deki
pre 15 godina
Njegos je bio otvorenog uma i sigurno bi razumeo realnost!
Treba cuvati tradiciju ali treba i shvatiti da crkva mora da napreduje i gleda u buducnost i da nekad ublazi svoje stavove !
Petak, 20.03.2009.
13:00
Episkop bački Irinej smatra da bi i Petar Petrović Njegoš, da je živ, zbog svog dela bio optužen da je zagovornik diskriminacije i netolerancije.
Izvor: Beta
pre 15 godina
Njegos je bio otvorenog uma i sigurno bi razumeo realnost!
Treba cuvati tradiciju ali treba i shvatiti da crkva mora da napreduje i gleda u buducnost i da nekad ublazi svoje stavove !
pre 15 godina
Mart 2009. godine, skup posvecen Njegosu, a kao da je 1990, umesto o Njegosu pretvorio se u skup o dnevnoj politici i dnevnim interesima, politickim ambicijama svestenih lica, o vlasti, haskim beguncima... Otuzno i jadno. Videti trn u tudjem, a ne videti balvan u svom, ne videti vozni park od dzipova i audija duhovnika, ne videti pedofiliju crkvenih lica, ne videti ono sto se radi iza ledja bolesnom, a jos zivom patrijarhu... Kada nam je crkva ovakva i akademici, sta ocekivati od policije /da ubija one koji prodju na crveno/, sta ocekivati od bilo koga vise...
pre 15 godina
Prostori i dimenzije svetova se takvom brzinom menjaju, da neko ko zivi u 19. veku, sa idealima tog veka, i citatima Njegosa, puni svoju dusu, i pokusava puniti nase, je u velikoj konfuziji. Njegova indignacija sa svetom koji se od njega udaljio ne 2 veka, nego milijarde godina, je tad sasvim shvatljiva. Srbijo koracaj slobodno, i ne okreci se.
pre 15 godina
Josh jedna validna logicka inferencija: reductio ad Njegosum:
1. Njegos je mislio da poturice treba ubiti. (premisa 1)
2. Njegos je uvek u pravu. (premisa 2)
3. Poturice treba ubiti. (zakljuchak)
Vau...
pre 15 godina
Zvuci kao jeftina demagogija, najgore je sto ce mu (Irineju) mnogi poverovati.
pre 15 godina
Samo ne razumem jel to lose za Njegosa ili lose za zakon??? I da li doticna preosvecena osoba veruje da ljudsko drustvo nije napredovalo za poslednjih dvesta godina... Po toj logici treba da se buni i protiv krivicnog zakona jer bi vecina nasih kraljeva dobila danas vise cetrdesetogodisnjh kazni zatvora nego Legija...
pre 15 godina
Gospodine Irineju, oduvek je Njegos bio nacional(n)isticki 'leb i sol. I on je to, u vasoj danasnjoj prezentaciji ostao. Njegos kao zastitni zid u borbi protiv slobode i modernizacije drustva. Trebamo li to bas danas?
pre 15 godina
Njegos je bio covek van svog vremena. Izuzetno mudar i pronicljiv. Siguran sam da bi taj covek, da je nas savremenik, bio jedan od najvecih zagovornika ovog zakona. A Irinej bi mogao da batali sa svojim neosnovanim govorima i da se posveti narodnoj kuhinji i crvenom krstu.
pre 15 godina
Gle ti njega kako on izjednacava sebe sa Njegosem...e moj Pustinjace.
pre 15 godina
Ja trazim i nalazim pravoslavlje dušom. Simboli moje vere nisu ni Irinej ni Njegoš. I biblija nam kaze: Nisu svi Veliki najmudriji.
pre 15 godina
Aktuelna kampanja Vatikana, je trenutno, borba protiv upotrebe kondoma. Nasa Crkva dize prasinu oko izrazavanja seksualnih sloboda. Odakle odjednom toliko interesovanje Crkvi za ove (one) stvari, koje u njenom, iznad profanog zivota uzdignutom pogledu, nikad nisu imale neko bitno znacenje.
pre 15 godina
Zaista je ispod svakog nivoa svestnog lica da licitira o politici na ovakav nacin (a posebno o "pustinjaku Haskom), ali da, Njegos bi sigurno zavrsio kao prekrsilac zakona od diskriminaciji, jer bi sigurno sprecavao zene da glasaju. Jel to doticni Irinej predlaze da se ukine zenama pravo glasa?
pre 15 godina
Lako je ironisati sa ovim Ilarionovim stavom.
Pre bih polemiku vodio na malo humorističan način. Nemojmo uzimati primer da je Njegoš sada naš savremenik, uzmimo za primer da je Pahomije Njegošev.
Da li bi u tom slučaju čovek koji je seksualno zlostavljao dečake mogao da bude oslobodjen zbog zastarelosti predmeta!?
Kako li bi mu Njegoš presudio!?
Šta li bi bila kazna!?
Tako da se SPC itekako okoristila o moderne zakone, ali evo kad im zatreba, oni bi da mogu da se prebace i na srednjovekovne.
Sa druge strane, je li ovo sada lični stav Ilariona ili je opet zajednički stav 5 crkava uključujući i Islamsku zajednicu Srbije?
Je li ovo i njihova argumentacija za odbacivanje Zakona o diskriminaciji?
pre 15 godina
A otkud tje Irinej baš toliko ubedjen da poznaje Njegoševu dušu? Možda i P.P.Nj. u današnja vremena priznao da je gej,ko zna? I šta je sa pedofilijom i homoseksualizmom u Crkvi?To Irinej ne pominje!
pre 15 godina
irinej je savršeno svestan odnosa današnjice i Njegoševog vremena, svestan je da će normalan svet imati taj argument...zato je njegova izjava, kao "duhovnika" strašna, nemoralna, cinična i bedna, baš zato što zna šta govori!
Nisam vernik, ali razlikujem dobro od zlog mnogo bolje od irineja, filareta, pahomija pogotovo...vratite se u crkve i molite boga da vam oprosti vaše ponašanje, kao što vam državica gleda kroz prste.
pre 15 godina
Da, bio bi! Sta tu nije jasno? A da ima malo pravde i pameti u ovoj zemlji bio bi i ti optuzen. Jedino sto je Njegos ziveo pre 150 godina, a ti zivis u XXI veku.
pre 15 godina
Brate Pope,
nije sve tako crno kao sto zboris.
Mislim da si se samo malo lose istripovao.
pre 15 godina
Populizam! Pa poenta i jeste u tome sto su se stvari itekako promenile od doba Njegosa, kad izmedju ostalog nije bilo ni TV, ako cemo da poredimo. Uostalom za razliku od nekih, Njegos bi verovatno bio dovoljno otvoren prema svetu da prihvati i drugacije stavove i cinjenicu da vreme tece!
pre 15 godina
Ovakvi ljudi unistavaju svaki kredibilitet SPC ovakvim izjavama. Kakva uvreda za inteligenciju sopstvenog naroda?!
pre 15 godina
Pravo pitanje je zašto se baš SPC toliko uplašila antidiskriminacionog zakona, posebno homoseksualnosti, posmatrano u sklopu činjenice da se pokazala osobito i neprimereno "liberalnom" (više nego ijedna država, ili crkva na svetu) u pogledu iskazivanja seksualnih opredeljenja sopstvenih pripadnika (za Pahomija i Ilariona se zna)!?
pre 15 godina
Iako nisam stručan za tumačenje zakona i ostalih pravnih normi, nije mi jasno šta konkretno smeta verskim zajednicama u Srbiji po pitanju ta 2 sporna člana. Koliko sam shvatio tu se govori o tome da niko neće biti diskriminisan ako je drugačije seksualne orijentacije i ako je druge veroispovesti, kao i da ima pravo da promeni veroispovest i seksualno opredeljenje i pol. Poštujem verske zajednice da zaštite svoje unutrašnje interese recimo u slučaju da crkva ne odgovara ako odbije da venča 2 geja ili ako ne prihvati žene kao sveštenike i sl. Verske zajednice po mom mišljenju u tom slučaju treba da budu oslobođene ovog zakona, jednostavno zato što je "Crkva odvojena od Države!" i one kao takve imaju pravo da sačuvaju svoj stav i način. Ako već pokušavaju da nametnu stav da to ne sme da se dozvoli u društvu, to je već problem jer ne živimo u srednjem veku. Takođe, mislim da, iako bi definitivno i verske zajednice bile odgovorne, mnogo veću krivicu bi trebalo svaliti na poslanike ako potpadnu pod njihov uticaj, tipa: "Pa mi jesmo za taj zakon, ali eto, Crkva je protiv". Narod nije glasao za episkope, nadbiskupe, muftije, rabine i ostale verske predstavnike, već za vas. Očigledno je najveći problem što su pojedine uticajne političke partije u društvu sklone ka populizmu pa se plaše reakcije vernika na stav religijskih predstavnika.
