Pod istragom četiri kadeta i major

Ko normalan, a pritom se radi o kadetima zavrsne godine vojne akademije, sutira neeksplodiranu granatu. Nije tu mogao da im pomogne ni sv. Petar. Jednostavno su se igrali glavom, a oficiri nisu vaspitacice u zabavistu, pa da neprekidno bdiju nad njima. Da je kojim slucajem taj staresina izdao naredjenje da iskopaju i donesu granatu, bila bi to druga prica, ovako nazalost celokupna krivica pada na kadete i njihovo neodgovorno ponasanja sa oruzjem i municijom.

Drug od skora poceo da radi kao vojnik po ugovoru. Ja ga pitam: Pa dobro danas je 21vek, trebate imati GPS uredjaje, ic Kamere, komjuterke sonde za istrazivanje zemljista, morate imati pametne alatke uz sebe!? A on ce meni: Ma daaj, jedva nam dali nove cizme pa i one neke iz naftalina,nisu oficirke, nemamo ni radio stanice za komunikaciju, kakav GPS, kakve sonde... Zamislite, oni tojagama i sipkama istrazuju zemljiste gde ima mina! Strasno bre! Pa tu opremu ja imam u mobilnom telefonu, ljudi bozji! Metal detektor na 25cm ima u svim android telefonima! Tu opremu cu kupiti na pijaci za 50evra, ma sam cu da je napravim koliko je to vec prevazidjeno! Vojnici nisu krivi, niko tu nije odgovoran osim drzave sto nije kupila opremu ljudima. Kad bi posli u rat, poginuli bi svi kao mravi ispred tocka. Dzabe vam sve kad najrizicnije rupe ne krpite!

Pratio sam ovaj slucaj od pocetka. Inzenjer sam i bavio se izradom i ispitivanjem naoruzanja dvadest pet godina. Neshvatljiva je neobucenost kadeta. Iz cele grupe niko nije prepoznao opasnost. Ne mogu da verujem da je zavladalo toliko neznamke. Pa to su iskolovani kadrovi koji su sutra trebali tu materiju da prenesu i obucavaju. Optuzivati majora je glupost. Nije imao dovoljan broj komandira vodova je bacanje peska u oci narodu. Pa to nije kadrovski rok vojnika skupljenih sa koca i konopca to su za par dana profesionalni vojnici,oficiri.
Kriterijumi skolovanja i provere znanja su izgleda na naj nizem nivou. Da se razumemo to se nije desilo jednom neobucenom vojniku. U dogadjaju su ucestvovali vise njih i da niko nije prepoznao opasnost. Nisu nauceni da kad vide projektil prvo uoce dali je prosao kroz cev orudja. Tog trenutka taj projektil kod obucenog kadra dobija poseban status.
Majore, nije ti lako ali nemaju oni relevantnih cinjenica da te okrive. Moras izdrzati !

Za cetiri godine skolovanja nisu naucili ono sto se u "JeNeA" nauci za 3 meseca? Dobro je da je ukinut vojni rok, sa tako obucenim oficirima vise bi se ginulo na obuci, nego u bici.

Za 4. godine skolovanja na Vojnoj akademiji znaci Akademiji nisu naucili da kada nadju ne eksplodiranu bojevu napravu da treba da samo obeleze mesto i da zovu pirotehnicare tj. inzenjeriju da demontira to. Ja to znam a nisam dan proveo u Vojsci.

Ovde je neko spomenuo da kadeti nisu krivi jer ih neko nije naucio sta se radi. Ja nisam zavrsio akademiju,bio sam samo 9 meseci u vojci,ALI I KADA SAM DOSAO U VOJSKU ZNAO SAM DA SE GRANATA NE SUTIRA!!!

A sta je sa ubijenim gardistima na Topcideru?! Ko ce to da istrazi do kraja?! Ne moze vas bre oprati ni Sava ni Dunav. Mislite ako resite jedan slucaj, da je sve cisto?!

Ispod slema mozga nema.

Vrhunac mi je skidanje odgovornosti sa kadeta time sto ih mozda nisu naucili da ne treba tako da se igraju sa eksplozivnim napravama. Pa ako to ne znas pre nego sto i saznas sta je vojska, nema te skole, tih majora, porucnika, ovih-onih koji te mogu nauciti. Nazalost, u Srbiji se najcesce strada od gluposti i nepromisljenosti. I nema izgleda da se to izmeni u skorije vreme...

Još jedan dokaz da imamo vrlo inteligentan armijski kadar.

a ko je pod istragom zbog pogibije (ubistva) dvojice gardista u Topcideru????????

Major i kadeti.

Od guzonja, naravno, niko, kao i obično.

Ne znam sta ovde nije jasno ljudima. Kakva "sitna boranija"? Zar je nemoguce da nekad neko na nizoj funkciji stvarno bude kriv? Za ovaj konkretan dogadjaj su stvarno krivi kadeti, koji nisu mala deca vec buduci oficiri, i kao takvi imaju veliku odgovornost za svoj i tudje zivote. A sta su oni uradili? Igrali fudbal sa granatom. Ako je tacno da major nije ispostovao proceduru kao sto se kaze u ovoj vesti, onda i on treba da odgovara. Ljudi iznad njih, tj "krupne ribe" mogu biti odgovorni samo ako se utvrdi da je neki propust u sistemu doveo do ove nesrece. Dakle, losa sistemska kontrola poligona, los sistem obrazovanja kadrova na VA, los sistem psiholoske procene kadeta itd. Ne mogu uvek i za svaku situaciju biti krivi ministar i najvisi oficiri. I najobicniji vojnik, svaki kadet, oficir makar i sa najnizim cinom ima odgovornost za svoje postupke i za postovanje propisa.

Ja po komentarima ovde izvodim zakljucak da bi oficiri sa nizim cinovima, ili obicni vojnici mogli da rade bukvalno sta god hoce, a onda ministar, generali i pukovnici treba da odgovaraju.

Nije ih major primio na skolovanje, nego komisija...

@srbin,@gladijator
Cuj komandna odgovornost.Major je direktno nadredjen tim kadetima(kadet i vojnik nisu isto).Tehnika i metaldetektor a sve mine novije proizvodnje(posle II sv.rata)su plasticne.Ukoliko se ispostuje procedura i vojni standardi veoma je tesko skoro nemoguce da dodje do tragedije.

Ako su digli optuznicu protiv majora, gde je optuznica protiv svih visih cinova iznad njega, ako je on optuzen po komandnoj odgovornosti, gde je optuznica protiv pukovnika iznad, pa generala, pa ministra odbrane tadasnjeg. Uglavnom ce sitne ribe da budu optuzene, a glavesine da se izvuku! I sto li je podignuta optuznica protiv ovih kadeta, jel neko od njih aktivirao granatu?

