.evropskoj kulturnoj matrici.Pozz!

@ S.Vens: Tačno je da je narod širi pojam od nacije. Medjutim mislim da je Vaša teorija totalno "izvrnuta" odnosno pogrešna. Zašto je reč nacija i nacionalnost i danas omražena medju Srbima, koji će te reči uvek zaobilaziti kao kugu? Siguran sam da to nije slučajno već je uradjeno sa namerom i svom potrebnom logistikom. Dugogodišnjom komunističkom indoktrinacijom zasnovanom na bauku "Velike Srbije" i njenih "imperijalističkih" apetita, te reči su toliko satanizovane da predstavljaju pojam nečeg zlog, nečeg zaostalog još iz vremena srednovekovnog mraka. A zašto? Pa da bismo, mi Srbi, svoju naciju zamenili narodom. Ne da bi se oslobodili "velikosrpskih hegemonističkih ideja", koje nikada nisu ni postojale, osim ako neko ujedinjenje svih slovenskih naroda ne svrstava pod tim pojmom, već, iz sasvim drugih, pragmatičnijih razloga. NACIJA podrazumeva sličnost u svakom pogledu, genetsku i kulturološku, ona "vuče" ka integraciji, ka okupljanju i ujedinjenju, dok NAROD uvek ima različite interese navike, običaje, kulturu, on gleda da se raščlani i razdvoji u različite regije i države u skladu sa tim svojim partikularnim interesima. Boreći se za ideologiju i narod a ne za svoju državu i naciju, ma gde oni živeli, Srbi su došli do stanja u kome se nalaze. Da paradoks bude veći, naša bivša braća nas optužuju i za rastakanje, kao i za odbranu Jugoslavije. Kako im kada odgovara.

@ KETI S: Lepo ste primetili. Meni su Hrvati kao narod, i sada kao država, jako interesantni. Primetio sam da pasionirano pokušavaju da prisvoje srpsku kulturu, srpske običaje, srpske velikane, kao i naučnike, koji su živeli na teritoriji bivše Austr-Ugarske monarhije ali, nikada nisam čuo da po istoj logici prisvajaju i nemačke odnosno austrijske naučnike, kompozitore ili vojskovodje?! Zašto imaju tako posesivan stav samo prema nama, uprkos tome što nas u javnim anketama svrstavaju odmah do crnaca ili bolesnika od side?! Šta mislite, da li se radi o patologiji ili, o "čistoj" gluposti?!

Tekstčina!

tudzman i milosevic su se 40 puta sreli u karadzordzevu za vrijeme rata i citavo vrijeme imali otvoren telefon.pokusavali su prekinuti rat i usput podijeliti bosnu ,crtajuci mape na salvetama .......ali nisu uspjeli nijedno ni drugo.ishod je poznat iako je milosevic bio normalniji puno od karadzica i mladica.........

Odlican tekst! A sto se nekih komentara tice, posluzicu se ilustracijom: Ajnstajn je govorio da nije siguran u to da je kosmos beskonacan, ali da je za ljudsku glupost - sasvim siguran.

kolika je razlika izmedju Bugara i Hrvata,Bugari su pre vise godina clanovi EU,to bi po vasoj logici trebalo da znaci da su za svetlosnu godinu ispred Krvata....

Znaci,Srbiju treba cepati,bombardovati.Albannci treba da se ujedine da bi shvatili.Pa,lepo.Bajka za laku noc.

Dobar zakljucak u tekstu u vezi sa Bosnom. Zapad moze da je odrzava silom ali ako se ljudi tome protive takva zemlja moze opstati samo dok postoji spoljni pritisak jer je iznutra ne povezuje nista. Srbi i Hrvati se separatisu, a Bosnjaci bi celovitu drzavu koju smatraju svojom, a ne zajednicku nadnacionalnu drzavu sa Srbima i Hrvatima, kao sto srpski nacionalisti zele Kosovo al ne i Albance u Srbiji. Sukobe imamo jer Zapad iz svojih interesa o kojima mozemo nagadjati ne dozvoljava da se nacije na Balkanu razviju isto onako kako su se razvijale na zapadu. Iz naroda. Tamo je nacionalna pripadnost gotovo uvek istovetna etnickoj. Granice su crtane tako da uokvire narode kojima je lako da postanu nacije. Svaki narod gradi svoju drzavu u kojoj ce biti vecina. Takve drzave su stabilne,nema ozbiljnog secesionizma i etnonacionalizma,a prava manjina su zasticena. Dok se ovde silom stvaraju i odrzavaju "multietnicke" drzave(Bosna, Kosovo), ali ne uvidja se da multietnicke drzave mogu postati stabilne nacije samo ako postoji veliki konsenzus medju ljudima za to kao recimo u Svajcarskoj ili SAD. Ako ljudi nemaju tu volju dolazi do nestabilnosti i secesionizama (Katalonija, Bosna, Kurdistan, uslovno i Belgija...) i etnonacionalizma ako jedan narod prisiljava drugi na opstanak u zajednici. Balkan treba stabilizovati uskladjivanjem drzavnih granica sa etnickim sto je vise moguce i razvojem vladavine prava u njima. To je lakse nego naterati narode da budu odani drzavama koje ne podrzavaju.

narodi ili nacije svejedno, ali Balkance nikako ne pustati u EU.

1. Jugoslavija je morala biti unistena jer je u njoj rastao jedan novi drustveni sistem. Kapitalizam nije mogao imati alternativu.
2. Nemacka se ujedinila, a veliki deo tog troska su pokrili prodajuci Hrvatskoj oruzje istocne strane-jedino sto su oni tada imali.
3. Sve ostalo su detalji.

@Mladen Mladenovic
Iskreno imam svoj stav po tom pitanju ali verujte nisam sigurna da bi ga moderatori B92-e objavili, jer iskreno receno oni se pre svega rukovode politickom korektnoscu, a moji komentari sa njihove tacke gledista cesto se u to ne uklapaju, pa ostaju neobjavljeni. Mislim da je to klasican psiholoski sindrom malih razlika, jer ruku na srce najveci deo danasnjih Hrvata su zapravo cisti etnicki Srbi katolicke veroispovesti koji se "podsvesno" poistovecuju sa Srbima. Medjutim moje misljenje o uzrocima zbog koga se najveci deo danasnjih Hrvata ne izjasnjavaju kao Srbi katolici se prilicno razlikuje od opsteustaljenog misljenja koje dominira kod obicnog naroda u Srbiji. Mislim Vatikan i tome slicno. Ne osporavajuci cinjenicu da je vera okupatorima ovih prostora cesto bila sredstvo za zavadu naroda i lakse uspostavljanje kontrole nad istima, ipak mi se cini da je prozelitisticka politika nase crkve u velikoj meri doprinela jednom osecaju "odbacenosti" i na taj nacin vestackom rasrbljavanju Juzsl. katolika koji prakticno do polovine 19-og veka nisu ni imali razvijen osecaj nacionalne pripadnosti. Dakle, politika SPC po principu "ko god nije pravoslavac nije Srbin" proizvela je uzasno tragicne posledice, i to se oseca i danas. Na to je recimo medju prvima ukazao Lujo Bakotic jedan veliki erudita i pravnik po struci koji se izjasnjavao kao Srbin katolik, a takvih uostalom i nije bilo malo, pogotovo medju intelektualcima. Tesko je sada reci kako tu gresku ispraviti. Sve najbolje, Pozz!

