Ministarstvo tuži predsednicu NVO

Sigurno da hirurg nije operisao bubreg, ali jeste operisao aortu koja napaju krvlju bubreg i moguce je da dodje zbog nacina izvodjenja operacije do prekida dotoka krvi u sam bubreg i posledice njegovog odumiranja.To je komplikacija lecenja i ne smatra se greskom ali u tom slucaju se mora utvrditi na vreme i bolesnik mora biti obavesten.Arogantan stav lekara da je bolesnik nezahvalan iako mu je "spasen zivot" dovodi do ovakvih ruznih slika u srpskom zdravstvu i govori o losem nacinu skolovanja nasih lekara. Slika srpske medicine je danas nazalost tamna ali doktori ne protestuju protiv: korupcije, politickih direktora, cenikom za trudnice kao u krcmi,laznih lekarskih nalaza, bolesnika koji umiru dok cekaju na listama, ogromnog broja nestrucnih lekara,....
Lekarska komora, koja jos nijedan slucaj smrti cak i dece nije strucno obradila, je sramota srpske medicine.

Ja sam za onu frazu „svako je nevin dok se ne dokaže suprotno” i trebalo bi prvo ispitati slučaj pa onda javno napadati. Što se tiče doktorskog "rad, etičnost, profesionalnost i moralnost", svima nam je poznata i samo treba moliti boga da nemamo posla sa njima.

Moguce je da su lekari u pravu, ali morate razumeti i ovaj narod koji vise ne zna kome zasta da se obrati, a da ne bude "izradjen", na koja vrata da zakuca, a da ga ne opljackaju. Pozdrav za sve casne medicinare, ali ih je malo i oni to dobro znaju.

Postovani lekari, u vasem dopisu se nigde ne spominje cinjenica da je PACIJENT NAPUSTIO BOLNICU SA BUBREGOM MANJKA! To je cinjenica.Ovde niko ne govori o vasoj strucnosti u izvodjenju operacije, radi se o prostom nemaru i nebrizi za pacijenta. Priznajte prvo gresku pa onda skacite u defanzivu. Da ste coveka obavestila da mu je zbog pucanja aorte doslo do bubrezne insuficijencije i da je on morao biti izvadjen-sve bi bilo uredu! Odgovornost i pravicnost.

Sve je jasno, ali gde je bubreg?

1.Pre dva dana je obljavljena informacija o porodilištima i prisustvu izabranog ginekologa. Javnost nije baš pohvalila ovu inicijativu. Gradjanska inicijativa "Majka hrabrost" iznela niz zamerki na rad porodilišta. Porodilje takođe.
2.Volšebno se juče pojavljuje ova priča, po mom utisku vrlo malo verovatna, sa jednim ciljem: "Eto vidite da su optužbe, pritužbe građana najčešće netačne... prema tome nije sve u zdravstvu loše, radimo i zahvate koje radi samo 5-6 centara u Evropi. I sada će sve što je loše u zdravstvu da se sakrije iza dr L. Davidovića.
Ne nasedajte! Žao mi je čoveka, kome verovatno bubreg nije u funkciji, ali mislim da je opet "neko" iskoristio njegovu nesreću. Žao mi je i dr Davidovića. Obojica su, na žalost, pijuni u velikoj partiji šaha.

A što su napali na ovog siroma čoveka? Šta je on kriv? Njemu su ovi s VMA rekli da mu je neko izvadio bubreg. Što to KCS i VMA ne rasprave među sobom? Alo, mediji - ne gubite fokus u čemu je suština! Čak i da je čoveku bubreg atrofirao, kako pobogu može neko da ti spasi život, a da ti ne kaže i da te ne upozori da može da se desi da ti bubreg atrofira? Šta je ovaj siroma čovek trebalo da uradi? Da čita misli lekarima?

Ne razumem??? Da li su oni tom pacijentu koji je imao samo 20% sanse za uspesnu operaciju, objasnili sutradan kada se probudio da su mu izvadili i bubreg ili su cutali? Niko ne napada lekare za operaciju, ali ako doticni gospodin nije imao saznanja da mu nedostaje jedan bubreg i to godinama, izvinite me ali to NIKAKO nije uredu i nema opravdanja pa taman da si isti bubreg bacio na otpad dan posle operacije. To nije bio TVOJ bubreg pa da radis sta ti je volja sa njim, nego je bio "vlasnistvo" gospodina!

Hoce li neka komisija konacno utvditi da li coveku nedostaje bubreg.

Nije sporno da se bubreg izvadi ako je neophodno, pa cak i da bude izvadjen usled greske.
Ali je i te kako sporno da covek za to sazna tek nakon vise godina i da apsolutno nema nacina da sazna kako je do toga doslo.
Covek se seca operacije srca, i misli da tu nesto nije bilo kako treba sto je i logicno. I ja bih isto to pretpostavio. Dr. Davidovic je izasao i rekao s tim nema veze i ja mu verujem. OK, sada treba ispitati sta se zapravo desilo. Lekarska komora se javila, jer se brine da ce se ispostaviti da neko jeste ukrao coveku bubreg, a to moze biti samo neki lekar, sto bi konacno valjda moglo dovesti do toga da neko u Srbiji konacno zapocne sredjivanje zdravstva, cega se naravno oni boje.

