Sudije i tužioci položili zakletvu

Komentar je dug, ali molim cenjeni B92 da ga objavi. Sudije su se oglasile, Drustvo sudija se oglasilo, eminentni pravnici (Vesna Vodinelic i drugi) rekli su sve sto je trebalo da se kaze vezano za reizbor i nereizbor sudija, al malo sta je receno o nepravilnostima u postupku predlaganja sudijskih pomocnika. Oni nemaju strukovno udruzenje i njih nema ko da stiti ili makar jasno kaze i ukaze sta se u tom segmentu “igre” desilo. Uzecu sebi slobodu da upozorim javnost na neke cinjenice (ne spekulacije, vec cinjenice). Ovo cinim zbog jedne mlade dame koja je 6 godina kao pripravnik i saradnik izgarala u sudu u kome je radila, koja je divan, moralan, posten covek i odlican pravnik, kod koje su sudije dolazile da cuju njeno misljenje i cesto ga uvazavale, a koja je nakon objavljivanja biografija kandidata (dobro je ponela to sto se nije nasla na predlogu dok nije videla kakvi su se nasli) pocela da skuplja dokumenta za odlazak u inostranstvo... Ovo cinim zbog njenih kolega koji mozda nisu bili bas toliko izuzetno moralni i samostalni, nezavisni kao ona, ali su isto bili snaga koja je mogla da promeni srpsko pravosudje mnogo na bolje.
Sustina je da su kriterijumi za prvi izbor (bar oni) bili vise nego jasno propisani Odlukom o utvrdjivanju kriterijuma i merila za ocenu stručnosti, osposobljenosti i dostojnosti za izbor sudija i predsednika sudova. Trebalo je da se boduju na sledeci nacin (videti cl.4-9 i 17 pomenute odluke): Prosečna ocena na studijama puta 10 plus 100 bodova za dužinu studiranja od četiri godine, dok se za svakih šest meseci dužeg studiranja umanjuje za po 10 bodova plus 100 bodova za ocenu - naročito se ističe, 70 bodova za ocenu - ističe se i 40 bodova za ocenu - zadovoljava. Plus kriterijumi koji se ne boduju (osposobljenost i dostojnost), vec utvrdjuju na osnovu misljenja sednice veca i sednice sudskog odeljenja u koje je sudijski pomoćnik raspoređen. Da su se primenivali, da li bi se na listi predlozenih nasli ljudi koji su studirali preko 10 godina (ajd da zanemarimo one koji su cak i preko 20, a ima i takvih), prosecna ocena u manje od 10% prelazi 8, a ocena rada u manje od 50% slucajeva je da se kandidat narocito istice. Da li je moguce da su odlicni studenti i uzorni pripravnici, a kasnije saradnici ocenom Nate Mesarevic, protivno predlogu sednice svih sudija odjednom tretirani kao nedostojni? Kad pre deca stigose da postanu nedostojna? U cemu se ogleda njihova nedostojnost? U tome da su apoliticni i nezavisni, hrabri i primenjivali bi zakon onako kako u njemu stoji, a ne kako im kazu politicari i ostali koji su se u ovoj jadnoj Srbiji dograbili uticaja?
Pogledajte biografije kandidata na sajtu skupstine i videcete zasto mnogi mladi iz suda ovih dana iznose svoje stvari – neki ce u advokaturu, neki ce u inostranstvo, neki ce ko zna gde. Bitno da Mesareviceva svakog moze da pogleda u oci, kako ona kaze... Volela bih da ovu decu pogleda u oci... Jer decu im necu oprostiti.... Drustvo im decu ne sme oprostiti....

Nemam nikakvog pravnog znanja ali sam u bliskom porodicnom kontaktu sa jednim "nedostojnim, korumpiranim, kompromitovanim,nemoralnim i manje vrednim" zenskim zamenikom tuzioca koga odlicno poznajem. Strasno je cuti na televiziju u ozbiljnom programu da ste izgubili posao zbog toga sto ste cudovite u ljudskom obliku i to od ljudi koji su trebali da vas ocene i koji treba da su sve to sto "vi niste". Kakve su to moralne vrline clanova komisije koji se na taj nacin odnose prema ljudima koje uopste ne poznaju i ciji rad nisu imali mogucnosti da jasno ocene. Iz slucaja iz moje porodice mogu odgovorno da zakljucim da je napravljena velika greska. Ni moralne ni ljudske ni (mislim) profesionalne vrednosti nisu pravilno ocenjene. Kako da u tom slucaju kao gradjanin verujem komisiji da je radila drugacije nego u Kafkinom "Procesu". Kad sada i Tadic kaze da je mozda bilo nepravilnosti i da ce se mozda nekoliko desetina sudija reizabrati...kakvu to poruku daje svima nama. Konfuzija!