NACIJA podrazumeva sličnost u svakom pogledu, genetsku i kulturološku, ona "vuče" ka integraciji, ka okupljanju i ujedinjenju, dok NAROD uvek ima različite interese navike, običaje, kulturu, on gleda da se raščlani i razdvoji u različite regije i države u skladu sa tim svojim partikularnim interesima. Boreći se za ideologiju i narod a ne za svoju državu i naciju, ma gde oni živeli, Srbi su došli do stanja u kome se nalaze. Da paradoks bude veći, naša bivša braća nas optužuju i za rastakanje, kao i za odbranu Jugoslavije. Kako im kada odgovara.
(Mladen Mladenovic, 10. jul 2013 14:58)
Naprotiv, suprotno, da objasnim na primeru.Nemački fudbalski reprezentativci Švajnštajger i Ozil su po nacionalnosti Nemci iako Švajnštajger pripada nemačkom narodu a Ozil turskom.Nacionalnost = država =državljanstvo,narod = etnos.

Kada ce vecina gradjana u Srbiji prestati da kuka i lelece nad zlehudom sudbinom Srba,i da konacno shvati da glavna odgovornost za ono sto se izdesavalo na prostoru EX-YU lezi na rezimu S.M.Pri tom nije sporno da su separatizam,kao i odredjena logisticka podrska istom od nekih klerikalnih krugova postojali,ali da nije bilo zloupotrebe srpskog pitanja od strane S.M.sudbina i Srbije i svih u EX-YU bi bila savim drugacija.Srpsko pitanje se moralo resavati u skaldu sa trendovima vremena i politickom zreloscu koja bi podrazumeavla jasan otklon od realsocijalizma("komunizma")te teznju ka izgradnji jedne nove i demokratske multietnicke drzave,u okviru koje bi se do odredjenog stepena mogli zadovoljiti i dovesti u razumne i realne okvire i nacionalni "apetiti"povesno "neizivljenih"i "nedefinisanih"nacija.Da je vodila takvu politiku Srbija bi bila priznata kao cinilac mira i konstruktivnog pristupa,kao sto je to definitivno postala obrazovanjem one prethodne vlade od 2008-2012-e ciju je spoljnu politiku ova aktuelna vlada prakticno nastavila.Takodje ukoliko se baci pogled na kartu Z.Balkana jasno ce se videti da su najveci dobitnici raspada Yu.Albanci koji su dobili na znacaju i sada su uz Srbe kljucni etnicki cinilac na ovim prostorima.Medjutim posle svega kroz sta smo prosli i mi Srbi bismo konacno morali da sa vecim optimizmom posmatramo sopstvenu buducnost,jer uz sve probleme,kroz koje prolaze i svi drugi narodi u regionu,mi zadrzavamo status kljucnog igraca i cinioca.

Otkrio toplu vodu.

@Kakodane & @Keti
kao sto rekoh dok se vi prebrojavate po svojim selendrama, sa kravatama, uglastom glagoljicom, ikonama i slicnim praistorijskim iskopinama, svet ide dalje.
a vi ostanite ukopani
btw @kakodane sigurno ne znas da su tvoje hrvatine izmislile i dugmad na rukavima, posto pre toga niste imali maramice da brisete noseve pa su vam rukavi stalno bili uflekani.
Probudite se malo iz te palanacke gnjilosti koju je Krleza tako lepo opisao.

@ Egipcanin, Eskim, Etrurac, bilo sta: Hteli ili ne, Vi ste deo tog krda. Da biste postigli kvalitet više, i izdigli se iznad krda morate raditi na sebi. Za početak možda malo više edukovanja na temu nacija, država i osećaj nacionalne pripadnosti. Kada bi se to postizalo na način kako zamišlja jedan "Egipćanin,Eskim,Etrurac,bilo šta", ja bih mom magarcu izdao bilet u kome piše da je lipicaner. Problem je samo što će se oglasiti i prvom prilikom otkriti prevaru. Prema tome, možete otići bilo gde, možete se izjasniti bilo kako, možete sebe ubediti da ste "rodjeniji švaba" i od samog švabe ali, oni će znati da ste "Etrurac", oni će videti prevaru bez obzira šta Vam u Vašem "biletu" piše.

Svaki komentar duzi od jednog pasusa, sastavljenog od 3 prosto prosirene recenice ne zasluzuje paznju, posebno ako se odnosi na ovako slozenu temu.
My take on it: Dok susedno selo pamti sta se desilo pre 50 godina, na b(A)lkanu ne mogu da postoje nacije!
Urbane, kvazi gradjanske zvake o 'gens una sumus' na ovim prostorima jednostavno ne drze vodu.
Nismo se pomerili od prvobitne akumulacije kapitala, gde je lova bitnija od svega, trebace nam 300 godina, sem ako ne dodju Japanci i uvedu sintoizam kao zvanicnu religiju...a do tada ima da se koljemo zbog: tvoj pradeda zaklao mog!

Vise su presmesni "intelektualci", takmicari u beskrajnom brbljanju! u ovlas kritikovanju narodnosti i nacionalizma. Toliko price, a da se i ne spomene srz eventualnog problema! a da i ne govorimo o pominjanju eventualne alternative. A ta alternativa je gradjanin sveta, bice bez ideala, naucen ili kurtoazan, svestan jedino svojih potreba ili njihovih glorifikacija olicenih u nazovi snovima, te slobodnom upraznjavanju istih tih potreba. Jer to je jedino sloboda!
Sve sto vredi u ovom svetu ljudi zivi u nekim nacionalnim kulturama, a slobodno se moze reci i u narodnim. Mada priznajem razliku izmedju ta dva pristupa, oni su neodvojivi i punu brigu pridaju jedan drugom. A ponovicu jos jednom, u nekim kulturama, ne svim! Uslov za to je autonomnost, ne servilnost, ali ni sizofreno istupanje sa potrebom da se ostvari dominacija. E tu autonomnost u najvecoj meri, dovoljno velikoj da se ta kultura i nazove autonomnom ima jedino nas narod na ovom prostoru. A bogami i sire! I ona direktno raste iz narodnih obicaja i tradicije i za to nije potrebno nikoga mrzeti vec samo voleti one koji su nam zivot i tu istu ljubav podarili. Sve ostalo su samo kompromisi kojim se redukuje i po vertikali i horizontali masa odgovora i pitanja, svejedno je, u bilo kojoj kulturi! do te mere da se i svest o postavljenom kompromisu izgubi. Samo napred komunisticki kceri i sinovi, opravdajte se! Kao u "Munjama" sa dizelasima i ja pitam... "Jos ste zivi?!"