Odakle ovolika nervoza kod ministra? Umesto da mirno bez nervoze podastre medicinsku dokumentaciju koja mu je na dohvat ruke on deli lekcije medijima NVO sektoru. Misli ministar da našem zdravstvenom sistemu upravo mediji i NVO smetaju da postanu idealni. Pa bi da ih zabrani valjda...
Nego ministre, 'ajde lepo pošalji inspekciju u obe ustanove u kojima jedan lekar tvrdi da bubreg nije operisao a drugi da se taj organ na ultrazvuku i scintigrafiji ne prikazuje. Usput neka provere zašto je tom čoveku u jednoj ustanovi nuđena prevremena penzija i ko mu je to ponudio.
Javnost zaista jeste uznemirena ali ovakvo ponašanje ministra to uznemirenje samo pojačava.

Imam utisak da je puno ljudi , naročito medju elitom, kojima treba da pomognemo da prevazidju sujetu. Polako, korak po korak. Jer, ako je neko posle nekoliko godina saznao da mu je nestao jedan bubreg - onda sigurno da će reagovati. Ta reakcija tada ne može da bude objektivna ili sa nekim poštovanjem na koje je elita navikla. Elita je ovde previše nežna i osetljiva.

Obzirom da je stopa smrtnosti prilikom pomenute hiruške intervencije čak 80% i da se taj poduhvat može uraditi u još samo 5 medicinskih ustanova u Evropi, smatram da ne treba toliko sitničariti oko jednog bubrega. Čovek je živ i zdrav, što je najbitnije. Moglo je da bude, da ne čuje zlo... Tako da sada dizati galamu oko jednog bubrega, u sred svetske ekonomske krize, kad je verovatno cena jednog takvog bubrega verovatno i pala,malo je neumesno. Plate hirurga su sigurno omalovažavajuće male, a eventualna snalažljivost i dobra procena uz adekvatni tretman nikome neće škoditi. Mislim stvarno...

Skandal. Slušam načelnika VMA kako kaže: nije na internisti da utvrđuje da li fali bibreg ili ne. Zamislite da odete na ultrazvuk i da vam kažu da vam fali bubreg ali nije na vama da to utvrđujete. Nije sporno da nekom treba izvaditi bubreg da bi se spasio život ali je sporan stav večitog ministra Tomice koji je arogantno napao medije. Čekaj bre ajd se malo izvini čoveku kome je izvađen bubreg a niste mu rekli. Zar to nije ljudski. Izvadili smo vam buvreg jer je tako moralo. Moguće je da je izvađen i zbog lekarske greške ali to nećempo nikada čuti. U svim komisijama se nalaze ti isti koji to i rade. Nema nezavisne komisije. Znamo pošto je bubreg i u ostalom da li postoji zapisnik šta je bilo sa bubregom. Možda je ostao u frižideru ili šta... Tomica kaže da treba da bude srećan što je živ. Pre par godina bila je neka porodilja na televiziji koja je rodila blizance i kojoj su dali jedno dete a drugo je navodno umrlo. Kada je ona počela da kuka rekli su joj nešto slično, kao dobro je što ti je ostalo i to dete. POsle nije bilo nikakvog zapisnika. Zbog toga i nastaju ovakve sumnje koje mogu a i ne moraju biti opravdane....

sad ispade kriv b-92.sto objavi ovu pricu .koja drskost.reci gradjanima sta se dogadja u ovom gradu, u nasim bolnicama, nasim porodiljama.svi smo mi krivi/krivi sto smo zivi. nije mi dobro od ovog ministra.

Pa gospodo lekari, vreme je da razmisljate da vam trega OSIGURANJE OD PROFESIONALNE ODGOVORNOSTI. Kao i drugim profesijama, uostalom.

Gradjani ne prijavljujte nikog i nista. Drustvo potkazivaca je proslost. Denuncijacija mora biti pokopana. U normalnom drzavnom sistemu mora postojati tacna podela zaduzenosti: Ko prijavljuje, ko istrazuje, ko ispituje, ko sudi... Ah da, zaboravio sam! Prijavljujte iskljucivo u slucaju kad ostanete bez vlastitog bubrega.

Operacija koja je uradjena spada u red najtezih i najobimnijih. Ultrazvucna dijagnostika koja je uradjena nije dovoljna da bi se reklo da je bubreg ukraden, potrebno je uraditi skener, magnetnu rezonancu abdomena, pa tek onda izlaziti u javnost sa optuzbama. Novinari su trazili senzacionalizam i priliku da napadnu hirurga koji spasava ljudske zivote. Verujem da ce zbog klevete odgovarati svi oni koji ucestvuju u ovom lincu.

lekarska komora srbije je davno izgubila kredibilitet a o casti da i ne govorim. problem je sto oni toga nisu svesni. nisu svesni jer je drustvo toliko moralno posrnulo da se vise niko ni ne seca sta je lekarska etika.
hajde da se ne lazemo.sta nam prvo padne na pamet kad nam se neko tesko razboli i treba mu bolnicki tretman? - juri vezu! koliko imamo para!? sta moze da se proda!?
totalni svemir!

