Papa: Stepinac bio protiv nacizma

Alojzije Stepinac bio je dokazani fasisticki zlocinac. Materijalne dokaze su u svojim spisima pruzili Avro Manhatan, K.Malparte, Diane Budisavljevic, jevrejska zajednica, SPC, dokumenta UN ...26 ustaskih logora za istrebljenje i desetine privremenih, stotine hiljada mucki umorenih, najvecim delom Srba, pa Jevreja i Roma...
Samo preko 600 svestenika SPC ubijeno je na najgrozomornije nacine. Nemacki oficiri gadili su se ustasa!
Nema oprosta za Stepinca!

Svašta ćemo još čuti! Znači da Stepinac nije bio tako "blagonaklon" prema Srbima i Jevrejima, Jasenovac bi bio užas, ovako to je nešto što ne vredi više ni pominjati... Ipak mi se čini da Papa neće biti dobrodošao u Srbiju!

nadbiskup genocida ce postati svetac..

E pa makar zbog ovoga ne sme biti pozvan u Niš... Sramota! "...postao braniocem Jevreja, pravoslavnih i svih progonjenih..." DOKLE VIŠE?!?

Citam i ne mogu da verujem!! Ova izjava je u najmanju ruku tragi-komicna! Po ko zna koji put se ustaski kasapini velicaju i proglasavaju blazenim! Da li je ovaj svet poludeo?! Pa, bar je jasno sta se desili u Jasenovcu, Staroj Gradiski... ali ne, na kraju ce i sam srpski narod zaboraviti sta se tamo desilo! No, ne srecemo se sa bezobrazlukom i provokacijama iz Vatikana prvi put, bice toga jos, nazalost...

Kako stvari stoje, ovaj gospodin neće skoro videti Srbiju...

Voleo bih da mislim da je ovo trabunjanje jednog senilnog matorca, ali nazalost, svedoci smo ponovnog prekrajanja i prepevavanja istorije. Jedna nacisticka, ustaska NDH ce verovatno biti prepevana u predivnu, miroljubivu i demokratsku.

"Alojzije Stepinac, za koga se pretpostavlja da je znao za dešavanja u logoru Jasenovac, i pokrštavanje nekoliko hiljada Srba, za papu je čovek koji je branio istinu i pravo čoveka da živi s Bogom."

Ovo je pametnom dosta.

Ovaj mora da se sali. Pa taj je prekrstio 22000 srpske dece za vreme drugog rata.

Da, i navijao je za Zvezdu i Partizan...

I mi treba tog istog papu da zovemo u Srbiju?
Nikad!

и сад га зовите у посету...

HAHAHA.Pa da li je neko ocekivao nesto drugacije od pape???Nego da vidimo ko ce da se izvini sto smo Stepinca zvali godinama zlocincem.Stvarno nije bilo u redu,kad je covek spasavao pravoslavce.I jedva cekam kontra komentare od tzv. evropejaca i modernih Srba,koji nipodastavaju sve sto je srpsko!!!

Ili je ovaj lud ili smo svi mi ludi ...

Sramota. Sramota za evropsku javnost 21. veka što i dalje glorifikuje zločince iz prethodnih razdbolja.

Sada ćeš tek da dođeš...

da da a ja mogu da letim.

Naravno da ce katolicka crkva proglasiti Stepnica za sveca, kao sto je pravoslavna crkva proglasila Velimirovica za sveca. Sta ce koja verska organizacija da misli, koga da voli i koje obrede da primenjuje - to se tice samo te organizacije i njenih punoletnih clanova. Kad su sami sa sobom i u drustvu sebi slicnih, neka se proglasavaju svecima koliko god im srce iste, ali samo iza zatvorenih vrata svojih crkvi i hramova. Javne manifestacije podrske dokazanim i osvedocenim antisemitama i saradnicima okupatora - to je u normalnoj zemlji ne samo moralno blato, vec i krivicno delo. Koliko smo mi pali kao ljudi kad ponovo dozvoljavamo da nas verske organizacije huskaju jedne na druge.

"Alojzije Stepinac, za koga se pretpostavlja da je znao za dešavanja u logoru Jasenovac.."

Dobro jel' se zna ili pretpostavlja?

Ja sam mislio da se zna, ali kad malo bolje razmislim sve moje sto sam znao o Stepincu je ili iz casova istorije u SFRJ (dakle Stepinac = Draza Mihajlovic) ili sa RT Beograd/RTS emisija. Dakle jos jednom - zna li se ili pretpostavlja?

Prije nego poćnete pljuvat po Stepincu, samo da vas podsjetim da je on bio dobrovoljac na Srpskoj strani na Solunskom frontu

Bolje se malo informirajte o Stepincu prije nego što ponavljate naučeno iz komunističke propagande. Papa je vrlo dobro informiran i jako dobro zna što govori. Ako mislite da bi se papa kompromitirao time da brani nekakvog zločinca onda se varate.

Što se pak komunista tiče, oni su sa Stepincem održavali vrlo dobre odnose tokom '45 i '46 - više sastanaka s Titom, Bakarićem i Kardeljom. Tek krajem '46 kreću montirane optužbe i to nakon što je, gle slučaja, Stepinac odbio osnivanje hrvatske crkve odvojene od Vatikana.

Jasno je da Stepinac nije moigao zaustaviti ustaške zločine - kao crkveni poglavar nije imao tu moć - ali je otvoreno protiv njih istupao te pomagao progonjenima u okviru svojih mogućnosti. Pročitajte npr. knjigu Ester Gitman (Židovka) "KAD HRABROST PREVLADA". Naći ćete tamo čitav niz Stepinčevih pisanih protesta Paveliću. Između ostaloga, Stepinac piše kako će ponašanje ustaša prema Srbima i Židovima baciti ljagu na Hrvatski narod od koje se ovaj neće oprati za vjeke vjekova. Tamo takođe možete naći i zapisnike sa sjednica ustaškog vrha na kojima Luburić i njegovi traže hapšenje Stepinca zbog njegovih propovjedi u katedrali. Inače, Ester Gitman je vjerojatno najveći autoritet u pogledu holokausta na području bivše SFRJ i btw., mislite li da bi Židovka branila ubojicu svoga naroda?

U nastavku su dva linka koja preporučujem, a oni koji i dalje žele vjerovati Jakovu Blaževiću i ostalima koji su "pojeli" crvenu nit neka vjeruju.

http://www.vecernji.hr/vijesti/esther-gitman-hrvati-su-spasili-tisuce-zidova-a-stepinac-je-svetac-clanak-257378

http://en.wikipedia.org/wiki/Esther_Gitman

Stepinac sigurno nije odgovoran ni za Jasenovac ni za NDH,i postoje dokumenti koji svjedoče da je pomogao i pravoslavcima i Židovima. Vi stalno komentirate NDH kao da je još uvijek aktivna i živa a ne kao državu koja je bila ustaška i umrla kao ustaška.Mene vrijeđa usporedba NDH sa današnjom Hrvatskom,ali vi to neprestano činite kad nemate suvremenih argumenata za optuživanje. Mislite da će vama biti svejedno ako Srbiju u sljedećih 30,50 ili 70 godina budu nazivali "agresorskom,četničkom i genocidnom " državom zbog jednog desetljeća pogrešnih odluka i zločina Miloševića,Šešelja,Mladića,Karadžića...? Papa Benedikt XVI je vrhunski intelektualac i teolog,čovjek kojemu vjera,položaj i moral ne dopušta da veliča nikoga tko je odgovoran za zločine. Ako mislite da je njemu Nijemcu važan udio hrvatskih katolika u odnosu na ukupan broj i da podilazi Hrvatima govoreći to što oni žele čuti,onda ste ili neupućeni ili zlonamjerni ...

sam Milovan Djilas je izjavio da je Stepinac covjek celicnog karaktera i da je osudjen nevin iz politicke nuzde.
SPC je sabotirala sve pokusaje da vlasti kraljevine Jugoslavije uspostave konkordat s Vatikanom u kojem bi se katolici po pravima izjednacili s pravoslavcima.
neki svecenici su tada predlozili nadbiskupu Stepincu da se u medije iznesu afere patrijarha Varnave sa nekim zenama.
Stepinac je glatko odbio, rekavsi da se ne zeli sluziti takvim metodama.
Zidove je spasavao vec od 1937. kad su bjezali iz Njemacke, a vec 1941. je drzao propovjedi protiv rasizma i sovinizma.Rekao je da su pred Bogom isti i Europejac i crnac i Ciganin u cergi...itd.
komunisticka propaganda nazalost cuda radi.

E to je Papa koji treba da dodje u Srbiju? A da mu se pre toga izvinemo?

Pa dobro, sta ste ocekivali od Pape, da kaze da je Stepinac zlocinac? Pa to kao da kaze da je katolicka crkva puna monstruma koji su zlostavljali decu, nakon sto je pola zivota proveo trudeci se da to prikrije...

Doduse, ni ovi 'nasi' nemaju mnogo kamenja za bacanje nakon sto su proglasili Velimirovica za sveca. A i Pahomije i `cika Jova` kazuju da su katolicka i pravoslavna crkva mnogo `sestrinskije` nego sto se to misli.

Lepo su davno Shriekback pevali: Priests and cannibals, prehistoric animals...

Tacno, braio je i cuvao Srbe i Jevreje , tako sto ih je u Jasenovcu cuvao.

Pri samom spomenu na dolazak pape u Zagreb, mišljenja su podeljena, i to vrlo drastično. Mnogi papinstvo povezuju usko sa pedofilijom i njezinim skrivanjem i zataškavanjem, obrtanjem velikih novčanih iznosa i sl. Da se razumemo, ne podržavam navedeno ni pod razno. Idemo dalje. Stepinac. Tema je vrlo kompleksna pa ću se truditi da ne dužim i ne petljam. Poznata je činjenica da su komunisti bili veliki protivnici crkve ( ne samo u bivšoj Jugoslaviji, već i u svim zemljama Istočnog bloka), a budući da smo učili iz udžbenika koji je krojio sam vrh Titove politike (a do dan danas nije se puno promenio što se tiče toga), ne čudi činjenica da se Stepinac u knjigama osnovne i srednje škole spominje kao ustaški svećenik, pokrštavač pravoslavne dece koji je znao za masovna ubistva u logorima Jasenovac i Stara Gradiška. Pa pobogu, naravno da je znao!To su znali svi, ali hajde ti jednom Paveliću koji druguje sa Musolinijem i Hitlerom nešto prebaci!Stepinac i cela Hrvatska su, u početku, stali uz Pavelića jer su ga podržavali u stvaranju Nezavisne hrvatske države. Nisu hteli ljudi da budu više pod srpskom stegom!Pa Beograd je diktirao dešavanja u celoj bivšoj Jugoslaviji, i sve je išlo u Beograd!Kao i danas, samo u manjoj meri jer je, razumljivo, i država manja (sada smo samo Srbija). Dakle, razjasnili smo šta je dovelo do stvaranja NDH. A šta je posle usledilo- to da je cena za samostalnost bila previsoka. Udružio se čika Ante sa dva čike-Hitlerom i Musolinijem jer su mu oni bili podrška protiv težnji Beograda da vrati Hrvatsku. I vide ljudi da neće biti dobro, i da su stvari izmakle kontroli. Jevreji, Srbi, Romi, nepodobni i neposlušni Hrvati su slani u logore. Pa o tome se uči u kolegijumu Ustaše i NDH u Hrvatskoj (predaje profesor Ivo Goldstein- ako neko ne veruje, nek proveri slobodno; Filozofski fakultet u Zagrebu). Elem, i tako se narod u Hrvatskoj debelo zeznuo i mora da trpi diktatora. A kad su pobedili partizani, braća Rusi, zapadni saveznici, ustaše pobegoše. Onda drug Tito čuo za Stepinca, koji je podržao Pavelića, pa rešio da se malo i on igra nedodirljivog. Nije bilo za njega da je Stepinac u početku podržavao Pavelića a posle ne!Odmah zatvor. A svi znamo kako je kad komunista piše o crkvi, radi protiv nje, i teroriše je. Pa i obični ljudi su zbog komunista završavali po zatvorima (Goli otok u Hrvatskoj- najbolji primer); i to ne samo svećenici, već svi nepodobni, iz raznih krajeva širom Jugoslavije. Većina ljudi može potvrditi ove tvrdnje o komunizmu. Ljudi razmišljajte šire od školskih udžbenika!Proučavajte, raspitajte se malo. Nadam se da nisam mnogo udavila. Ipak je ovo jedan od liberalnijih sajtova u Srbiji i bila sam tako slobodna otvoriti svoju dušu. Minusi me ne zanimaju. Gotovo. Odoh.