pre 15 godina
Zasto se ovakvim ljudima daje toliko prostora u medijima kad ga oni po svom uticaju APSOLUTNO NE ZASLUZUJU! Uticaj crkve je APSOLUTNO PRENAPUNPAN! U stvarnom zivotu u zemlji Srbiji oni nemaju realno ni priblizan uticaj kakav im se pripisuje. Crkve racunaju da je svaki Srbim po difoltu vernik pravoslavac, Islamska zajednica zajednica da je odmah vernik musliman, Katolicka crkva svakog Hrvata,Madjara vidi kao svog velikog vernika ali to u stvarnosti UOPSTE NIJE TAKO! Oni gledaju navodni popis stanovnistva po nacionalnoj pripadnosti i onda te brojeve pretvore u versku pripadnost sto blago receno nema blage veze sa mozgom. Znam stvarno masu ljudi svih nacionalnosti Madjara, Bosnjaka, Hrvata, Srba koji su potpuni ateisti i crkva ih se uopste ne dotice, a znam i ljude svih nacionalnosti koji su vernici ali se opet po mnogo cemu ne slazu sa nekim stavovima crkava i u realnom zivotu se ponasaju potpuno suprotno od toga sto im crkve propovedaju..Njihov stvarni uticaj u drustvu je realno daleko, daleko manji nego sto im se daje na znacaju i prava steta je sto vlast sa njima zarad nekih navodnih politickih poena ovako koketira. Potpuno besmisleno i nepotrebno.
pre 15 godina
Irinej: I Njegoš bi bio optužen
Pa i Kraljević Marko bi bio masovni ubica i ratni zločinac, ali kakve to ima veze sa pravima ljudi da budu ono što jesu i rade ono što žele. Jednom će neko napisati nešto ružno na crkvi ili je zapaliti, pa će se onda pitati zbog čeka se to desilo
pre 15 godina
Podrzavam Irineja da lepo sa duhovnim savremenikom ode da zivi kao pustinjak - na Cetinju, u Hagu, gde god mu volja. Samo dalje od ljudi.
pre 15 godina
Njegoš bi danas bio Crnogorac i ne bi mu se sudilo po Srpskim zakonima!
pre 15 godina
Da, Vladika nije svjestan da svako dijelo treba posmatrati u kontekstu vremena u kojem je nastalo...
ma dajte ljudi, ne nasjedajte na manipulacije ove vrste...
ovako govoriti o Njegošu i ostalim velikanima iz prošlosti, smještati ih u jeftine dnevno-političke teme, samo je još jedna velika sramota onoga ko to čini!
pre 15 godina
Sta ima Njegos i 21. vek zajednicko? Nista! Nista Njegos nema sto se moze sa kulturom, jezikom i literarnom estetikom danasnjce povezati. Naravno da je delo Njegosa puno diskriminacije i netolerancije, koje su se u njegovo vreme mogle tretirati kao zdrava ceznja za slobodom. Ako delo na danasnje vreme projiciras, sta se dobije nego mracni atavizam, lazni altruizam i primitivni arhaizam. I u tome svetu jos i danas neki zive. Izvesna zdrava demitologizacija istorije, knjizevnosti i crkve bile bi jako potrebne, i vodile bi u nase totalno ozdravljenje.
Kad predsednik Matice srpske Popov kaze da Njegoša "napadaju strani i domaći krivotvorci i krivokletnici, on sprecava svaki moguci demokratski i literarni dijalog, i njegova "istorijska istina" je samo prazna retorika. Nacionalni pijedestal se moze postaviti Njegosu, ali njegovu literaturu favorizovati kao svetsku, mogu samo birokrati, i nadri-knjizevni-i-kulturni-ko-bajagi-mislioci, koji su zalutali u svet kulture i umetnosti.
pre 15 godina
Tužno je to što i dalje veliki broj Srba živi u Kosovskom ciklusu. Zbog toga i stagniramo (nazadujemo)
pre 15 godina
Visokom zvanicniku SPC, Gn. Irineju je referenca za rasudjivanje 19-ti vek! SPC je izgubljena u vremenu i prostoru. Manite se njih, sledite mene!
pre 15 godina
”Staro vreme je za stare ljude, a novo vreme za nove” rekao je Henri Dejvid Toro dok je pecao na obali Valdena u Njegosevo vreme.
pre 15 godina
Irinej stvarno misli da smo mi stado, da ne kazem ovce.
Ja bih mu predlozila da organizuje jedno drzuzenje sa gej ljudima. Nek provede jedno pola godine u njihovom drustvu. Sigurna sam da ce da shavti da se nepravedno okomio na njih i njihova prava...toliko mu dajem kredita, ipak ga neki smatraju nasim znacajnijim intelektualcem. A sram ga bilo ako svoj intelekt koristi da bi skupljao politicke poene....
pre 15 godina
Takva neprimerena poredjenja izazivaju zgrazanje neznalica, ali se kao bumerang vracaju onome ko ih plasira. Nismo sigurni da i episkop backi ne bi bio kamenovan zbog veza sa inoslavnim ili zbog bilo cega drugog sto je danas prihvatljivo a onda nije bilo da ga vratimo u Njegosevo vreme. A Njegosu bi moglo danas da se sudi i zbog odnosa prema Turcima i nekim drugim nacijama.
Bolje odgovorite kako se u celu pricu uklapa episkop vranjski i kako bi on prosao po ovom zakonu ili da je savremenih Njegosa!
pre 15 godina
O istrazi poturica, o toj pravoslavnoj vartolomejskoj noći, može se pisati samo ako se dobro poznaje "Gorski vijenac". Ne mogu opširno, televizaja žuri u svetlu budućnost, ali ta istraga poturica bila je odbrana vere i naroda, borba krsta i polumeseca, jedna manihejska sukobljenost. Postojala je opasnost da Crnogorci budu poturčeni i da oni, zajedno sa hrišćanstvom, nestanu sa lica zemlje. Danas, kada niko nikome ne može silom da nametne ni veru ni naciju, ni takvih istraga nema, niti ih može biti. Konačno, nije Njegoš sproveo istragu poturica, nego vladika Danilo. Meni je Njegoša predavao čuveni profesor Filološkog fakulteta u Beogradu dr Vido Latković, a ko je vladici Irineju tumačio "Gorski vijenac", ne znam.
pre 15 godina
Zemlja u kojoj su haski begunci slobodni, a vladike vode ljubav sa decom verovatno bi jedan bulevar nazvala po Jozefu Friclu. Na srecu ove pedofile iz Crkve vise niko nista ne pita.
pre 15 godina
Kakvi zgubidani...
Vremena i obicaji su se malko izmenili od kako Njegos nije medju zivima.
A nacin na koji u ovom slucaju koriste njegovo ime (i delo) je blago receno degutantan.
pre 15 godina
Kakva fenomenalna zamena teza! Pa zar sada, na izmaku prve decenija XXI veka, treba da primenjujemo stavove koji su bili primereni vremenu u kome je živeo Njegoš?! Da, kada bi danas Njegoš bio živ i probao da plasira svoje stavove, bio bi optužen za diskriminaciju - zbog toga što smo kao društvo i kao civilizacija ipak napredovali u odnosu na 1847! Na stranu ova drskost gde Irinej indirektno sebe poredi sa Njegošem.
pre 15 godina
Covjece, kakva je ovo budalastina. A sta bi se na primjer desilo da je Elvis nas savremenik :) ili Karl Marx, ili Tito, ili moja prababa sa Durmitora... Sve to cemo saznati u sljedecem dnevniku :)
pre 15 godina
Nema sumnje da bi popu najviše odgovaralo da postanemo Pravoslavna džamahirija, pa da on spaljuje veštice i šiba neposlušne.
pre 15 godina
Pope, svaka ti je na mestu kao Njegoseva! Samo me interesuje kakav ti je stav o Pahomiju, Ilarionu i ostalima?
pre 15 godina
Hmmmm, a bese Njegos umro od sifilisa? Nije da diskreditujem velikog pisca jer me se ne tice s kim je spavao i sta je radio u krevetu vec me zanima sta je pisao, a pisao je kvalitetno i izuzetno. Ali sifilis and vladika don't go together, zar ne?
pre 15 godina
Не брините се - зна Иринеј врло добро све ово на шта га већина коментатора подсећа. Да је Његош данас жив не би био "Његош", него би мислио и писао у духу данашњег времена. Иринеј једноставно и прагматично манипулише својим неуким поданицима изврћући логику. Разлог је врло практичан, дневнополитичке природе: не одговара му предлог закона. То је све.