Kao prvo, saosecam sa nesrecnim covekom koji ni sam ne zna sta mu se dogodilo jer niko nije hteo (ne mogu da kazem da nije mogao ili nije stigao) da mu objasni.
Sa druge strane, smatram sebe kompetentnim da komentrisem vest jer se profesionalno bavim ultrazvucnom i nuklearnomedicinskom dijagnostikom:
"Prilikom kontrolnog pregleda 23. aprila 2008. na VMA piše da nije uočena struktura koja bi se mogla smatrati levim bubregom, te su mu preporučeni pregledi bubrega." Pretpostavljam da je rec o ultrazvucnom pregledu abdomena. Ako se bubreg na ultrazvucnom pregledu ne prikazuje, tj. sonografer nije uspeo da ga vidi, ne znaci da ga nema. Zato je bilo opravdano sprovesti druge dijagnosticke postupke:
"5. maja 2008. godine Ranković odlazi na VMA, gde je urađena scintigrafija, na kojoj se, prema nalazima, "levi bubreg ne prikazuje"." Ako se bubreg ne prikazuje na scintigrafiji, ne mora da ga znaci da ga nema, vec da nije prokrvljen (vaskularizovan) i da radionuklid nije mogao da dospe do bubreznog tkiva i da se za njega veze. Ovo moze biti komplikacija pomenute operacije aneurizme trbusne aorte i za to operater nije (nuzno) kriv. Takve komplikacije su moguce, ali je sa njima pacijent morao biti upoznat. Znam ko je dr Davidovic i ne prihvatam tvrdnju da mu je namerno odstranio zdrav bubreg, ili vec sta. To je cista manipulacija. Ipak, pacijentu mora biti objasnjeno sta moze da mu se desi. Manje senzacionalizma sa jedne i vise profesionalizma sa druge strane u Srbiji nije na odmet. Na moju srecu, ne radim tamo.

Ukoliko je netačno da su čoveku izvadili bubreg, gospodja iz NVO zaista treba da odgovara jer je optužba stvarno monstruozna. Takodje, lekar mi je sinoć delovao vidno potresen, kao čovek kome je naneta nepravda. Meni lično je verovatno da je onakav ožiljak moguć zbog operacije grude i trbušne aorte, a takodje i da je čoveku propao bubreg (do te mere da se ne vidi na ultrazvuku) s obzirom da je teško oboleo od krvnih sudova.

I sada će danima da se piše, izjavljuje, protestuje, brani i napada na ovu temu, a moglo je ODMAH da se ustanovi šta je po sredi - da li je ovom čoveku izvađen bubreg ili nije izvađen. Imate silnu najmoderniju i najskuplju dijagnostičku opremu, kupljenu iz budžeta, odn. od kredita koje ćemo svi mi građani, naša deca i unuci, poreski obveznici da vraćamo. Državni tužilac je dužan da naredi istargu, odnosno dijagnostiku i ekspertizu slučaja ovog pacijenta, a potom, rezultate ne sunce i dalje procesuiranje ni po babu, ni po stričevima!

"Postovani lekari, u vasem dopisu se nigde ne spominje cinjenica da je PACIJENT NAPUSTIO BOLNICU SA BUBREGOM MANJKA! To je cinjenica."

ali to uopste nije cinjenica - u tome i jeste jedan od problema.

Da bubrega nema, ne moze se utvrditi ni ultrazvucnim pregledom abdomena ni scintigrafijom bubrega. Nije problem u strucnosti lekara vec u njihovoj profesionalnosti. Nesrecnom coveku je trebalo predociti moguce komplikacije operacije i objasniti sta mu se desilo.

Lekari kazu:
"...Oni dodaju da je urađena operacija jedna od najvećih operacija u celoj hirurgiji, koja je povezana sa stopom smrtnosti od 80 odsto, a koja se rutinski i uspešno može uraditi, osim u KBC Srbija, u još pet ustanova u Evropi..."

Dragi lekari, ni na jednom od tih 5 mesta u Evropi se ne bi precutala informacija o bubregu, a neko bi zavrsio ili na ulici ili u zatvoru.

Ovakvim saopstenjem samo potvrdjujete tezu o jednom korumpiranom drustvancetu kojem je najvaznije da se drzi zajedno, bez obzira na zakon i moral.

I treba da je tuze, sve dok javnost nije u mogucnosti da cuje te "proverene informacije sa pokrićem i sa medicinskom dokumentacijom", do tad, to je sve naklapanje i dizanje panike!!!
Mislim da je svima jasno da svako mora da ima odredjenu odgovornost za javno izrecene stavove i optuzbe,

... samo sam hteo da postavim nekoliko predpostavki 1. da li je pacijen i pre prve operacije (aorte) imao bubreg ili je vec bio destruisan bolescu. 2. ako se uradi komplikovana intervencija aorte, u prvi mah se ne moze uociti bilo kakva promena na bubregu sto govori da je moguce da je postoperativno doslo do degeneracije bubreznog tkiva 3. ultra zvuk iako sofisticirana metoda manje je precizna za te stvari od magnetne rezonancije koju treba uraditi. 4. zbog cega samozvanae nvo daju sebi za pravo da donose optuzbu i presudu u isto vreme u saradnji sa kompatibilnim informativnim kucama. zasto neko misli da lekari kao prvenstveni cilj imaju to da ostete pacijente. dobro bi bilo da se sve ove cinjenice rasvetle i onda dones nekakav zakljucak, jer u svemu gore navedenom nema ni jedne rezonske medicinske postavke, samo napad ( neukih) i odbrana ( po mom cvrstom ubedjenj!) neduznih. zao mi je coveka ali istina iako bolna moze biti i sasvim drugacije. zelim mu dug zivot i zdravle! dajem sebi za pravo da napisem ovakav komentar jer se hirurgijom bavim preko 25 godina na zapadu, znam sta su greske, odgovornost i obaveze lekara ali isto tako znam da onaj ko optuzuje mora da ima argumente u protivnom uloge se menjaju...tuzno ali je tako. ponavljem nadam se da ce pacijent iz svega izaci sa zadovoljavajucom informacijom. ali neka bude strucna na ne nvo-ska. hvala na ustupljenom prostoru ukoliko odlucite da pustite ovaj komentar.