A ja mislio da se zemlja okrece. Bogami, pocinjem da verujem u cuda....evo od sada.Koliko vidim dogodine u Jasenovcu su Srbi se sami pobijali,a NDH bila preteca demokratije.

Biografija Stepinca jeste zanimljiva i nije jednostavna. Definitivno Wikipedija i uopšte internet nisu pravi izvor informacija, jer su o njemu napisane mnoge neistine, pre svega od strane poštovalaca katoličke crkve i NDH. Za vreme svog života nekoliko puta je menjao stavove i postoje pisani dokazi, iz kojih se vidi da je početkom dvadesetih godina čak podržavao SHS. Naravno da nije bio dobrovoljac na Solunskom frontu, kao što je neko napisao, ali (verovatno) jeste bio zatvoren od strane austrougarskih vlasti i poslat na Solunski front. Pa i ta priča je rupičasta - da je učinio veći prekršaj kao vojnik bio bi streljan, a u vreme kada se to sve dešavalo (na samom kraju), Solunski front je bio gotov.
Ono što je bitno je njegova uloga za vreme 2. sv. rata. A ta je ružno jasna i nepromenjiva. E da je nama pameti, pa da smo se malo više povezali sa jevrejima, ne bi Ratzinger lupetao ovakve gluposti.
Zanimljivo je i to da niko ne komentariše Ratzingerovu izjavu u Hrvatskoj, koja je po meni još gora - a to je da je najveće zlo savremenog sveta sekularizacija. Gde je država, gde je Josipović, gde su NVO da se pobune? Da ne živimo u 21. veku, Ratzinger bi uveo inkviziciju, samo tako.

hehehe...ova mu je dobra. Velikomucenik Stepinac....ccc, gosn papo ovo je crveni karton!

Stepinac je fašista i ratni zločinac a katolička crkva zločinaćka organizacija koja je naj odgovornija za sve što je se desilo u drugom svetskom ratu.

da. a vatikan nije omogucio hiljadama ex-nacista iz evrope da pobegnu u juznu ameriku...cek jos malo da se napnem pa da poverujem...

Ali sve je to još jedna ciglica u građevini laži na kojoj je Hrvartska nastala i postoji. Pogledajte najnoviju hašku presudu za udruženi zločinački poduhvat. Da li je iko iz hrvatske rekoa da je presuda u redu? Ne, svi su složno, odlučno je progalsili nevažećom. Za njih je jedino bilo bitno ko je odgovoran zašto su kompromitujući dokazi otišli u Hag. A ne istina. Ono što ceo svet vidi, oni ne vide. Tako da je ovo samo čin u predstavi u kojoj se tamo ljudima priča da je crno belo.

Neverjetno. Cerkev se danes zanima za vse, samo za duhovno življenje ne. Glede papeže izjave pa... poznan je pakt med fašističnim Mussolinijevim režimom in Vatikanom...

Če sodimo po tem, da so "oči duša človeka", me izjave papeža Benedikta v ničemer ne presenečajo.

Pozdrav in sočutje iz Slovenije

Jeste ih branio. Pun je Jasenovac ''odbranjenih'' Srba i Jevreja!

E sad,slobodno neka dodje u Nis.

Na ovom forumu su misljenja uvijek podijeljena. Ali danas moram konstantirati, da nisam vidio teme na kojoj su misljenja ovako jednoglasna.
Propaganda komunisticke partije i srpske pravoslavne crkve je dala plodove.
Za sve neupucene (a ocito su to svi na ovom forumu); ne znate vi tko je bio taj covjek.
Mozete na internetu naci komentare iz strane stampe o njemu povodom njegove smrti i zacudo ; svi su pozitivni !
Neovisne novine nisu imale nikakve koristi pisati lazi, bez obzira na zeljeznu zavjesu.
Dva puta je bio kandidat za izraelskog "pravednika medju narodima".Za njega su se zalozili i ugledni iseljeni beogradski Zidovi (Jevreji).
Iz politickih razloga, oba je puta kandidatura odbijena.
Do 1946. nije bio uhapsen i nova ga je vlast zvala na prijeme.postoji mnostvo fotografija.Da je bio ikakav zlocinac vec bi bio zatvoren.
Problemi su nastali u onom trenutku kad je trazio udio u odgoju omladine i kad je odbio Titovu zelju da odvoji crkvu u Hrvata od Vatikana.

Господин Рацингер би требао да зна да је Степинац правноснажно осуђени ратни злочинац. Теза да је "бранио Јевреје и православце" би, да није тужна, била смешна. Степинац је "бранио" Србе и Јевреје вероватно тако што их је слао у Јасеновац, Стару Градишку и друге концентрационе логоре. Кад је био "бранилац" Јевреја, зашто није постао "Праведник"? Степинац је био активни учесник усташког пројекта "трећину Срба побити, трећину покрстити и трећину протерати". Исти тај Степаинац никад није осудио НДХ. Напротив, католички свештеници и монаси су били веома "активни" у Јасеновцу, а чак су неки попут фра Мајсторивића били и управници тог конц-логора. А после рата су омогућили усташким главешинама да преко тзв. пацовских канала избегну руци правде и скрасе се у Латинској Амарици. И такав човек је за њих "блажени". Страшно!

Super crkva , nacisti, pedofili, ubice,lobisti, alkoholicari, pa gori ste bre od inkvizicije srednjeg veka i jos vernik treba da vam da donaciju? Nije ni cudo sto normalan svet zaobilazi crkvu, boga ste ocrnili.

Reakcija udruženja logoraša, preživelih od holokausta i njihovih potomaka iz SAD govori sve ko i šta je bio Stepinac.

Ovo je jako odjeknulo u nekim krugovima.

Sramota za Vatikan i papu.

Smatram sebe kao jednog od najveceg liberala koje poznajem. Takodje tvrdim da su svi oni tzv. "veliki Srbi" - od Seselja, Milosevica, preko Karadzica, Arkana pa do Plavsicke i Mladica nesto najgore sto je srpska istorija mogla da proizvede, ali ovo sto je rekao papa u Hrvatskoj smatram kao najvisi stepen odvartnosti i bezumlja koje neki covek moze da kaze. Znaci, svi istorijski dokazi, koji su prikazani i u knjigama inostranih istoricara padaju u vodu i zauvek se dave. Pa gospodine Ratzingere, jer je to vase pravo ime, mogli ste odmah da kazete i da Ante Pavelic nije bio ono sto je bio. Stepinac je bio i ostao NACISTA! I sve sto je radio uradio je u svrhu nacizma, antisrbizma i katolicizma. Svidelo se to vama ili ne. I ovo tvrdim kao neko ko je odbacio SPC od sebe, jer je ta ista SPC odbacila vrednosti hriscanstva (svojim stavovima prema zlocinima u bivsoj Jugoslaviji).

Papa u ovoj zemlji nije dobrodosao. Ne zato sto je papa, vec zbog njegovog stava oko nacistickog sledbenika Stepinca!
SMRT FASIZMU!!!

Jos Tadic da se izvine Stepincu pa konacno ka EU.

Neverovatno je koliko ljudi nisu upoznati sa novijom istorijom. U NDH su postojali rasni zakoni kao i u nacističkoj Nemačkoj s tim što se u NDH "konačno rešenje" odnosilo i na Srbe. To nije bio nikakav tajni plan već zvanična državna politika NDH. Jasenovac i drugi logori su bili državne institucije. Stepinac je bio u samom vrhu te države. Dakle da li je znao ili pretpostavljao?

1. У Србији се није десио јасеновац, и све што се десило а да је фашистоидно јесте дошло споља : Хрватска, Мађарска, Албанија, Бугарска, Муслимани - злочине су чинили СВИ они док су Срби спашавали и себе и своје сународнике Јевреје
2. Велимировић НИКАД ниједан злочин није благосиљао нити је подржавао - радио је супртоно, има доста доказа писаних о томе
3. Да Степинац није био тако "благонаклон" према Србима и Јеврејима, не би било поклано 500 хиљада него можда 600 хиљада? Одличан је пример за свеца.
4. У Загребу постоји још неколико живих сведока који су претрпели ПОКРШТАВАЊЕ
5. Ако икад дође у Србију, Србија треба да пропадне.

Istina je da je Stepinac otvoreno gajio simpatije prema Ustašama (koji su sebe smatrali pravim katolicima) i podržavao NDH. Međutim ne treba zaboraviti da je takođe prigovarao Paveliću zbog zločina koje je činio protiv nehrvatskog naroda (pre svega Jevreja i Srba) i protivio se nasilnom pokatoličenju Srba. Njegovo suđenje je bilo klasično komunističko pozorište gde je osuđen kao i svi ostali koji su sarađivali sa okupatorima, samo što zbog svog uticaja nije dobio smrtnu kaznu. Pitanje ostaje da li se Stepinac dovoljno glasno protivio Pavelićevim zločinima, ili je pak odlučio da sve to pasivno posmatra jer nije želeo da ugrozi svoj položaj u tadašnjoj NDH. Za neke je bio svetac, a za druge kolaboracionista sa okupatorima.

@djedmedjed
Pa covece, komunisticka vlast je bilo antisrpska koliko i rimokatolicka crkva. Ako je Stepinac i spasavao Jevreje, to je zato sto oni nisu bili deo hrvatskog drzavnog projekta. Njih su ubijali zagrizeni nacisti, ali oni za samu NDH nisu bili predmet interesovanja. S druge strane, bilo je potrebno eliminisati Srbe, a tu vec otkrivamo ko je bio A.S.

Židovkinja Esther Gitman koja živi i radi u New Yorku od 1972. godine, a rođena je u Sarajevu i pobjegla od tamo 1941. godine je napisala knjigu o spašavanju Židova i Srba u razdoblju NDH. Malo prosurfajte.
Žena je istraživala to razdoblje iz više izvora i govori da je Stepinac spasio puno Židova i Srba od smrti, ali objasni ti to nekima. Oni su čuli na televiziji da je jeo Srbe za doručak i baš njih briga. Nema veze što će vjerojatno biti proglašen svecem zbog svog otpora totalitarističkim režimima i zbog spašavanja života. Eh...

@Drina
Naprotiv, Diana Budisavljević je spasila iz Jasenovca na tisuće djece pravoslavne vjere u suradnji s Alojzijem Stepincom. To ona svjedoči u svom Dnevniku a zamjera mu što se kasno reagiralo. Dianu su zbog toga i što nije htjela svjedočiti protiv Stepinca komunističke vlasti izolirale i oduzele kompletnu kartoteku djece. Stepinac je organizirao udomljenje djece u hrvatske obitelji i domove socijalne skrbi pod patronatom crkve. Ovo s prekrštavanjem je točno i pravdanje crkve da je to učinjeno zbog spašavanja njihovih života je po meni više nego diskutabilno.

Ono što se ZNA (ili bar neki znaMO) to je da je A.Stepinac blagosiljao ustaše, jasenovačke koljače, fra Majstorovića, Ljubu Miloša itd. Toliko je bio protiv nacizma...

Ne ocekujem nikakvu reakciju od nasih zvanicnika, ali me zivo zanima komentar jevrejske zajednice.

Čoveče poluslovesni evo i ja tebe da potsetim da je i Ante Pavelić bio oficir u vojsci kraljevine Jugoslavije, pa ga ništa nije sprečavalo da naređuje klanja, mučenja, čerečenja, silovanja Srba, Jevreja i Roma. Šta ćeš sada da daš kao kontra argument?

Nije valjda da je neko očekivao od Pape i katoličke crkve u Hrvatskoj ikakav drugačiji stav. Svake godine ta ista katolička crkva u sred Zagreba održi misu zadušnicu Anti Paveliću i to prođe nekažnjeno u zemlji čiji zvaničnici kao pokvarena ploča ponavljaju da je Hrvatska nastala kao tekovina antifašizma. Svake godine govore kako je Jasenovac sramota Hrvatske ali Marko Perković Thompson puni dvorane i stadione u Hrvatskoj. Na vlasti u Hrvatskoj je neoustaški HDZ. Katolička crkva uvijek je bila desno orijentisana. Zanimljivo je recimo da se Damir Kajin predsjednik IDS-a (Istarske Demokratske Stranke) odbio sastati sa Papom.