Zvuci jako intelektualan a ako bolje razmislis nije nesto jako pametan, cak zemlja koja je izmislila pojam gradjanske drzave Francuska je u Algeriji ratovala za svoje koloniste tamo.

A kako za transformiranje jednog naroda treba takvih ratova ja ne zna dal Kocina Krajina, Prvi i Drugi srpski ustanak, razni srpsko-turski ratovi nisu bili dosta. Ipak su svi ti ratovi bili uglavnom protiv Bosnjaka (Muslimana srpskohrvatskog jezika) i Albanaca, a pravi Turci su tek kasnije dosli. Ipak sta se izbegava reci je da u 19. veku ima i srbijanskih Muslimana koji su isterani u Bosnu jer nisu hteli da budu Srbi.

Sta se tice komentara narod si po krvi, a nacija po opredeljenu i to nije tacno posebno ovde na balkanu gde dva rodjena braca pod narodnost stave Crnogorac i Srbin.

@Mladen Mladenovic
"To je moguće jedino kod Srba, koji se stide sebe i duboko preziru svoju naciju"

Naravno, pogledajte Dnevnik, pogledajte sastav Vlade, sastav Parlamenta. Go lopov do lopova !Naravno da necu da pripadam tom krdu !

@Keti S
Dakle kada se mi ponosimo jer je Tesla rođen na području koje obuhvaća današnja R. Hrvatska to nije u redu jer je to tada bila Habzburška monarhija ali kad se vi ponosite srpskom duhovnom tradicijom nakom 1459. to je u redu? Pa gdje je (po vašoj logici) tada bila Srbija da si to dopuštate? I kakva molim vas srpska duhovna tradicija u Zadru? Mletačka vlast je jednu katoličku crkvu dala na korištenje u 16 st. Grčkim trgovcima koji su je predali Srbima 1754. Sve vrijedne ikone koje se tamo nalaze su iz perioda 16-18st. Dakle iz grčkog perioda.

Što se tiče kulturnih dosega Hrvata, hvala na pitanju, zbilja se nemamo čega sramiti. Kravata kao prva, svoj posebni oblik pisma (uglata glagoljica), prva tiskana knjiga u Južnih Slavena (poslije Čeha druga u Slavena uopće), jedini narod koji ima inkunabule na dva pisma, prva opera u Južnih Slavena (poslije Rusa druga u Slavena uopće). Samo toliko da ne gnjavim više.

@Shomi,kakodane Postovana gospodo,hvala bogu ukopana nisam.Svesna sam sebe i sopstvenog etnickog backgrounda,jer u sustini samo svesnost o sopstvenom poreklu proizvodi i postovanje prema drugima koji ne dele isto poreklo.Postujem svaki narod i njegovu kulturu i nesporno je da je svaki narod na nasoj planeti ostavio odgovarajuci trag sukladno svojoj velicini i mogucnostima.Problem nastaje onoga trenutka kada neko sebe nastoji da ucini vecim no sto objektivno jeste,ili kada iskazuje nepostovanje prema opstojnosti i kulturi drugih naroda.Ovde dakle nastaje problem koji je najcesce posledica najobicnijeg neznanja i neupucenosti.Ja nemam nameru da bilo kome drzim predavanja o povesti Srba u Dalmaciji i nije moja krivica sto neko nije cuo za Nikodima Milasa,Gerasima Zelica ili Vladana Desnicu.Nije moja krivica sto neko nije cuo za Krku,Krupu ili Dragovic.Iskreno nije to krivica ni onoga koji to ne zna,vec onih koji mu nisu ni dali sansu da to sazna.Kamo srece kada bi narodi na prostoru bivse Jugoslavije imali zajednicke udzbenike,pa se medjusobno upoznavali i na taj nacin shvatali da medju njima ima daleko vise onoga sto povezuje,nego onoga sto razdvaja.Nazalost daleko smo mi od te varijante, i ko zna da li cemo je ikada i uzeti u razmatranje.Moj komentar je dakle,postovana gospodo,bio neka vrsta odgovara na katastrofalan "izliv" neznanja o srpskoj kulturi i povesti koji cesto dolazi do izrazaja u komentarima iz susedne Hrvatske.Znaci,knjige u ruke pa back to school!Pozz!

@Shomi Apsolutno se slazem,ali da bi se takve stvari izbegle potrebno je bar elementarno poznavati cinjenice iz kulture i tradicije drugih naroda.Problem na prostoru EX-YU je upravo u odsustvu tog osnovnog znanja o drugima.Otuda toliko mnogo uzajamnih predrasuda.Pozz!

@Draga gdjo Keti,
itekako se secam razmisljanja Ivana Galeba o sustini bitka muve na zidu iz perspektive bolesnickog kreveta.
Sustina je osloboditi se bukagija moje vs tvoje, moje bolje od tvojeg, ni manje ni vise.
Samo toliko

Ima u ovom tekstu od svega po malo ali u jednom je nesporno. Srbija igra sve jacu ulogu i postaje ekonomski i politicki snaznija.

Izvinite, rat(ove) ovde nije počeo nacionalizam nego Amerikanci. Svuda postoji nacionalizam (u USA ga zovu patriotizam) ali ovo nije bio razlog početka ratova, to je laž!. Mala deca ovde znaju ko je počeo, održavao, i prekinuo rat kad je njima odgovaralo, i na Balkanu i u Aziji i na bliskom istoku, i u severnoj africi, itd....Amerikanci i njihov vojno-industrijski kompleks su rak ove planete.