bas zato sto se u potpunosti zalazem za razvijeno civilno drustvo, slobodu govora i jacanje gradjanskih inicijativa, mislim da je ODGOVORNOST nezaobilazna karakteristika.
Ne moze se neozbiljno, ad-hoc i nekompetentnoscu napadati lekarska struka i pretvarati u lov na vestice.
na zalost, dosta nvo-a ne odudara od opsteg miljea u Srbiji-neodgovornosti i neprofesionalnosti.

Ljudi, pa niko nije potvrdio da bubreg stvarno nedostaje, zar je moguce da smo takva rulja da je dovoljno da neko tako nesto izjavi i onda svi iznose jako teske optuzbe na racun doktora i bolnica. To nisu male stvari, nemojte se igrati sa tim. NIJE utvrdjeno da bubreg zaista odstranjen, i niko to ne sme bez dokaza da optuzuje lekare za nemarnost i cak trgovinu organima, a da ocekuje da ne bude tuzen. Pa sta biste vi radili da vas neko tek tako optuzi za nesto sto tesko narusava vas profesionalni i ljudski ugled??

Još jednom ponavljam: ovde nije optužen ministar niti zdravstvo u celini. Jesu lekari često nemogući ali ovde je optužen JEDAN, KONKRETAN čovek.
Pacijent traži da se utvrdi istina. Pa valjda se istina utvrdi pre nego što izađe pred kamere.

Slučaj je suviše daleko otišao. Treba utvrditi da li tom čoveku zaista nedostaje bubreg, ukoliko je tako 15 ljudi je bilo pristuno, nemoguće da svi slože priču. A neko zaista posle ovoga mora debelo da nadrlja. Ili doktor ili gospođa predsednica.

Ukoliko baratamo cinjenicama, onda dokumentaciju na sto, da vidimo sta u njoj pise. Ukoliko je covek zaista ostao bez bubrega iz nekih razloga, sto ne znaci da je ,,ukraden,, vec je, na primer atrofirao, zasto je lekarima bio problem da mu to kazu? To govori o odnosu prema pacijentu - ,,ne moras da znas,ionako ne razumes, a sto bih se zamarao da ti objasnjavam,,!! To jeste problem i te kakav! Takodje, zar ministar do sada nije uspeo da uvede red - da lekari uredno vode medicinsku dokumentaciju? Zasto na VMA kontrolni pregled radi internista ako on nije nadlezan ili kompetentan, kako rece njegov sef? ne zna se ko pije ko placa! Svasta.

Stvarno ne znam zašto lekari protestuju kada se objavi istina. To što kažu da sve tvrdnje o zloupotrebama treba da se iznesu pred istražnim organima "ne pije vodu". Već 2 godine se tužim zbog lekarske greške i nikome ništa... Još se osećam poniženo jer mene ispituju kao krivca umesto da traže krivca koji mi je prilikom operacije srca presekao nerv femoralis i napravio me trajnim invalidom zbog čega imam problema i na poslu i žrtva sam mobinga. Stoga, poštovani gospodine Ministre bolje da utvrdite pravu istinu i pomognete ljudima koji su oštećeni, a ne da branite oni koji ucenjuju ljude u najosetljivijem segmentu života: a to je njihovo zdravlje. Poštovanje redakciji B 92 jer su oni prvi imali hrabrosti da objave tužne priče ljudi koji su žrtve, a ne krivci!!!

Kako odbjasniti čoveku koji se previja od bolova, verovatno i bez svesti, koji može umreti svakog trenutka koje sve posledice od operacije mogu biti (a kod svake i najmanje operacije ih se može nabrojati bar 100). Čoveku verovatno nije atrofirao bubreg odmah posle operacije već nakon nekog vremena. A u međuvremenu nije išao na kontrole. A onda su krivi drugi...
Ljudi, radite na sebi, kontrolišite se redovno, prevencija je najbolji lek.

Ministar odmah sve zna, odmah stupa u odbranu kolega sto je normalno, ali nije normalno da kao ministar ne zatrazi odmah istragu po tom i drugim slucajevima.
Predlazem mu da ispita zasto u ginekoloskoj bolnici u Narodnog fronta vrse zenama najobicnije preglede pod totalnom anastezijom, da bi uzeli "materijal za analizu", a kad dodjete po rezultat a ono scena: rezultata nema jer doktor nije uzeo dovoljno "materijala"!!!!

Naravno, baci pesak u oci! Nikako nije do lekara, nikako se ne sme istraziti, samo okrivi nekog drugog. Shvatam solidarnost, ali ovo je previse. Narocito znajuci kako rade doktori u Srbiji....