pre 15 godina
SPC je licemerna do bola. Smetaju im homoseksualci, a ne smetaju im homoseksualci-pedofili iz SPC-a. Izvitopereni ljudi koji zloupotrebljavaju svoj polozaj da bi seksualno proganjali maloletnike istog pola. To je, ocito, u redu jer to su "nasi". Hriscanske crkve su uvek imale dva arsina: jedan za "svoje", drugi za sve ostale. Nadam se da ce vlada izdrzati napad mracnjaka - i zbog drustva, i zbog svog ugleda.
pre 15 godina
Ne znam za Njegosa, ali bi Irinej sigurno bio optuzen pod novim zakonom.
pre 15 godina
E moj bato Irinejski, po danasnjim zakonima bi i Sveti Sava verovatno bio rasista, a Karadjordje Petrovic optuzen za utaju poreza... ako ti je vera jaka koliko i argumenti, kuku tebi!
pre 15 godina
Kakve sad veze ima Njegos. Kao drzavljanin Crne Gore, ne bi dosao pod udar srpskog zakona.
pre 15 godina
Ne znam, ne znam da li da se smejem ili placem.
pre 15 godina
A mozda bi Njegos da je danas ziv bio homoseksualac.
pre 15 godina
Naravno da bi bio optuzen, i ok, i ako idemo u istoriju car Lazar, Rimski carevi pa i svi drugi, ali gospodo shvatite da je ovo 21. vek i ako mozete nekako otisnite se bar iz srednjeg veka nekako, pa ce Vam sve biti jasnije.
pre 15 godina
Nonsens; naravno Njegovog preosveštenstva vladike Irineja a ne predlagača zakona. Možda sam malo "zastranio" kako bi to neko rekao, ali ne vidim zašto potezati Njegoša, koji je živeo u sasvim drugačijem miljeu i sasvim drugačijem vremenu. Za g-dina Irineja poruka ( narodna ): Svako vreme nosi svoje breme.
pre 15 godina
Irineju ako razmisljas i govoris o Njegosu, onda brate zajedno sa Amfilohijem, Filaretom lepo pravac u Crnu Goru pa tamo sviraj gusle, to se ne radi u Srbiji a pogotovu u Vojvodini. Ima ona pesma koja spominje neki VOZ.
pre 15 godina
Jako mi se sviđa što je ovde u Srbiji zamena teza jedna od omiljenih metoda argumentacije nekog stava. Moglo bi da se nađe milion primera ingenioznih ljudi tokom istorije čije je umetničko ili naučno delo besmrtno, dok se njihovi politički, verski ili moralni stavovi mogu osporiti sa DANAŠNJE tačke gledišta. Hjegoš nije izuzetak, ali to ne znači da se on danas manje ceni.
pre 15 godina
Dokle je ovo otislo...
Ogromna pompa se stvorila oko zakona protiv diskriminacije, sto od crkava, sto od nekih partija.
Kako to da nikoga od njih nije ni doatkla cinjenica da su hiljade ljudi ostali bez posla u zadnjih par meseci?
Kako nemaju da nemaju nista da kazu (a kamoli da urade) u vezi toga?
pre 15 godina
Njegos je ziveo pre 200 godina...
pre 15 godina
Htela sam nešto da napišem, ali mi pobegoše reči pred ovakvim izjavama.
pre 15 godina
Да је владика Пахомије Његошев савременик, питам се, како би он скончао?
pre 15 godina
Pope,
danas je 20-i mart 2009-e godine a Njegos je umro 1851-e godine (rodjen je 1813-e godine), odnosno pre 158 godina. U tom periodu puno se stvari desilo i promenilo.
pre 15 godina
To je besmisleno, jer je Njegoš živeo onda kada nije bilo takvih sudova i takog civilizacijskog okvira. Što je tada bilo uobičajeno, nije i danas. Sve ovo govori da neki ljudi, poput vladike Irineja, ne žive u realnom vremenu i ne prihvataju Zakon promene i progresa, jer kad bi ga prihvatili - izgubili bi svoj identitet. A identitet nije nešto dobro samo po sebi.
pre 15 godina
Bravo Gospodine Irineju. Svaki Vas komentar je odmeren i na mestu. Samo je problem sto u ovoj drzavi oni koji su na vlasti nemaju nameru da slusaju Vas glas.
pre 15 godina
Ova nasa zemlja ni zakon o diskriminaciji ne moze da donese bez guslanja. Evo sad su se setili i Njegosa, ko juce da je umro!
Izgleda da je najsigurnije da Srbija ostane na nivou od pre 2009 godina, a ne da prati ovu glupu novu modu.
pre 15 godina
jeste, Dačić bi ga priveo, po specijalnoj zamolnici Cetinjskog tužilaštva.
Da nije tužno, bilo bi smešno.
pre 15 godina
Episkop je u pravu kada kaze da bi za svoja dela Njegos danas bio optuzen. Ja se slazem da bi i trebao da bude optuzen kada bi danas pisao isto sto i u svoje vreme (pozivanje na istragu poturica; svakom normalnom danas bi to bilo neprihvatljivo i protivzakonito).
Ono sto je kljucno a sto Episkop zaboravlja je faktor istorijskog razvoja i konteksta. Danas bi i kraljica Elizabeta I bila u zatvoru (ubila masu ljudi na surov nacin), Tomas Dzeferson (drzao robove), Carls Dikens (antisemitski lik Fegina). Njegos je veliki pisac/vladar u svom istorijskom trenutku i predstavlja znacajan pomak napred ali nije model kako treba raditi danas (to je kao kad bi rekli da je Fred Peri model kako treba igrati tenis). Da je ziv danas, covek koji je napisao "Kome zakon lezi u topuzu, tragovi mu smrde necovjestvom" bi bio prvi protiv diskriminacije i dogmatskih crkvenih vrednosti.
pre 15 godina
Znaci, ne mogu da verujem!!! Verovatno je nastavak izlaganja trebao da bude: "ali, sreca nasa, pa medj` Srbljem jos ima junaka, koji se bore protiv te satanisticke tvorevine (tribunala), kao sto su Prepodobni Sveti Vojislav Mirotocivi i Sveti General Ratko... Ako je i od Crkve- MNOGO JE!!
pre 15 godina
Vidjen za patrijarha!
Ostali su jos u srednjem veku, a ovaj je moderan - avanzovao do pretproslog.
pre 15 godina
Episkop je u pravu kada kaze da bi za svoja dela Njegos danas bio optuzen. Ja se slazem da bi i trebao da bude optuzen kada bi danas pisao isto sto i u svoje vreme (pozivanje na istragu poturica; svakom normalnom danas bi to bilo neprihvatljivo i protivzakonito).
Ono sto je kljucno a sto Episkop zaboravlja je faktor istorijskog razvoja i konteksta. Danas bi i kraljica Elizabeta I bila u zatvoru (ubila masu ljudi na surov nacin), Tomas Dzeferson (drzao robove), Carls Dikens (antisemitski lik Fegina). Njegos je veliki pisac/vladar u svom istorijskom trenutku i predstavlja znacajan pomak napred ali nije model kako treba raditi danas (to je kao kad bi rekli da je Fred Peri model kako treba igrati tenis). Da je ziv danas, covek koji je napisao "Kome zakon lezi u topuzu, tragovi mu smrde necovjestvom" bi bio prvi protiv diskriminacije i dogmatskih crkvenih vrednosti.
pre 15 godina
Да је владика Пахомије Његошев савременик, питам се, како би он скончао?
pre 15 godina
Pope,
danas je 20-i mart 2009-e godine a Njegos je umro 1851-e godine (rodjen je 1813-e godine), odnosno pre 158 godina. U tom periodu puno se stvari desilo i promenilo.
pre 15 godina
Znaci, ne mogu da verujem!!! Verovatno je nastavak izlaganja trebao da bude: "ali, sreca nasa, pa medj` Srbljem jos ima junaka, koji se bore protiv te satanisticke tvorevine (tribunala), kao sto su Prepodobni Sveti Vojislav Mirotocivi i Sveti General Ratko... Ako je i od Crkve- MNOGO JE!!
pre 15 godina
Jako mi se sviđa što je ovde u Srbiji zamena teza jedna od omiljenih metoda argumentacije nekog stava. Moglo bi da se nađe milion primera ingenioznih ljudi tokom istorije čije je umetničko ili naučno delo besmrtno, dok se njihovi politički, verski ili moralni stavovi mogu osporiti sa DANAŠNJE tačke gledišta. Hjegoš nije izuzetak, ali to ne znači da se on danas manje ceni.
pre 15 godina
Zemlja u kojoj su haski begunci slobodni, a vladike vode ljubav sa decom verovatno bi jedan bulevar nazvala po Jozefu Friclu. Na srecu ove pedofile iz Crkve vise niko nista ne pita.
pre 15 godina
To je besmisleno, jer je Njegoš živeo onda kada nije bilo takvih sudova i takog civilizacijskog okvira. Što je tada bilo uobičajeno, nije i danas. Sve ovo govori da neki ljudi, poput vladike Irineja, ne žive u realnom vremenu i ne prihvataju Zakon promene i progresa, jer kad bi ga prihvatili - izgubili bi svoj identitet. A identitet nije nešto dobro samo po sebi.
pre 15 godina
E moj bato Irinejski, po danasnjim zakonima bi i Sveti Sava verovatno bio rasista, a Karadjordje Petrovic optuzen za utaju poreza... ako ti je vera jaka koliko i argumenti, kuku tebi!
pre 15 godina
Vidjen za patrijarha!