Tačno je da se sve moglo izbeći.Čak bi i Jugoslavija još uvek egzistirala da Srbija,u jednom trenutku,nije za sebe zatražila ista prava,isti status,kao i ostali narodi odnosno nacije u SFRJ.Svaki pokušaj da se Srbija izjednači sa ostalim republikama,narodima ili nacijama,po inerciji,od strane naše bivše "braće",proglašavan je velikosrpskim nacionalizmom i hegemnizmom,kao i udarom na temelje Jugoslavije,namerno zaboravljajući,činjenicu da je Srbija i srpski narod ili nacija u temelje te tvorevine sahranila nekoliko miliona svojih sinova i kćeri?!Dok je Srbija optuživana za rušenje Jugoslavije, stvarane su sopstvene,male nacionalističke i državolike tvorevine. Nacija i nacionalnost su bili zabranjene reči u Srbiji ili, barem, izjednačene sa rečima guba ili lepra?!Nešto slično kao što se danas čini sa terminom patriota i patriotizam.Nacionalistima se nazivaju huligani i polupismene budale,koje nisu ni svesne kome ili gde pripadaju.Srbija je u zadnjim medjunacionalnim sukobima imala sve osim,tih nacionalista koje nam spočitavaju.Imali smo ideologiju,imali smo "zenicu oka svoga",imali smo "najvećeg sina naroda i narodnosti", mali smo "bratstvo i jedinstvo",imali smo "Boru i Ramiza" ali,nismo imali naciju u pravom smislu te reči.Bili smo rulja koja je robovala nekoj od gore navedenih gluposti zbog čega smo postali uzročnici svog zla i sukoba na teritoriji bivše Jugoslavije.A nije tako?!To znaju svi,posebno oni,koji nas optužuju i pokušavaju da nam utrape svoje grehe.

A sad ono sto ne znas. Mozes da pitas Josipa Boljkovca (93) najstarijeg pritvorenika u Hrvatskoj. Drze ga zatvorenog dok ne umre. Covek je rekao istinu, a istina je da je rat izbio zbog toga sto je Hrvatska napala Srbe u Hrvatskoj sa ciljem da ih ili ubije ili protera, sto je jasno i nedvosmisleno rekao i Martin Spegelj. Tacka.

E...Hrvati i Slovenci ima da pop.... kad vide da su svrstani u Balkn xD
(paki, 12. jul 2013 09:10)

Geografski možda, mentalitet nikako. Hrvati - hrabrost, sport, poštenje, povijest, vjera, kultura, znanost, umijeće ratovanja, književnost.

A kaj vi imate od toga svega? Istanbul kao drugi glavni grad, i realno trećinu Hrvatskih sportskih uspjeha, 0 Nobela, 0 svjetskih znanstvenika, a vjera... nije za komentirat uopće.

Izvesno je, rat se nije mogao izbeći, Slovenija se svim silama upirala da rat izbije na Kosovu ili u BiH, i, u tu svrhu stvarala antisrbsko raspoloženje kod Albanaca i BiH Muslimana. I Slovenci i Hrvati pripremili dobru propagandnu strukturu da bi zasuli domaću i svetsku javnost svojom propagandom. Slovenci se oslanjali na logističku pomoć Austrije i Nemačke a preko njih i na ostale članice NATO pakta. Hrvatska je oduvek rovarila preko Vatikana i svoje ustaške emigracije kao i na istorijske saveznike iz WWI (Austrije i Nemačke) i tu su obadve seceonističke republike dobile apsolutnu potporu tako da je rat bio nametnut i nije bilo moguće izbeći ga. Zanimljivo da su Srbi uvek bili u poziciju da se brane i ne odbrane jer svaki njihov pokušaj bio je unapred žigosan i dočekan kao "velikosrpska politika". Druga je stvar kako je rat prihvaćen i vođen, naime u tadašnjem "general-štabu" na istaknutim komandnim mestima bili su (kako se pokazalo) idioti od komandnog kadra a jedan od najisturenih bio je Blagoje Adžić.
Sada iste te, seceonističke (bivše federalne republike) pokušavaju da istom propagandnom metodom okrive Srbiju za rat i nametnu joj kompleks krivice i "istorijsku odgovornost" za razbijanje Jugoslavije i kao teret budućih političkih trauma rezervišu za Srbiju, to znači da u srbskom intelektualnom i političkom korpusu nema intelektualni kapacitet koji bi mogao da parira svim političkim marifetlucima politčkih hohštaplera i intelektualnih mufljuza naše zapadne "braće".

Izvinite, rat(ove) ovde nije počeo nacionalizam nego Amerikanci.
(ese, 10. jul 2013 10:11)

Ma jasno, tko drugi nego Ameri sto su mesecima razarali Vukovar i time masakrirali srpske zene, decu i starce ukopali u njihovim podrumima. Ovi su usput osnovali svoju Krajinu i usput taj teritorij odcepili i ocistili ga od Hrvata. A i u Bosni su ocistili pola teritorije od muslimana da se lepo baskare u svojoj Republici te pritom u samo tri dana pobili 7000 ljudi. Pobili bi oni i vise da ih usporavali leni bageristi sa kopanjem novih jama...A i Sarajevo im nesto bilo mrsko pa su ga godinama zasipavali bombama i snajperskom paljbom. Ali ne lezi vraze, nisu tu stali nego odlucili proterati milion Kosovara u Albaniju. Tko zna sta bi sve uradili da nisu dojadili Srbiji koja ih je odlucnim bombardiranjem konacno urazumila. Da nije bilo te odlucnosti Srba, danas bi Balkan bio Amerikaaaaa.....

1. Jugoslavija je morala biti unistena jer je u njoj rastao jedan novi drustveni sistem. Kapitalizam nije mogao imati alternativu.
2. Nemacka se ujedinila, a veliki deo tog troska su pokrili prodajuci Hrvatskoj oruzje istocne strane-jedino sto su oni tada imali.
3. Sve ostalo su detalji.

Sve je to ok ali, Rumunija nije na Balkanu. Balkansko poluostrvo obuhvata teritorije juzno od reke Save i reke Dunav. Pozdrav!

@BOJAN S: Švajnštajger je možda po nacionalnosti Nemac ali Ozil je po nacionalnposti Nemac isto kao što sam ja Gurka ili Francuz. Nikada, u inostranstvu, nisam čuo Grka,Turčina,Kineza,Indijca,Hrvata ili Japanca da svoju nacionalnost odredi prema državi u kojoj trenutno živi ili ima njeno državljanstvo. To je moguće jedino kod Srba, koji se stide sebe i duboko preziru svojunaciju.