Moram reci da su me ugodno iznenadili neki srpski komentatori svojim diferenciranim razmisljanjima o kardinalu Stepincu, u prvom redu komentator "antikomunista".
Onima koji se istinski zanimaju za ovu temu preporucam od domacih autora Benigara, a od stranih Amerikanku Stellu Alexander.
Talijanski izvori na ovu temu su previse pristrani iz politickih razloga, jer su Talijani imali puno nerijesenih pitanja sa NDH.
Vrhunac takve propagande je onaj poznati "izvjestaj" o korpi punoj srpskih ociju na Pavelicevom stolu.
Pavelic je bio zlocinac, ali ipak nije bio toliko glup da tako nesto pokazuje diplomatskim zborovima

Ustaše su imale za cilj da 30% Srba pokolju,30% proteraju a 30 % pokrste - prevedu u katolike.Stepinac Alojz je revnosno izvrsavao svoju trecinu posla ,tako što je na silu prekrstavao pravoslavce a narocito decu zaklanih i pobijenih u Jasenovcu.

Tri pitanja:
- Kako ili na koji nacin je kardinal Stepinac zauzeo stav ili te se odgradio od njemu podcinjenih svestenika, koji ne samo da su bili upleteni u ndh-rezim, nego su bili i narednici i izvrsitelji zlocina?
- Da li je bilo masovno pokatolicavanje Srba smisljeno kao spas pred progonima i ubistvima, ili je bilo u sustini sprovodjenje ndh-politike, trecinu Srba ubij, trecinu proteraj i trecinu kroatiziraj (Mile Budak)?
- Koji je udeo imao Stepinac u begstvu ndh-vodjstva, ukljucujuci i Pavelica, preko Vatikana u Juznu Ameriku?

...
(Marina, 6. jun 2011 07:47)

Marina, za prvu stvar (poređenje NDH i sadašnje Hrvatske) se izvoli obratiti gosn Tompsonu koji koliko sam informisan ima veoma dobro posećene koncerte.

Druga stvar, poređenje zločina NDH tokom drugog svetskog rata i Srbije tokom devedesetih (jer u tvom komentaru ti to zaista i porediš) je stvarno odvratno i zbog obima i zbog načina na koji je izvršen.

treba procitati knjigu "Nadbiskup genocida" (bas o Stepincu i tome da li je i koliko je znao) a koju je pisao italijanski istoricar koji je doktorirao na vezama Vatikana i NDH ....

Za ovog papu je i njegov zemljak iz tog perioda istorije verovatno svetac.

Zlo koje se obrusilo na Srbe od strane bratskog Hrvatskog naroda u prvo i drugom svetskom ratu potice iz Vatikana. Razlog : zaustavljeno sirenje Katolickog Hriscanstva na istok od istog tog Srpskog naroda.
Kad bolje pogledam, ni jednima ni drugima se nije isplatilo. Mnogo zrtava,animoziteta i haosa zbog neke tamo dogme.
Uzas.

AMIN!
Sad ga još uzmite za SVECA i prosto Vam bilo!
UŽIVAJTE, ko je u stanju!

Pa Tompson je bio sada među zvanicama za vreme Papine posete!
Što vas onda čudi što je Stepinac "svetac" za Vatikan?

Gde je zvanicna Srbija da reaguje na ove bljuvotine?

@dzericak
("Alojzije Stepinac, za koga se pretpostavlja da je znao za dešavanja u logoru Jasenovac.." Dobro jel' se zna ili pretpostavlja? )

Naravno da se zna da je znao, kad ga je, u pismu Pavelicu, nazvao "sramotnom ljagom" za Nezavisnu Drzavu Hrvatsku.

Verovatno slicno u Hrvatskoj i Bosni zvuci kada odavde dodje vest da je Draza bio antifasista i da nije saradjivao sa Nemcima. A tek kada se izjednace cetnicki i partizanski pokret - i to drzavno, ne crkveno?
Nista cudno, one ideologije koje su 1941. godine razbile Jugoslaviju, uspele su da je razbiju i 1991. godine. I za razliku od 1941. godine, ove iz 1991. godine su uspele da se odrze na vlasti.
Zato u Hrvatskoj imamo Stepinca za sveca (uskoro), a u Srbiji Drazu i Vladiku Nikolaja za borce protiv nacista.
Ako vam nije jasno, svima im je zajednicka crta bila antikomunizam, a to je bio i jedan od razloga za razbijanje Jugoslavije 1991. godine. A ko je prvi "naceo" komunizam - Vatikan i papa Vojtila, uz pomoc Solidarnosti. Tako da ne cudi i sto papa lepo govori o drugom antikomunisti - Stepincu. Kao sto ne cudi ni ovde sto antikomunisti lepo govore o Drazi i Nikolaju. Kako stvari sada stoje, dovoljno je da je neko bio antikomunista i onda mu se sve oprasta.

Procitajte knjigu "Nadbiskup genocida", napisao je jedan italijanski novinar, u njoj je sve receno.

Idemo polako. "Ili je ovaj lud ili smo svi mi ludi", reče "Pravoslavac", pri dnu liste. Na to je odgovorio Jovan Rašković, tamo još davnog 23. srpnja 1990. godine. "Drina " je govorila o tome tko je sve pružao materijalne dokaze o tome kako je Stepinac zločinac. O.K., no recimo da je po SPC, recimo i Vukovar je zločin (naravno, Hrvati napali i pobili sami sebe, sve kako bi optužili Srbe). Ne će ići. Nadalje, "Vladimir" reče kako će "... jedna nacisticka, ustaska NDH verovatno biti prepevana u predivnu, miroljubivu i demokratsku". Dragi moj Vladimire, sunce moje, a što je zapravo rekao Papa jučer? Nisi gledao prijenos? Ja jesam. Prisustvovao, ne gledao preko elektroničkih medija. Dakle, Papa je, normalno, zgazio ideju stvaranja NDH poput opuška. Rekavši - a to je ključno! - kako je Hitler zapravo iskoristio tu državu i dio tog naroda (drugi je dio bio "u šumi") - za svoju nacističku korist. Evo, tako bih mogao unedogled, svakog čitatelja i pisatelja obraditi, ali nemam vremena, a i tužan sam kada vidim što sve ljudi pišu. Koliko zapravo pakosti, a u svom (njihovom) dvorištu se još uvijek puše smrad ubijenih u proteklim ratovima, koje je započeo Vožd. Bez kajanja, iskrenog kršćanskog kajanja; bez isprike; bez svijesti i savjesti, one Savjesti o kojoj je veliki Ratzinger tako pametno pričao protekla dva dana. Čak i veliki Željko Pervan nije izdržao, pa je poneku o tome rekao danas u svojoj emisiji na HR2 u 13.00 sati. Ne ću prepričavati...

Izvesni FRA Filipovć-Majstorović, sveštenik Karoličke crkve, poznat kao "Fra Sotona" je klao sa svojim kolegama fratrima u Jasenovcu. Njegovi sveštenici su pokrštavali Srbe.
Stepinac bi po današnjim zakonima bio osudjen po "komandnoj odgovornosti"!

Pa ako ih je branio sto ih ne odbrani. Ako je vjerovati papi najvece zlo su ucinili komunisti. Ove gluposti pokazuju koliko je istorija nerelevantan predmet. Svako ko je na bilo kojem polozaju ima pravo da je slobodno interpretira.

Holocaust denial! Nekanje holokausta, ali na zalost ne kaznjiv jos uvek na nasim prostorima, kad se udje u evropu mozda... Pitam se samo zasto se gospodin Efarim Zurof ne izjasni explicitno po ovom pitanju? Na kraju u tom Jasenovcu su stradali i Jevreji osim Srba i Roma, ili je Vatikanska istoriografija priznatija i tacnija od svetske?Nije mi jasno da li se kao uslov za proglasenje svetcem Alojzija, smatra i ovo cudo, izbegnute reperkusije suda civilizacije !?

Ala ih je obranio, svaka mu čast !

Papa govori istinu.
Nije čovjek kriv što naši istočni susjedi vjeruju u komunističke bajke.
Što nisu Stepinca strijeljali ako je bio toliko zao.
Ne, čak su mu komunisti nudili mjesto poglavara Hrvatske Katoličke Crkve.

Jos jedan od razloga da papu nikada ne pozovemo u Srbiju

starac ;
Ustaski rezim je bio postavljen od strane Talijana i Nijemaca, njega hrvatski narod nikad nije izabrao.
Do danas se stalno prica o slabasnim domobranima.Domobrani su bili vecinom seljaci a seljak je pametan, to nema veze s kukaviclukom.Vidio je hrvatski narod vec 1941./42. kud vodi Paveliceva politika.
Pavelic je s druge strane kao apsolutni ovisnik o silama osovine imao vrlo malo manevarskog prostora, pa tako nije mogao ni htio sprijeciti progon Zidova i Roma.
Tad su se sukobile i dvije lokalne integralne opcije; velikohrvatska i velikosrpska.
Bez da branim ustase, mislim da je Pavelic tada pod zastitom nacista imao priliku biti prvi "na potezu" i da je on zapoceo sa Srbima ono sto su Stevan Moljevic i ekipa oko Draze imali u planu s Hrvatima (nisam cuo za neke planove genocida od samog Mihailovica).
No, mora se znati i to da su progoni Srbi OGROMNIM dijelom svedeni samo na 1941. i prvi dio 1942.g.Tad su ustase shvatile da time tjeraju narod u partizane (i Srbe i Hrvate).Od tada imamo i srpske domobranske postrojbe u sklopu NDH.
Brojke smrti logora Jasenovac su posebna tema.Vrlo je tesko diferencirano diskutirati sa Srbima o toj temi kao i o Stepincu, jer to su teme koje su preko 65 godina izlozene jednostranoj propagandi.
Na tim temama je postignut jedini koncenzus komunistickih vlasti, cetnicke emigracije, te pravoslavne crkve u "otadzbini i rasejanju".
Znaci, ta propaganda je pokrila Srbe u cjelini i vrlo je tesko s vama o tome razgovarati hladne glave

Nista me vise ne moze iznenaditi, ovo cak i ne zelim da komentarisem, za sve one koji ne znaju ko je i sta je bio Monsinjor Alojzije Stepinac, molim vas procitajte knjigu Italijana Riveli Marka Eurelia " Nadbiskup Genocida ". Tad ce te tek shvatiti koliko je ovo apsurdno i smesno u krajnju ruku i bezobrazno.

Ma nemate pojma, mitologija na djelu...
Kako se to ekspresno postaje ustaski "kasapin" od srpskog dragovoljca i kraljeva prijatelja? Koji to mora biti klik u glavi??
Nema tog pape, a pogotovo ne njemackog pape koji bi si dozvolio progasenje Stepinca blazenim kada bih i stoti dio ovih optuzbi bio tocan.

I jos se postavlja pitanje da se pozove u Srbiju, ako se neko i dvoumio u vezi toga mislim ga mu je sada sve receno ovom njegovom izjavom. Sto neko rece ovde ovaj se nece nagledati Srbije. A i sta ce nam.

Sta drugo ocekivati od Vatikana... Postoje nebrojani dokazi da je na hiljade nacista, fasista, ustasa i najgorih ubica uz pomoc Vatikana spaseno (takozvani pacovski kanali) i uz pomoc laznih dokumenata (ali i Crvenog krsta) prebeglo u druge zemlje (mahom Juzne Amerike poput Paragvaja, Bolivije, Argentine i Brazila).

(rade, 6. jun 2011 09:12)

Evo, ja cu ti reci da je to sto si napisao teska glupost. Ante Pavelic (Poglavnik) nikad i ni slucajno nije bio "oficir u vojsci kraljevine Jugoslavije" (svasta! Boze, svasta li covek nece cuti...) To, naravno, ne mora znaciti da u vojsci KJ nije postojao neki oficir tog imena i prezimena, kao sto cesto izaziva zabunu slucaj homonimije sa starijim hrvatskim politicarem Antom Pavelicem "starijim", odnosno "zubarom" (nisu u srodstvu), onim koji je Prestolonasledniku Aleksanrdu procitao deklaraciju o ujedinjenju Drzave Slovenaca, Hrvata i Srba s Kraljevinom Srbijom.