Obzirom da je stopa smrtnosti prilikom pomenute hiruške intervencije čak 80% i da se taj poduhvat može uraditi u još samo 5 medicinskih ustanova u Evropi, smatram da ne treba toliko sitničariti oko jednog bubrega. Čovek je živ i zdrav, što je najbitnije. Moglo je da bude, da ne čuje zlo... Tako da sada dizati galamu oko jednog bubrega, u sred svetske ekonomske krize, kad je verovatno cena jednog takvog bubrega verovatno i pala,malo je neumesno. Plate hirurga su sigurno omalovažavajuće male, a eventualna snalažljivost i dobra procena uz adekvatni tretman nikome neće škoditi. Mislim stvarno...

Operacija koja je uradjena spada u red najtezih i najobimnijih. Ultrazvucna dijagnostika koja je uradjena nije dovoljna da bi se reklo da je bubreg ukraden, potrebno je uraditi skener, magnetnu rezonancu abdomena, pa tek onda izlaziti u javnost sa optuzbama. Novinari su trazili senzacionalizam i priliku da napadnu hirurga koji spasava ljudske zivote. Verujem da ce zbog klevete odgovarati svi oni koji ucestvuju u ovom lincu.

I treba da je tuze, sve dok javnost nije u mogucnosti da cuje te "proverene informacije sa pokrićem i sa medicinskom dokumentacijom", do tad, to je sve naklapanje i dizanje panike!!!
Mislim da je svima jasno da svako mora da ima odredjenu odgovornost za javno izrecene stavove i optuzbe,

Ja sam za onu frazu „svako je nevin dok se ne dokaže suprotno” i trebalo bi prvo ispitati slučaj pa onda javno napadati. Što se tiče doktorskog "rad, etičnost, profesionalnost i moralnost", svima nam je poznata i samo treba moliti boga da nemamo posla sa njima.

Postovani lekari, u vasem dopisu se nigde ne spominje cinjenica da je PACIJENT NAPUSTIO BOLNICU SA BUBREGOM MANJKA! To je cinjenica.Ovde niko ne govori o vasoj strucnosti u izvodjenju operacije, radi se o prostom nemaru i nebrizi za pacijenta. Priznajte prvo gresku pa onda skacite u defanzivu. Da ste coveka obavestila da mu je zbog pucanja aorte doslo do bubrezne insuficijencije i da je on morao biti izvadjen-sve bi bilo uredu! Odgovornost i pravicnost.

1.Pre dva dana je obljavljena informacija o porodilištima i prisustvu izabranog ginekologa. Javnost nije baš pohvalila ovu inicijativu. Gradjanska inicijativa "Majka hrabrost" iznela niz zamerki na rad porodilišta. Porodilje takođe.
2.Volšebno se juče pojavljuje ova priča, po mom utisku vrlo malo verovatna, sa jednim ciljem: "Eto vidite da su optužbe, pritužbe građana najčešće netačne... prema tome nije sve u zdravstvu loše, radimo i zahvate koje radi samo 5-6 centara u Evropi. I sada će sve što je loše u zdravstvu da se sakrije iza dr L. Davidovića.
Ne nasedajte! Žao mi je čoveka, kome verovatno bubreg nije u funkciji, ali mislim da je opet "neko" iskoristio njegovu nesreću. Žao mi je i dr Davidovića. Obojica su, na žalost, pijuni u velikoj partiji šaha.

lekarska komora srbije je davno izgubila kredibilitet a o casti da i ne govorim. problem je sto oni toga nisu svesni. nisu svesni jer je drustvo toliko moralno posrnulo da se vise niko ni ne seca sta je lekarska etika.
hajde da se ne lazemo.sta nam prvo padne na pamet kad nam se neko tesko razboli i treba mu bolnicki tretman? - juri vezu! koliko imamo para!? sta moze da se proda!?
totalni svemir!

Sigurno da hirurg nije operisao bubreg, ali jeste operisao aortu koja napaju krvlju bubreg i moguce je da dodje zbog nacina izvodjenja operacije do prekida dotoka krvi u sam bubreg i posledice njegovog odumiranja.To je komplikacija lecenja i ne smatra se greskom ali u tom slucaju se mora utvrditi na vreme i bolesnik mora biti obavesten.Arogantan stav lekara da je bolesnik nezahvalan iako mu je "spasen zivot" dovodi do ovakvih ruznih slika u srpskom zdravstvu i govori o losem nacinu skolovanja nasih lekara. Slika srpske medicine je danas nazalost tamna ali doktori ne protestuju protiv: korupcije, politickih direktora, cenikom za trudnice kao u krcmi,laznih lekarskih nalaza, bolesnika koji umiru dok cekaju na listama, ogromnog broja nestrucnih lekara,....
Lekarska komora, koja jos nijedan slucaj smrti cak i dece nije strucno obradila, je sramota srpske medicine.