Ostali su jos u srednjem veku, a ovaj je moderan - avanzovao do pretproslog.
pre 15 godina
Kakve sad veze ima Njegos. Kao drzavljanin Crne Gore, ne bi dosao pod udar srpskog zakona.
pre 15 godina
A mozda bi Njegos da je danas ziv bio homoseksualac.
pre 15 godina
Hmmmm, a bese Njegos umro od sifilisa? Nije da diskreditujem velikog pisca jer me se ne tice s kim je spavao i sta je radio u krevetu vec me zanima sta je pisao, a pisao je kvalitetno i izuzetno. Ali sifilis and vladika don't go together, zar ne?
pre 15 godina
SPC je licemerna do bola. Smetaju im homoseksualci, a ne smetaju im homoseksualci-pedofili iz SPC-a. Izvitopereni ljudi koji zloupotrebljavaju svoj polozaj da bi seksualno proganjali maloletnike istog pola. To je, ocito, u redu jer to su "nasi". Hriscanske crkve su uvek imale dva arsina: jedan za "svoje", drugi za sve ostale. Nadam se da ce vlada izdrzati napad mracnjaka - i zbog drustva, i zbog svog ugleda.
pre 15 godina
Ne znam za Njegosa, ali bi Irinej sigurno bio optuzen pod novim zakonom.
pre 15 godina
Kakva fenomenalna zamena teza! Pa zar sada, na izmaku prve decenija XXI veka, treba da primenjujemo stavove koji su bili primereni vremenu u kome je živeo Njegoš?! Da, kada bi danas Njegoš bio živ i probao da plasira svoje stavove, bio bi optužen za diskriminaciju - zbog toga što smo kao društvo i kao civilizacija ipak napredovali u odnosu na 1847! Na stranu ova drskost gde Irinej indirektno sebe poredi sa Njegošem.
pre 15 godina
Ova nasa zemlja ni zakon o diskriminaciji ne moze da donese bez guslanja. Evo sad su se setili i Njegosa, ko juce da je umro!
Izgleda da je najsigurnije da Srbija ostane na nivou od pre 2009 godina, a ne da prati ovu glupu novu modu.
pre 15 godina
jeste, Dačić bi ga priveo, po specijalnoj zamolnici Cetinjskog tužilaštva.
Da nije tužno, bilo bi smešno.
pre 15 godina
Nema sumnje da bi popu najviše odgovaralo da postanemo Pravoslavna džamahirija, pa da on spaljuje veštice i šiba neposlušne.
pre 15 godina
Njegos je ziveo pre 200 godina...
pre 15 godina
Kakvi zgubidani...
Vremena i obicaji su se malko izmenili od kako Njegos nije medju zivima.
A nacin na koji u ovom slucaju koriste njegovo ime (i delo) je blago receno degutantan.
pre 15 godina
Bravo Gospodine Irineju. Svaki Vas komentar je odmeren i na mestu. Samo je problem sto u ovoj drzavi oni koji su na vlasti nemaju nameru da slusaju Vas glas.
pre 15 godina
Не брините се - зна Иринеј врло добро све ово на шта га већина коментатора подсећа. Да је Његош данас жив не би био "Његош", него би мислио и писао у духу данашњег времена. Иринеј једноставно и прагматично манипулише својим неуким поданицима изврћући логику. Разлог је врло практичан, дневнополитичке природе: не одговара му предлог закона. То је све.
pre 15 godina
Irineju ako razmisljas i govoris o Njegosu, onda brate zajedno sa Amfilohijem, Filaretom lepo pravac u Crnu Goru pa tamo sviraj gusle, to se ne radi u Srbiji a pogotovu u Vojvodini. Ima ona pesma koja spominje neki VOZ.
pre 15 godina
Htela sam nešto da napišem, ali mi pobegoše reči pred ovakvim izjavama.
pre 15 godina
Pope, svaka ti je na mestu kao Njegoseva! Samo me interesuje kakav ti je stav o Pahomiju, Ilarionu i ostalima?
pre 15 godina
Podrzavam Irineja da lepo sa duhovnim savremenikom ode da zivi kao pustinjak - na Cetinju, u Hagu, gde god mu volja. Samo dalje od ljudi.
pre 15 godina
Tužno je to što i dalje veliki broj Srba živi u Kosovskom ciklusu. Zbog toga i stagniramo (nazadujemo)
pre 15 godina
Covjece, kakva je ovo budalastina. A sta bi se na primjer desilo da je Elvis nas savremenik :) ili Karl Marx, ili Tito, ili moja prababa sa Durmitora... Sve to cemo saznati u sljedecem dnevniku :)
pre 15 godina
O istrazi poturica, o toj pravoslavnoj vartolomejskoj noći, može se pisati samo ako se dobro poznaje "Gorski vijenac". Ne mogu opširno, televizaja žuri u svetlu budućnost, ali ta istraga poturica bila je odbrana vere i naroda, borba krsta i polumeseca, jedna manihejska sukobljenost. Postojala je opasnost da Crnogorci budu poturčeni i da oni, zajedno sa hrišćanstvom, nestanu sa lica zemlje. Danas, kada niko nikome ne može silom da nametne ni veru ni naciju, ni takvih istraga nema, niti ih može biti. Konačno, nije Njegoš sproveo istragu poturica, nego vladika Danilo. Meni je Njegoša predavao čuveni profesor Filološkog fakulteta u Beogradu dr Vido Latković, a ko je vladici Irineju tumačio "Gorski vijenac", ne znam.
pre 15 godina
Nonsens; naravno Njegovog preosveštenstva vladike Irineja a ne predlagača zakona. Možda sam malo "zastranio" kako bi to neko rekao, ali ne vidim zašto potezati Njegoša, koji je živeo u sasvim drugačijem miljeu i sasvim drugačijem vremenu. Za g-dina Irineja poruka ( narodna ): Svako vreme nosi svoje breme.
pre 15 godina
Dokle je ovo otislo...
Ogromna pompa se stvorila oko zakona protiv diskriminacije, sto od crkava, sto od nekih partija.
Kako to da nikoga od njih nije ni doatkla cinjenica da su hiljade ljudi ostali bez posla u zadnjih par meseci?
Kako nemaju da nemaju nista da kazu (a kamoli da urade) u vezi toga?
pre 15 godina
Ne znam, ne znam da li da se smejem ili placem.
pre 15 godina
Zasto se ovakvim ljudima daje toliko prostora u medijima kad ga oni po svom uticaju APSOLUTNO NE ZASLUZUJU! Uticaj crkve je APSOLUTNO PRENAPUNPAN! U stvarnom zivotu u zemlji Srbiji oni nemaju realno ni priblizan uticaj kakav im se pripisuje. Crkve racunaju da je svaki Srbim po difoltu vernik pravoslavac, Islamska zajednica zajednica da je odmah vernik musliman, Katolicka crkva svakog Hrvata,Madjara vidi kao svog velikog vernika ali to u stvarnosti UOPSTE NIJE TAKO! Oni gledaju navodni popis stanovnistva po nacionalnoj pripadnosti i onda te brojeve pretvore u versku pripadnost sto blago receno nema blage veze sa mozgom. Znam stvarno masu ljudi svih nacionalnosti Madjara, Bosnjaka, Hrvata, Srba koji su potpuni ateisti i crkva ih se uopste ne dotice, a znam i ljude svih nacionalnosti koji su vernici ali se opet po mnogo cemu ne slazu sa nekim stavovima crkava i u realnom zivotu se ponasaju potpuno suprotno od toga sto im crkve propovedaju..Njihov stvarni uticaj u drustvu je realno daleko, daleko manji nego sto im se daje na znacaju i prava steta je sto vlast sa njima zarad nekih navodnih politickih poena ovako koketira. Potpuno besmisleno i nepotrebno.
pre 15 godina
”Staro vreme je za stare ljude, a novo vreme za nove” rekao je Henri Dejvid Toro dok je pecao na obali Valdena u Njegosevo vreme.
pre 15 godina
Visokom zvanicniku SPC, Gn. Irineju je referenca za rasudjivanje 19-ti vek! SPC je izgubljena u vremenu i prostoru. Manite se njih, sledite mene!
pre 15 godina
Brate Pope,
nije sve tako crno kao sto zboris.