Iako nisam reizabran, želim da istaknem da u Opštinskom, Okružnom i Trgovinskom sudu u Pančevu ima bar 10 sudijskih pomoćnika sa stažom od oko 15 godina, sa odličnim rezultatima, koji normalno nisu izabrani a izabrana su 2 pomoćnika iz Beograda, a za Trgovinski sud osoba koja je radila u banci, takodje u Beogradu. Pa dokle će onda ovi neizabrani da čekaju svoju šansu? Da li je to ta reforma o kojoj se priča?

Zbog ovog društva i zbog pravosudja treba postaviti pitanja Visokom savetu. Žalosno je što se pravna elita tek sada javlja, sada kada su njihova prava povredjena, i kada se oni osećaju pogodjenim. Jer, moglo se naslutiti već odavno da se selekcija najboljih u svim oblastima društva odvija po čudnim kriterijumima. Sem pitanja da li su u utvrdjivanju ocena i izboru ljudi u pravosudju učestvovali i MUP i BIA, potrebno je pod društvenu kontrolu staviti i sve članove Visokog saveta pravosudja. Taj Savet ne bi smeo niko da kontroliše, niti da njima upravlja, ni politika, ni MUP, ni BIA, ali ni bilo koja zainteresovana organizacija van granica ove države. A sve je moguće, interesi su razni. Umesto šire društvene i političke kontrole pravosudnih organa, teoretski, preko nevidljive kontrole Visokog saveta je moguće uspostaviti kontrolu čitavog pravosudja. Zaključci venecijanske komisije nisu ispoštovani u najbitnijem segmentu, samostalnosti pravosudja, jer oni sada direktno, institucionalno i egzistencijalno zavise od nekoliko ljudi u Visokom savetu. Već sama pretpostavka da neko može da ima, ili ima, nevidljive uticaje na Visoki savet, bi pretpostavljala dolazak velikog mraka u društvu.

Sada je gotovo. Napravljen je bezobrazan i bezobziran izbor, polazu se zakletve i raznose predmeti (i u Dnevniku snimaju uredno spakovane kutije, kao da je to glavna tekovina reforme, a mnogi ce reci da i jeste). Kada se oglusimo o pojedinacne ljudske sudbine nagradjenih lopova i kaznjenih naivaca, ostaje nam ogoljena istina koja je (ne samo) srpski specijalitet. Apsolutni nedostatak sistema vrednosti koji bi nas poveo napred! Nekima medju izabranim sudijama mogu da cestitam, nekima bas i ne, a nama ostalima - iskreno saucesce!

Jesu li i do sada sudije polagale istu tu zakletvu i nijedan nije odgovarao a svi su se zakleli pa trpaju po dzepovima da razvlace postupke i jos u dogovoru sa advokatima pumpaju klijente da im uzmu sto vise para i isisaju ovaj narod koji misli da ima pravde??!Kada ce ovo postati pravna zemlja nisam siguran ali da nije bila i da sada to nije znam!Korupcija na svim nivoima zato se i grabe za pozicije po cenu svega...Od Milosevicevog vremena nije rascisceno nista kako treba a tu treba sablja!

Da li je neko u ovoj Vladi cuo za KORENITE promene?

Opet nemamo sistem u pravljenju sistemskih promena. Ako se dokaze da je neko izabran a to nije zasluzio, ko ce odgovarati? Niko. Kad svi pravnici cute i idu linijom manjeg otpora, tako nam i treba. Digne se glas tek kada vide da nisu reizabrani,a onda izgledaju kao neko ko je neopravdano ljut...sto i nije daleko od istine. Gde su bili kad su utvdjivani uslovi za reizbor(ako ih je bilo uopste)? Svi cutali...ma nece valjda mene.