Ne razumem??? Da li su oni tom pacijentu koji je imao samo 20% sanse za uspesnu operaciju, objasnili sutradan kada se probudio da su mu izvadili i bubreg ili su cutali? Niko ne napada lekare za operaciju, ali ako doticni gospodin nije imao saznanja da mu nedostaje jedan bubreg i to godinama, izvinite me ali to NIKAKO nije uredu i nema opravdanja pa taman da si isti bubreg bacio na otpad dan posle operacije. To nije bio TVOJ bubreg pa da radis sta ti je volja sa njim, nego je bio "vlasnistvo" gospodina!

sad ispade kriv b-92.sto objavi ovu pricu .koja drskost.reci gradjanima sta se dogadja u ovom gradu, u nasim bolnicama, nasim porodiljama.svi smo mi krivi/krivi sto smo zivi. nije mi dobro od ovog ministra.

Moguce je da su lekari u pravu, ali morate razumeti i ovaj narod koji vise ne zna kome zasta da se obrati, a da ne bude "izradjen", na koja vrata da zakuca, a da ga ne opljackaju. Pozdrav za sve casne medicinare, ali ih je malo i oni to dobro znaju.

Imam utisak da je puno ljudi , naročito medju elitom, kojima treba da pomognemo da prevazidju sujetu. Polako, korak po korak. Jer, ako je neko posle nekoliko godina saznao da mu je nestao jedan bubreg - onda sigurno da će reagovati. Ta reakcija tada ne može da bude objektivna ili sa nekim poštovanjem na koje je elita navikla. Elita je ovde previše nežna i osetljiva.

Lekari kazu:
"...Oni dodaju da je urađena operacija jedna od najvećih operacija u celoj hirurgiji, koja je povezana sa stopom smrtnosti od 80 odsto, a koja se rutinski i uspešno može uraditi, osim u KBC Srbija, u još pet ustanova u Evropi..."

Dragi lekari, ni na jednom od tih 5 mesta u Evropi se ne bi precutala informacija o bubregu, a neko bi zavrsio ili na ulici ili u zatvoru.

Ovakvim saopstenjem samo potvrdjujete tezu o jednom korumpiranom drustvancetu kojem je najvaznije da se drzi zajedno, bez obzira na zakon i moral.

Stvarno ne znam zašto lekari protestuju kada se objavi istina. To što kažu da sve tvrdnje o zloupotrebama treba da se iznesu pred istražnim organima "ne pije vodu". Već 2 godine se tužim zbog lekarske greške i nikome ništa... Još se osećam poniženo jer mene ispituju kao krivca umesto da traže krivca koji mi je prilikom operacije srca presekao nerv femoralis i napravio me trajnim invalidom zbog čega imam problema i na poslu i žrtva sam mobinga. Stoga, poštovani gospodine Ministre bolje da utvrdite pravu istinu i pomognete ljudima koji su oštećeni, a ne da branite oni koji ucenjuju ljude u najosetljivijem segmentu života: a to je njihovo zdravlje. Poštovanje redakciji B 92 jer su oni prvi imali hrabrosti da objave tužne priče ljudi koji su žrtve, a ne krivci!!!

Skandal. Slušam načelnika VMA kako kaže: nije na internisti da utvrđuje da li fali bibreg ili ne. Zamislite da odete na ultrazvuk i da vam kažu da vam fali bubreg ali nije na vama da to utvrđujete. Nije sporno da nekom treba izvaditi bubreg da bi se spasio život ali je sporan stav večitog ministra Tomice koji je arogantno napao medije. Čekaj bre ajd se malo izvini čoveku kome je izvađen bubreg a niste mu rekli. Zar to nije ljudski. Izvadili smo vam buvreg jer je tako moralo. Moguće je da je izvađen i zbog lekarske greške ali to nećempo nikada čuti. U svim komisijama se nalaze ti isti koji to i rade. Nema nezavisne komisije. Znamo pošto je bubreg i u ostalom da li postoji zapisnik šta je bilo sa bubregom. Možda je ostao u frižideru ili šta... Tomica kaže da treba da bude srećan što je živ. Pre par godina bila je neka porodilja na televiziji koja je rodila blizance i kojoj su dali jedno dete a drugo je navodno umrlo. Kada je ona počela da kuka rekli su joj nešto slično, kao dobro je što ti je ostalo i to dete. POsle nije bilo nikakvog zapisnika. Zbog toga i nastaju ovakve sumnje koje mogu a i ne moraju biti opravdane....

Ukoliko je netačno da su čoveku izvadili bubreg, gospodja iz NVO zaista treba da odgovara jer je optužba stvarno monstruozna. Takodje, lekar mi je sinoć delovao vidno potresen, kao čovek kome je naneta nepravda. Meni lično je verovatno da je onakav ožiljak moguć zbog operacije grude i trbušne aorte, a takodje i da je čoveku propao bubreg (do te mere da se ne vidi na ultrazvuku) s obzirom da je teško oboleo od krvnih sudova.

Nije sporno da se bubreg izvadi ako je neophodno, pa cak i da bude izvadjen usled greske.
Ali je i te kako sporno da covek za to sazna tek nakon vise godina i da apsolutno nema nacina da sazna kako je do toga doslo.
Covek se seca operacije srca, i misli da tu nesto nije bilo kako treba sto je i logicno. I ja bih isto to pretpostavio. Dr. Davidovic je izasao i rekao s tim nema veze i ja mu verujem. OK, sada treba ispitati sta se zapravo desilo. Lekarska komora se javila, jer se brine da ce se ispostaviti da neko jeste ukrao coveku bubreg, a to moze biti samo neki lekar, sto bi konacno valjda moglo dovesti do toga da neko u Srbiji konacno zapocne sredjivanje zdravstva, cega se naravno oni boje.

A što su napali na ovog siroma čoveka? Šta je on kriv? Njemu su ovi s VMA rekli da mu je neko izvadio bubreg. Što to KCS i VMA ne rasprave među sobom? Alo, mediji - ne gubite fokus u čemu je suština! Čak i da je čoveku bubreg atrofirao, kako pobogu može neko da ti spasi život, a da ti ne kaže i da te ne upozori da može da se desi da ti bubreg atrofira? Šta je ovaj siroma čovek trebalo da uradi? Da čita misli lekarima?

Gradjani ne prijavljujte nikog i nista. Drustvo potkazivaca je proslost. Denuncijacija mora biti pokopana. U normalnom drzavnom sistemu mora postojati tacna podela zaduzenosti: Ko prijavljuje, ko istrazuje, ko ispituje, ko sudi... Ah da, zaboravio sam! Prijavljujte iskljucivo u slucaju kad ostanete bez vlastitog bubrega.

bas zato sto se u potpunosti zalazem za razvijeno civilno drustvo, slobodu govora i jacanje gradjanskih inicijativa, mislim da je ODGOVORNOST nezaobilazna karakteristika.
Ne moze se neozbiljno, ad-hoc i nekompetentnoscu napadati lekarska struka i pretvarati u lov na vestice.
na zalost, dosta nvo-a ne odudara od opsteg miljea u Srbiji-neodgovornosti i neprofesionalnosti.

Još jednom ponavljam: ovde nije optužen ministar niti zdravstvo u celini. Jesu lekari često nemogući ali ovde je optužen JEDAN, KONKRETAN čovek.
Pacijent traži da se utvrdi istina. Pa valjda se istina utvrdi pre nego što izađe pred kamere.

Slučaj je suviše daleko otišao. Treba utvrditi da li tom čoveku zaista nedostaje bubreg, ukoliko je tako 15 ljudi je bilo pristuno, nemoguće da svi slože priču. A neko zaista posle ovoga mora debelo da nadrlja. Ili doktor ili gospođa predsednica.

Odakle ovolika nervoza kod ministra? Umesto da mirno bez nervoze podastre medicinsku dokumentaciju koja mu je na dohvat ruke on deli lekcije medijima NVO sektoru. Misli ministar da našem zdravstvenom sistemu upravo mediji i NVO smetaju da postanu idealni. Pa bi da ih zabrani valjda...
Nego ministre, 'ajde lepo pošalji inspekciju u obe ustanove u kojima jedan lekar tvrdi da bubreg nije operisao a drugi da se taj organ na ultrazvuku i scintigrafiji ne prikazuje. Usput neka provere zašto je tom čoveku u jednoj ustanovi nuđena prevremena penzija i ko mu je to ponudio.
Javnost zaista jeste uznemirena ali ovakvo ponašanje ministra to uznemirenje samo pojačava.

Naravno, baci pesak u oci! Nikako nije do lekara, nikako se ne sme istraziti, samo okrivi nekog drugog. Shvatam solidarnost, ali ovo je previse. Narocito znajuci kako rade doktori u Srbiji....

I sada će danima da se piše, izjavljuje, protestuje, brani i napada na ovu temu, a moglo je ODMAH da se ustanovi šta je po sredi - da li je ovom čoveku izvađen bubreg ili nije izvađen. Imate silnu najmoderniju i najskuplju dijagnostičku opremu, kupljenu iz budžeta, odn. od kredita koje ćemo svi mi građani, naša deca i unuci, poreski obveznici da vraćamo. Državni tužilac je dužan da naredi istargu, odnosno dijagnostiku i ekspertizu slučaja ovog pacijenta, a potom, rezultate ne sunce i dalje procesuiranje ni po babu, ni po stričevima!

Pa gospodo lekari, vreme je da razmisljate da vam trega OSIGURANJE OD PROFESIONALNE ODGOVORNOSTI. Kao i drugim profesijama, uostalom.

"Postovani lekari, u vasem dopisu se nigde ne spominje cinjenica da je PACIJENT NAPUSTIO BOLNICU SA BUBREGOM MANJKA! To je cinjenica."

ali to uopste nije cinjenica - u tome i jeste jedan od problema.

Sve je jasno, ali gde je bubreg?

Kao prvo, saosecam sa nesrecnim covekom koji ni sam ne zna sta mu se dogodilo jer niko nije hteo (ne mogu da kazem da nije mogao ili nije stigao) da mu objasni.
Sa druge strane, smatram sebe kompetentnim da komentrisem vest jer se profesionalno bavim ultrazvucnom i nuklearnomedicinskom dijagnostikom:
"Prilikom kontrolnog pregleda 23. aprila 2008. na VMA piše da nije uočena struktura koja bi se mogla smatrati levim bubregom, te su mu preporučeni pregledi bubrega." Pretpostavljam da je rec o ultrazvucnom pregledu abdomena. Ako se bubreg na ultrazvucnom pregledu ne prikazuje, tj. sonografer nije uspeo da ga vidi, ne znaci da ga nema. Zato je bilo opravdano sprovesti druge dijagnosticke postupke:
"5. maja 2008. godine Ranković odlazi na VMA, gde je urađena scintigrafija, na kojoj se, prema nalazima, "levi bubreg ne prikazuje"." Ako se bubreg ne prikazuje na scintigrafiji, ne mora da ga znaci da ga nema, vec da nije prokrvljen (vaskularizovan) i da radionuklid nije mogao da dospe do bubreznog tkiva i da se za njega veze. Ovo moze biti komplikacija pomenute operacije aneurizme trbusne aorte i za to operater nije (nuzno) kriv. Takve komplikacije su moguce, ali je sa njima pacijent morao biti upoznat. Znam ko je dr Davidovic i ne prihvatam tvrdnju da mu je namerno odstranio zdrav bubreg, ili vec sta. To je cista manipulacija. Ipak, pacijentu mora biti objasnjeno sta moze da mu se desi. Manje senzacionalizma sa jedne i vise profesionalizma sa druge strane u Srbiji nije na odmet. Na moju srecu, ne radim tamo.