Mislim da si se samo malo lose istripovao.
pre 15 godina
Njegoš bi danas bio Crnogorac i ne bi mu se sudilo po Srpskim zakonima!
pre 15 godina
Naravno da bi bio optuzen, i ok, i ako idemo u istoriju car Lazar, Rimski carevi pa i svi drugi, ali gospodo shvatite da je ovo 21. vek i ako mozete nekako otisnite se bar iz srednjeg veka nekako, pa ce Vam sve biti jasnije.
pre 15 godina
Sta ima Njegos i 21. vek zajednicko? Nista! Nista Njegos nema sto se moze sa kulturom, jezikom i literarnom estetikom danasnjce povezati. Naravno da je delo Njegosa puno diskriminacije i netolerancije, koje su se u njegovo vreme mogle tretirati kao zdrava ceznja za slobodom. Ako delo na danasnje vreme projiciras, sta se dobije nego mracni atavizam, lazni altruizam i primitivni arhaizam. I u tome svetu jos i danas neki zive. Izvesna zdrava demitologizacija istorije, knjizevnosti i crkve bile bi jako potrebne, i vodile bi u nase totalno ozdravljenje.
Kad predsednik Matice srpske Popov kaze da Njegoša "napadaju strani i domaći krivotvorci i krivokletnici, on sprecava svaki moguci demokratski i literarni dijalog, i njegova "istorijska istina" je samo prazna retorika. Nacionalni pijedestal se moze postaviti Njegosu, ali njegovu literaturu favorizovati kao svetsku, mogu samo birokrati, i nadri-knjizevni-i-kulturni-ko-bajagi-mislioci, koji su zalutali u svet kulture i umetnosti.
pre 15 godina
Irinej: I Njegoš bi bio optužen
Pa i Kraljević Marko bi bio masovni ubica i ratni zločinac, ali kakve to ima veze sa pravima ljudi da budu ono što jesu i rade ono što žele. Jednom će neko napisati nešto ružno na crkvi ili je zapaliti, pa će se onda pitati zbog čeka se to desilo
pre 15 godina
irinej je savršeno svestan odnosa današnjice i Njegoševog vremena, svestan je da će normalan svet imati taj argument...zato je njegova izjava, kao "duhovnika" strašna, nemoralna, cinična i bedna, baš zato što zna šta govori!
Nisam vernik, ali razlikujem dobro od zlog mnogo bolje od irineja, filareta, pahomija pogotovo...vratite se u crkve i molite boga da vam oprosti vaše ponašanje, kao što vam državica gleda kroz prste.
pre 15 godina
Da, bio bi! Sta tu nije jasno? A da ima malo pravde i pameti u ovoj zemlji bio bi i ti optuzen. Jedino sto je Njegos ziveo pre 150 godina, a ti zivis u XXI veku.
pre 15 godina
Irinej stvarno misli da smo mi stado, da ne kazem ovce.
Ja bih mu predlozila da organizuje jedno drzuzenje sa gej ljudima. Nek provede jedno pola godine u njihovom drustvu. Sigurna sam da ce da shavti da se nepravedno okomio na njih i njihova prava...toliko mu dajem kredita, ipak ga neki smatraju nasim znacajnijim intelektualcem. A sram ga bilo ako svoj intelekt koristi da bi skupljao politicke poene....
pre 15 godina
Pravo pitanje je zašto se baš SPC toliko uplašila antidiskriminacionog zakona, posebno homoseksualnosti, posmatrano u sklopu činjenice da se pokazala osobito i neprimereno "liberalnom" (više nego ijedna država, ili crkva na svetu) u pogledu iskazivanja seksualnih opredeljenja sopstvenih pripadnika (za Pahomija i Ilariona se zna)!?
pre 15 godina
Lako je ironisati sa ovim Ilarionovim stavom.
Pre bih polemiku vodio na malo humorističan način. Nemojmo uzimati primer da je Njegoš sada naš savremenik, uzmimo za primer da je Pahomije Njegošev.
Da li bi u tom slučaju čovek koji je seksualno zlostavljao dečake mogao da bude oslobodjen zbog zastarelosti predmeta!?
Kako li bi mu Njegoš presudio!?
Šta li bi bila kazna!?
Tako da se SPC itekako okoristila o moderne zakone, ali evo kad im zatreba, oni bi da mogu da se prebace i na srednjovekovne.
Sa druge strane, je li ovo sada lični stav Ilariona ili je opet zajednički stav 5 crkava uključujući i Islamsku zajednicu Srbije?
Je li ovo i njihova argumentacija za odbacivanje Zakona o diskriminaciji?
pre 15 godina
Da, Vladika nije svjestan da svako dijelo treba posmatrati u kontekstu vremena u kojem je nastalo...
ma dajte ljudi, ne nasjedajte na manipulacije ove vrste...
ovako govoriti o Njegošu i ostalim velikanima iz prošlosti, smještati ih u jeftine dnevno-političke teme, samo je još jedna velika sramota onoga ko to čini!
pre 15 godina
Iako nisam stručan za tumačenje zakona i ostalih pravnih normi, nije mi jasno šta konkretno smeta verskim zajednicama u Srbiji po pitanju ta 2 sporna člana. Koliko sam shvatio tu se govori o tome da niko neće biti diskriminisan ako je drugačije seksualne orijentacije i ako je druge veroispovesti, kao i da ima pravo da promeni veroispovest i seksualno opredeljenje i pol. Poštujem verske zajednice da zaštite svoje unutrašnje interese recimo u slučaju da crkva ne odgovara ako odbije da venča 2 geja ili ako ne prihvati žene kao sveštenike i sl. Verske zajednice po mom mišljenju u tom slučaju treba da budu oslobođene ovog zakona, jednostavno zato što je "Crkva odvojena od Države!" i one kao takve imaju pravo da sačuvaju svoj stav i način. Ako već pokušavaju da nametnu stav da to ne sme da se dozvoli u društvu, to je već problem jer ne živimo u srednjem veku. Takođe, mislim da, iako bi definitivno i verske zajednice bile odgovorne, mnogo veću krivicu bi trebalo svaliti na poslanike ako potpadnu pod njihov uticaj, tipa: "Pa mi jesmo za taj zakon, ali eto, Crkva je protiv". Narod nije glasao za episkope, nadbiskupe, muftije, rabine i ostale verske predstavnike, već za vas. Očigledno je najveći problem što su pojedine uticajne političke partije u društvu sklone ka populizmu pa se plaše reakcije vernika na stav religijskih predstavnika.
pre 15 godina
Njegos je bio covek van svog vremena. Izuzetno mudar i pronicljiv. Siguran sam da bi taj covek, da je nas savremenik, bio jedan od najvecih zagovornika ovog zakona. A Irinej bi mogao da batali sa svojim neosnovanim govorima i da se posveti narodnoj kuhinji i crvenom krstu.
pre 15 godina
Takva neprimerena poredjenja izazivaju zgrazanje neznalica, ali se kao bumerang vracaju onome ko ih plasira. Nismo sigurni da i episkop backi ne bi bio kamenovan zbog veza sa inoslavnim ili zbog bilo cega drugog sto je danas prihvatljivo a onda nije bilo da ga vratimo u Njegosevo vreme. A Njegosu bi moglo danas da se sudi i zbog odnosa prema Turcima i nekim drugim nacijama.
Bolje odgovorite kako se u celu pricu uklapa episkop vranjski i kako bi on prosao po ovom zakonu ili da je savremenih Njegosa!
pre 15 godina
Ovakvi ljudi unistavaju svaki kredibilitet SPC ovakvim izjavama. Kakva uvreda za inteligenciju sopstvenog naroda?!
pre 15 godina
A otkud tje Irinej baš toliko ubedjen da poznaje Njegoševu dušu? Možda i P.P.Nj. u današnja vremena priznao da je gej,ko zna? I šta je sa pedofilijom i homoseksualizmom u Crkvi?To Irinej ne pominje!
pre 15 godina
Josh jedna validna logicka inferencija: reductio ad Njegosum:
1. Njegos je mislio da poturice treba ubiti. (premisa 1)
2. Njegos je uvek u pravu. (premisa 2)
3. Poturice treba ubiti. (zakljuchak)
Vau...
pre 15 godina
Aktuelna kampanja Vatikana, je trenutno, borba protiv upotrebe kondoma. Nasa Crkva dize prasinu oko izrazavanja seksualnih sloboda. Odakle odjednom toliko interesovanje Crkvi za ove (one) stvari, koje u njenom, iznad profanog zivota uzdignutom pogledu, nikad nisu imale neko bitno znacenje.
pre 15 godina
Gle ti njega kako on izjednacava sebe sa Njegosem...e moj Pustinjace.