Nisam reizabran. Ok. Čestitam onima koji jesu, kao i onima koji su prvi put birani. I to je o.k. Žao mi je struke zbog onih kolega koji su zbog odluka donošenih u tzv. "političkim predmetima" ostali bez posla. Takvi predmeti po pravilu su i dodeljivani onima sa malo više soli u glavi i ti isti su ih se prihvatali, dobro znajući da mogu da im se olupaju o glavu. U zavisnosti od korelacije takvih predmeta i aktuelne političke garniture koja se u večitoj srpskoj rotaciji na političkoj sceni, moraju kad tad pojaviti. Neki su manje , neki više osvetojubivi. Neki umeju da žive sa svojom prošlošću, neki je se boje. Neki se ne plaše svoga lica, a neki bi sa fejsliftingom u Evropu. Po mogućnosti, bez svedoka koji pamte i previše. Pravda se ne dobija na automatu za kafu. Dobar sudija i tužilac grade se godinama i "retki" su upravo onoliko, koliko su retki i dobri pekari, zubari, polivači ulica... Naravno, država će funkcionisati i bez njih, medjutim posledice njihovog izostavljanja iz srpskog pravosudja Negde će se osetiti. Ljudi koji su izneli tzv. reformu pravosuđa "zglajznuće" sa svojih mesta, za 10 do 12 meseci, i to je o.k. Čista dijalektika. Što je gore, to je i dole. Jedno je sigurno. Evropa nije žeželela TAKVU reformu. Živi bili pa videli. Od svega, najvažnija je budućnost naše dece. I njihove Otadžbine. Srbije.

E sada nemojte da se žalite. O problemima i nedostojnosti partijskih poslušnika u pravosuđu vi pošteni ste morali ranije da ukažete, a ne sada kada su vas izigrali i oni unapređeni a vi na ulicu. Vi ste prikrivali njih i ćutali jer je vama bilo dobro da primate platu a bilo vas je baš briga što oni nama sude po političkoj i novčanoj osnovi. Sada kada su vas izigrali, tražite od nas saosećanje. E pa nećete ga dobiti. Mladi ste i naučili ste lekciju, a u buduće ako ima bilo ko nedostojan ili korumpiran recite to na vreme i imaćete podršku naroda.

citam ovih dana da je 90% nasilnika osudjeno na minimalnu kaznu...ministar Dacic je to izjavio! da su neki cak i osudjivani na kazne ispod zakonskog minimuma!!! e pa drage sudije ni ne treba da budete reizabrani!!! ili bar vas 90%!!! e sad...treba proveriti poimence sudije koje su reizabrane jesu li i oni pustili da se neko za silovanje (to je sad aktuelno) izvukao sa minimalnom kaznom...a ako ima vise slucajeva kod jednog sudije...pa...mozda on nema nista protiv silovanja ili ima neki svoj dr. razlog za minimalnu (ili manju) kaznu, ali onda ne moze da bude sudija!!! a tuzilac koji ne trazi maksimalnu zaprecenu kaznu... ma o takvima necu da pricam!!!

Jesu li i do sada sudije polagale istu tu zakletvu i nijedan nije odgovarao a svi su se zakleli pa trpaju po dzepovima da razvlace postupke i jos u dogovoru sa advokatima pumpaju klijente da im uzmu sto vise para i isisaju ovaj narod koji misli da ima pravde??!Kada ce ovo postati pravna zemlja nisam siguran ali da nije bila i da sada to nije znam!Korupcija na svim nivoima zato se i grabe za pozicije po cenu svega...Od Milosevicevog vremena nije rascisceno nista kako treba a tu treba sablja!