У нашем српском језику појам нација има значење као и у изворном латинском (natio) и значи народ, род, племе, тако да у нашем српском речи народ и нација имају исто значење. Појам у енглеском језику (nationality) највише одговара значењу држављанство.
Када говоримо о старој Југи, има једна важна ствар. У тој земљи су људи били такође националисти, југословенски, примила се и идеја југословенства (пре свега код Срба, Црногораца, делимично Македонаца, код осталих у знатно мањој мери), један број се изјашњавао као Југословени, а значајан број је пре свега тако себе и доживљавао, и ово је била нација у покушају (постоје и данас такве нације, у 2 комшијске републике). Овај покушај није успио, идеја југословенства је одбачена и пропала, из више разлога.
Следи сецесија федералних састојака те државе и у таквој причи профитирали су они код којих се ова идеја југословенства није примила. У току 90-их се могло рећи "интерес Србије" али би то у старту одбацило 1/3 Срба у тој темљи који су живели ван Србије. Ту је и болно наслеђе српског рода, доживљени геноцид у НДХ-а, и са таквим сећањем се (на жалост прекасно) гледа и добробит српског народа, и није то било због жеље или историјског тренутка, него због чисте нужде, и реалне опасности од биолошког истребљења. Срби су предуго преспавали, били су (за разлику од другин народа који су Југу доживљавали као транзитну станицу до свог циља) опијени јусгословенством, и плаћена је и велика цена, али добро, ваљда ћемо и ми доћи памети, некад.

Tekstčina!

@ Pobocnik. Ne bih komentarisao tvoj izliv decijeg besa i bespomocnosti pred srpskom superiornoscu,ali samo jedno podsecanje u vezi Nobela.Ivo Andric je bio srpski pisac,jer je pisao na srpskom jeziku.Sto se tice Tesle,kad god ga svojatate pomislim i najezim se od uzasa,sta bi se desilo njegovoj porodici u avgustu 1995 da nije otisao u Ameriku.

@ KETI S: Lepo ste primetili. Meni su Hrvati kao narod, i sada kao država, jako interesantni. Primetio sam da pasionirano pokušavaju da prisvoje srpsku kulturu, srpske običaje, srpske velikane, kao i naučnike, koji su živeli na teritoriji bivše Austr-Ugarske monarhije ali, nikada nisam čuo da po istoj logici prisvajaju i nemačke odnosno austrijske naučnike, kompozitore ili vojskovodje?! Zašto imaju tako posesivan stav samo prema nama, uprkos tome što nas u javnim anketama svrstavaju odmah do crnaca ili bolesnika od side?! Šta mislite, da li se radi o patologiji ili, o "čistoj" gluposti?!

@ S.Vens: Tačno je da je narod širi pojam od nacije. Medjutim mislim da je Vaša teorija totalno "izvrnuta" odnosno pogrešna. Zašto je reč nacija i nacionalnost i danas omražena medju Srbima, koji će te reči uvek zaobilaziti kao kugu? Siguran sam da to nije slučajno već je uradjeno sa namerom i svom potrebnom logistikom. Dugogodišnjom komunističkom indoktrinacijom zasnovanom na bauku "Velike Srbije" i njenih "imperijalističkih" apetita, te reči su toliko satanizovane da predstavljaju pojam nečeg zlog, nečeg zaostalog još iz vremena srednovekovnog mraka. A zašto? Pa da bismo, mi Srbi, svoju naciju zamenili narodom. Ne da bi se oslobodili "velikosrpskih hegemonističkih ideja", koje nikada nisu ni postojale, osim ako neko ujedinjenje svih slovenskih naroda ne svrstava pod tim pojmom, već, iz sasvim drugih, pragmatičnijih razloga. NACIJA podrazumeva sličnost u svakom pogledu, genetsku i kulturološku, ona "vuče" ka integraciji, ka okupljanju i ujedinjenju, dok NAROD uvek ima različite interese navike, običaje, kulturu, on gleda da se raščlani i razdvoji u različite regije i države u skladu sa tim svojim partikularnim interesima. Boreći se za ideologiju i narod a ne za svoju državu i naciju, ma gde oni živeli, Srbi su došli do stanja u kome se nalaze. Da paradoks bude veći, naša bivša braća nas optužuju i za rastakanje, kao i za odbranu Jugoslavije. Kako im kada odgovara.

Wow, KOJI TEKST!!
Dakle nesuvisliji-trala-la-cvetici-odmisli observaciju davno, davno nisam procitala! Ali kraj je biseran:Kosovari su jos na nivou naroda, zato sto robuju NACIONALNIM mitovima. A kada se stvori, jelte VELIKA ALBANIJA..ondak ce da budu...nacija!

O Tudmanu..ne bih, o onih 300 000 proteranih bi ali ne znam da li su NAROD ili NACIJA?? Eh,

@Pobocnik Postovani gospodine,da li biste bili ljubazni da nam navedete neke od tih velikih hrvatskih velikana.Samo bih vas zamolila da u njih ne ubrajate Teslu i njemu slicne pripadnike drugih nacija rodjenih na podrucju nekadasnjih carevina,odnosno danasnje Hr.jer ne bi bilo posteno da se kitite "tudjim perjem".Zauzvrat vama i vasim istomisljenicima ja bih samo ukratko navela neke cinjenice koje vi ocigledno ne znate.Razlicite autenticne inkarnacije srpske drzavnosti tokom srednjeg veka bile su pracene i velikim kulturnim dometima.Npr.1.Rasko graditeljstvo-autenticna mesavina vizantijskih i romanskih umetnickih elemenata poglavito u arhitekturi i vajarstvu srpskih srednjovekovnih manastira,koji su zaduzbine srpskih vladara i velikasa,ponajvise iz porodice Nemanjica.2.Srpsko sred.slikarstvo,pogotovo 13-og veka,po snazi i anticipaciji renesanse,jednako umecu Djota,Mazaca i Duca.3.Hagiografska knjiz.tacnije biografije svetaca i velikih srpskih vladara iz pera Sv.Save,koji je inace bio izuzetno postovan i kod katolika,a koje spadaju u najznacajnija knjizevna dela tadasnje Evrope.Nakon 1459-e godine najveci deo duhovnih aktivnosti se prenosi na podrucja A-U-e i Ml.Rep.sa centrima u N.Sadu,Sr.Karlovcima+fruskogorski manastiri,Sent Andreja,Temisvar,Bec,Trst i naravno Dubrovnik,Zadar,Sibenik,Split,Zagreb...samo sto to vama ocigledno nije poznato.Srpsko kulturno nasledje je uz bugarsko,a uz puno postovanje i prema drugima,najveci doprinos J.Sl.evropskoj kulturnoj matrici.Pozz!