Jeste, jeste ko sto su katolici branili jevreje u Italiji tako sto su ih ostavili ispred crkve da ih nemci dokrajce...

Dobro ljudi, ajde se bar malo informirajte prvo:
http://en.wikipedia.org/wiki/Stepinac

Jedna primjer:
In Britain, on 23 October 1946, Mr Richard Stokes MP declared in the House of Commons that,
"The archbishop was our constant ally in 1941, during the worst of the crisis, and thereafter, at a time when the Orthodox Church, which is now comme il faut with the Tito Government, was shaking hands with Mussolini...."

A možete vidjeti i komentara od strane American Jewish Committee, National Conference of Christians and Jews i Winston Churchilla.

Stepinac i nije Srbe pokrštavao (ako već nisu prethodno kršteni) nego pokatoličavao. Velika je to razlika! Znate da je jedan od ciljeva politike NDH bio da jednu trećinu Srba treba pokatoličiti, jednu trećinu protjerati a trećinu likvidirati. Stepinac je bio odgovoran za "svoju trećinu". Prema tome jeste zločinac!!

Grijeh Jasenovca pripisao je Tito i njegova komunisticka elita ne bog Jasenovca kao takvog nego zato sto se nije zelio odcijepiti od Vatikana i otkazati poslusnost Papi. Tito je zelio osnovati hrvatsku katolicku crkvu, zamislite, upravo kao sto su ustase zeljele osnovati hrvatsku pravoslavnu crkvu! 2 grozne ideologije melju svoje zrtve, u takvim okolnostima nije bilo tesko Stepincu "napakirati" i Jasenovac, i pokrstavanje Srba i sve ono sto je komunisticku vlast zeljelo ucvstiti a vjernike, katolike - oslabiti. Izgleda da komunisticki duh i ova povijesna neistina jedino zivi u Srbiji, a o stanju svijesti u danasnjoj Srbiji nije potrebno govoriti.

@Милован Миловановић

Rimokatolicka Crkva jeste (uglavnom) strogo hijerarhijski ustrojena, ali, to ne znaci da je Stepinac imao crkvenu vlast nad svim Hrvatima katolicima. On je bio zagrebacki nadbiskup i takvu je vlast mogao imati samo nad svojom nadbiskupijom. U teritorijalnom ustrojstvu Rimokatolicke Crkve ne postoji jedinica koja bi se zvala "Hrvatska Crkva", mada postoje biskupske konferencije, kao nacin za koordinaciju crkvenog delovanja u okviru odredjene drzave (u doba Jugoslavije, postojala je Biskupska Konferencija Jugoslavije, a ne Hrvatske). Stepinac je bio zagrebacki nadbiskup i crkvenu vlast je imao samo u granicama svoje nadbiskupije, nikakvu vlast nije mogao imati nad Splitskom Nadbiskupijom, ili Djakovackom... a ponajmanje nad hercegovackim franjevcima. On jeste bio "prvak" Katolicke Crkve kod Hrvata, ta cast po pravilu pripada zagrebackom nadbiskupu (otprilike onako kako je carigradski patrijarh "prvi medju jednakima"... a nema nikakve vlasti nad SPC), ali to znaci da je bio vodeci predstavnik Crkve u odnosima sa drzavom i glavni zastupnik hrvatskih narodnih interesa u Rimu, a osim toga i da je imao vodecu rec kod zajednickih poslova, poput crkvenog izdavastva, ili verskog obrazovanja, a nikako da je imao i administrativnu, sudsku, ili bilo kakvu drugu vlast. To sto je on bio "po cinu visi" nema nikakve veze - on je imao onu crkvenu vlast koju je imao zato sto je bio nadbiskup, ne zato sto je, osim toga, bio i kardinal, titula kardinala nema nikakvog znacaja izvan Rima. Po hijerarhiji, iznad nadbiskupa je - Sveta Stolica. Ali, koliko god Rimokatolicka Crkva bila "strogo hijerarhijski" ustrojena, u njoj, recimo, postoji Franjevacki Red, koji ima jako veliku, skoro potpunu, autonomiju, a on bas i nije toliko "strogo" hijerarhijski ustrojen. U tom redu postoji i hercegovacka Provincija, koja je (kao i bosanska), jos iz turskog doba, nasledila igroman moralni kapital, a takodjer je jos iz tog doba jako ukorenjena u narodu (jer, tada je Katolicka Crkva na tom podrucju bila prisutna jedino preko njih). I sam Rim je s njima u zestokom sukobu (zbog stvari koje nemaju nikakve veze sa Srbima), evo, vec preko 100 godina, pa nikako ne uspeva da izidje na kraj! A to sto su partizani, na kraju rata, nekog streljali, s ovakvim ili onakvim obrazlozenjem (ili bez obrazlozenja), ili ga optuzili za ovo ili za ono, samo po sebi, u najmanju ruku, nije dokaz ni za sta. Ili to vazi samo za Srbiju?

@kozara
mora se poznati elementarno ustrojstvo katoličke crkve da bi se odgovorilo na tvoje pitanje. Izvršitelji zločina nazovimo ih svećenici tipa Majstorovića su bili fratri iz Hercegovine koji ne priznaju zagrebačku nadbiskupiju pa ni sami Vatikan. Kao što i danas Vatikan i zgb nadbiskupija ne priznaju pokazenje Bogorodice u Međugorju i nemaju nikakve ingerencije nad crkvom iz Hercegovine (u postavljanju župnika) tako su i tada Artuković i Pavelić iz svog zavičaja u Jasenovac doveli svoje koljače. Ovo se ne odnosi na ostale redove (isusovce,benediktance...) u srednjoj i sjevernoj BIH.

Svak ima svog mladica,
neko generala a neko biskupchica.

"Istorija ce, kao i uvijek, lagati gospodine!" B. Sho

Komunizam i religija ne mogu zajedno, pa ako pitate komuniste Stepinac je sigurno bio zlocinac. Za humaniste ce postati svetac.
A za posjetu Pape Srbiji, pa vise Srbija treba Papu nego Papa Srbiju... znate onu o toleranciji, suzivotu, Makedonskoj Pravoslavnoj crkvi, Crnogorskoj Pravoslavnoj crkvi itd

Krsti se jedanput u životu prekrštavanje je nemoguće. Stepinac je mogao samo stati pred Pavelića i dati život ali ga ne bi zaustavio u njegovom fašizmu...

G-din Živica Tucić reče večeras na B92 da bi se trebale sastati katalička crkva u hrvatskoj i SPC da raspravljaju i razmjene podatke o Stepincu. Kavi dokazi trebaju? Ubijeni u Srebrenici "sugerišu" da je zločine neko morao narediti i učiniti, slično i sa drugim zločinima i žrtvama. Hiljade nasilno pokrštenih Srba u vrijeme NDH zar su mali dokaz. Da nije ni jedne druge odgovornosti ono "komandujuća" vapi za osudom pred svijetom i Bogom! Strašno je kad se tako strašno udaljene stvari približe ili zamjene: zločini i blaženstvo!

Vrlo zanimljivo! Pitaj te se malo zasto vise ni zidovske zajednice u svijetu niti u Izraelu ne pokrecu ovo pitanje A. Stepinca? Vjerojatno zbog toga sto su i oni shvatili da im je bilo podmetnuto!

Ma koga je briga za Stepinca i ostale ''svece''. Dolazak pape je košta Hrvatsku više od 2 miliona eura. Taj novac ide iz poreskih obaveznika Republike Hrvatske. Treba crkvi da se uvedu fiskalne kase,pa neka na svom radu zarade novac.

Sve mož' da bidne ali i ne mora da znači. U svakom slučaju dobra vest je da niko više ne podržava NDH kao takvu i da se podržava "istorija" za koju bismo svi želeli da je bila istinita. Loša vest je da svako zlo proglašeno za dobro zahteva da neko dobro bude proglašeno za zlo.

Sekularizacija i klerikalizacija nemaju nikakve veze sa dobrim i zlom, uvek je bilo i uvek će biti dobra i zla. Dobro i zlo postoje i u vreme komunizma pa verovatno čak i u vreme nacizma. Ono što je zajedničko svima jeste da je zlo uvek u vlasti, nekad otvoreno i bahato, koje otvoreno zahteva saučesništvo, a ponekad perfidno, tobož snebivljivo "nužno" zlo. Zlo ce uvek sebe predstavljati kao dobro i pravdu, proglašavajući nejakost za zlo ili za deo zla. Dobro je pak nekad jednostavno i slobodno, jeftino, a nekad identično jednako hrabrosti ili hazarderstvu.

@католички ред
Ако се погледа Codex iuris canonici види се да је Римокатоличка црква строго хијерархијски организована. А на њеном врху у тзв. НДХ је био Степинац. Можда је и било проблема са фрањевцима у Западној Херцеговини деведесетих година, не четрдесетих кад се геноцид десио, али је то само једним потезом мостарског бискупа решено. Према тома, изјаве типа они јесу наши, али нису под нашом контролом не пије воду. А шта ћемо са осталима? Нису ли партизани у нашичком крају у Славонији стрељали велечасног Сидонију због покрштавања српске деце? Он није био из реда фрањеваца. Уосталом прави "гласноговорник" католичке цркве по овом питању је монсињор Језеринац, који је јавно рекао, исто као и Туђман, да је НДХ била "повијесна тежња и потреба Хрватског народа". Зашто ни један католички ординариј није дошао да се поклони сенима жртава у Јасеновцу и Старој Градишки? Бозанић је био тек недавно, али се из његове изјаве види да је дошао да се поклони на истом месту убијеним усташама после рата, а не правим жртвама. Елем, Степинац је био ратни злочинац и за то је правноснажно осуђен и то су непобитне чињенице. Уосталом и за самог тадашњег папу страи извори, а пре свих амерички, тврде да је био поборник нацизма.

"Stepinac je živio sa svojim narodom, on je bio svećenik, intelektualac i čovjekoljub. Duboko je suosjećao sa svim žrtvama i sve njegove misli i djela bili su usmjereni prema spašavanju svog puka, ne samo Židova. Meni nikako nije jasno zašto vi Hrvati niste znanstveno proučili i činjenicu da su neki pošteni i pametni Hrvati tijekom NDH spašavali i predstavnike srpskog naroda. To je tema o kojoj također imam puno dokumenata. Stepinac je u ratnim, teškim okolnostima postavio neke humane norme i pridržavao se temeljnih ljudskih prava te je bez straha za svoj život pisao Artukoviću upozoravajući ga da će ustaški zločini baciti stigmu na hrvatski narod. On je govorio da su ustaše „uništile tijelo i dušu hrvatskog naroda". Kad je Heinrich Himmler u svibnju 1943. došao Paveliću i tražio da se u logore u Njemačku pošalju i Židovi iz miješanih brakova upravo je Stepinac zaustavio te strahote."
dr. Ester Gitman, intervju za Večernji list 27. 2. 2011.

Za vrijeme leta za Zagreb, Papa Benedikt je o NDH rekao novinarima: "...ustaški režim koji je naizgled ostvario hrvatski san o autonomiji i samostalnosti, ali je u stvarnosti ta autonomija bila laž jer ju je Hitler iskoristio za svoje ciljeve". Vatikan je bio i ostao protiv svakog totalitarizma.
Ljudi moji, ne dajte se zavesti; budite ikreni prema samima sebi i odgovorite si koliko ste sigurni u izvore vasih informacija koje su formirale vase stavove, npr. odgovorite sami sebi iskrano na slijedece jednostavno pitanje: "Da li mi je dosada bilo poznato da je papa Pio XI jos 1937. napisao protunacisticku encikliku "Mit brennender Sorge" (ova enciklika je u jednoj ilegalnoj akciji u toku 5 dana u Njemackoj bila stamapana, raznesena i onda 21. marta u 11.500 crkava u Njemackoj, mimo znanja gestapoa, procitana)? I ako je vas odgovor negativan, upitajte se: "Kako to da ja, koji se toliko zanimam za ovu temu, o ovoj bitnoj informaciji namam blagog pojma?"
Braco Srbi, hriscani dragi, urazumimo se konacno svi!!!

Zanimljiv interview sa povjesnicarkom iz Izraela Esther Gitman: http://www.youtube.com/watch?v=s-95yn4qcvE

Prije nego poćnete pljuvat po Stepincu, samo da vas podsjetim da je on bio dobrovoljac na Srpskoj strani na Solunskom frontu

Naravno da ce katolicka crkva proglasiti Stepnica za sveca, kao sto je pravoslavna crkva proglasila Velimirovica za sveca. Sta ce koja verska organizacija da misli, koga da voli i koje obrede da primenjuje - to se tice samo te organizacije i njenih punoletnih clanova. Kad su sami sa sobom i u drustvu sebi slicnih, neka se proglasavaju svecima koliko god im srce iste, ali samo iza zatvorenih vrata svojih crkvi i hramova. Javne manifestacije podrske dokazanim i osvedocenim antisemitama i saradnicima okupatora - to je u normalnoj zemlji ne samo moralno blato, vec i krivicno delo. Koliko smo mi pali kao ljudi kad ponovo dozvoljavamo da nas verske organizacije huskaju jedne na druge.

"Alojzije Stepinac, za koga se pretpostavlja da je znao za dešavanja u logoru Jasenovac.."

Dobro jel' se zna ili pretpostavlja?

Ja sam mislio da se zna, ali kad malo bolje razmislim sve moje sto sam znao o Stepincu je ili iz casova istorije u SFRJ (dakle Stepinac = Draza Mihajlovic) ili sa RT Beograd/RTS emisija. Dakle jos jednom - zna li se ili pretpostavlja?

Citam i ne mogu da verujem!! Ova izjava je u najmanju ruku tragi-komicna! Po ko zna koji put se ustaski kasapini velicaju i proglasavaju blazenim! Da li je ovaj svet poludeo?! Pa, bar je jasno sta se desili u Jasenovcu, Staroj Gradiski... ali ne, na kraju ce i sam srpski narod zaboraviti sta se tamo desilo! No, ne srecemo se sa bezobrazlukom i provokacijama iz Vatikana prvi put, bice toga jos, nazalost...

Alojzije Stepinac bio je dokazani fasisticki zlocinac. Materijalne dokaze su u svojim spisima pruzili Avro Manhatan, K.Malparte, Diane Budisavljevic, jevrejska zajednica, SPC, dokumenta UN ...26 ustaskih logora za istrebljenje i desetine privremenih, stotine hiljada mucki umorenih, najvecim delom Srba, pa Jevreja i Roma...
Samo preko 600 svestenika SPC ubijeno je na najgrozomornije nacine. Nemacki oficiri gadili su se ustasa!
Nema oprosta za Stepinca!

Stepinac sigurno nije odgovoran ni za Jasenovac ni za NDH,i postoje dokumenti koji svjedoče da je pomogao i pravoslavcima i Židovima. Vi stalno komentirate NDH kao da je još uvijek aktivna i živa a ne kao državu koja je bila ustaška i umrla kao ustaška.Mene vrijeđa usporedba NDH sa današnjom Hrvatskom,ali vi to neprestano činite kad nemate suvremenih argumenata za optuživanje. Mislite da će vama biti svejedno ako Srbiju u sljedećih 30,50 ili 70 godina budu nazivali "agresorskom,četničkom i genocidnom " državom zbog jednog desetljeća pogrešnih odluka i zločina Miloševića,Šešelja,Mladića,Karadžića...? Papa Benedikt XVI je vrhunski intelektualac i teolog,čovjek kojemu vjera,položaj i moral ne dopušta da veliča nikoga tko je odgovoran za zločine. Ako mislite da je njemu Nijemcu važan udio hrvatskih katolika u odnosu na ukupan broj i da podilazi Hrvatima govoreći to što oni žele čuti,onda ste ili neupućeni ili zlonamjerni ...

nadbiskup genocida ce postati svetac..

Bolje se malo informirajte o Stepincu prije nego što ponavljate naučeno iz komunističke propagande. Papa je vrlo dobro informiran i jako dobro zna što govori. Ako mislite da bi se papa kompromitirao time da brani nekakvog zločinca onda se varate.

Što se pak komunista tiče, oni su sa Stepincem održavali vrlo dobre odnose tokom '45 i '46 - više sastanaka s Titom, Bakarićem i Kardeljom. Tek krajem '46 kreću montirane optužbe i to nakon što je, gle slučaja, Stepinac odbio osnivanje hrvatske crkve odvojene od Vatikana.

Jasno je da Stepinac nije moigao zaustaviti ustaške zločine - kao crkveni poglavar nije imao tu moć - ali je otvoreno protiv njih istupao te pomagao progonjenima u okviru svojih mogućnosti. Pročitajte npr. knjigu Ester Gitman (Židovka) "KAD HRABROST PREVLADA". Naći ćete tamo čitav niz Stepinčevih pisanih protesta Paveliću. Između ostaloga, Stepinac piše kako će ponašanje ustaša prema Srbima i Židovima baciti ljagu na Hrvatski narod od koje se ovaj neće oprati za vjeke vjekova. Tamo takođe možete naći i zapisnike sa sjednica ustaškog vrha na kojima Luburić i njegovi traže hapšenje Stepinca zbog njegovih propovjedi u katedrali. Inače, Ester Gitman je vjerojatno najveći autoritet u pogledu holokausta na području bivše SFRJ i btw., mislite li da bi Židovka branila ubojicu svoga naroda?

U nastavku su dva linka koja preporučujem, a oni koji i dalje žele vjerovati Jakovu Blaževiću i ostalima koji su "pojeli" crvenu nit neka vjeruju.

http://www.vecernji.hr/vijesti/esther-gitman-hrvati-su-spasili-tisuce-zidova-a-stepinac-je-svetac-clanak-257378

http://en.wikipedia.org/wiki/Esther_Gitman

Voleo bih da mislim da je ovo trabunjanje jednog senilnog matorca, ali nazalost, svedoci smo ponovnog prekrajanja i prepevavanja istorije. Jedna nacisticka, ustaska NDH ce verovatno biti prepevana u predivnu, miroljubivu i demokratsku.

Svašta ćemo još čuti! Znači da Stepinac nije bio tako "blagonaklon" prema Srbima i Jevrejima, Jasenovac bi bio užas, ovako to je nešto što ne vredi više ni pominjati... Ipak mi se čini da Papa neće biti dobrodošao u Srbiju!

HAHAHA.Pa da li je neko ocekivao nesto drugacije od pape???Nego da vidimo ko ce da se izvini sto smo Stepinca zvali godinama zlocincem.Stvarno nije bilo u redu,kad je covek spasavao pravoslavce.I jedva cekam kontra komentare od tzv. evropejaca i modernih Srba,koji nipodastavaju sve sto je srpsko!!!

"Alojzije Stepinac, za koga se pretpostavlja da je znao za dešavanja u logoru Jasenovac, i pokrštavanje nekoliko hiljada Srba, za papu je čovek koji je branio istinu i pravo čoveka da živi s Bogom."

Ovo je pametnom dosta.

Ovaj mora da se sali. Pa taj je prekrstio 22000 srpske dece za vreme drugog rata.

E pa makar zbog ovoga ne sme biti pozvan u Niš... Sramota! "...postao braniocem Jevreja, pravoslavnih i svih progonjenih..." DOKLE VIŠE?!?

I mi treba tog istog papu da zovemo u Srbiju?
Nikad!

Komunizam i religija ne mogu zajedno, pa ako pitate komuniste Stepinac je sigurno bio zlocinac. Za humaniste ce postati svetac.
A za posjetu Pape Srbiji, pa vise Srbija treba Papu nego Papa Srbiju... znate onu o toleranciji, suzivotu, Makedonskoj Pravoslavnoj crkvi, Crnogorskoj Pravoslavnoj crkvi itd

Kako stvari stoje, ovaj gospodin neće skoro videti Srbiju...

Papa govori istinu.
Nije čovjek kriv što naši istočni susjedi vjeruju u komunističke bajke.
Što nisu Stepinca strijeljali ako je bio toliko zao.
Ne, čak su mu komunisti nudili mjesto poglavara Hrvatske Katoličke Crkve.

Sramota. Sramota za evropsku javnost 21. veka što i dalje glorifikuje zločince iz prethodnih razdbolja.

Smatram sebe kao jednog od najveceg liberala koje poznajem. Takodje tvrdim da su svi oni tzv. "veliki Srbi" - od Seselja, Milosevica, preko Karadzica, Arkana pa do Plavsicke i Mladica nesto najgore sto je srpska istorija mogla da proizvede, ali ovo sto je rekao papa u Hrvatskoj smatram kao najvisi stepen odvartnosti i bezumlja koje neki covek moze da kaze. Znaci, svi istorijski dokazi, koji su prikazani i u knjigama inostranih istoricara padaju u vodu i zauvek se dave. Pa gospodine Ratzingere, jer je to vase pravo ime, mogli ste odmah da kazete i da Ante Pavelic nije bio ono sto je bio. Stepinac je bio i ostao NACISTA! I sve sto je radio uradio je u svrhu nacizma, antisrbizma i katolicizma. Svidelo se to vama ili ne. I ovo tvrdim kao neko ko je odbacio SPC od sebe, jer je ta ista SPC odbacila vrednosti hriscanstva (svojim stavovima prema zlocinima u bivsoj Jugoslaviji).

Papa u ovoj zemlji nije dobrodosao. Ne zato sto je papa, vec zbog njegovog stava oko nacistickog sledbenika Stepinca!
SMRT FASIZMU!!!

Stepinac je fašista i ratni zločinac a katolička crkva zločinaćka organizacija koja je naj odgovornija za sve što je se desilo u drugom svetskom ratu.

sam Milovan Djilas je izjavio da je Stepinac covjek celicnog karaktera i da je osudjen nevin iz politicke nuzde.
SPC je sabotirala sve pokusaje da vlasti kraljevine Jugoslavije uspostave konkordat s Vatikanom u kojem bi se katolici po pravima izjednacili s pravoslavcima.
neki svecenici su tada predlozili nadbiskupu Stepincu da se u medije iznesu afere patrijarha Varnave sa nekim zenama.
Stepinac je glatko odbio, rekavsi da se ne zeli sluziti takvim metodama.
Zidove je spasavao vec od 1937. kad su bjezali iz Njemacke, a vec 1941. je drzao propovjedi protiv rasizma i sovinizma.Rekao je da su pred Bogom isti i Europejac i crnac i Ciganin u cergi...itd.
komunisticka propaganda nazalost cuda radi.

Ili je ovaj lud ili smo svi mi ludi ...

Na ovom forumu su misljenja uvijek podijeljena. Ali danas moram konstantirati, da nisam vidio teme na kojoj su misljenja ovako jednoglasna.
Propaganda komunisticke partije i srpske pravoslavne crkve je dala plodove.
Za sve neupucene (a ocito su to svi na ovom forumu); ne znate vi tko je bio taj covjek.
Mozete na internetu naci komentare iz strane stampe o njemu povodom njegove smrti i zacudo ; svi su pozitivni !
Neovisne novine nisu imale nikakve koristi pisati lazi, bez obzira na zeljeznu zavjesu.
Dva puta je bio kandidat za izraelskog "pravednika medju narodima".Za njega su se zalozili i ugledni iseljeni beogradski Zidovi (Jevreji).
Iz politickih razloga, oba je puta kandidatura odbijena.
Do 1946. nije bio uhapsen i nova ga je vlast zvala na prijeme.postoji mnostvo fotografija.Da je bio ikakav zlocinac vec bi bio zatvoren.
Problemi su nastali u onom trenutku kad je trazio udio u odgoju omladine i kad je odbio Titovu zelju da odvoji crkvu u Hrvata od Vatikana.

и сад га зовите у посету...

Moram reci da su me ugodno iznenadili neki srpski komentatori svojim diferenciranim razmisljanjima o kardinalu Stepincu, u prvom redu komentator "antikomunista".
Onima koji se istinski zanimaju za ovu temu preporucam od domacih autora Benigara, a od stranih Amerikanku Stellu Alexander.
Talijanski izvori na ovu temu su previse pristrani iz politickih razloga, jer su Talijani imali puno nerijesenih pitanja sa NDH.
Vrhunac takve propagande je onaj poznati "izvjestaj" o korpi punoj srpskih ociju na Pavelicevom stolu.
Pavelic je bio zlocinac, ali ipak nije bio toliko glup da tako nesto pokazuje diplomatskim zborovima

Da, i navijao je za Zvezdu i Partizan...