Komentar je dug, ali molim cenjeni B92 da ga objavi. Sudije su se oglasile, Drustvo sudija se oglasilo, eminentni pravnici (Vesna Vodinelic i drugi) rekli su sve sto je trebalo da se kaze vezano za reizbor i nereizbor sudija, al malo sta je receno o nepravilnostima u postupku predlaganja sudijskih pomocnika. Oni nemaju strukovno udruzenje i njih nema ko da stiti ili makar jasno kaze i ukaze sta se u tom segmentu “igre” desilo. Uzecu sebi slobodu da upozorim javnost na neke cinjenice (ne spekulacije, vec cinjenice). Ovo cinim zbog jedne mlade dame koja je 6 godina kao pripravnik i saradnik izgarala u sudu u kome je radila, koja je divan, moralan, posten covek i odlican pravnik, kod koje su sudije dolazile da cuju njeno misljenje i cesto ga uvazavale, a koja je nakon objavljivanja biografija kandidata (dobro je ponela to sto se nije nasla na predlogu dok nije videla kakvi su se nasli) pocela da skuplja dokumenta za odlazak u inostranstvo... Ovo cinim zbog njenih kolega koji mozda nisu bili bas toliko izuzetno moralni i samostalni, nezavisni kao ona, ali su isto bili snaga koja je mogla da promeni srpsko pravosudje mnogo na bolje.
Sustina je da su kriterijumi za prvi izbor (bar oni) bili vise nego jasno propisani Odlukom o utvrdjivanju kriterijuma i merila za ocenu stručnosti, osposobljenosti i dostojnosti za izbor sudija i predsednika sudova. Trebalo je da se boduju na sledeci nacin (videti cl.4-9 i 17 pomenute odluke): Prosečna ocena na studijama puta 10 plus 100 bodova za dužinu studiranja od četiri godine, dok se za svakih šest meseci dužeg studiranja umanjuje za po 10 bodova plus 100 bodova za ocenu - naročito se ističe, 70 bodova za ocenu - ističe se i 40 bodova za ocenu - zadovoljava. Plus kriterijumi koji se ne boduju (osposobljenost i dostojnost), vec utvrdjuju na osnovu misljenja sednice veca i sednice sudskog odeljenja u koje je sudijski pomoćnik raspoređen. Da su se primenivali, da li bi se na listi predlozenih nasli ljudi koji su studirali preko 10 godina (ajd da zanemarimo one koji su cak i preko 20, a ima i takvih), prosecna ocena u manje od 10% prelazi 8, a ocena rada u manje od 50% slucajeva je da se kandidat narocito istice. Da li je moguce da su odlicni studenti i uzorni pripravnici, a kasnije saradnici ocenom Nate Mesarevic, protivno predlogu sednice svih sudija odjednom tretirani kao nedostojni? Kad pre deca stigose da postanu nedostojna? U cemu se ogleda njihova nedostojnost? U tome da su apoliticni i nezavisni, hrabri i primenjivali bi zakon onako kako u njemu stoji, a ne kako im kazu politicari i ostali koji su se u ovoj jadnoj Srbiji dograbili uticaja?
Pogledajte biografije kandidata na sajtu skupstine i videcete zasto mnogi mladi iz suda ovih dana iznose svoje stvari – neki ce u advokaturu, neki ce u inostranstvo, neki ce ko zna gde. Bitno da Mesareviceva svakog moze da pogleda u oci, kako ona kaze... Volela bih da ovu decu pogleda u oci... Jer decu im necu oprostiti.... Drustvo im decu ne sme oprostiti....

E sada nemojte da se žalite. O problemima i nedostojnosti partijskih poslušnika u pravosuđu vi pošteni ste morali ranije da ukažete, a ne sada kada su vas izigrali i oni unapređeni a vi na ulicu. Vi ste prikrivali njih i ćutali jer je vama bilo dobro da primate platu a bilo vas je baš briga što oni nama sude po političkoj i novčanoj osnovi. Sada kada su vas izigrali, tražite od nas saosećanje. E pa nećete ga dobiti. Mladi ste i naučili ste lekciju, a u buduće ako ima bilo ko nedostojan ili korumpiran recite to na vreme i imaćete podršku naroda.

citam ovih dana da je 90% nasilnika osudjeno na minimalnu kaznu...ministar Dacic je to izjavio! da su neki cak i osudjivani na kazne ispod zakonskog minimuma!!! e pa drage sudije ni ne treba da budete reizabrani!!! ili bar vas 90%!!! e sad...treba proveriti poimence sudije koje su reizabrane jesu li i oni pustili da se neko za silovanje (to je sad aktuelno) izvukao sa minimalnom kaznom...a ako ima vise slucajeva kod jednog sudije...pa...mozda on nema nista protiv silovanja ili ima neki svoj dr. razlog za minimalnu (ili manju) kaznu, ali onda ne moze da bude sudija!!! a tuzilac koji ne trazi maksimalnu zaprecenu kaznu... ma o takvima necu da pricam!!!

Zbog ovog društva i zbog pravosudja treba postaviti pitanja Visokom savetu. Žalosno je što se pravna elita tek sada javlja, sada kada su njihova prava povredjena, i kada se oni osećaju pogodjenim. Jer, moglo se naslutiti već odavno da se selekcija najboljih u svim oblastima društva odvija po čudnim kriterijumima. Sem pitanja da li su u utvrdjivanju ocena i izboru ljudi u pravosudju učestvovali i MUP i BIA, potrebno je pod društvenu kontrolu staviti i sve članove Visokog saveta pravosudja. Taj Savet ne bi smeo niko da kontroliše, niti da njima upravlja, ni politika, ni MUP, ni BIA, ali ni bilo koja zainteresovana organizacija van granica ove države. A sve je moguće, interesi su razni. Umesto šire društvene i političke kontrole pravosudnih organa, teoretski, preko nevidljive kontrole Visokog saveta je moguće uspostaviti kontrolu čitavog pravosudja. Zaključci venecijanske komisije nisu ispoštovani u najbitnijem segmentu, samostalnosti pravosudja, jer oni sada direktno, institucionalno i egzistencijalno zavise od nekoliko ljudi u Visokom savetu. Već sama pretpostavka da neko može da ima, ili ima, nevidljive uticaje na Visoki savet, bi pretpostavljala dolazak velikog mraka u društvu.