pre 15 godina
Populizam! Pa poenta i jeste u tome sto su se stvari itekako promenile od doba Njegosa, kad izmedju ostalog nije bilo ni TV, ako cemo da poredimo. Uostalom za razliku od nekih, Njegos bi verovatno bio dovoljno otvoren prema svetu da prihvati i drugacije stavove i cinjenicu da vreme tece!
pre 15 godina
Zvuci kao jeftina demagogija, najgore je sto ce mu (Irineju) mnogi poverovati.
pre 15 godina
Gospodine Irineju, oduvek je Njegos bio nacional(n)isticki 'leb i sol. I on je to, u vasoj danasnjoj prezentaciji ostao. Njegos kao zastitni zid u borbi protiv slobode i modernizacije drustva. Trebamo li to bas danas?
pre 15 godina
Zaista je ispod svakog nivoa svestnog lica da licitira o politici na ovakav nacin (a posebno o "pustinjaku Haskom), ali da, Njegos bi sigurno zavrsio kao prekrsilac zakona od diskriminaciji, jer bi sigurno sprecavao zene da glasaju. Jel to doticni Irinej predlaze da se ukine zenama pravo glasa?
pre 15 godina
Prostori i dimenzije svetova se takvom brzinom menjaju, da neko ko zivi u 19. veku, sa idealima tog veka, i citatima Njegosa, puni svoju dusu, i pokusava puniti nase, je u velikoj konfuziji. Njegova indignacija sa svetom koji se od njega udaljio ne 2 veka, nego milijarde godina, je tad sasvim shvatljiva. Srbijo koracaj slobodno, i ne okreci se.
pre 15 godina
Samo ne razumem jel to lose za Njegosa ili lose za zakon??? I da li doticna preosvecena osoba veruje da ljudsko drustvo nije napredovalo za poslednjih dvesta godina... Po toj logici treba da se buni i protiv krivicnog zakona jer bi vecina nasih kraljeva dobila danas vise cetrdesetogodisnjh kazni zatvora nego Legija...
pre 15 godina
Mart 2009. godine, skup posvecen Njegosu, a kao da je 1990, umesto o Njegosu pretvorio se u skup o dnevnoj politici i dnevnim interesima, politickim ambicijama svestenih lica, o vlasti, haskim beguncima... Otuzno i jadno. Videti trn u tudjem, a ne videti balvan u svom, ne videti vozni park od dzipova i audija duhovnika, ne videti pedofiliju crkvenih lica, ne videti ono sto se radi iza ledja bolesnom, a jos zivom patrijarhu... Kada nam je crkva ovakva i akademici, sta ocekivati od policije /da ubija one koji prodju na crveno/, sta ocekivati od bilo koga vise...
pre 15 godina
Ja trazim i nalazim pravoslavlje dušom. Simboli moje vere nisu ni Irinej ni Njegoš. I biblija nam kaze: Nisu svi Veliki najmudriji.
pre 15 godina
Njegos je bio otvorenog uma i sigurno bi razumeo realnost!
Treba cuvati tradiciju ali treba i shvatiti da crkva mora da napreduje i gleda u buducnost i da nekad ublazi svoje stavove !
pre 15 godina
Bravo Gospodine Irineju. Svaki Vas komentar je odmeren i na mestu. Samo je problem sto u ovoj drzavi oni koji su na vlasti nemaju nameru da slusaju Vas glas.
pre 15 godina
Episkop je u pravu kada kaze da bi za svoja dela Njegos danas bio optuzen. Ja se slazem da bi i trebao da bude optuzen kada bi danas pisao isto sto i u svoje vreme (pozivanje na istragu poturica; svakom normalnom danas bi to bilo neprihvatljivo i protivzakonito).
Ono sto je kljucno a sto Episkop zaboravlja je faktor istorijskog razvoja i konteksta. Danas bi i kraljica Elizabeta I bila u zatvoru (ubila masu ljudi na surov nacin), Tomas Dzeferson (drzao robove), Carls Dikens (antisemitski lik Fegina). Njegos je veliki pisac/vladar u svom istorijskom trenutku i predstavlja znacajan pomak napred ali nije model kako treba raditi danas (to je kao kad bi rekli da je Fred Peri model kako treba igrati tenis). Da je ziv danas, covek koji je napisao "Kome zakon lezi u topuzu, tragovi mu smrde necovjestvom" bi bio prvi protiv diskriminacije i dogmatskih crkvenih vrednosti.
pre 15 godina
A mozda bi Njegos da je danas ziv bio homoseksualac.
pre 15 godina
Pope,
danas je 20-i mart 2009-e godine a Njegos je umro 1851-e godine (rodjen je 1813-e godine), odnosno pre 158 godina. U tom periodu puno se stvari desilo i promenilo.
pre 15 godina
Htela sam nešto da napišem, ali mi pobegoše reči pred ovakvim izjavama.
pre 15 godina
Znaci, ne mogu da verujem!!! Verovatno je nastavak izlaganja trebao da bude: "ali, sreca nasa, pa medj` Srbljem jos ima junaka, koji se bore protiv te satanisticke tvorevine (tribunala), kao sto su Prepodobni Sveti Vojislav Mirotocivi i Sveti General Ratko... Ako je i od Crkve- MNOGO JE!!
pre 15 godina
Да је владика Пахомије Његошев савременик, питам се, како би он скончао?
pre 15 godina
Zemlja u kojoj su haski begunci slobodni, a vladike vode ljubav sa decom verovatno bi jedan bulevar nazvala po Jozefu Friclu. Na srecu ove pedofile iz Crkve vise niko nista ne pita.
pre 15 godina
Hmmmm, a bese Njegos umro od sifilisa? Nije da diskreditujem velikog pisca jer me se ne tice s kim je spavao i sta je radio u krevetu vec me zanima sta je pisao, a pisao je kvalitetno i izuzetno. Ali sifilis and vladika don't go together, zar ne?
pre 15 godina
Jako mi se sviđa što je ovde u Srbiji zamena teza jedna od omiljenih metoda argumentacije nekog stava. Moglo bi da se nađe milion primera ingenioznih ljudi tokom istorije čije je umetničko ili naučno delo besmrtno, dok se njihovi politički, verski ili moralni stavovi mogu osporiti sa DANAŠNJE tačke gledišta. Hjegoš nije izuzetak, ali to ne znači da se on danas manje ceni.
pre 15 godina
To je besmisleno, jer je Njegoš živeo onda kada nije bilo takvih sudova i takog civilizacijskog okvira. Što je tada bilo uobičajeno, nije i danas. Sve ovo govori da neki ljudi, poput vladike Irineja, ne žive u realnom vremenu i ne prihvataju Zakon promene i progresa, jer kad bi ga prihvatili - izgubili bi svoj identitet. A identitet nije nešto dobro samo po sebi.
pre 15 godina
Irineju ako razmisljas i govoris o Njegosu, onda brate zajedno sa Amfilohijem, Filaretom lepo pravac u Crnu Goru pa tamo sviraj gusle, to se ne radi u Srbiji a pogotovu u Vojvodini. Ima ona pesma koja spominje neki VOZ.
pre 15 godina
Vidjen za patrijarha!
Ostali su jos u srednjem veku, a ovaj je moderan - avanzovao do pretproslog.
pre 15 godina
Ova nasa zemlja ni zakon o diskriminaciji ne moze da donese bez guslanja. Evo sad su se setili i Njegosa, ko juce da je umro!
Izgleda da je najsigurnije da Srbija ostane na nivou od pre 2009 godina, a ne da prati ovu glupu novu modu.
pre 15 godina
Nema sumnje da bi popu najviše odgovaralo da postanemo Pravoslavna džamahirija, pa da on spaljuje veštice i šiba neposlušne.
pre 15 godina
Pope, svaka ti je na mestu kao Njegoseva! Samo me interesuje kakav ti je stav o Pahomiju, Ilarionu i ostalima?
pre 15 godina
E moj bato Irinejski, po danasnjim zakonima bi i Sveti Sava verovatno bio rasista, a Karadjordje Petrovic optuzen za utaju poreza... ako ti je vera jaka koliko i argumenti, kuku tebi!
pre 15 godina
SPC je licemerna do bola. Smetaju im homoseksualci, a ne smetaju im homoseksualci-pedofili iz SPC-a. Izvitopereni ljudi koji zloupotrebljavaju svoj polozaj da bi seksualno proganjali maloletnike istog pola. To je, ocito, u redu jer to su "nasi". Hriscanske crkve su uvek imale dva arsina: jedan za "svoje", drugi za sve ostale. Nadam se da ce vlada izdrzati napad mracnjaka - i zbog drustva, i zbog svog ugleda.
pre 15 godina
Kakva fenomenalna zamena teza! Pa zar sada, na izmaku prve decenija XXI veka, treba da primenjujemo stavove koji su bili primereni vremenu u kome je živeo Njegoš?! Da, kada bi danas Njegoš bio živ i probao da plasira svoje stavove, bio bi optužen za diskriminaciju - zbog toga što smo kao društvo i kao civilizacija ipak napredovali u odnosu na 1847! Na stranu ova drskost gde Irinej indirektno sebe poredi sa Njegošem.
pre 15 godina
Dokle je ovo otislo...