Idemo polako. "Ili je ovaj lud ili smo svi mi ludi", reče "Pravoslavac", pri dnu liste. Na to je odgovorio Jovan Rašković, tamo još davnog 23. srpnja 1990. godine. "Drina " je govorila o tome tko je sve pružao materijalne dokaze o tome kako je Stepinac zločinac. O.K., no recimo da je po SPC, recimo i Vukovar je zločin (naravno, Hrvati napali i pobili sami sebe, sve kako bi optužili Srbe). Ne će ići. Nadalje, "Vladimir" reče kako će "... jedna nacisticka, ustaska NDH verovatno biti prepevana u predivnu, miroljubivu i demokratsku". Dragi moj Vladimire, sunce moje, a što je zapravo rekao Papa jučer? Nisi gledao prijenos? Ja jesam. Prisustvovao, ne gledao preko elektroničkih medija. Dakle, Papa je, normalno, zgazio ideju stvaranja NDH poput opuška. Rekavši - a to je ključno! - kako je Hitler zapravo iskoristio tu državu i dio tog naroda (drugi je dio bio "u šumi") - za svoju nacističku korist. Evo, tako bih mogao unedogled, svakog čitatelja i pisatelja obraditi, ali nemam vremena, a i tužan sam kada vidim što sve ljudi pišu. Koliko zapravo pakosti, a u svom (njihovom) dvorištu se još uvijek puše smrad ubijenih u proteklim ratovima, koje je započeo Vožd. Bez kajanja, iskrenog kršćanskog kajanja; bez isprike; bez svijesti i savjesti, one Savjesti o kojoj je veliki Ratzinger tako pametno pričao protekla dva dana. Čak i veliki Željko Pervan nije izdržao, pa je poneku o tome rekao danas u svojoj emisiji na HR2 u 13.00 sati. Ne ću prepričavati...

Svak ima svog mladica,
neko generala a neko biskupchica.

"Istorija ce, kao i uvijek, lagati gospodine!" B. Sho

Vrlo zanimljivo! Pitaj te se malo zasto vise ni zidovske zajednice u svijetu niti u Izraelu ne pokrecu ovo pitanje A. Stepinca? Vjerojatno zbog toga sto su i oni shvatili da im je bilo podmetnuto!

Sada ćeš tek da dođeš...

da da a ja mogu da letim.

@djedmedjed
Pa covece, komunisticka vlast je bilo antisrpska koliko i rimokatolicka crkva. Ako je Stepinac i spasavao Jevreje, to je zato sto oni nisu bili deo hrvatskog drzavnog projekta. Njih su ubijali zagrizeni nacisti, ali oni za samu NDH nisu bili predmet interesovanja. S druge strane, bilo je potrebno eliminisati Srbe, a tu vec otkrivamo ko je bio A.S.

Dobro ljudi, ajde se bar malo informirajte prvo:
http://en.wikipedia.org/wiki/Stepinac

Jedna primjer:
In Britain, on 23 October 1946, Mr Richard Stokes MP declared in the House of Commons that,
"The archbishop was our constant ally in 1941, during the worst of the crisis, and thereafter, at a time when the Orthodox Church, which is now comme il faut with the Tito Government, was shaking hands with Mussolini...."

A možete vidjeti i komentara od strane American Jewish Committee, National Conference of Christians and Jews i Winston Churchilla.

Židovkinja Esther Gitman koja živi i radi u New Yorku od 1972. godine, a rođena je u Sarajevu i pobjegla od tamo 1941. godine je napisala knjigu o spašavanju Židova i Srba u razdoblju NDH. Malo prosurfajte.
Žena je istraživala to razdoblje iz više izvora i govori da je Stepinac spasio puno Židova i Srba od smrti, ali objasni ti to nekima. Oni su čuli na televiziji da je jeo Srbe za doručak i baš njih briga. Nema veze što će vjerojatno biti proglašen svecem zbog svog otpora totalitarističkim režimima i zbog spašavanja života. Eh...

1. У Србији се није десио јасеновац, и све што се десило а да је фашистоидно јесте дошло споља : Хрватска, Мађарска, Албанија, Бугарска, Муслимани - злочине су чинили СВИ они док су Срби спашавали и себе и своје сународнике Јевреје
2. Велимировић НИКАД ниједан злочин није благосиљао нити је подржавао - радио је супртоно, има доста доказа писаних о томе
3. Да Степинац није био тако "благонаклон" према Србима и Јеврејима, не би било поклано 500 хиљада него можда 600 хиљада? Одличан је пример за свеца.
4. У Загребу постоји још неколико живих сведока који су претрпели ПОКРШТАВАЊЕ
5. Ако икад дође у Србију, Србија треба да пропадне.

Grijeh Jasenovca pripisao je Tito i njegova komunisticka elita ne bog Jasenovca kao takvog nego zato sto se nije zelio odcijepiti od Vatikana i otkazati poslusnost Papi. Tito je zelio osnovati hrvatsku katolicku crkvu, zamislite, upravo kao sto su ustase zeljele osnovati hrvatsku pravoslavnu crkvu! 2 grozne ideologije melju svoje zrtve, u takvim okolnostima nije bilo tesko Stepincu "napakirati" i Jasenovac, i pokrstavanje Srba i sve ono sto je komunisticku vlast zeljelo ucvstiti a vjernike, katolike - oslabiti. Izgleda da komunisticki duh i ova povijesna neistina jedino zivi u Srbiji, a o stanju svijesti u danasnjoj Srbiji nije potrebno govoriti.

Ali sve je to još jedna ciglica u građevini laži na kojoj je Hrvartska nastala i postoji. Pogledajte najnoviju hašku presudu za udruženi zločinački poduhvat. Da li je iko iz hrvatske rekoa da je presuda u redu? Ne, svi su složno, odlučno je progalsili nevažećom. Za njih je jedino bilo bitno ko je odgovoran zašto su kompromitujući dokazi otišli u Hag. A ne istina. Ono što ceo svet vidi, oni ne vide. Tako da je ovo samo čin u predstavi u kojoj se tamo ljudima priča da je crno belo.

@kozara
mora se poznati elementarno ustrojstvo katoličke crkve da bi se odgovorilo na tvoje pitanje. Izvršitelji zločina nazovimo ih svećenici tipa Majstorovića su bili fratri iz Hercegovine koji ne priznaju zagrebačku nadbiskupiju pa ni sami Vatikan. Kao što i danas Vatikan i zgb nadbiskupija ne priznaju pokazenje Bogorodice u Međugorju i nemaju nikakve ingerencije nad crkvom iz Hercegovine (u postavljanju župnika) tako su i tada Artuković i Pavelić iz svog zavičaja u Jasenovac doveli svoje koljače. Ovo se ne odnosi na ostale redove (isusovce,benediktance...) u srednjoj i sjevernoj BIH.

Ma nemate pojma, mitologija na djelu...
Kako se to ekspresno postaje ustaski "kasapin" od srpskog dragovoljca i kraljeva prijatelja? Koji to mora biti klik u glavi??
Nema tog pape, a pogotovo ne njemackog pape koji bi si dozvolio progasenje Stepinca blazenim kada bih i stoti dio ovih optuzbi bio tocan.

Biografija Stepinca jeste zanimljiva i nije jednostavna. Definitivno Wikipedija i uopšte internet nisu pravi izvor informacija, jer su o njemu napisane mnoge neistine, pre svega od strane poštovalaca katoličke crkve i NDH. Za vreme svog života nekoliko puta je menjao stavove i postoje pisani dokazi, iz kojih se vidi da je početkom dvadesetih godina čak podržavao SHS. Naravno da nije bio dobrovoljac na Solunskom frontu, kao što je neko napisao, ali (verovatno) jeste bio zatvoren od strane austrougarskih vlasti i poslat na Solunski front. Pa i ta priča je rupičasta - da je učinio veći prekršaj kao vojnik bio bi streljan, a u vreme kada se to sve dešavalo (na samom kraju), Solunski front je bio gotov.
Ono što je bitno je njegova uloga za vreme 2. sv. rata. A ta je ružno jasna i nepromenjiva. E da je nama pameti, pa da smo se malo više povezali sa jevrejima, ne bi Ratzinger lupetao ovakve gluposti.
Zanimljivo je i to da niko ne komentariše Ratzingerovu izjavu u Hrvatskoj, koja je po meni još gora - a to je da je najveće zlo savremenog sveta sekularizacija. Gde je država, gde je Josipović, gde su NVO da se pobune? Da ne živimo u 21. veku, Ratzinger bi uveo inkviziciju, samo tako.

Verovatno slicno u Hrvatskoj i Bosni zvuci kada odavde dodje vest da je Draza bio antifasista i da nije saradjivao sa Nemcima. A tek kada se izjednace cetnicki i partizanski pokret - i to drzavno, ne crkveno?
Nista cudno, one ideologije koje su 1941. godine razbile Jugoslaviju, uspele su da je razbiju i 1991. godine. I za razliku od 1941. godine, ove iz 1991. godine su uspele da se odrze na vlasti.
Zato u Hrvatskoj imamo Stepinca za sveca (uskoro), a u Srbiji Drazu i Vladiku Nikolaja za borce protiv nacista.
Ako vam nije jasno, svima im je zajednicka crta bila antikomunizam, a to je bio i jedan od razloga za razbijanje Jugoslavije 1991. godine. A ko je prvi "naceo" komunizam - Vatikan i papa Vojtila, uz pomoc Solidarnosti. Tako da ne cudi i sto papa lepo govori o drugom antikomunisti - Stepincu. Kao sto ne cudi ni ovde sto antikomunisti lepo govore o Drazi i Nikolaju. Kako stvari sada stoje, dovoljno je da je neko bio antikomunista i onda mu se sve oprasta.

Pri samom spomenu na dolazak pape u Zagreb, mišljenja su podeljena, i to vrlo drastično. Mnogi papinstvo povezuju usko sa pedofilijom i njezinim skrivanjem i zataškavanjem, obrtanjem velikih novčanih iznosa i sl. Da se razumemo, ne podržavam navedeno ni pod razno. Idemo dalje. Stepinac. Tema je vrlo kompleksna pa ću se truditi da ne dužim i ne petljam. Poznata je činjenica da su komunisti bili veliki protivnici crkve ( ne samo u bivšoj Jugoslaviji, već i u svim zemljama Istočnog bloka), a budući da smo učili iz udžbenika koji je krojio sam vrh Titove politike (a do dan danas nije se puno promenio što se tiče toga), ne čudi činjenica da se Stepinac u knjigama osnovne i srednje škole spominje kao ustaški svećenik, pokrštavač pravoslavne dece koji je znao za masovna ubistva u logorima Jasenovac i Stara Gradiška. Pa pobogu, naravno da je znao!To su znali svi, ali hajde ti jednom Paveliću koji druguje sa Musolinijem i Hitlerom nešto prebaci!Stepinac i cela Hrvatska su, u početku, stali uz Pavelića jer su ga podržavali u stvaranju Nezavisne hrvatske države. Nisu hteli ljudi da budu više pod srpskom stegom!Pa Beograd je diktirao dešavanja u celoj bivšoj Jugoslaviji, i sve je išlo u Beograd!Kao i danas, samo u manjoj meri jer je, razumljivo, i država manja (sada smo samo Srbija). Dakle, razjasnili smo šta je dovelo do stvaranja NDH. A šta je posle usledilo- to da je cena za samostalnost bila previsoka. Udružio se čika Ante sa dva čike-Hitlerom i Musolinijem jer su mu oni bili podrška protiv težnji Beograda da vrati Hrvatsku. I vide ljudi da neće biti dobro, i da su stvari izmakle kontroli. Jevreji, Srbi, Romi, nepodobni i neposlušni Hrvati su slani u logore. Pa o tome se uči u kolegijumu Ustaše i NDH u Hrvatskoj (predaje profesor Ivo Goldstein- ako neko ne veruje, nek proveri slobodno; Filozofski fakultet u Zagrebu). Elem, i tako se narod u Hrvatskoj debelo zeznuo i mora da trpi diktatora. A kad su pobedili partizani, braća Rusi, zapadni saveznici, ustaše pobegoše. Onda drug Tito čuo za Stepinca, koji je podržao Pavelića, pa rešio da se malo i on igra nedodirljivog. Nije bilo za njega da je Stepinac u početku podržavao Pavelića a posle ne!Odmah zatvor. A svi znamo kako je kad komunista piše o crkvi, radi protiv nje, i teroriše je. Pa i obični ljudi su zbog komunista završavali po zatvorima (Goli otok u Hrvatskoj- najbolji primer); i to ne samo svećenici, već svi nepodobni, iz raznih krajeva širom Jugoslavije. Većina ljudi može potvrditi ove tvrdnje o komunizmu. Ljudi razmišljajte šire od školskih udžbenika!Proučavajte, raspitajte se malo. Nadam se da nisam mnogo udavila. Ipak je ovo jedan od liberalnijih sajtova u Srbiji i bila sam tako slobodna otvoriti svoju dušu. Minusi me ne zanimaju. Gotovo. Odoh.