Tekst je pokusaj da se shvati zasto je doslo do rata i kako se on mogao izbeci.Ovde je svako razmisljanje koje nije na "liniji" odmah veleizdaja i osudjeno na propast.Jedan pesnik je davno rekao da bi svaka Jugoslavija opstala bez Srbije i da bi svaka Jugoslavija propala sa Srbijom.Na neki nacin bilo mi je malo neprijatno,kad sam cuo taj stav, ali ni to ne treba sasvim odbaciti.Ovde se govori o narodu i naciji.Srbija je na zalost jos uvek predmoderno drustvo i bez obzira sto je imala ustav jos 1835.i kasnije tokom 19.veka,nije uspela sebe da transformise u drustvo "naciju".Prica o narodu nije slucajno aktivirana 90-ih,po principu,gde je srpski narod tu su srpske granice,citaj Velika Srbija.Nacija je jedan uzi pojam od naroda i vezana je za jedan osecaj bliskosti i povezanosti.Nacija je stvar opredeljenja,a ne samo krvi i srodstva.Pri tome ako bi se dosledno postovao pojam nacije onda bi nacija u nasem slucaju bila srbijanska,znaci pripadnost drzavi Srbiji u njenim granicama.Narod je siri pojam i podrazumeva sve one Srbe koji zive van same Srbije,kao i one u Srbiji.Dakle nacije vezujemo za drzave i unutarnje granice,dok je pojam naroda siri.To je nesto sto je u teoriji drustvenih nauka,rekao bih zastarela kategorija,dok je "nacija" plod evolucije,sazrevanja, nesto kao moderna kategorija.Ali ovo nase "sazrevanje" kao nacije nije na zalost plod pragmatizma,nego izgubljenih ratova i nemogucnosti ostvarenja nekih opcija,dakle opet nametnuto spolja i na silu.

Očigledno da je jedina svrha ovog zbrkanog teksta onaj deo gde se predlaže ujedinjenje Kosova i Albanije kao rešenje svih problema. Samo, a zašto se onda ne predlaže ujedinjenje Republike Srpske i Srbije?

Da jos spominjem da su Srbi asimilirali brdo Vlaha (Rumuna), Armenaca, Grka, Cincara pravoslavnih Albanaca (u Vojvodini koji su pobegli za Srbima pod Crnojevicem).

Tako da granice balkanskih naroda i nisu toliko etnicke kao sto su verske, iako su vecina njihovih pripadnika vernici na papiru i verski pozeri ali to je druga prica.

Tako da tekst ne ukaze u sustinu po cemu smo daleko od koncepta nacije i naroda u evropi i vise deo bliskog istoka. Bosna kao Libanon.

Sve je to ok ali, Rumunija nije na Balkanu. Balkansko poluostrvo obuhvata teritorije juzno od reke Save i reke Dunav. Pozdrav!
(Geograf, 10. jul 2013 15:03)

Onda "geografe" atlas u ruke i dobro pogledaj gde se Dunav uliva u Crno more, pa ce ti biti jasno da i Rumunija pripada Balkanu jednim manjim delom svoje teritorije, isti slucaj je i sa Hrvatskom i Slovenijom. Puna nam je zemlja ovih stucnjaka i filozofa, zato nam valjda tako dobro i ide.

tudzman i milosevic su se 40 puta sreli u karadzordzevu za vrijeme rata i citavo vrijeme imali otvoren telefon.pokusavali su prekinuti rat i usput podijeliti bosnu ,crtajuci mape na salvetama .......ali nisu uspjeli nijedno ni drugo.ishod je poznat iako je milosevic bio normalniji puno od karadzica i mladica.........

@Keti S
Dakle kada se mi ponosimo jer je Tesla rođen na području koje obuhvaća današnja R. Hrvatska to nije u redu jer je to tada bila Habzburška monarhija ali kad se vi ponosite srpskom duhovnom tradicijom nakom 1459. to je u redu? Pa gdje je (po vašoj logici) tada bila Srbija da si to dopuštate? I kakva molim vas srpska duhovna tradicija u Zadru? Mletačka vlast je jednu katoličku crkvu dala na korištenje u 16 st. Grčkim trgovcima koji su je predali Srbima 1754. Sve vrijedne ikone koje se tamo nalaze su iz perioda 16-18st. Dakle iz grčkog perioda.

Što se tiče kulturnih dosega Hrvata, hvala na pitanju, zbilja se nemamo čega sramiti. Kravata kao prva, svoj posebni oblik pisma (uglata glagoljica), prva tiskana knjiga u Južnih Slavena (poslije Čeha druga u Slavena uopće), jedini narod koji ima inkunabule na dva pisma, prva opera u Južnih Slavena (poslije Rusa druga u Slavena uopće). Samo toliko da ne gnjavim više.

Zvuci jako intelektualan a ako bolje razmislis nije nesto jako pametan, cak zemlja koja je izmislila pojam gradjanske drzave Francuska je u Algeriji ratovala za svoje koloniste tamo.

A kako za transformiranje jednog naroda treba takvih ratova ja ne zna dal Kocina Krajina, Prvi i Drugi srpski ustanak, razni srpsko-turski ratovi nisu bili dosta. Ipak su svi ti ratovi bili uglavnom protiv Bosnjaka (Muslimana srpskohrvatskog jezika) i Albanaca, a pravi Turci su tek kasnije dosli. Ipak sta se izbegava reci je da u 19. veku ima i srbijanskih Muslimana koji su isterani u Bosnu jer nisu hteli da budu Srbi.

Sta se tice komentara narod si po krvi, a nacija po opredeljenu i to nije tacno posebno ovde na balkanu gde dva rodjena braca pod narodnost stave Crnogorac i Srbin.

E...Hrvati i Slovenci ima da pop.... kad vide da su svrstani u Balkn xD

Odlican tekst! A sto se nekih komentara tice, posluzicu se ilustracijom: Ajnstajn je govorio da nije siguran u to da je kosmos beskonacan, ali da je za ljudsku glupost - sasvim siguran.

Još početkom 90-ih sam čo jednu pametnu izjavu:
"Nacija je narod sa ciljem"
Prema njoj, samo mi Srbi smo i dalje narod na Balkanu.

NACIJA podrazumeva sličnost u svakom pogledu, genetsku i kulturološku, ona "vuče" ka integraciji, ka okupljanju i ujedinjenju, dok NAROD uvek ima različite interese navike, običaje, kulturu, on gleda da se raščlani i razdvoji u različite regije i države u skladu sa tim svojim partikularnim interesima. Boreći se za ideologiju i narod a ne za svoju državu i naciju, ma gde oni živeli, Srbi su došli do stanja u kome se nalaze. Da paradoks bude veći, naša bivša braća nas optužuju i za rastakanje, kao i za odbranu Jugoslavije. Kako im kada odgovara.
(Mladen Mladenovic, 10. jul 2013 14:58)
Naprotiv, suprotno, da objasnim na primeru.Nemački fudbalski reprezentativci Švajnštajger i Ozil su po nacionalnosti Nemci iako Švajnštajger pripada nemačkom narodu a Ozil turskom.Nacionalnost = država =državljanstvo,narod = etnos.

Ja mislim da su ratovi bili neizbezni, svaka nacija, od severne do juzne Amerike, u zapadnoj evropi, u Africi itd, je imala (ili ima) svoj rat pre nego sto su se trasformisali od naroda u naciju.