Da bubrega nema, ne moze se utvrditi ni ultrazvucnim pregledom abdomena ni scintigrafijom bubrega. Nije problem u strucnosti lekara vec u njihovoj profesionalnosti. Nesrecnom coveku je trebalo predociti moguce komplikacije operacije i objasniti sta mu se desilo.

... samo sam hteo da postavim nekoliko predpostavki 1. da li je pacijen i pre prve operacije (aorte) imao bubreg ili je vec bio destruisan bolescu. 2. ako se uradi komplikovana intervencija aorte, u prvi mah se ne moze uociti bilo kakva promena na bubregu sto govori da je moguce da je postoperativno doslo do degeneracije bubreznog tkiva 3. ultra zvuk iako sofisticirana metoda manje je precizna za te stvari od magnetne rezonancije koju treba uraditi. 4. zbog cega samozvanae nvo daju sebi za pravo da donose optuzbu i presudu u isto vreme u saradnji sa kompatibilnim informativnim kucama. zasto neko misli da lekari kao prvenstveni cilj imaju to da ostete pacijente. dobro bi bilo da se sve ove cinjenice rasvetle i onda dones nekakav zakljucak, jer u svemu gore navedenom nema ni jedne rezonske medicinske postavke, samo napad ( neukih) i odbrana ( po mom cvrstom ubedjenj!) neduznih. zao mi je coveka ali istina iako bolna moze biti i sasvim drugacije. zelim mu dug zivot i zdravle! dajem sebi za pravo da napisem ovakav komentar jer se hirurgijom bavim preko 25 godina na zapadu, znam sta su greske, odgovornost i obaveze lekara ali isto tako znam da onaj ko optuzuje mora da ima argumente u protivnom uloge se menjaju...tuzno ali je tako. ponavljem nadam se da ce pacijent iz svega izaci sa zadovoljavajucom informacijom. ali neka bude strucna na ne nvo-ska. hvala na ustupljenom prostoru ukoliko odlucite da pustite ovaj komentar.

Kako odbjasniti čoveku koji se previja od bolova, verovatno i bez svesti, koji može umreti svakog trenutka koje sve posledice od operacije mogu biti (a kod svake i najmanje operacije ih se može nabrojati bar 100). Čoveku verovatno nije atrofirao bubreg odmah posle operacije već nakon nekog vremena. A u međuvremenu nije išao na kontrole. A onda su krivi drugi...
Ljudi, radite na sebi, kontrolišite se redovno, prevencija je najbolji lek.

Hoce li neka komisija konacno utvditi da li coveku nedostaje bubreg.

Ljudi, pa niko nije potvrdio da bubreg stvarno nedostaje, zar je moguce da smo takva rulja da je dovoljno da neko tako nesto izjavi i onda svi iznose jako teske optuzbe na racun doktora i bolnica. To nisu male stvari, nemojte se igrati sa tim. NIJE utvrdjeno da bubreg zaista odstranjen, i niko to ne sme bez dokaza da optuzuje lekare za nemarnost i cak trgovinu organima, a da ocekuje da ne bude tuzen. Pa sta biste vi radili da vas neko tek tako optuzi za nesto sto tesko narusava vas profesionalni i ljudski ugled??

Ukoliko baratamo cinjenicama, onda dokumentaciju na sto, da vidimo sta u njoj pise. Ukoliko je covek zaista ostao bez bubrega iz nekih razloga, sto ne znaci da je ,,ukraden,, vec je, na primer atrofirao, zasto je lekarima bio problem da mu to kazu? To govori o odnosu prema pacijentu - ,,ne moras da znas,ionako ne razumes, a sto bih se zamarao da ti objasnjavam,,!! To jeste problem i te kakav! Takodje, zar ministar do sada nije uspeo da uvede red - da lekari uredno vode medicinsku dokumentaciju? Zasto na VMA kontrolni pregled radi internista ako on nije nadlezan ili kompetentan, kako rece njegov sef? ne zna se ko pije ko placa! Svasta.

Ministar odmah sve zna, odmah stupa u odbranu kolega sto je normalno, ali nije normalno da kao ministar ne zatrazi odmah istragu po tom i drugim slucajevima.
Predlazem mu da ispita zasto u ginekoloskoj bolnici u Narodnog fronta vrse zenama najobicnije preglede pod totalnom anastezijom, da bi uzeli "materijal za analizu", a kad dodjete po rezultat a ono scena: rezultata nema jer doktor nije uzeo dovoljno "materijala"!!!!