Ministar odbrane je odgovoran što vojska nema odgovarajuću opremu (etička odgovornost), major je odgovoran za poštovanje procedure na vežbi (tehnički propust).

Kadeti su dužni da se ozbiljno ponašaju i oni su ovde najviše krivi (iskopali, doneli i šutirali minu), pa je njihova odgovornost krivična... Potrebno je da i major iskusi neku sankciju, zbog primera za budućnost.

Nisu u civilizovanim zemljama rođeni civilizovani, već su dresirani da budu takvi. Efikasna dresura podrazumeva i kazne i nagrade. Pametni se razlikuju od ostalih jer se ne dresiraju, već uče i studiraju.

kad smo bili deca ucili su nas da se ne igramo sibicama, da ne gadjamo drugu decu prackama, da makazama ne secemo sami do neke sedme godine, da su nozevi opasni..moj stari je imao citav arsenal u kuci- pod kljucem! i jos tad me ucio ako slucajno vidim metak da mu odmah vratim jer je - opasno za decu ! I pezpogovorno sam upijala svaku rec jer ako tata kaze da je onda je, nema tu sta da se ja igram tim stvarima. A ovi kadeti , ne znam sta su njih ikad ucili kod kuce, u skoli, na akademiji, u zivotu..ali ovo je jednostavna logika ljudi ! nemojte sad da dramite i smenjujete citav vojni kadar, ovde ovim buducim oficirima niko sem njih samih nije kriv! Ako si nasao granatu, obavesti nadleznog koji ce nekog drugog a ovaj treceg dok ne dodje baja sa iskustvom koji ce da izvrsi dijagnozu i uradi vec sta treba u takvim slucajevima. U medjuvremenu evakuisi poljanu. I niko ne bi citao ovakvu vest..zao mi je te dece ali na zalost kazna u cosak u ovom slucaju nece puno pomoci .

Prvo na poligonu je nemoguce posle vezbi i gadjanja utvrditi i odkloniti sve projektile koji nisu eksplodirali.
Drugo uvek postoji opasnost da eksplodira projektil kod koga je slagso upaljac pri udaru u prepreku. U ovom slucaju u zemlju.
Ulazak na poligon i kretanje po njemu zahreva poznavanjs pod drugo.
Trece ako nema pojedinacne discipline sve je moguce i u tom slucaju samo su odgovorni oni koji krse disciplinu i niko drugi.U protivnom treba zatvoriti sve poligone.
Major u ovom slucaju ,sobzirom da su kadeti zavrsne godine studija, nema smisla da snosi bilo kakvu odgovornost a pogotovu sto nije angazovao pomocnike kada svaki od kadeta morao je to biti.Kadeti sve napred receno su znali.

Iz tužiočeve izjave stiče se utisak da su kadeti neka raspuštena banda. Ponašaju se kao đaci na ekskurziji, šutiraju granate, još da je pomenuo alkohol slika bi bila kompletna.
Ustvari, prikriva se odgovornost pravih krivaca, što je ustaljena praksa u vojsci.
Ko ih je obučavao i procenjivao znanje? Ko je trebao da ih kontroliše? Kako su postali tako raspušteni kako stoji u izjavi?
Optužiti kadete i jednog majora je bezobrazluk i cinizam.
A i taj major verovatno smeta nekome, pa je ovo zgodna prilika da se ukloni.

kadeti vojne akademije su u ovom slucaju jedini odgovorni,neko ko se skoluje za oficira tako da postupa sa neaktiviranom granatom,necuveno,krajnje neprofesionalno sa njihove strane,jer kad su dosli na akademiju pre nego sto su videli bilo sta od eksplozivni sredstava ucili su mere bezbednosti,i nacin ophodjenja prema istim,ocigledno nisu primenili steceno znanje ili nikad nisu ni naucili.

Ljudi ,ja znam ko je kriv!
Moj komsija Ljuba,on radi na prijavnici tog vojnog poligona..Nista nije uradio da rascisti teren,da upozori ove mlade ljude...
Sram ga bilo,na robiju sa njim..
A ne da,ni krive ni duzne,optuzujete Sutanovca,neke generale,pukovnike itd kad znamo da su oni bezgresni..
Te optuzbe su toliko potresle Sutanovca,da 3 dana nije otisao da obidje gradiliste u centru Beograda,gde je,siromah,resio da se i on skuci i gde zida zgradicu u kojoj ce biti i njegov stancic od 250 kvm!
Eto dokle ste ga doveli...
A pravi krivac,onaj Ljuba,portir,i dalje sedi li sedi na prijavnici...

Cetiri pitomca (kadeta) pod istragom? Pa to je neozbiljno i smesno. Pa mozda su ih tako i naucili da se igraju sa nepoznatim eksplozivnim sredstvima? pa mozda su ih tako disciplinovali u izvrsavanju naredjenja? pa mozda su tako ucili o odgovornosti? E "snesko-siskino" tuzilastvo i sudstvo? E vojsko kako se vi skolujete i spremate? Sve po programu drugog alavog demokratskog coveka, velikog prijatelja Ohaja, teskog biznismena i "narodnog" poslanika?

Choveche koja je to vojska gde muskarci i zene idu zajedno na vezbu bez nadgleda iskusnijih vojnika. Pa ti klinci su napaljeno pokazivali se pred devojcicama..zvuci nerealno citajuci koliko je devojaka bilo oko njih a oni se igraju i sutiraju granate..sto bi nas narod u Kanadi rekao wtf!!?

Major se okrivljuje zato što je "propustio da preduzme propisane i druge očigledno potrebne mere za obezbeđenje jedinice i za čuvanje života i zdravlja kadeta."
Mislim da ova optužba ne stoji. Major nije vodio jedinicu na vežbu u minskim poljima ili na gađanje bojevom municijom, da bi preduzimao nekakve posebne mere za čuvanje života i zdravlja. Išli su, kako smo obavešteni, da prave nekakve makete toga poligona. Kakve mere za čuvanje života i zdravlja treba da se tom prilikom preduzimaju? Zar je major mogao da zna da se na poligonu nalazi neeksplodirana granata i da kadeti na završnoj godini akademije ne znaju kako sa njom da postupaju?

Vi bre niste u stanju da odgonetnete ko vam je poubijao gardiste u po bela dana, u kasarni u sred prestonice, a ovo ćete da rešavate? Da li je to ta ista ekipa koja je onako masno slagala da su se gardisti međusobno poubijali?