Nemam nikakvog pravnog znanja ali sam u bliskom porodicnom kontaktu sa jednim "nedostojnim, korumpiranim, kompromitovanim,nemoralnim i manje vrednim" zenskim zamenikom tuzioca koga odlicno poznajem. Strasno je cuti na televiziju u ozbiljnom programu da ste izgubili posao zbog toga sto ste cudovite u ljudskom obliku i to od ljudi koji su trebali da vas ocene i koji treba da su sve to sto "vi niste". Kakve su to moralne vrline clanova komisije koji se na taj nacin odnose prema ljudima koje uopste ne poznaju i ciji rad nisu imali mogucnosti da jasno ocene. Iz slucaja iz moje porodice mogu odgovorno da zakljucim da je napravljena velika greska. Ni moralne ni ljudske ni (mislim) profesionalne vrednosti nisu pravilno ocenjene. Kako da u tom slucaju kao gradjanin verujem komisiji da je radila drugacije nego u Kafkinom "Procesu". Kad sada i Tadic kaze da je mozda bilo nepravilnosti i da ce se mozda nekoliko desetina sudija reizabrati...kakvu to poruku daje svima nama. Konfuzija!

Sada je gotovo. Napravljen je bezobrazan i bezobziran izbor, polazu se zakletve i raznose predmeti (i u Dnevniku snimaju uredno spakovane kutije, kao da je to glavna tekovina reforme, a mnogi ce reci da i jeste). Kada se oglusimo o pojedinacne ljudske sudbine nagradjenih lopova i kaznjenih naivaca, ostaje nam ogoljena istina koja je (ne samo) srpski specijalitet. Apsolutni nedostatak sistema vrednosti koji bi nas poveo napred! Nekima medju izabranim sudijama mogu da cestitam, nekima bas i ne, a nama ostalima - iskreno saucesce!

Opet nemamo sistem u pravljenju sistemskih promena. Ako se dokaze da je neko izabran a to nije zasluzio, ko ce odgovarati? Niko. Kad svi pravnici cute i idu linijom manjeg otpora, tako nam i treba. Digne se glas tek kada vide da nisu reizabrani,a onda izgledaju kao neko ko je neopravdano ljut...sto i nije daleko od istine. Gde su bili kad su utvdjivani uslovi za reizbor(ako ih je bilo uopste)? Svi cutali...ma nece valjda mene.

Da li je neko u ovoj Vladi cuo za KORENITE promene?

Iako nisam reizabran, želim da istaknem da u Opštinskom, Okružnom i Trgovinskom sudu u Pančevu ima bar 10 sudijskih pomoćnika sa stažom od oko 15 godina, sa odličnim rezultatima, koji normalno nisu izabrani a izabrana su 2 pomoćnika iz Beograda, a za Trgovinski sud osoba koja je radila u banci, takodje u Beogradu. Pa dokle će onda ovi neizabrani da čekaju svoju šansu? Da li je to ta reforma o kojoj se priča?

Nisam reizabran. Ok. Čestitam onima koji jesu, kao i onima koji su prvi put birani. I to je o.k. Žao mi je struke zbog onih kolega koji su zbog odluka donošenih u tzv. "političkim predmetima" ostali bez posla. Takvi predmeti po pravilu su i dodeljivani onima sa malo više soli u glavi i ti isti su ih se prihvatali, dobro znajući da mogu da im se olupaju o glavu. U zavisnosti od korelacije takvih predmeta i aktuelne političke garniture koja se u večitoj srpskoj rotaciji na političkoj sceni, moraju kad tad pojaviti. Neki su manje , neki više osvetojubivi. Neki umeju da žive sa svojom prošlošću, neki je se boje. Neki se ne plaše svoga lica, a neki bi sa fejsliftingom u Evropu. Po mogućnosti, bez svedoka koji pamte i previše. Pravda se ne dobija na automatu za kafu. Dobar sudija i tužilac grade se godinama i "retki" su upravo onoliko, koliko su retki i dobri pekari, zubari, polivači ulica... Naravno, država će funkcionisati i bez njih, medjutim posledice njihovog izostavljanja iz srpskog pravosudja Negde će se osetiti. Ljudi koji su izneli tzv. reformu pravosuđa "zglajznuće" sa svojih mesta, za 10 do 12 meseci, i to je o.k. Čista dijalektika. Što je gore, to je i dole. Jedno je sigurno. Evropa nije žeželela TAKVU reformu. Živi bili pa videli. Od svega, najvažnija je budućnost naše dece. I njihove Otadžbine. Srbije.