One drzave koje nisu imale te ratove, ili su imale delimicno neuspele ratove, kao na primer Spanija (baskija i katalonija), Belgija (flamanci i valonci) ili eto, sada poslednje, BIH (srbi, hrvati i bosnjaci), pa i Makeodnija (makedonci i albanci) imaju problem da budu nacija,

Mislim da svet nije zavrsio sa tim sr..... Bice jos ratova

Dobar zakljucak u tekstu u vezi sa Bosnom. Zapad moze da je odrzava silom ali ako se ljudi tome protive takva zemlja moze opstati samo dok postoji spoljni pritisak jer je iznutra ne povezuje nista. Srbi i Hrvati se separatisu, a Bosnjaci bi celovitu drzavu koju smatraju svojom, a ne zajednicku nadnacionalnu drzavu sa Srbima i Hrvatima, kao sto srpski nacionalisti zele Kosovo al ne i Albance u Srbiji. Sukobe imamo jer Zapad iz svojih interesa o kojima mozemo nagadjati ne dozvoljava da se nacije na Balkanu razviju isto onako kako su se razvijale na zapadu. Iz naroda. Tamo je nacionalna pripadnost gotovo uvek istovetna etnickoj. Granice su crtane tako da uokvire narode kojima je lako da postanu nacije. Svaki narod gradi svoju drzavu u kojoj ce biti vecina. Takve drzave su stabilne,nema ozbiljnog secesionizma i etnonacionalizma,a prava manjina su zasticena. Dok se ovde silom stvaraju i odrzavaju "multietnicke" drzave(Bosna, Kosovo), ali ne uvidja se da multietnicke drzave mogu postati stabilne nacije samo ako postoji veliki konsenzus medju ljudima za to kao recimo u Svajcarskoj ili SAD. Ako ljudi nemaju tu volju dolazi do nestabilnosti i secesionizama (Katalonija, Bosna, Kurdistan, uslovno i Belgija...) i etnonacionalizma ako jedan narod prisiljava drugi na opstanak u zajednici. Balkan treba stabilizovati uskladjivanjem drzavnih granica sa etnickim sto je vise moguce i razvojem vladavine prava u njima. To je lakse nego naterati narode da budu odani drzavama koje ne podrzavaju.

@Mladen Mladenovic
Iskreno imam svoj stav po tom pitanju ali verujte nisam sigurna da bi ga moderatori B92-e objavili, jer iskreno receno oni se pre svega rukovode politickom korektnoscu, a moji komentari sa njihove tacke gledista cesto se u to ne uklapaju, pa ostaju neobjavljeni. Mislim da je to klasican psiholoski sindrom malih razlika, jer ruku na srce najveci deo danasnjih Hrvata su zapravo cisti etnicki Srbi katolicke veroispovesti koji se "podsvesno" poistovecuju sa Srbima. Medjutim moje misljenje o uzrocima zbog koga se najveci deo danasnjih Hrvata ne izjasnjavaju kao Srbi katolici se prilicno razlikuje od opsteustaljenog misljenja koje dominira kod obicnog naroda u Srbiji. Mislim Vatikan i tome slicno. Ne osporavajuci cinjenicu da je vera okupatorima ovih prostora cesto bila sredstvo za zavadu naroda i lakse uspostavljanje kontrole nad istima, ipak mi se cini da je prozelitisticka politika nase crkve u velikoj meri doprinela jednom osecaju "odbacenosti" i na taj nacin vestackom rasrbljavanju Juzsl. katolika koji prakticno do polovine 19-og veka nisu ni imali razvijen osecaj nacionalne pripadnosti. Dakle, politika SPC po principu "ko god nije pravoslavac nije Srbin" proizvela je uzasno tragicne posledice, i to se oseca i danas. Na to je recimo medju prvima ukazao Lujo Bakotic jedan veliki erudita i pravnik po struci koji se izjasnjavao kao Srbin katolik, a takvih uostalom i nije bilo malo, pogotovo medju intelektualcima. Tesko je sada reci kako tu gresku ispraviti. Sve najbolje, Pozz!

narodi ili nacije svejedno, ali Balkance nikako ne pustati u EU.

kolika je razlika izmedju Bugara i Hrvata,Bugari su pre vise godina clanovi EU,to bi po vasoj logici trebalo da znaci da su za svetlosnu godinu ispred Krvata....

Odavno ne videh gluplji clanak.Nema tu krivice naroda.Elita je ta koja je sve ovo izvela da bi se docepala bogatstva.Sada kad je bogatstvo podeljeno oni bi da uvedu red i zastite svoja bogatstva!

Kada ce vecina gradjana u Srbiji prestati da kuka i lelece nad zlehudom sudbinom Srba,i da konacno shvati da glavna odgovornost za ono sto se izdesavalo na prostoru EX-YU lezi na rezimu S.M.Pri tom nije sporno da su separatizam,kao i odredjena logisticka podrska istom od nekih klerikalnih krugova postojali,ali da nije bilo zloupotrebe srpskog pitanja od strane S.M.sudbina i Srbije i svih u EX-YU bi bila savim drugacija.Srpsko pitanje se moralo resavati u skaldu sa trendovima vremena i politickom zreloscu koja bi podrazumeavla jasan otklon od realsocijalizma("komunizma")te teznju ka izgradnji jedne nove i demokratske multietnicke drzave,u okviru koje bi se do odredjenog stepena mogli zadovoljiti i dovesti u razumne i realne okvire i nacionalni "apetiti"povesno "neizivljenih"i "nedefinisanih"nacija.Da je vodila takvu politiku Srbija bi bila priznata kao cinilac mira i konstruktivnog pristupa,kao sto je to definitivno postala obrazovanjem one prethodne vlade od 2008-2012-e ciju je spoljnu politiku ova aktuelna vlada prakticno nastavila.Takodje ukoliko se baci pogled na kartu Z.Balkana jasno ce se videti da su najveci dobitnici raspada Yu.Albanci koji su dobili na znacaju i sada su uz Srbe kljucni etnicki cinilac na ovim prostorima.Medjutim posle svega kroz sta smo prosli i mi Srbi bismo konacno morali da sa vecim optimizmom posmatramo sopstvenu buducnost,jer uz sve probleme,kroz koje prolaze i svi drugi narodi u regionu,mi zadrzavamo status kljucnog igraca i cinioca.

@Mladen Mladenovic
"To je moguće jedino kod Srba, koji se stide sebe i duboko preziru svoju naciju"

Naravno, pogledajte Dnevnik, pogledajte sastav Vlade, sastav Parlamenta. Go lopov do lopova !Naravno da necu da pripadam tom krdu !