Krenulo od pukovnika, majora a završilo se na kadetima. Znači kao i uvek, kriva sitna boranija i poneki oficir. Ništa se ovde nažalost ne menja. Hteli smo da bude bolje a ispalo kao i uvek....

Cetiri pitomca (kadeta) pod istragom? Smesno. Zavrsna su godina, a takve stvari ne znaju. Zar su oni krivi?!

@mm

Gardisti su nastradali nesrecnim slucajem. Prihvatite istinu vec jednom!

Drugari, bio sam u vojsci prije petnaest godina. Tada sam bio mlađi i neiskusniji od ovde pomenutih kadeta. Isli smo na bojevo gađanje, što znači da iz prave puške ispaljuješ prave metke. E sad, ko bi odgovarao da sam usmjerio pušku u svoje kolege i oficire, i da sam ispucao metke na njih? Mogao sam to uraditi bez problema ali nisam. Ne zato što me je neko od oficira učio da to ne treba raditi, već zato što sam znao da to ne treba raditi, da je opasno i na kraju da ću za to odgovarati.

Pa obican brdjanin na odsluzenju svog vojnog roka (dok ga je bilo) bi postupio mnogo opreznije i pozvao pomoc da naidje na tako nesto. Siguran sam da ne bi dirao a kamoli sutirao tako opasan predmet. Zato mi je tesko da razumem da neko sa toliko formalnog znanja moze tako da postupi i u crno zavije mnoge porodice. Mozda je sreca u nesreci sto nece imati prilike vise niciji zivot da ugrozi.

@Inzinjerac
Cekaj, a ko ih je poslao na taj teren gde ima tih starih granata, ko je za to odgovoran, sto je tu zavrsila ta granata, i zar stvarno mislis da samo jedan major i tih par kadeta mogu biti odgovorni???

Za ovog sto mu je drug vojnik po ugovoru:
Prijatelju, taj tvoj drug nije ni mogao da pridje vodu za razminiranje a kamoli da bude pripadnik istog, to naprosto vojnici po ugovoru ne rade.
A sto se tice `kompjuterskih sondi` hm necu reci nista vise...

Kako je moguće da optuže kadete i samo jednog majora...Zar tim kadetima neko nije bio nadređen. Sramota

Pa da,kadeti su krivi za incident,oni su tu samovoljno dosli i major,niko vise nije kriv!!Alo,gde su tu potrucnici,kpetani,komandiri,nema bato,nasli nekog jadnog majora koji je verovatno pisao plan i program i njega ce da zatvore,sigurno nema nikog iza sebe da ga stiti i nasli zrtvu!A gde su oni sto licno na terenu rukovode vezbama,staresine vodova,ceta,...ej moja vojsko,opet djubre pod tepih gurate!!!
Ja ne bih ni jednog kadeta teretio,nego sve staresine,da se nauce pameti jednom vise bre!!Dokle vise drzava da stiti vojsku i policiju,dokle,ma ko su oni uopste pojeli ovu drzavu!!POJELI!!

Ko to ima obraza da ubistva gardista u Topčideru nazove nesrećnim slučajem? Samo mogu da poželim da se takav "nesrećni slučaj" desi njihovoj najbližoj porodici.

Prvo je bila prica da ce biti optuzeni nekoliko pukovnika, majora i porucnika. Sada odjenom istrga protiv majora i kadeta. Uskoro ce biti svedeno na kadete. Niko od nas ne zna detalje ali vidim da se odgovornost polako prebacuje na nize grane i sitnije ribe, sto najverovatnije ne odgovara cinjenicnom stanju.

Zar doskorasnja opozicija nije za svaki incident trazila ostavke nadleznih ministara. Eto prilike da se dokazu kao istinske patriote i da ministar odbrane neopozivo podnese ostavku.

Kriva je SPREMACICA sto nije ocitila poligon od zaostalih ubojitih sredstava !

@Konfucije, koliko nisi u pravu. Pa ovakva vojska upravo treba NATO-u i organizovana je i obucava se po planovima koji su odobreni kod njih i konjice iz Ohaja. Nego, ima tu jos nesto. Da li ste gledali seriju "Vojna akademija"? Ja jesam pe minuta i nikada vise. Ona upravo propagira ovo sto se desilo: bahatost, nedisciplina, nestrucnost... O odgovornosti i ko poznaje vojnu organizaciju ovo je tragikomicna optuznica i koja nema veze sa pamecu. Ali, ovo je ipak Srbija, Zar ne? p,s, promenio se ministar vojni , i sta onda?

@ srBIN


Samo da dodam,moj muz-oficir je jedva dobio novu uniformu sa digitalnom sarom,cizme nije dobio nego taba u starim.

STRAŠNO! Najlakše je prebaciti odgovornost na kadete. Oni su na korak do kraja fakulteta, skoro oficiri. Ako su pogrešili - nisu dobro naučeni.
SRAMOTA! Kao i obično u Srbiji. Nikada neće biti bolje. Nikada! Nažalost...

Svi oni koji su odsluzili vojni rok, da li u bivsoj drzavi, jednoj od bivsih, ili sadasnjoj, znaju za jedan prilicno "glupav i dosadan" ekspoze prije svakog izvodjenja obuke. Naime, Starjesina, bez obzira na cin, nakon postrojavanja jedinice, a prije samog izvodjenja obuke kaze nesto ovako: "Moja komanda je izvrsna. Svaki vid samovolje, neposlusnosti i nediscipline bice najstrozije kaznjen". Parafraziram, ali tako to nekako izgleda. Dakle, bez obzira kolika je tragedija to sto su mladi ljudi nastradali, ipak ovde, sudeci prema tekstu ovog clanka i izjavama svjedoka, imamo klasican slucaj samovolje i nediscipline. Naravno da ce gore-pomenuti major da odgovara, ali samo zato sto je bio na pogresnom mjestu i u pogresno vrijeme. Ali to je vec njegov problem, i rizik koji je svojevoljno prihvatio stupivsi u oruzane snage, i preuzimajuci odgovornost koju zvajne oficira nosi sa sobom.

A jel to major trebalo da počisti livadu na kojoj se vežbalo? Jel zabranjeno, možda, da se ide u WC na poslu u vojsci, pa je on radio sam, bez pomoćnika? Jel on trebao da nauči kadete završne godine šta se radi sa eksplozivnom napravom? Jel možda treba da bude kerber ili gorgona sa jedno hiljadu para očiju jer izvodi nastavu sa decom u vrtiću?
A jel ima nekog ko pre svega ovog radi tamo neki posao za bezbednost i tih kadeta i samog majora? Pa jel vi mislite da smo mi blesavi i da nemamo mozak? Jel mislite da verujemo da su se vojnici poubijali sami?
I jel možda zasmetalo nekom što major ima u prezimenu Č, a ne Ć?
Vrhuško , sram vas bilo!! Trebaju vam žrtveni jarci, jarac možda?