Istina je da je Stepinac otvoreno gajio simpatije prema Ustašama (koji su sebe smatrali pravim katolicima) i podržavao NDH. Međutim ne treba zaboraviti da je takođe prigovarao Paveliću zbog zločina koje je činio protiv nehrvatskog naroda (pre svega Jevreja i Srba) i protivio se nasilnom pokatoličenju Srba. Njegovo suđenje je bilo klasično komunističko pozorište gde je osuđen kao i svi ostali koji su sarađivali sa okupatorima, samo što zbog svog uticaja nije dobio smrtnu kaznu. Pitanje ostaje da li se Stepinac dovoljno glasno protivio Pavelićevim zločinima, ili je pak odlučio da sve to pasivno posmatra jer nije želeo da ugrozi svoj položaj u tadašnjoj NDH. Za neke je bio svetac, a za druge kolaboracionista sa okupatorima.

...
(Marina, 6. jun 2011 07:47)

Marina, za prvu stvar (poređenje NDH i sadašnje Hrvatske) se izvoli obratiti gosn Tompsonu koji koliko sam informisan ima veoma dobro posećene koncerte.

Druga stvar, poređenje zločina NDH tokom drugog svetskog rata i Srbije tokom devedesetih (jer u tvom komentaru ti to zaista i porediš) je stvarno odvratno i zbog obima i zbog načina na koji je izvršen.

Zlo koje se obrusilo na Srbe od strane bratskog Hrvatskog naroda u prvo i drugom svetskom ratu potice iz Vatikana. Razlog : zaustavljeno sirenje Katolickog Hriscanstva na istok od istog tog Srpskog naroda.
Kad bolje pogledam, ni jednima ni drugima se nije isplatilo. Mnogo zrtava,animoziteta i haosa zbog neke tamo dogme.
Uzas.

Čoveče poluslovesni evo i ja tebe da potsetim da je i Ante Pavelić bio oficir u vojsci kraljevine Jugoslavije, pa ga ništa nije sprečavalo da naređuje klanja, mučenja, čerečenja, silovanja Srba, Jevreja i Roma. Šta ćeš sada da daš kao kontra argument?

Господин Рацингер би требао да зна да је Степинац правноснажно осуђени ратни злочинац. Теза да је "бранио Јевреје и православце" би, да није тужна, била смешна. Степинац је "бранио" Србе и Јевреје вероватно тако што их је слао у Јасеновац, Стару Градишку и друге концентрационе логоре. Кад је био "бранилац" Јевреја, зашто није постао "Праведник"? Степинац је био активни учесник усташког пројекта "трећину Срба побити, трећину покрстити и трећину протерати". Исти тај Степаинац никад није осудио НДХ. Напротив, католички свештеници и монаси су били веома "активни" у Јасеновцу, а чак су неки попут фра Мајсторивића били и управници тог конц-логора. А после рата су омогућили усташким главешинама да преко тзв. пацовских канала избегну руци правде и скрасе се у Латинској Амарици. И такав човек је за њих "блажени". Страшно!

Reakcija udruženja logoraša, preživelih od holokausta i njihovih potomaka iz SAD govori sve ko i šta je bio Stepinac.

Ovo je jako odjeknulo u nekim krugovima.

Sramota za Vatikan i papu.

Holocaust denial! Nekanje holokausta, ali na zalost ne kaznjiv jos uvek na nasim prostorima, kad se udje u evropu mozda... Pitam se samo zasto se gospodin Efarim Zurof ne izjasni explicitno po ovom pitanju? Na kraju u tom Jasenovcu su stradali i Jevreji osim Srba i Roma, ili je Vatikanska istoriografija priznatija i tacnija od svetske?Nije mi jasno da li se kao uslov za proglasenje svetcem Alojzija, smatra i ovo cudo, izbegnute reperkusije suda civilizacije !?

hehehe...ova mu je dobra. Velikomucenik Stepinac....ccc, gosn papo ovo je crveni karton!

Krsti se jedanput u životu prekrštavanje je nemoguće. Stepinac je mogao samo stati pred Pavelića i dati život ali ga ne bi zaustavio u njegovom fašizmu...

Tacno, braio je i cuvao Srbe i Jevreje , tako sto ih je u Jasenovcu cuvao.

Jeste ih branio. Pun je Jasenovac ''odbranjenih'' Srba i Jevreja!

starac ;
Ustaski rezim je bio postavljen od strane Talijana i Nijemaca, njega hrvatski narod nikad nije izabrao.
Do danas se stalno prica o slabasnim domobranima.Domobrani su bili vecinom seljaci a seljak je pametan, to nema veze s kukaviclukom.Vidio je hrvatski narod vec 1941./42. kud vodi Paveliceva politika.
Pavelic je s druge strane kao apsolutni ovisnik o silama osovine imao vrlo malo manevarskog prostora, pa tako nije mogao ni htio sprijeciti progon Zidova i Roma.
Tad su se sukobile i dvije lokalne integralne opcije; velikohrvatska i velikosrpska.
Bez da branim ustase, mislim da je Pavelic tada pod zastitom nacista imao priliku biti prvi "na potezu" i da je on zapoceo sa Srbima ono sto su Stevan Moljevic i ekipa oko Draze imali u planu s Hrvatima (nisam cuo za neke planove genocida od samog Mihailovica).
No, mora se znati i to da su progoni Srbi OGROMNIM dijelom svedeni samo na 1941. i prvi dio 1942.g.Tad su ustase shvatile da time tjeraju narod u partizane (i Srbe i Hrvate).Od tada imamo i srpske domobranske postrojbe u sklopu NDH.
Brojke smrti logora Jasenovac su posebna tema.Vrlo je tesko diferencirano diskutirati sa Srbima o toj temi kao i o Stepincu, jer to su teme koje su preko 65 godina izlozene jednostranoj propagandi.
Na tim temama je postignut jedini koncenzus komunistickih vlasti, cetnicke emigracije, te pravoslavne crkve u "otadzbini i rasejanju".
Znaci, ta propaganda je pokrila Srbe u cjelini i vrlo je tesko s vama o tome razgovarati hladne glave

Nije valjda da je neko očekivao od Pape i katoličke crkve u Hrvatskoj ikakav drugačiji stav. Svake godine ta ista katolička crkva u sred Zagreba održi misu zadušnicu Anti Paveliću i to prođe nekažnjeno u zemlji čiji zvaničnici kao pokvarena ploča ponavljaju da je Hrvatska nastala kao tekovina antifašizma. Svake godine govore kako je Jasenovac sramota Hrvatske ali Marko Perković Thompson puni dvorane i stadione u Hrvatskoj. Na vlasti u Hrvatskoj je neoustaški HDZ. Katolička crkva uvijek je bila desno orijentisana. Zanimljivo je recimo da se Damir Kajin predsjednik IDS-a (Istarske Demokratske Stranke) odbio sastati sa Papom.

A ja mislio da se zemlja okrece. Bogami, pocinjem da verujem u cuda....evo od sada.Koliko vidim dogodine u Jasenovcu su Srbi se sami pobijali,a NDH bila preteca demokratije.

Super crkva , nacisti, pedofili, ubice,lobisti, alkoholicari, pa gori ste bre od inkvizicije srednjeg veka i jos vernik treba da vam da donaciju? Nije ni cudo sto normalan svet zaobilazi crkvu, boga ste ocrnili.

@католички ред
Ако се погледа Codex iuris canonici види се да је Римокатоличка црква строго хијерархијски организована. А на њеном врху у тзв. НДХ је био Степинац. Можда је и било проблема са фрањевцима у Западној Херцеговини деведесетих година, не четрдесетих кад се геноцид десио, али је то само једним потезом мостарског бискупа решено. Према тома, изјаве типа они јесу наши, али нису под нашом контролом не пије воду. А шта ћемо са осталима? Нису ли партизани у нашичком крају у Славонији стрељали велечасног Сидонију због покрштавања српске деце? Он није био из реда фрањеваца. Уосталом прави "гласноговорник" католичке цркве по овом питању је монсињор Језеринац, који је јавно рекао, исто као и Туђман, да је НДХ била "повијесна тежња и потреба Хрватског народа". Зашто ни један католички ординариј није дошао да се поклони сенима жртава у Јасеновцу и Старој Градишки? Бозанић је био тек недавно, али се из његове изјаве види да је дошао да се поклони на истом месту убијеним усташама после рата, а не правим жртвама. Елем, Степинац је био ратни злочинац и за то је правноснажно осуђен и то су непобитне чињенице. Уосталом и за самог тадашњег папу страи извори, а пре свих амерички, тврде да је био поборник нацизма.

Ustaše su imale za cilj da 30% Srba pokolju,30% proteraju a 30 % pokrste - prevedu u katolike.Stepinac Alojz je revnosno izvrsavao svoju trecinu posla ,tako što je na silu prekrstavao pravoslavce a narocito decu zaklanih i pobijenih u Jasenovcu.

Neverovatno je koliko ljudi nisu upoznati sa novijom istorijom. U NDH su postojali rasni zakoni kao i u nacističkoj Nemačkoj s tim što se u NDH "konačno rešenje" odnosilo i na Srbe. To nije bio nikakav tajni plan već zvanična državna politika NDH. Jasenovac i drugi logori su bili državne institucije. Stepinac je bio u samom vrhu te države. Dakle da li je znao ili pretpostavljao?

G-din Živica Tucić reče večeras na B92 da bi se trebale sastati katalička crkva u hrvatskoj i SPC da raspravljaju i razmjene podatke o Stepincu. Kavi dokazi trebaju? Ubijeni u Srebrenici "sugerišu" da je zločine neko morao narediti i učiniti, slično i sa drugim zločinima i žrtvama. Hiljade nasilno pokrštenih Srba u vrijeme NDH zar su mali dokaz. Da nije ni jedne druge odgovornosti ono "komandujuća" vapi za osudom pred svijetom i Bogom! Strašno je kad se tako strašno udaljene stvari približe ili zamjene: zločini i blaženstvo!

treba procitati knjigu "Nadbiskup genocida" (bas o Stepincu i tome da li je i koliko je znao) a koju je pisao italijanski istoricar koji je doktorirao na vezama Vatikana i NDH ....

Pa dobro, sta ste ocekivali od Pape, da kaze da je Stepinac zlocinac? Pa to kao da kaze da je katolicka crkva puna monstruma koji su zlostavljali decu, nakon sto je pola zivota proveo trudeci se da to prikrije...

Doduse, ni ovi 'nasi' nemaju mnogo kamenja za bacanje nakon sto su proglasili Velimirovica za sveca. A i Pahomije i `cika Jova` kazuju da su katolicka i pravoslavna crkva mnogo `sestrinskije` nego sto se to misli.

Lepo su davno Shriekback pevali: Priests and cannibals, prehistoric animals...

Izvesni FRA Filipovć-Majstorović, sveštenik Karoličke crkve, poznat kao "Fra Sotona" je klao sa svojim kolegama fratrima u Jasenovcu. Njegovi sveštenici su pokrštavali Srbe.
Stepinac bi po današnjim zakonima bio osudjen po "komandnoj odgovornosti"!

Nista me vise ne moze iznenaditi, ovo cak i ne zelim da komentarisem, za sve one koji ne znaju ko je i sta je bio Monsinjor Alojzije Stepinac, molim vas procitajte knjigu Italijana Riveli Marka Eurelia " Nadbiskup Genocida ". Tad ce te tek shvatiti koliko je ovo apsurdno i smesno u krajnju ruku i bezobrazno.