Ogromna pompa se stvorila oko zakona protiv diskriminacije, sto od crkava, sto od nekih partija.
Kako to da nikoga od njih nije ni doatkla cinjenica da su hiljade ljudi ostali bez posla u zadnjih par meseci?
Kako nemaju da nemaju nista da kazu (a kamoli da urade) u vezi toga?
pre 15 godina
Sta ima Njegos i 21. vek zajednicko? Nista! Nista Njegos nema sto se moze sa kulturom, jezikom i literarnom estetikom danasnjce povezati. Naravno da je delo Njegosa puno diskriminacije i netolerancije, koje su se u njegovo vreme mogle tretirati kao zdrava ceznja za slobodom. Ako delo na danasnje vreme projiciras, sta se dobije nego mracni atavizam, lazni altruizam i primitivni arhaizam. I u tome svetu jos i danas neki zive. Izvesna zdrava demitologizacija istorije, knjizevnosti i crkve bile bi jako potrebne, i vodile bi u nase totalno ozdravljenje.
Kad predsednik Matice srpske Popov kaze da Njegoša "napadaju strani i domaći krivotvorci i krivokletnici, on sprecava svaki moguci demokratski i literarni dijalog, i njegova "istorijska istina" je samo prazna retorika. Nacionalni pijedestal se moze postaviti Njegosu, ali njegovu literaturu favorizovati kao svetsku, mogu samo birokrati, i nadri-knjizevni-i-kulturni-ko-bajagi-mislioci, koji su zalutali u svet kulture i umetnosti.
pre 15 godina
Podrzavam Irineja da lepo sa duhovnim savremenikom ode da zivi kao pustinjak - na Cetinju, u Hagu, gde god mu volja. Samo dalje od ljudi.
pre 15 godina
jeste, Dačić bi ga priveo, po specijalnoj zamolnici Cetinjskog tužilaštva.
Da nije tužno, bilo bi smešno.
pre 15 godina
Ne znam za Njegosa, ali bi Irinej sigurno bio optuzen pod novim zakonom.
pre 15 godina
Не брините се - зна Иринеј врло добро све ово на шта га већина коментатора подсећа. Да је Његош данас жив не би био "Његош", него би мислио и писао у духу данашњег времена. Иринеј једноставно и прагматично манипулише својим неуким поданицима изврћући логику. Разлог је врло практичан, дневнополитичке природе: не одговара му предлог закона. То је све.
pre 15 godina
Takva neprimerena poredjenja izazivaju zgrazanje neznalica, ali se kao bumerang vracaju onome ko ih plasira. Nismo sigurni da i episkop backi ne bi bio kamenovan zbog veza sa inoslavnim ili zbog bilo cega drugog sto je danas prihvatljivo a onda nije bilo da ga vratimo u Njegosevo vreme. A Njegosu bi moglo danas da se sudi i zbog odnosa prema Turcima i nekim drugim nacijama.
Bolje odgovorite kako se u celu pricu uklapa episkop vranjski i kako bi on prosao po ovom zakonu ili da je savremenih Njegosa!
pre 15 godina
Njegos je ziveo pre 200 godina...
pre 15 godina
Visokom zvanicniku SPC, Gn. Irineju je referenca za rasudjivanje 19-ti vek! SPC je izgubljena u vremenu i prostoru. Manite se njih, sledite mene!
pre 15 godina
Kakvi zgubidani...
Vremena i obicaji su se malko izmenili od kako Njegos nije medju zivima.
A nacin na koji u ovom slucaju koriste njegovo ime (i delo) je blago receno degutantan.
pre 15 godina
Nonsens; naravno Njegovog preosveštenstva vladike Irineja a ne predlagača zakona. Možda sam malo "zastranio" kako bi to neko rekao, ali ne vidim zašto potezati Njegoša, koji je živeo u sasvim drugačijem miljeu i sasvim drugačijem vremenu. Za g-dina Irineja poruka ( narodna ): Svako vreme nosi svoje breme.
pre 15 godina
Kakve sad veze ima Njegos. Kao drzavljanin Crne Gore, ne bi dosao pod udar srpskog zakona.
pre 15 godina
Ne znam, ne znam da li da se smejem ili placem.
pre 15 godina
Njegoš bi danas bio Crnogorac i ne bi mu se sudilo po Srpskim zakonima!
pre 15 godina
Tužno je to što i dalje veliki broj Srba živi u Kosovskom ciklusu. Zbog toga i stagniramo (nazadujemo)
pre 15 godina
Brate Pope,
nije sve tako crno kao sto zboris.
Mislim da si se samo malo lose istripovao.
pre 15 godina
O istrazi poturica, o toj pravoslavnoj vartolomejskoj noći, može se pisati samo ako se dobro poznaje "Gorski vijenac". Ne mogu opširno, televizaja žuri u svetlu budućnost, ali ta istraga poturica bila je odbrana vere i naroda, borba krsta i polumeseca, jedna manihejska sukobljenost. Postojala je opasnost da Crnogorci budu poturčeni i da oni, zajedno sa hrišćanstvom, nestanu sa lica zemlje. Danas, kada niko nikome ne može silom da nametne ni veru ni naciju, ni takvih istraga nema, niti ih može biti. Konačno, nije Njegoš sproveo istragu poturica, nego vladika Danilo. Meni je Njegoša predavao čuveni profesor Filološkog fakulteta u Beogradu dr Vido Latković, a ko je vladici Irineju tumačio "Gorski vijenac", ne znam.
pre 15 godina
Irinej stvarno misli da smo mi stado, da ne kazem ovce.
Ja bih mu predlozila da organizuje jedno drzuzenje sa gej ljudima. Nek provede jedno pola godine u njihovom drustvu. Sigurna sam da ce da shavti da se nepravedno okomio na njih i njihova prava...toliko mu dajem kredita, ipak ga neki smatraju nasim znacajnijim intelektualcem. A sram ga bilo ako svoj intelekt koristi da bi skupljao politicke poene....
pre 15 godina
Gospodine Irineju, oduvek je Njegos bio nacional(n)isticki 'leb i sol. I on je to, u vasoj danasnjoj prezentaciji ostao. Njegos kao zastitni zid u borbi protiv slobode i modernizacije drustva. Trebamo li to bas danas?
pre 15 godina
Naravno da bi bio optuzen, i ok, i ako idemo u istoriju car Lazar, Rimski carevi pa i svi drugi, ali gospodo shvatite da je ovo 21. vek i ako mozete nekako otisnite se bar iz srednjeg veka nekako, pa ce Vam sve biti jasnije.
pre 15 godina
Covjece, kakva je ovo budalastina. A sta bi se na primjer desilo da je Elvis nas savremenik :) ili Karl Marx, ili Tito, ili moja prababa sa Durmitora... Sve to cemo saznati u sljedecem dnevniku :)
pre 15 godina
”Staro vreme je za stare ljude, a novo vreme za nove” rekao je Henri Dejvid Toro dok je pecao na obali Valdena u Njegosevo vreme.
pre 15 godina
Da, Vladika nije svjestan da svako dijelo treba posmatrati u kontekstu vremena u kojem je nastalo...
ma dajte ljudi, ne nasjedajte na manipulacije ove vrste...
ovako govoriti o Njegošu i ostalim velikanima iz prošlosti, smještati ih u jeftine dnevno-političke teme, samo je još jedna velika sramota onoga ko to čini!
pre 15 godina
Njegos je bio covek van svog vremena. Izuzetno mudar i pronicljiv. Siguran sam da bi taj covek, da je nas savremenik, bio jedan od najvecih zagovornika ovog zakona. A Irinej bi mogao da batali sa svojim neosnovanim govorima i da se posveti narodnoj kuhinji i crvenom krstu.
pre 15 godina
Ja trazim i nalazim pravoslavlje dušom. Simboli moje vere nisu ni Irinej ni Njegoš. I biblija nam kaze: Nisu svi Veliki najmudriji.
pre 15 godina
Prostori i dimenzije svetova se takvom brzinom menjaju, da neko ko zivi u 19. veku, sa idealima tog veka, i citatima Njegosa, puni svoju dusu, i pokusava puniti nase, je u velikoj konfuziji. Njegova indignacija sa svetom koji se od njega udaljio ne 2 veka, nego milijarde godina, je tad sasvim shvatljiva. Srbijo koracaj slobodno, i ne okreci se.