Vise su presmesni "intelektualci", takmicari u beskrajnom brbljanju! u ovlas kritikovanju narodnosti i nacionalizma. Toliko price, a da se i ne spomene srz eventualnog problema! a da i ne govorimo o pominjanju eventualne alternative. A ta alternativa je gradjanin sveta, bice bez ideala, naucen ili kurtoazan, svestan jedino svojih potreba ili njihovih glorifikacija olicenih u nazovi snovima, te slobodnom upraznjavanju istih tih potreba. Jer to je jedino sloboda!
Sve sto vredi u ovom svetu ljudi zivi u nekim nacionalnim kulturama, a slobodno se moze reci i u narodnim. Mada priznajem razliku izmedju ta dva pristupa, oni su neodvojivi i punu brigu pridaju jedan drugom. A ponovicu jos jednom, u nekim kulturama, ne svim! Uslov za to je autonomnost, ne servilnost, ali ni sizofreno istupanje sa potrebom da se ostvari dominacija. E tu autonomnost u najvecoj meri, dovoljno velikoj da se ta kultura i nazove autonomnom ima jedino nas narod na ovom prostoru. A bogami i sire! I ona direktno raste iz narodnih obicaja i tradicije i za to nije potrebno nikoga mrzeti vec samo voleti one koji su nam zivot i tu istu ljubav podarili. Sve ostalo su samo kompromisi kojim se redukuje i po vertikali i horizontali masa odgovora i pitanja, svejedno je, u bilo kojoj kulturi! do te mere da se i svest o postavljenom kompromisu izgubi. Samo napred komunisticki kceri i sinovi, opravdajte se! Kao u "Munjama" sa dizelasima i ja pitam... "Jos ste zivi?!"

Vide li to moje oci "veliku Srbiju"?

Otkrio toplu vodu.

@Shomi,kakodane Postovana gospodo,hvala bogu ukopana nisam.Svesna sam sebe i sopstvenog etnickog backgrounda,jer u sustini samo svesnost o sopstvenom poreklu proizvodi i postovanje prema drugima koji ne dele isto poreklo.Postujem svaki narod i njegovu kulturu i nesporno je da je svaki narod na nasoj planeti ostavio odgovarajuci trag sukladno svojoj velicini i mogucnostima.Problem nastaje onoga trenutka kada neko sebe nastoji da ucini vecim no sto objektivno jeste,ili kada iskazuje nepostovanje prema opstojnosti i kulturi drugih naroda.Ovde dakle nastaje problem koji je najcesce posledica najobicnijeg neznanja i neupucenosti.Ja nemam nameru da bilo kome drzim predavanja o povesti Srba u Dalmaciji i nije moja krivica sto neko nije cuo za Nikodima Milasa,Gerasima Zelica ili Vladana Desnicu.Nije moja krivica sto neko nije cuo za Krku,Krupu ili Dragovic.Iskreno nije to krivica ni onoga koji to ne zna,vec onih koji mu nisu ni dali sansu da to sazna.Kamo srece kada bi narodi na prostoru bivse Jugoslavije imali zajednicke udzbenike,pa se medjusobno upoznavali i na taj nacin shvatali da medju njima ima daleko vise onoga sto povezuje,nego onoga sto razdvaja.Nazalost daleko smo mi od te varijante, i ko zna da li cemo je ikada i uzeti u razmatranje.Moj komentar je dakle,postovana gospodo,bio neka vrsta odgovara na katastrofalan "izliv" neznanja o srpskoj kulturi i povesti koji cesto dolazi do izrazaja u komentarima iz susedne Hrvatske.Znaci,knjige u ruke pa back to school!Pozz!

Svaki komentar duzi od jednog pasusa, sastavljenog od 3 prosto prosirene recenice ne zasluzuje paznju, posebno ako se odnosi na ovako slozenu temu.
My take on it: Dok susedno selo pamti sta se desilo pre 50 godina, na b(A)lkanu ne mogu da postoje nacije!
Urbane, kvazi gradjanske zvake o 'gens una sumus' na ovim prostorima jednostavno ne drze vodu.
Nismo se pomerili od prvobitne akumulacije kapitala, gde je lova bitnija od svega, trebace nam 300 godina, sem ako ne dodju Japanci i uvedu sintoizam kao zvanicnu religiju...a do tada ima da se koljemo zbog: tvoj pradeda zaklao mog!

@Kakodane & @Keti
kao sto rekoh dok se vi prebrojavate po svojim selendrama, sa kravatama, uglastom glagoljicom, ikonama i slicnim praistorijskim iskopinama, svet ide dalje.
a vi ostanite ukopani
btw @kakodane sigurno ne znas da su tvoje hrvatine izmislile i dugmad na rukavima, posto pre toga niste imali maramice da brisete noseve pa su vam rukavi stalno bili uflekani.
Probudite se malo iz te palanacke gnjilosti koju je Krleza tako lepo opisao.

Znaci,Srbiju treba cepati,bombardovati.Albannci treba da se ujedine da bi shvatili.Pa,lepo.Bajka za laku noc.

@ Egipcanin, Eskim, Etrurac, bilo sta: Hteli ili ne, Vi ste deo tog krda. Da biste postigli kvalitet više, i izdigli se iznad krda morate raditi na sebi. Za početak možda malo više edukovanja na temu nacija, država i osećaj nacionalne pripadnosti. Kada bi se to postizalo na način kako zamišlja jedan "Egipćanin,Eskim,Etrurac,bilo šta", ja bih mom magarcu izdao bilet u kome piše da je lipicaner. Problem je samo što će se oglasiti i prvom prilikom otkriti prevaru. Prema tome, možete otići bilo gde, možete se izjasniti bilo kako, možete sebe ubediti da ste "rodjeniji švaba" i od samog švabe ali, oni će znati da ste "Etrurac", oni će videti prevaru bez obzira šta Vam u Vašem "biletu" piše.

@Draga gdjo Keti,
itekako se secam razmisljanja Ivana Galeba o sustini bitka muve na zidu iz perspektive bolesnickog kreveta.
Sustina je osloboditi se bukagija moje vs tvoje, moje bolje od tvojeg, ni manje ni vise.
Samo toliko

@Shomi Apsolutno se slazem,ali da bi se takve stvari izbegle potrebno je bar elementarno poznavati cinjenice iz kulture i tradicije drugih naroda.Problem na prostoru EX-YU je upravo u odsustvu tog osnovnog znanja o drugima.Otuda toliko mnogo uzajamnih predrasuda.Pozz!

Ima u ovom tekstu od svega po malo ali u jednom je nesporno. Srbija igra sve jacu ulogu i postaje ekonomski i politicki snaznija.