Mislio sam da ovo nikad necu napisati ali posle ovog texta jedino sto mogu da kazem i napisem je da izgleda nema druge nego bezati u NATO posto ovakva armija uliva veliku bojazan umesto sigurnosti.

ugovorac, potpuno si u pravu...
Sada ce Vinko da odgovara jer mu je naredjeno da:
1.realizuje vrlo zahtevnu vezbu bez KV
2.vrsi pripreme terena (prva prica je bila da su pripremali mete za vezbu) iako je planirana takticka vezba.

I jedna i druga solucija su vrlo realne i ali mi se vise cini da je ova druga verovatnija jer se i meni puno puta desavalo da je planirano jedno a realizujemo sasvim nesto trece. Naravno, po usmenom naredjenju, bez pisanih tragova. Ne mozes da odbijes (jer sama realizacija nije kr.delo) a ako se nesto desi, sam se snalazi....

Ne daj se Vinko, ne dozvoli da im budes zrtveno jagnje - mora jednom da se stane na put takvom ponasanju pretpostavljenih!!!!

Sta bi tek bilo da je bila vezba sa bojevom municijom, pola bi ih se poubijalo medjusobno? Sa izuzetkom par stvarno dobrih i profesionalnih jedinica, nasa vojska je nazalost los vic... vec 90-tih je bila raspad i olicenje neefikasnosti, a sad je potpuno otisla do djavola...

"zbog čega nije mogao da ostvari neprekidan uvid u rad i ponašanje kadeta"...na silu sročen razlog za izbegavanje dubljih analiza sistema obuke...

Zasto je nacelnik generalstaba preuzeo odgovornost za tragediju na Kopaoniku,a za ovu tragediju nije?

ISti covek,tj licemer,je u pitanju.

Sta kadeti, glavesine jurite, one koji piju i pricaju viceve pod satrom dok vojska gine na poligonu pred njihovim nosom.

Ko je kriv, nekome ko po poligonu, sutira granate?!

Istraga,istraga i samo istraga.Koliko ta istraga trajace,gde je satisfakcija roditelja i porodice.Trajace u nedogled,sudstvo nam je u katastrofalnom stanju.Navescu vam jedan primer.Moj brat je poginuo 21.decembra 2011.godine na gradilistu u Vranju,jos nema sudskog epiloga.Kazu da je predmet u Beogradu na vestacenju,je li to moguce da traje toliko.Politika je umesala prste u svim sverama naseg zivota.Takoce i ova istraga trajati u beskonacnosti,a odgovorni setace se na slobodi ,a oni mladi ce trunuti u zemlju.Molio bih redakciju B 92 da pokrene ovo pitanje jer ima mogucnosti.Unapred hvala.

Ja sam u vojsci bio vojni policajac, kad smo imali gadjanje na terenu Medja, video sam kolege kako gadjaju tenkom metu. Desava se da se neka granata ne aktivira, tu granatu belezi zaduzeni vojnik na uredjaju merenja na pogodjeno mesto, svaki pucanj se belezi. Nakon zavrsetka gadjanja, zaduzeni odlaze i aktiviraju explozivnu napravu prinudno. Polje mora da bude cisto za sledece gadjanje, oni granate i tenkovske mine, a mi sakupljamo caure 7,62mm od M70AB2 automatske puske i caure 9mm od CZ99, posto smo mi i pistolje nosili. Ovde ocigledno ta procedura nije ispostovana. Ja se secam jos broja svoje puske, kad sam bio 8 ceta vojne policije imao sam broj 562765, a u 2-oj ceti sam dobio 519531. Bilo je to pre 7 godina. :-) Pantelej-Nis.

Kадет!? буди Бог с'нама!
Кадети само извршавају наређења а извршење се контролиш од стране старешина! На крају постоји нешто што се зове дневна заповест! а она се смишља најкасније вече испред, а често и по годину уназад, када се то зове процедурама!
И на крају: ако све вас тамо није ни зеро срамота мене дебело јесте!

Ако је један кадет шутнуо гранату и она затим експлодирала како њему није ништа? Нешто се ту не уклапа...

Izgleda da mora da se naglasi: odgovornost (i sankcija za neodgovornost) raste ako raste položaj, kao i kvalifikacija, znanje, obrazovanje, čin, zvanje...

Ako je zbog krajnje nesmotrenosti (a "glupost" je pravi izraz) neko šutnuo granatu, koju je neko doneo ('ej doneo), a prethodno neko iskopao ('ej bre, iskopao) i tako ubio dvoje kolega, njegova odgovornost je najveća, bez obzira na položaj u vojnoj hijerarhiji.

Ako je neko iz opravdanih razloga (zbog povećanja efikasnosti obuke, na primer) odstupio od procedure, a desi se ovakva tragedija, njegova odgovornost (misli se na majora) je nedvosmislena i mora da je prati sankcija. Neko je pitao "otkud major da zna šta je na poligonu"? E pa mora da pretpostavi! Zbog toga je on major, a mi nismo!

Ima ih koji se naljute kad čuju poznatu izreku: "Ispod šlema mozga nema!".

Ljudi moji, desila se tragedija,mladi ljudi nastradali . Zaista ne mogu reci ko je kriv, ali verujem (a verovatno i cela Srbija) da novi ministar Odbrane Vucic , resiti najzad slucaj gardista kao i ovu tragediju i ne samo to , nego da se takve greske vise ne ponavljaju u nasoj vojsci !

Da li je moguce da za deciju igru akademaca koji su 8 godina bili na skolovanju i za par meseci je trebalo da budu staresine negde u Srbiji, odgovara nastavnik koji je sa njima izvodio vezbu pravljenja maketa!!!
Pa da je znao da na poligonu ima neeksplodiranih projektila, ne bi ni pristao da izvodi vezbu na tom mestu. Niko vise u tuzilastvu i ne postavlja pitanje kako je ta granata mogla da se nadje na tom mestu i ko je odgovoran za to. Neko je sigurno potpisao papir da je poligon bezbedan, pa se u skladu sa tim i izvodila vezba bez vecih bezbednosnih priprema, a za to sigurno nije kriv major.
Nasli su zrtveno jagnje, jer on verovatno nema nikog da mu cuva ledja.
Sramota za nase pravosudje i za Ministarstvo odbrane i Vojsku Srbije.

Zao mi je zbog tragedije. Poznajem Vinka i znam da nikada svojim delima ne bi nikoga ugrozio.

Drug od skora poceo da radi kao vojnik po ugovoru. Ja ga pitam: Pa dobro danas je 21vek, trebate imati GPS uredjaje, ic Kamere, komjuterke sonde za istrazivanje zemljista, morate imati pametne alatke uz sebe!? A on ce meni: Ma daaj, jedva nam dali nove cizme pa i one neke iz naftalina,nisu oficirke, nemamo ni radio stanice za komunikaciju, kakav GPS, kakve sonde... Zamislite, oni tojagama i sipkama istrazuju zemljiste gde ima mina! Strasno bre! Pa tu opremu ja imam u mobilnom telefonu, ljudi bozji! Metal detektor na 25cm ima u svim android telefonima! Tu opremu cu kupiti na pijaci za 50evra, ma sam cu da je napravim koliko je to vec prevazidjeno! Vojnici nisu krivi, niko tu nije odgovoran osim drzave sto nije kupila opremu ljudima. Kad bi posli u rat, poginuli bi svi kao mravi ispred tocka. Dzabe vam sve kad najrizicnije rupe ne krpite!

@mm

Gardisti su nastradali nesrecnim slucajem. Prihvatite istinu vec jednom!

STRAŠNO! Najlakše je prebaciti odgovornost na kadete. Oni su na korak do kraja fakulteta, skoro oficiri. Ako su pogrešili - nisu dobro naučeni.
SRAMOTA! Kao i obično u Srbiji. Nikada neće biti bolje. Nikada! Nažalost...

Zar doskorasnja opozicija nije za svaki incident trazila ostavke nadleznih ministara. Eto prilike da se dokazu kao istinske patriote i da ministar odbrane neopozivo podnese ostavku.

Ako su digli optuznicu protiv majora, gde je optuznica protiv svih visih cinova iznad njega, ako je on optuzen po komandnoj odgovornosti, gde je optuznica protiv pukovnika iznad, pa generala, pa ministra odbrane tadasnjeg. Uglavnom ce sitne ribe da budu optuzene, a glavesine da se izvuku! I sto li je podignuta optuznica protiv ovih kadeta, jel neko od njih aktivirao granatu?

Cetiri pitomca (kadeta) pod istragom? Smesno. Zavrsna su godina, a takve stvari ne znaju. Zar su oni krivi?!

Pa da,kadeti su krivi za incident,oni su tu samovoljno dosli i major,niko vise nije kriv!!Alo,gde su tu potrucnici,kpetani,komandiri,nema bato,nasli nekog jadnog majora koji je verovatno pisao plan i program i njega ce da zatvore,sigurno nema nikog iza sebe da ga stiti i nasli zrtvu!A gde su oni sto licno na terenu rukovode vezbama,staresine vodova,ceta,...ej moja vojsko,opet djubre pod tepih gurate!!!
Ja ne bih ni jednog kadeta teretio,nego sve staresine,da se nauce pameti jednom vise bre!!Dokle vise drzava da stiti vojsku i policiju,dokle,ma ko su oni uopste pojeli ovu drzavu!!POJELI!!

Sta kadeti, glavesine jurite, one koji piju i pricaju viceve pod satrom dok vojska gine na poligonu pred njihovim nosom.

Prvo je bila prica da ce biti optuzeni nekoliko pukovnika, majora i porucnika. Sada odjenom istrga protiv majora i kadeta. Uskoro ce biti svedeno na kadete. Niko od nas ne zna detalje ali vidim da se odgovornost polako prebacuje na nize grane i sitnije ribe, sto najverovatnije ne odgovara cinjenicnom stanju.

A sta je sa ubijenim gardistima na Topcideru?! Ko ce to da istrazi do kraja?! Ne moze vas bre oprati ni Sava ni Dunav. Mislite ako resite jedan slucaj, da je sve cisto?!

Cetiri pitomca (kadeta) pod istragom? Pa to je neozbiljno i smesno. Pa mozda su ih tako i naucili da se igraju sa nepoznatim eksplozivnim sredstvima? pa mozda su ih tako disciplinovali u izvrsavanju naredjenja? pa mozda su tako ucili o odgovornosti? E "snesko-siskino" tuzilastvo i sudstvo? E vojsko kako se vi skolujete i spremate? Sve po programu drugog alavog demokratskog coveka, velikog prijatelja Ohaja, teskog biznismena i "narodnog" poslanika?

a ko je pod istragom zbog pogibije (ubistva) dvojice gardista u Topcideru????????

Mislio sam da ovo nikad necu napisati ali posle ovog texta jedino sto mogu da kazem i napisem je da izgleda nema druge nego bezati u NATO posto ovakva armija uliva veliku bojazan umesto sigurnosti.

Krenulo od pukovnika, majora a završilo se na kadetima. Znači kao i uvek, kriva sitna boranija i poneki oficir. Ništa se ovde nažalost ne menja. Hteli smo da bude bolje a ispalo kao i uvek....

Ако је један кадет шутнуо гранату и она затим експлодирала како њему није ништа? Нешто се ту не уклапа...

@Inzinjerac
Cekaj, a ko ih je poslao na taj teren gde ima tih starih granata, ko je za to odgovoran, sto je tu zavrsila ta granata, i zar stvarno mislis da samo jedan major i tih par kadeta mogu biti odgovorni???

Major i kadeti.

Od guzonja, naravno, niko, kao i obično.

Kako je moguće da optuže kadete i samo jednog majora...Zar tim kadetima neko nije bio nadređen. Sramota

Iz tužiočeve izjave stiče se utisak da su kadeti neka raspuštena banda. Ponašaju se kao đaci na ekskurziji, šutiraju granate, još da je pomenuo alkohol slika bi bila kompletna.
Ustvari, prikriva se odgovornost pravih krivaca, što je ustaljena praksa u vojsci.
Ko ih je obučavao i procenjivao znanje? Ko je trebao da ih kontroliše? Kako su postali tako raspušteni kako stoji u izjavi?
Optužiti kadete i jednog majora je bezobrazluk i cinizam.
A i taj major verovatno smeta nekome, pa je ovo zgodna prilika da se ukloni.

Kадет!? буди Бог с'нама!
Кадети само извршавају наређења а извршење се контролиш од стране старешина! На крају постоји нешто што се зове дневна заповест! а она се смишља најкасније вече испред, а често и по годину уназад, када се то зове процедурама!
И на крају: ако све вас тамо није ни зеро срамота мене дебело јесте!

Ljudi ,ja znam ko je kriv!
Moj komsija Ljuba,on radi na prijavnici tog vojnog poligona..Nista nije uradio da rascisti teren,da upozori ove mlade ljude...
Sram ga bilo,na robiju sa njim..
A ne da,ni krive ni duzne,optuzujete Sutanovca,neke generale,pukovnike itd kad znamo da su oni bezgresni..
Te optuzbe su toliko potresle Sutanovca,da 3 dana nije otisao da obidje gradiliste u centru Beograda,gde je,siromah,resio da se i on skuci i gde zida zgradicu u kojoj ce biti i njegov stancic od 250 kvm!
Eto dokle ste ga doveli...
A pravi krivac,onaj Ljuba,portir,i dalje sedi li sedi na prijavnici...

Ljudi moji, desila se tragedija,mladi ljudi nastradali . Zaista ne mogu reci ko je kriv, ali verujem (a verovatno i cela Srbija) da novi ministar Odbrane Vucic , resiti najzad slucaj gardista kao i ovu tragediju i ne samo to , nego da se takve greske vise ne ponavljaju u nasoj vojsci !

Još jedan dokaz da imamo vrlo inteligentan armijski kadar.

Ko to ima obraza da ubistva gardista u Topčideru nazove nesrećnim slučajem? Samo mogu da poželim da se takav "nesrećni slučaj" desi njihovoj najbližoj porodici.

A jel to major trebalo da počisti livadu na kojoj se vežbalo? Jel zabranjeno, možda, da se ide u WC na poslu u vojsci, pa je on radio sam, bez pomoćnika? Jel on trebao da nauči kadete završne godine šta se radi sa eksplozivnom napravom? Jel možda treba da bude kerber ili gorgona sa jedno hiljadu para očiju jer izvodi nastavu sa decom u vrtiću?
A jel ima nekog ko pre svega ovog radi tamo neki posao za bezbednost i tih kadeta i samog majora? Pa jel vi mislite da smo mi blesavi i da nemamo mozak? Jel mislite da verujemo da su se vojnici poubijali sami?
I jel možda zasmetalo nekom što major ima u prezimenu Č, a ne Ć?
Vrhuško , sram vas bilo!! Trebaju vam žrtveni jarci, jarac možda?

@srbin,@gladijator
Cuj komandna odgovornost.Major je direktno nadredjen tim kadetima(kadet i vojnik nisu isto).Tehnika i metaldetektor a sve mine novije proizvodnje(posle II sv.rata)su plasticne.Ukoliko se ispostuje procedura i vojni standardi veoma je tesko skoro nemoguce da dodje do tragedije.

Ko normalan, a pritom se radi o kadetima zavrsne godine vojne akademije, sutira neeksplodiranu granatu. Nije tu mogao da im pomogne ni sv. Petar. Jednostavno su se igrali glavom, a oficiri nisu vaspitacice u zabavistu, pa da neprekidno bdiju nad njima. Da je kojim slucajem taj staresina izdao naredjenje da iskopaju i donesu granatu, bila bi to druga prica, ovako nazalost celokupna krivica pada na kadete i njihovo neodgovorno ponasanja sa oruzjem i municijom.

Choveche koja je to vojska gde muskarci i zene idu zajedno na vezbu bez nadgleda iskusnijih vojnika. Pa ti klinci su napaljeno pokazivali se pred devojcicama..zvuci nerealno citajuci koliko je devojaka bilo oko njih a oni se igraju i sutiraju granate..sto bi nas narod u Kanadi rekao wtf!!?

Zasto je nacelnik generalstaba preuzeo odgovornost za tragediju na Kopaoniku,a za ovu tragediju nije?

ISti covek,tj licemer,je u pitanju.

Za cetiri godine skolovanja nisu naucili ono sto se u "JeNeA" nauci za 3 meseca? Dobro je da je ukinut vojni rok, sa tako obucenim oficirima vise bi se ginulo na obuci, nego u bici.

Ispod slema mozga nema.

Vrhunac mi je skidanje odgovornosti sa kadeta time sto ih mozda nisu naucili da ne treba tako da se igraju sa eksplozivnim napravama. Pa ako to ne znas pre nego sto i saznas sta je vojska, nema te skole, tih majora, porucnika, ovih-onih koji te mogu nauciti. Nazalost, u Srbiji se najcesce strada od gluposti i nepromisljenosti. I nema izgleda da se to izmeni u skorije vreme...

Za 4. godine skolovanja na Vojnoj akademiji znaci Akademiji nisu naucili da kada nadju ne eksplodiranu bojevu napravu da treba da samo obeleze mesto i da zovu pirotehnicare tj. inzenjeriju da demontira to. Ja to znam a nisam dan proveo u Vojsci.

Prvo na poligonu je nemoguce posle vezbi i gadjanja utvrditi i odkloniti sve projektile koji nisu eksplodirali.
Drugo uvek postoji opasnost da eksplodira projektil kod koga je slagso upaljac pri udaru u prepreku. U ovom slucaju u zemlju.
Ulazak na poligon i kretanje po njemu zahreva poznavanjs pod drugo.
Trece ako nema pojedinacne discipline sve je moguce i u tom slucaju samo su odgovorni oni koji krse disciplinu i niko drugi.U protivnom treba zatvoriti sve poligone.
Major u ovom slucaju ,sobzirom da su kadeti zavrsne godine studija, nema smisla da snosi bilo kakvu odgovornost a pogotovu sto nije angazovao pomocnike kada svaki od kadeta morao je to biti.Kadeti sve napred receno su znali.

Kriva je SPREMACICA sto nije ocitila poligon od zaostalih ubojitih sredstava !

Izgleda da mora da se naglasi: odgovornost (i sankcija za neodgovornost) raste ako raste položaj, kao i kvalifikacija, znanje, obrazovanje, čin, zvanje...

Ako je zbog krajnje nesmotrenosti (a "glupost" je pravi izraz) neko šutnuo granatu, koju je neko doneo ('ej doneo), a prethodno neko iskopao ('ej bre, iskopao) i tako ubio dvoje kolega, njegova odgovornost je najveća, bez obzira na položaj u vojnoj hijerarhiji.

Ako je neko iz opravdanih razloga (zbog povećanja efikasnosti obuke, na primer) odstupio od procedure, a desi se ovakva tragedija, njegova odgovornost (misli se na majora) je nedvosmislena i mora da je prati sankcija. Neko je pitao "otkud major da zna šta je na poligonu"? E pa mora da pretpostavi! Zbog toga je on major, a mi nismo!

Ne znam sta ovde nije jasno ljudima. Kakva "sitna boranija"? Zar je nemoguce da nekad neko na nizoj funkciji stvarno bude kriv? Za ovaj konkretan dogadjaj su stvarno krivi kadeti, koji nisu mala deca vec buduci oficiri, i kao takvi imaju veliku odgovornost za svoj i tudje zivote. A sta su oni uradili? Igrali fudbal sa granatom. Ako je tacno da major nije ispostovao proceduru kao sto se kaze u ovoj vesti, onda i on treba da odgovara. Ljudi iznad njih, tj "krupne ribe" mogu biti odgovorni samo ako se utvrdi da je neki propust u sistemu doveo do ove nesrece. Dakle, losa sistemska kontrola poligona, los sistem obrazovanja kadrova na VA, los sistem psiholoske procene kadeta itd. Ne mogu uvek i za svaku situaciju biti krivi ministar i najvisi oficiri. I najobicniji vojnik, svaki kadet, oficir makar i sa najnizim cinom ima odgovornost za svoje postupke i za postovanje propisa.

Ja po komentarima ovde izvodim zakljucak da bi oficiri sa nizim cinovima, ili obicni vojnici mogli da rade bukvalno sta god hoce, a onda ministar, generali i pukovnici treba da odgovaraju.

Ministar odbrane je odgovoran što vojska nema odgovarajuću opremu (etička odgovornost), major je odgovoran za poštovanje procedure na vežbi (tehnički propust).

Kadeti su dužni da se ozbiljno ponašaju i oni su ovde najviše krivi (iskopali, doneli i šutirali minu), pa je njihova odgovornost krivična... Potrebno je da i major iskusi neku sankciju, zbog primera za budućnost.

Nisu u civilizovanim zemljama rođeni civilizovani, već su dresirani da budu takvi. Efikasna dresura podrazumeva i kazne i nagrade. Pametni se razlikuju od ostalih jer se ne dresiraju, već uče i studiraju.

Vi bre niste u stanju da odgonetnete ko vam je poubijao gardiste u po bela dana, u kasarni u sred prestonice, a ovo ćete da rešavate? Da li je to ta ista ekipa koja je onako masno slagala da su se gardisti međusobno poubijali?

Ima ih koji se naljute kad čuju poznatu izreku: "Ispod šlema mozga nema!".

@ srBIN


Samo da dodam,moj muz-oficir je jedva dobio novu uniformu sa digitalnom sarom,cizme nije dobio nego taba u starim.

Nije ih major primio na skolovanje, nego komisija...

Za ovog sto mu je drug vojnik po ugovoru:
Prijatelju, taj tvoj drug nije ni mogao da pridje vodu za razminiranje a kamoli da bude pripadnik istog, to naprosto vojnici po ugovoru ne rade.
A sto se tice `kompjuterskih sondi` hm necu reci nista vise...

Pratio sam ovaj slucaj od pocetka. Inzenjer sam i bavio se izradom i ispitivanjem naoruzanja dvadest pet godina. Neshvatljiva je neobucenost kadeta. Iz cele grupe niko nije prepoznao opasnost. Ne mogu da verujem da je zavladalo toliko neznamke. Pa to su iskolovani kadrovi koji su sutra trebali tu materiju da prenesu i obucavaju. Optuzivati majora je glupost. Nije imao dovoljan broj komandira vodova je bacanje peska u oci narodu. Pa to nije kadrovski rok vojnika skupljenih sa koca i konopca to su za par dana profesionalni vojnici,oficiri.
Kriterijumi skolovanja i provere znanja su izgleda na naj nizem nivou. Da se razumemo to se nije desilo jednom neobucenom vojniku. U dogadjaju su ucestvovali vise njih i da niko nije prepoznao opasnost. Nisu nauceni da kad vide projektil prvo uoce dali je prosao kroz cev orudja. Tog trenutka taj projektil kod obucenog kadra dobija poseban status.
Majore, nije ti lako ali nemaju oni relevantnih cinjenica da te okrive. Moras izdrzati !

kad smo bili deca ucili su nas da se ne igramo sibicama, da ne gadjamo drugu decu prackama, da makazama ne secemo sami do neke sedme godine, da su nozevi opasni..moj stari je imao citav arsenal u kuci- pod kljucem! i jos tad me ucio ako slucajno vidim metak da mu odmah vratim jer je - opasno za decu ! I pezpogovorno sam upijala svaku rec jer ako tata kaze da je onda je, nema tu sta da se ja igram tim stvarima. A ovi kadeti , ne znam sta su njih ikad ucili kod kuce, u skoli, na akademiji, u zivotu..ali ovo je jednostavna logika ljudi ! nemojte sad da dramite i smenjujete citav vojni kadar, ovde ovim buducim oficirima niko sem njih samih nije kriv! Ako si nasao granatu, obavesti nadleznog koji ce nekog drugog a ovaj treceg dok ne dodje baja sa iskustvom koji ce da izvrsi dijagnozu i uradi vec sta treba u takvim slucajevima. U medjuvremenu evakuisi poljanu. I niko ne bi citao ovakvu vest..zao mi je te dece ali na zalost kazna u cosak u ovom slucaju nece puno pomoci .

Ovde je neko spomenuo da kadeti nisu krivi jer ih neko nije naucio sta se radi. Ja nisam zavrsio akademiju,bio sam samo 9 meseci u vojci,ALI I KADA SAM DOSAO U VOJSKU ZNAO SAM DA SE GRANATA NE SUTIRA!!!

Drugari, bio sam u vojsci prije petnaest godina. Tada sam bio mlađi i neiskusniji od ovde pomenutih kadeta. Isli smo na bojevo gađanje, što znači da iz prave puške ispaljuješ prave metke. E sad, ko bi odgovarao da sam usmjerio pušku u svoje kolege i oficire, i da sam ispucao metke na njih? Mogao sam to uraditi bez problema ali nisam. Ne zato što me je neko od oficira učio da to ne treba raditi, već zato što sam znao da to ne treba raditi, da je opasno i na kraju da ću za to odgovarati.

@Konfucije, koliko nisi u pravu. Pa ovakva vojska upravo treba NATO-u i organizovana je i obucava se po planovima koji su odobreni kod njih i konjice iz Ohaja. Nego, ima tu jos nesto. Da li ste gledali seriju "Vojna akademija"? Ja jesam pe minuta i nikada vise. Ona upravo propagira ovo sto se desilo: bahatost, nedisciplina, nestrucnost... O odgovornosti i ko poznaje vojnu organizaciju ovo je tragikomicna optuznica i koja nema veze sa pamecu. Ali, ovo je ipak Srbija, Zar ne? p,s, promenio se ministar vojni , i sta onda?

Pa obican brdjanin na odsluzenju svog vojnog roka (dok ga je bilo) bi postupio mnogo opreznije i pozvao pomoc da naidje na tako nesto. Siguran sam da ne bi dirao a kamoli sutirao tako opasan predmet. Zato mi je tesko da razumem da neko sa toliko formalnog znanja moze tako da postupi i u crno zavije mnoge porodice. Mozda je sreca u nesreci sto nece imati prilike vise niciji zivot da ugrozi.

Major se okrivljuje zato što je "propustio da preduzme propisane i druge očigledno potrebne mere za obezbeđenje jedinice i za čuvanje života i zdravlja kadeta."
Mislim da ova optužba ne stoji. Major nije vodio jedinicu na vežbu u minskim poljima ili na gađanje bojevom municijom, da bi preduzimao nekakve posebne mere za čuvanje života i zdravlja. Išli su, kako smo obavešteni, da prave nekakve makete toga poligona. Kakve mere za čuvanje života i zdravlja treba da se tom prilikom preduzimaju? Zar je major mogao da zna da se na poligonu nalazi neeksplodirana granata i da kadeti na završnoj godini akademije ne znaju kako sa njom da postupaju?

"zbog čega nije mogao da ostvari neprekidan uvid u rad i ponašanje kadeta"...na silu sročen razlog za izbegavanje dubljih analiza sistema obuke...

Svi oni koji su odsluzili vojni rok, da li u bivsoj drzavi, jednoj od bivsih, ili sadasnjoj, znaju za jedan prilicno "glupav i dosadan" ekspoze prije svakog izvodjenja obuke. Naime, Starjesina, bez obzira na cin, nakon postrojavanja jedinice, a prije samog izvodjenja obuke kaze nesto ovako: "Moja komanda je izvrsna. Svaki vid samovolje, neposlusnosti i nediscipline bice najstrozije kaznjen". Parafraziram, ali tako to nekako izgleda. Dakle, bez obzira kolika je tragedija to sto su mladi ljudi nastradali, ipak ovde, sudeci prema tekstu ovog clanka i izjavama svjedoka, imamo klasican slucaj samovolje i nediscipline. Naravno da ce gore-pomenuti major da odgovara, ali samo zato sto je bio na pogresnom mjestu i u pogresno vrijeme. Ali to je vec njegov problem, i rizik koji je svojevoljno prihvatio stupivsi u oruzane snage, i preuzimajuci odgovornost koju zvajne oficira nosi sa sobom.

Ja sam u vojsci bio vojni policajac, kad smo imali gadjanje na terenu Medja, video sam kolege kako gadjaju tenkom metu. Desava se da se neka granata ne aktivira, tu granatu belezi zaduzeni vojnik na uredjaju merenja na pogodjeno mesto, svaki pucanj se belezi. Nakon zavrsetka gadjanja, zaduzeni odlaze i aktiviraju explozivnu napravu prinudno. Polje mora da bude cisto za sledece gadjanje, oni granate i tenkovske mine, a mi sakupljamo caure 7,62mm od M70AB2 automatske puske i caure 9mm od CZ99, posto smo mi i pistolje nosili. Ovde ocigledno ta procedura nije ispostovana. Ja se secam jos broja svoje puske, kad sam bio 8 ceta vojne policije imao sam broj 562765, a u 2-oj ceti sam dobio 519531. Bilo je to pre 7 godina. :-) Pantelej-Nis.

Ko je kriv, nekome ko po poligonu, sutira granate?!

Istraga,istraga i samo istraga.Koliko ta istraga trajace,gde je satisfakcija roditelja i porodice.Trajace u nedogled,sudstvo nam je u katastrofalnom stanju.Navescu vam jedan primer.Moj brat je poginuo 21.decembra 2011.godine na gradilistu u Vranju,jos nema sudskog epiloga.Kazu da je predmet u Beogradu na vestacenju,je li to moguce da traje toliko.Politika je umesala prste u svim sverama naseg zivota.Takoce i ova istraga trajati u beskonacnosti,a odgovorni setace se na slobodi ,a oni mladi ce trunuti u zemlju.Molio bih redakciju B 92 da pokrene ovo pitanje jer ima mogucnosti.Unapred hvala.

Sta bi tek bilo da je bila vezba sa bojevom municijom, pola bi ih se poubijalo medjusobno? Sa izuzetkom par stvarno dobrih i profesionalnih jedinica, nasa vojska je nazalost los vic... vec 90-tih je bila raspad i olicenje neefikasnosti, a sad je potpuno otisla do djavola...

kadeti vojne akademije su u ovom slucaju jedini odgovorni,neko ko se skoluje za oficira tako da postupa sa neaktiviranom granatom,necuveno,krajnje neprofesionalno sa njihove strane,jer kad su dosli na akademiju pre nego sto su videli bilo sta od eksplozivni sredstava ucili su mere bezbednosti,i nacin ophodjenja prema istim,ocigledno nisu primenili steceno znanje ili nikad nisu ni naucili.

ugovorac, potpuno si u pravu...
Sada ce Vinko da odgovara jer mu je naredjeno da:
1.realizuje vrlo zahtevnu vezbu bez KV
2.vrsi pripreme terena (prva prica je bila da su pripremali mete za vezbu) iako je planirana takticka vezba.

I jedna i druga solucija su vrlo realne i ali mi se vise cini da je ova druga verovatnija jer se i meni puno puta desavalo da je planirano jedno a realizujemo sasvim nesto trece. Naravno, po usmenom naredjenju, bez pisanih tragova. Ne mozes da odbijes (jer sama realizacija nije kr.delo) a ako se nesto desi, sam se snalazi....

Ne daj se Vinko, ne dozvoli da im budes zrtveno jagnje - mora jednom da se stane na put takvom ponasanju pretpostavljenih!!!!

Zao mi je zbog tragedije. Poznajem Vinka i znam da nikada svojim delima ne bi nikoga ugrozio.

Da li je moguce da za deciju igru akademaca koji su 8 godina bili na skolovanju i za par meseci je trebalo da budu staresine negde u Srbiji, odgovara nastavnik koji je sa njima izvodio vezbu pravljenja maketa!!!
Pa da je znao da na poligonu ima neeksplodiranih projektila, ne bi ni pristao da izvodi vezbu na tom mestu. Niko vise u tuzilastvu i ne postavlja pitanje kako je ta granata mogla da se nadje na tom mestu i ko je odgovoran za to. Neko je sigurno potpisao papir da je poligon bezbedan, pa se u skladu sa tim i izvodila vezba bez vecih bezbednosnih priprema, a za to sigurno nije kriv major.
Nasli su zrtveno jagnje, jer on verovatno nema nikog da mu cuva ledja.
Sramota za nase pravosudje i za Ministarstvo odbrane i Vojsku Srbije.