Jos jedan od razloga da papu nikada ne pozovemo u Srbiju

Procitajte knjigu "Nadbiskup genocida", napisao je jedan italijanski novinar, u njoj je sve receno.

Neverjetno. Cerkev se danes zanima za vse, samo za duhovno življenje ne. Glede papeže izjave pa... poznan je pakt med fašističnim Mussolinijevim režimom in Vatikanom...

Če sodimo po tem, da so "oči duša človeka", me izjave papeža Benedikta v ničemer ne presenečajo.

Pozdrav in sočutje iz Slovenije

Pa Tompson je bio sada među zvanicama za vreme Papine posete!
Što vas onda čudi što je Stepinac "svetac" za Vatikan?

Stepinac i nije Srbe pokrštavao (ako već nisu prethodno kršteni) nego pokatoličavao. Velika je to razlika! Znate da je jedan od ciljeva politike NDH bio da jednu trećinu Srba treba pokatoličiti, jednu trećinu protjerati a trećinu likvidirati. Stepinac je bio odgovoran za "svoju trećinu". Prema tome jeste zločinac!!

Ono što se ZNA (ili bar neki znaMO) to je da je A.Stepinac blagosiljao ustaše, jasenovačke koljače, fra Majstorovića, Ljubu Miloša itd. Toliko je bio protiv nacizma...

da. a vatikan nije omogucio hiljadama ex-nacista iz evrope da pobegnu u juznu ameriku...cek jos malo da se napnem pa da poverujem...

Tri pitanja:
- Kako ili na koji nacin je kardinal Stepinac zauzeo stav ili te se odgradio od njemu podcinjenih svestenika, koji ne samo da su bili upleteni u ndh-rezim, nego su bili i narednici i izvrsitelji zlocina?
- Da li je bilo masovno pokatolicavanje Srba smisljeno kao spas pred progonima i ubistvima, ili je bilo u sustini sprovodjenje ndh-politike, trecinu Srba ubij, trecinu proteraj i trecinu kroatiziraj (Mile Budak)?
- Koji je udeo imao Stepinac u begstvu ndh-vodjstva, ukljucujuci i Pavelica, preko Vatikana u Juznu Ameriku?

@Drina
Naprotiv, Diana Budisavljević je spasila iz Jasenovca na tisuće djece pravoslavne vjere u suradnji s Alojzijem Stepincom. To ona svjedoči u svom Dnevniku a zamjera mu što se kasno reagiralo. Dianu su zbog toga i što nije htjela svjedočiti protiv Stepinca komunističke vlasti izolirale i oduzele kompletnu kartoteku djece. Stepinac je organizirao udomljenje djece u hrvatske obitelji i domove socijalne skrbi pod patronatom crkve. Ovo s prekrštavanjem je točno i pravdanje crkve da je to učinjeno zbog spašavanja njihovih života je po meni više nego diskutabilno.

@dzericak
("Alojzije Stepinac, za koga se pretpostavlja da je znao za dešavanja u logoru Jasenovac.." Dobro jel' se zna ili pretpostavlja? )

Naravno da se zna da je znao, kad ga je, u pismu Pavelicu, nazvao "sramotnom ljagom" za Nezavisnu Drzavu Hrvatsku.

Ma koga je briga za Stepinca i ostale ''svece''. Dolazak pape je košta Hrvatsku više od 2 miliona eura. Taj novac ide iz poreskih obaveznika Republike Hrvatske. Treba crkvi da se uvedu fiskalne kase,pa neka na svom radu zarade novac.

Gde je zvanicna Srbija da reaguje na ove bljuvotine?

E to je Papa koji treba da dodje u Srbiju? A da mu se pre toga izvinemo?

E sad,slobodno neka dodje u Nis.

Ne ocekujem nikakvu reakciju od nasih zvanicnika, ali me zivo zanima komentar jevrejske zajednice.

@Милован Миловановић

Rimokatolicka Crkva jeste (uglavnom) strogo hijerarhijski ustrojena, ali, to ne znaci da je Stepinac imao crkvenu vlast nad svim Hrvatima katolicima. On je bio zagrebacki nadbiskup i takvu je vlast mogao imati samo nad svojom nadbiskupijom. U teritorijalnom ustrojstvu Rimokatolicke Crkve ne postoji jedinica koja bi se zvala "Hrvatska Crkva", mada postoje biskupske konferencije, kao nacin za koordinaciju crkvenog delovanja u okviru odredjene drzave (u doba Jugoslavije, postojala je Biskupska Konferencija Jugoslavije, a ne Hrvatske). Stepinac je bio zagrebacki nadbiskup i crkvenu vlast je imao samo u granicama svoje nadbiskupije, nikakvu vlast nije mogao imati nad Splitskom Nadbiskupijom, ili Djakovackom... a ponajmanje nad hercegovackim franjevcima. On jeste bio "prvak" Katolicke Crkve kod Hrvata, ta cast po pravilu pripada zagrebackom nadbiskupu (otprilike onako kako je carigradski patrijarh "prvi medju jednakima"... a nema nikakve vlasti nad SPC), ali to znaci da je bio vodeci predstavnik Crkve u odnosima sa drzavom i glavni zastupnik hrvatskih narodnih interesa u Rimu, a osim toga i da je imao vodecu rec kod zajednickih poslova, poput crkvenog izdavastva, ili verskog obrazovanja, a nikako da je imao i administrativnu, sudsku, ili bilo kakvu drugu vlast. To sto je on bio "po cinu visi" nema nikakve veze - on je imao onu crkvenu vlast koju je imao zato sto je bio nadbiskup, ne zato sto je, osim toga, bio i kardinal, titula kardinala nema nikakvog znacaja izvan Rima. Po hijerarhiji, iznad nadbiskupa je - Sveta Stolica. Ali, koliko god Rimokatolicka Crkva bila "strogo hijerarhijski" ustrojena, u njoj, recimo, postoji Franjevacki Red, koji ima jako veliku, skoro potpunu, autonomiju, a on bas i nije toliko "strogo" hijerarhijski ustrojen. U tom redu postoji i hercegovacka Provincija, koja je (kao i bosanska), jos iz turskog doba, nasledila igroman moralni kapital, a takodjer je jos iz tog doba jako ukorenjena u narodu (jer, tada je Katolicka Crkva na tom podrucju bila prisutna jedino preko njih). I sam Rim je s njima u zestokom sukobu (zbog stvari koje nemaju nikakve veze sa Srbima), evo, vec preko 100 godina, pa nikako ne uspeva da izidje na kraj! A to sto su partizani, na kraju rata, nekog streljali, s ovakvim ili onakvim obrazlozenjem (ili bez obrazlozenja), ili ga optuzili za ovo ili za ono, samo po sebi, u najmanju ruku, nije dokaz ni za sta. Ili to vazi samo za Srbiju?

Jos Tadic da se izvine Stepincu pa konacno ka EU.

Za ovog papu je i njegov zemljak iz tog perioda istorije verovatno svetac.

Sta drugo ocekivati od Vatikana... Postoje nebrojani dokazi da je na hiljade nacista, fasista, ustasa i najgorih ubica uz pomoc Vatikana spaseno (takozvani pacovski kanali) i uz pomoc laznih dokumenata (ali i Crvenog krsta) prebeglo u druge zemlje (mahom Juzne Amerike poput Paragvaja, Bolivije, Argentine i Brazila).

AMIN!
Sad ga još uzmite za SVECA i prosto Vam bilo!
UŽIVAJTE, ko je u stanju!

Jeste, jeste ko sto su katolici branili jevreje u Italiji tako sto su ih ostavili ispred crkve da ih nemci dokrajce...

I jos se postavlja pitanje da se pozove u Srbiju, ako se neko i dvoumio u vezi toga mislim ga mu je sada sve receno ovom njegovom izjavom. Sto neko rece ovde ovaj se nece nagledati Srbije. A i sta ce nam.

Ala ih je obranio, svaka mu čast !

Pa ako ih je branio sto ih ne odbrani. Ako je vjerovati papi najvece zlo su ucinili komunisti. Ove gluposti pokazuju koliko je istorija nerelevantan predmet. Svako ko je na bilo kojem polozaju ima pravo da je slobodno interpretira.

(rade, 6. jun 2011 09:12)

Evo, ja cu ti reci da je to sto si napisao teska glupost. Ante Pavelic (Poglavnik) nikad i ni slucajno nije bio "oficir u vojsci kraljevine Jugoslavije" (svasta! Boze, svasta li covek nece cuti...) To, naravno, ne mora znaciti da u vojsci KJ nije postojao neki oficir tog imena i prezimena, kao sto cesto izaziva zabunu slucaj homonimije sa starijim hrvatskim politicarem Antom Pavelicem "starijim", odnosno "zubarom" (nisu u srodstvu), onim koji je Prestolonasledniku Aleksanrdu procitao deklaraciju o ujedinjenju Drzave Slovenaca, Hrvata i Srba s Kraljevinom Srbijom.

Zanimljiv interview sa povjesnicarkom iz Izraela Esther Gitman: http://www.youtube.com/watch?v=s-95yn4qcvE

Sve mož' da bidne ali i ne mora da znači. U svakom slučaju dobra vest je da niko više ne podržava NDH kao takvu i da se podržava "istorija" za koju bismo svi želeli da je bila istinita. Loša vest je da svako zlo proglašeno za dobro zahteva da neko dobro bude proglašeno za zlo.

Sekularizacija i klerikalizacija nemaju nikakve veze sa dobrim i zlom, uvek je bilo i uvek će biti dobra i zla. Dobro i zlo postoje i u vreme komunizma pa verovatno čak i u vreme nacizma. Ono što je zajedničko svima jeste da je zlo uvek u vlasti, nekad otvoreno i bahato, koje otvoreno zahteva saučesništvo, a ponekad perfidno, tobož snebivljivo "nužno" zlo. Zlo ce uvek sebe predstavljati kao dobro i pravdu, proglašavajući nejakost za zlo ili za deo zla. Dobro je pak nekad jednostavno i slobodno, jeftino, a nekad identično jednako hrabrosti ili hazarderstvu.

"Stepinac je živio sa svojim narodom, on je bio svećenik, intelektualac i čovjekoljub. Duboko je suosjećao sa svim žrtvama i sve njegove misli i djela bili su usmjereni prema spašavanju svog puka, ne samo Židova. Meni nikako nije jasno zašto vi Hrvati niste znanstveno proučili i činjenicu da su neki pošteni i pametni Hrvati tijekom NDH spašavali i predstavnike srpskog naroda. To je tema o kojoj također imam puno dokumenata. Stepinac je u ratnim, teškim okolnostima postavio neke humane norme i pridržavao se temeljnih ljudskih prava te je bez straha za svoj život pisao Artukoviću upozoravajući ga da će ustaški zločini baciti stigmu na hrvatski narod. On je govorio da su ustaše „uništile tijelo i dušu hrvatskog naroda". Kad je Heinrich Himmler u svibnju 1943. došao Paveliću i tražio da se u logore u Njemačku pošalju i Židovi iz miješanih brakova upravo je Stepinac zaustavio te strahote."
dr. Ester Gitman, intervju za Večernji list 27. 2. 2011.

Za vrijeme leta za Zagreb, Papa Benedikt je o NDH rekao novinarima: "...ustaški režim koji je naizgled ostvario hrvatski san o autonomiji i samostalnosti, ali je u stvarnosti ta autonomija bila laž jer ju je Hitler iskoristio za svoje ciljeve". Vatikan je bio i ostao protiv svakog totalitarizma.
Ljudi moji, ne dajte se zavesti; budite ikreni prema samima sebi i odgovorite si koliko ste sigurni u izvore vasih informacija koje su formirale vase stavove, npr. odgovorite sami sebi iskrano na slijedece jednostavno pitanje: "Da li mi je dosada bilo poznato da je papa Pio XI jos 1937. napisao protunacisticku encikliku "Mit brennender Sorge" (ova enciklika je u jednoj ilegalnoj akciji u toku 5 dana u Njemackoj bila stamapana, raznesena i onda 21. marta u 11.500 crkava u Njemackoj, mimo znanja gestapoa, procitana)? I ako je vas odgovor negativan, upitajte se: "Kako to da ja, koji se toliko zanimam za ovu temu, o ovoj bitnoj informaciji namam blagog pojma?"
Braco Srbi, hriscani dragi, urazumimo se konacno svi!!!