pre 15 godina
Irinej: I Njegoš bi bio optužen
Pa i Kraljević Marko bi bio masovni ubica i ratni zločinac, ali kakve to ima veze sa pravima ljudi da budu ono što jesu i rade ono što žele. Jednom će neko napisati nešto ružno na crkvi ili je zapaliti, pa će se onda pitati zbog čeka se to desilo
pre 15 godina
Zasto se ovakvim ljudima daje toliko prostora u medijima kad ga oni po svom uticaju APSOLUTNO NE ZASLUZUJU! Uticaj crkve je APSOLUTNO PRENAPUNPAN! U stvarnom zivotu u zemlji Srbiji oni nemaju realno ni priblizan uticaj kakav im se pripisuje. Crkve racunaju da je svaki Srbim po difoltu vernik pravoslavac, Islamska zajednica zajednica da je odmah vernik musliman, Katolicka crkva svakog Hrvata,Madjara vidi kao svog velikog vernika ali to u stvarnosti UOPSTE NIJE TAKO! Oni gledaju navodni popis stanovnistva po nacionalnoj pripadnosti i onda te brojeve pretvore u versku pripadnost sto blago receno nema blage veze sa mozgom. Znam stvarno masu ljudi svih nacionalnosti Madjara, Bosnjaka, Hrvata, Srba koji su potpuni ateisti i crkva ih se uopste ne dotice, a znam i ljude svih nacionalnosti koji su vernici ali se opet po mnogo cemu ne slazu sa nekim stavovima crkava i u realnom zivotu se ponasaju potpuno suprotno od toga sto im crkve propovedaju..Njihov stvarni uticaj u drustvu je realno daleko, daleko manji nego sto im se daje na znacaju i prava steta je sto vlast sa njima zarad nekih navodnih politickih poena ovako koketira. Potpuno besmisleno i nepotrebno.
pre 15 godina
Pravo pitanje je zašto se baš SPC toliko uplašila antidiskriminacionog zakona, posebno homoseksualnosti, posmatrano u sklopu činjenice da se pokazala osobito i neprimereno "liberalnom" (više nego ijedna država, ili crkva na svetu) u pogledu iskazivanja seksualnih opredeljenja sopstvenih pripadnika (za Pahomija i Ilariona se zna)!?
pre 15 godina
Da, bio bi! Sta tu nije jasno? A da ima malo pravde i pameti u ovoj zemlji bio bi i ti optuzen. Jedino sto je Njegos ziveo pre 150 godina, a ti zivis u XXI veku.
pre 15 godina
Ovakvi ljudi unistavaju svaki kredibilitet SPC ovakvim izjavama. Kakva uvreda za inteligenciju sopstvenog naroda?!
pre 15 godina
Zaista je ispod svakog nivoa svestnog lica da licitira o politici na ovakav nacin (a posebno o "pustinjaku Haskom), ali da, Njegos bi sigurno zavrsio kao prekrsilac zakona od diskriminaciji, jer bi sigurno sprecavao zene da glasaju. Jel to doticni Irinej predlaze da se ukine zenama pravo glasa?
pre 15 godina
Aktuelna kampanja Vatikana, je trenutno, borba protiv upotrebe kondoma. Nasa Crkva dize prasinu oko izrazavanja seksualnih sloboda. Odakle odjednom toliko interesovanje Crkvi za ove (one) stvari, koje u njenom, iznad profanog zivota uzdignutom pogledu, nikad nisu imale neko bitno znacenje.
pre 15 godina
Gle ti njega kako on izjednacava sebe sa Njegosem...e moj Pustinjace.
pre 15 godina
A otkud tje Irinej baš toliko ubedjen da poznaje Njegoševu dušu? Možda i P.P.Nj. u današnja vremena priznao da je gej,ko zna? I šta je sa pedofilijom i homoseksualizmom u Crkvi?To Irinej ne pominje!
pre 15 godina
Josh jedna validna logicka inferencija: reductio ad Njegosum:
1. Njegos je mislio da poturice treba ubiti. (premisa 1)
2. Njegos je uvek u pravu. (premisa 2)
3. Poturice treba ubiti. (zakljuchak)
Vau...
pre 15 godina
Zvuci kao jeftina demagogija, najgore je sto ce mu (Irineju) mnogi poverovati.
pre 15 godina
Populizam! Pa poenta i jeste u tome sto su se stvari itekako promenile od doba Njegosa, kad izmedju ostalog nije bilo ni TV, ako cemo da poredimo. Uostalom za razliku od nekih, Njegos bi verovatno bio dovoljno otvoren prema svetu da prihvati i drugacije stavove i cinjenicu da vreme tece!
pre 15 godina
irinej je savršeno svestan odnosa današnjice i Njegoševog vremena, svestan je da će normalan svet imati taj argument...zato je njegova izjava, kao "duhovnika" strašna, nemoralna, cinična i bedna, baš zato što zna šta govori!
Nisam vernik, ali razlikujem dobro od zlog mnogo bolje od irineja, filareta, pahomija pogotovo...vratite se u crkve i molite boga da vam oprosti vaše ponašanje, kao što vam državica gleda kroz prste.
pre 15 godina
Iako nisam stručan za tumačenje zakona i ostalih pravnih normi, nije mi jasno šta konkretno smeta verskim zajednicama u Srbiji po pitanju ta 2 sporna člana. Koliko sam shvatio tu se govori o tome da niko neće biti diskriminisan ako je drugačije seksualne orijentacije i ako je druge veroispovesti, kao i da ima pravo da promeni veroispovest i seksualno opredeljenje i pol. Poštujem verske zajednice da zaštite svoje unutrašnje interese recimo u slučaju da crkva ne odgovara ako odbije da venča 2 geja ili ako ne prihvati žene kao sveštenike i sl. Verske zajednice po mom mišljenju u tom slučaju treba da budu oslobođene ovog zakona, jednostavno zato što je "Crkva odvojena od Države!" i one kao takve imaju pravo da sačuvaju svoj stav i način. Ako već pokušavaju da nametnu stav da to ne sme da se dozvoli u društvu, to je već problem jer ne živimo u srednjem veku. Takođe, mislim da, iako bi definitivno i verske zajednice bile odgovorne, mnogo veću krivicu bi trebalo svaliti na poslanike ako potpadnu pod njihov uticaj, tipa: "Pa mi jesmo za taj zakon, ali eto, Crkva je protiv". Narod nije glasao za episkope, nadbiskupe, muftije, rabine i ostale verske predstavnike, već za vas. Očigledno je najveći problem što su pojedine uticajne političke partije u društvu sklone ka populizmu pa se plaše reakcije vernika na stav religijskih predstavnika.
pre 15 godina
Lako je ironisati sa ovim Ilarionovim stavom.
Pre bih polemiku vodio na malo humorističan način. Nemojmo uzimati primer da je Njegoš sada naš savremenik, uzmimo za primer da je Pahomije Njegošev.
Da li bi u tom slučaju čovek koji je seksualno zlostavljao dečake mogao da bude oslobodjen zbog zastarelosti predmeta!?
Kako li bi mu Njegoš presudio!?
Šta li bi bila kazna!?
Tako da se SPC itekako okoristila o moderne zakone, ali evo kad im zatreba, oni bi da mogu da se prebace i na srednjovekovne.
Sa druge strane, je li ovo sada lični stav Ilariona ili je opet zajednički stav 5 crkava uključujući i Islamsku zajednicu Srbije?
Je li ovo i njihova argumentacija za odbacivanje Zakona o diskriminaciji?
pre 15 godina
Samo ne razumem jel to lose za Njegosa ili lose za zakon??? I da li doticna preosvecena osoba veruje da ljudsko drustvo nije napredovalo za poslednjih dvesta godina... Po toj logici treba da se buni i protiv krivicnog zakona jer bi vecina nasih kraljeva dobila danas vise cetrdesetogodisnjh kazni zatvora nego Legija...
pre 15 godina
Njegos je bio otvorenog uma i sigurno bi razumeo realnost!
Treba cuvati tradiciju ali treba i shvatiti da crkva mora da napreduje i gleda u buducnost i da nekad ublazi svoje stavove !
pre 15 godina
Mart 2009. godine, skup posvecen Njegosu, a kao da je 1990, umesto o Njegosu pretvorio se u skup o dnevnoj politici i dnevnim interesima, politickim ambicijama svestenih lica, o vlasti, haskim beguncima... Otuzno i jadno. Videti trn u tudjem, a ne videti balvan u svom, ne videti vozni park od dzipova i audija duhovnika, ne videti pedofiliju crkvenih lica, ne videti ono sto se radi iza ledja bolesnom, a jos zivom patrijarhu... Kada nam je crkva ovakva i akademici, sta ocekivati od policije /da ubija one koji prodju na crveno/, sta ocekivati od bilo koga vise...
63 Komentari
Sortiraj po: