Sledi žalba za Vukovarsku trojku

Poznata recenica Sljivanovica je bila: "Sa neprijateljima cemo neprijateljski"."Vukovarski vitez","osvajac Vukovara" se sreo, medju ostalog, i sa prestavnikom Medjunarodnog Crvenog krsta, ispred bolnice, gde izjavljuje: "Pa, neces, bre, ti meni ovde da zapovedas! Ovo je moja zemlja, ovo smo mi zauzeli, ovo je Jugoslavija, ovde ja zapovedam! Necete se vi mesati! Bice kako ja kazem". Eh, sada neka sami citaoci presude dali je malo pet godina za "Vukovarskog viteza".

Njima su dali 20 i 5 godina. Da li je to malo ili nije ne znam. Mozda. A kada je Naser Oric dobio presudu mislio sam da se oni u Den Hagu sale, ali ne. I je li se tada Hasko tuzilastvo oglasilo. Ne mogu da se sjetim. I na kraju bi trebali svi da imamo malo vise respekta prema zrtvama. Nema veze na cijoj su strani. Pozdrav iz Holandije.

Ovo je ponizavajuca presuda ..mogu zamisliti kako se sada ljudi koji su izgubili najdraze ...setite se da je sljivancanin cak bio naoruzan prilikom hapsenja i da je ugrozavao bezbednost gradjana samo po tom osnovu mu sledi nekoliko godina ..a kamoli za zversta sto ih je pocinio

Sramota, više bi dobili da su ubili 200 pasa.
Tužilaštvo je totalno nesposobno kad nije uspjelo dokazati ovako očit zločin.

Koja je najbolja presuda za sva desavanja u gradjanskom ratu kakav je bio rat na tlu SFRJ ?!
Treba kazniti najodgovornije pojedince i politicare iz tog perioda.
Mnogi su do sada "izmakli ispred ruke pravde" ili su dobili neprimerene kazne.

Због пресуда не само Хашког трибунала, већ и домаћих (српских, хрватских и других судова) биће увек великог незадовољства, јер се не суди "главама", него само непосредним извршиоцима. А риба се чисти од главе, а не од репа. Кад би се "главе" на дуже време одстраниле из јавног живота, народу би било јасно да је свет заувек ставио тачку на балканску традицију да се међусобни неспоразуми завршавају у крви, па би се лакше прихватила чињеница да свако мора да се обрачуна са злочинцима "у свом дворишту". Како данас донети задовољавајућу пресуду кад су у врховима нових држава и на јавним функцијама и даље многи инспиратори недавних клања?

Tuzno niska kazna. Haski sud u ovom momentu dokazuje da donosi iskljucivo politicke odluke, ali zbog politike ga i mi, na zalost, moramo ispostovati. Ovde nema pravde, ima samo izvrsavanja diktiranih politickih obaveza. Porodice svih zrtava s tim moraju da se pomire. Vise pravde bi bilo da se zlocincima sudilo u sudovima nasih zemalja.

Moguce je da su kazne preblage ali ipak treba uzeti u obzir da je u toku bio raspad jedne drzave i njene vojske i citavog sistema. Na fotografijama vidite da ljudi sa oruzjem u rukama svi imaju razicite kape i uniforme (ako se to uopste i mogu nazvati uniforme...). Od prica sa ratista se cesto moglo cuti da se ne zna ni ko pije ni ko placa. "Neko odozgo" je izdavao neka nebulozna naredjenja a mnogi akcije i izlocini su izvrsavani pod trenutnom odlukom pojedinaca koja nije imala veze sa komandom. U obrazlozenju presude suda meni ostaju dva vazna neodgovorena pitanja: Ko je u JNA bio nadredjeni trojci u tom trenutku i ko su ljudi koji su neposredni izvrsioci zlocina? Cak i da trojka nije znala da ce zlocin biti izvrsen, komandna odgovornost stoji za nekaznjavanje pocinilaca nakon zlocina. Ali da je neka odgovornost postojala u bivsoj SFRJ i njenom tragicnom raspadu mnoge stvari bi danas izgledale puno puno drugacije. S druge strane, reakcije ljudi i politicara na ovu (kao i na neke prethodne presude tribunala u Hagu) samo govore o tome da se narodi koji su ratovali jos uvek nisu suocili sa stvarnom slikom o tome sta se desilo i mnogi nazalost jos uvek razmisljaju isto kao 90-tih.

Presuda je niska, ali mislim da je razočaranje Haškim sudom veće u Srbiji, upravo zbog malog broja procesa drugoj i trećoj strani. Ako je neka uteha, sami izvršioci i direktni nalogodavci su dobili višegodišnje robije, mada se moralo ići na maksimalnih 40 godina.

Trazio sam neku Srpsku web stranicu koja pise o ovoj temi, pa da procitam komentare, zamisljajuci sta li obicni ljudi u Srbiji misle na ovakvu presudu?! Moram priznati da sam se jako iznenadio, naravno pozitivno. Vecina ljudi se suosjeca sa zrtvama i ja vam se od srca zahvaljujem, u ime svih nas, jer i ja sam bio jedan od tih zrtvi. Slazem se sa vecinom, da svi zlocinci moraju odgovarati za svoja nedjela, ali ne na ovakav nacin! Veliki pozdrav svima ma gdje bili iz susjedne metropole!

Rasim Ljajić je ocenio da bi reakcije iz Hrvatske na presude Tribunala "vukovarskoj trojci" mogle samo da "dalje raspiruju strasti, što nam u ovom momentu nije potrebno". A šta bi trebali šutiti i bit sretni što je i ovakva presuda? Malo rasmislite pa onda nešt izjavite g. Ljaljiću, znamo da je za Srbiju to dobro ali za Hrvatsku nije. Hoćete li vi izači pred njihove majke, žene, djecu i objasniti im to?

oduvek sam verovala da je Haski tribunal pravedan, nema razloga da sada pomislim drugacije. Presude su pravedne, nisu ih odmeravali ostrasceni na osnovu rekla-kazala, nego kvalifikavane sudije na bazi prava.

Svako duzno postovanje svim zrtvama proteklog rata. Neka svi zlocinci odgovaraju za sva nedjela koja su pocinili. Interesuje me zasto su izostale reakcije od vecine pomenutih u ovom clanku na presudu haskog tribunala Naseru Oricu? Tada niko nije bio sokiran. Svi su govorili da treba da se postuje odluka medjunarodnog suda pravde. Odjednom su svi izgubili povjerenje u taj isti sud i svi su sokiran i pisu se razna pisma.
Pozdrav, Sale

Najskandalozniji dio presude je taj u kojem se kaže da je Šljivančanin čuvao zarobljenike od maltretiranja i ubijanja, i da su to bili ratni zarobljenici i civili. Na stranu to što uopće nije riječ o ratnim zarobljenicima nego o ranjenicima iz vukovarske bolnice (kao da je to bitno?!), i to što je Šljivančanin osobno vidio kako se premlaćuju i maltretiraju ljudi bez udova, nepokretni, s fiksatorima... To sad nije bitno. Ni to što nitko za razaranje grada u susjednoj državi nije optužen nitko osim trećerazrednih sanitetskih oficira, na samom dnu hijerarhijskog lanca. Pa ni to što zapravo ni takvi nisu valjano osuđeni. Najskandaloznija je činjenica što ispada da je ovo divljaštvo, razaranje jednog grada i masovno ubijanje ljudi, na kraju 20. st. ispalo kao legitiman čin. Ljudi koji su branili svoj grad izjednačeni su sa krvožednom bandom koja je ubijala njihovu djecu i rušila njihove kuće da bi uspostavila "povijesne granice". Nešto mi govori da se ovo dogodilo nekom engleskom, francuskom, američkom gradu, da ne bi bilo baš isto.

Obzirom da su vec dve presuda od dva relevantna medjunarodna suda potvrdila da nije bilo agresije, vec da je u pitanju gradjanski rat, nije ni cudo da se hrvatskoj vlasti ne dopadaju takve presude. Da budem sasvim jasan, svi koji su u tom kosmaru napravili zlocin MORAJU da odgovaraju pred licem pravde!

Kada se necije ime stavi pored 200 zrtava, svaka kazna moze izgledati mala. U stvarnosti, samo dokazi o umesanosti u zlocin i sama namera treba da odrede visinu kazne. Verovatno da niko od nas nebarata sa cinjenicama onoliko koliko sud u Hagu. Neko je dobro primetio da je rasulo vladalo u vecini jedinicam kako vojnim tako I paravojnim u tim danim rata. Ne samo to. Rasulo je bilo i u svim porama zivota. Sve to treba imati u obzir kada se sudi iz danasnje perspective. Nekad mi se cini da impulsivno donosimo zakljucke…. Pa i to je razumljivo…ljudi smo, kao u ostalom i oni o kojima govorimo ovde…Neponovilo se!

Obzirom da je Hrvatska mnogo ozbiljnija drzava, nadam se da ce podneti i zalbu zbog Ljimaja i Muslijua, jer Srbija ocigledno nece...

Kada se u jednoj od najprometnijih ulica u Zagrebu pojavio grafit "Svi smo mi Carla Del Ponte", u vrijeme kada je ona prihvatila funkciju tužitelja Suda, mislili smo da je konačno došlo vrijeme kada će zlocinci svih umiješanih strana biti bar pravadno osuđeni za zla koja su počinili. Danas kad gđa Del Ponte izražava čuđenje blagošću Suda za vukovarsku trojku, morali bismo se zapitati zbog čega životi nekih ljudi vrijede manje od života drugih.

Hrvatska je smislila svoju verziju istine o ratu, a onda je unajmila lobističke grupe i PR agencije u SAD da tu njihovu "istinu" isforsiraju u međunarodnoj javnosti.

Tako je nastala i priča o agresiji, u stvarnosti bio je to građanski rat. Kada je jug SAD odlučio da se odvoji od severa izbio je građanski rat. Niko nije optužio Linkolna za agresiju na jug, niti je Linkolnu na umu bila patnja robova kao razlog za ulazak u rat. To je kasnije smišljeno da bi se dodala nota plemenitosti celoj priči.

Po meni Hrvatska javnost je nezrelo reagovala na presudu, sudija je cenio brdo dokaza i primenio je pravo, a ne hrvatsku propagandu. Sada sledi to da Hrvati povuku tužbu pred Međunarodnim sudom u Hagu, da ne bi prošli kao Bošnjaci, i dobili još jednu presudu koju ne žele.

Sta je pravedna kazna...? Da le je iko od ovdje prisutnih bio ocevidac nekih nemilih događaja u ovome ratu? Ako jeste vjerujem da mu je sve jasno. Možda je 5 i 20 godina malo, ali sud je tako odlučio. U Hrvatskoj se nepotrebno diže tenzija oko ovoga. Pa za zločin u Vukovaru i Ovčari su optuženi Milošević, Simatović, Stanišić, ova već pomenuta trojka i ona nekolicina koji su već osuđeni pred sudom za ratne zločine u Beogradu. Napominjem da su ovi u Beogradu već osuđeni, a izgleda da će se proces ponovo voditi jer bi njihove kazne trebale biti i veće! Zašto se hrvatska javnost ne pobuni što još niko nije osuđen za Medački džep gdje je izmasakrirano 70 žrtava, većinom civila. Da ne pominjim još neke akcije hrvatske vojske u kojima su većinom civili stradali! Svatko bi najprije trebao počistiti ispred svog dvorišta!!!! Ja znam da i danas Beogradom šetaju mnogi koji su činili zločine... Nadam se da će ih stići pravda kad tad!!

Poznata recenica Sljivanovica je bila: "Sa neprijateljima cemo neprijateljski"."Vukovarski vitez","osvajac Vukovara" se sreo, medju ostalog, i sa prestavnikom Medjunarodnog Crvenog krsta, ispred bolnice, gde izjavljuje: "Pa, neces, bre, ti meni ovde da zapovedas! Ovo je moja zemlja, ovo smo mi zauzeli, ovo je Jugoslavija, ovde ja zapovedam! Necete se vi mesati! Bice kako ja kazem". Eh, sada neka sami citaoci presude dali je malo pet godina za "Vukovarskog viteza".

Sramota, više bi dobili da su ubili 200 pasa.
Tužilaštvo je totalno nesposobno kad nije uspjelo dokazati ovako očit zločin.

Ovo je ponizavajuca presuda ..mogu zamisliti kako se sada ljudi koji su izgubili najdraze ...setite se da je sljivancanin cak bio naoruzan prilikom hapsenja i da je ugrozavao bezbednost gradjana samo po tom osnovu mu sledi nekoliko godina ..a kamoli za zversta sto ih je pocinio

Tuzno niska kazna. Haski sud u ovom momentu dokazuje da donosi iskljucivo politicke odluke, ali zbog politike ga i mi, na zalost, moramo ispostovati. Ovde nema pravde, ima samo izvrsavanja diktiranih politickih obaveza. Porodice svih zrtava s tim moraju da se pomire. Vise pravde bi bilo da se zlocincima sudilo u sudovima nasih zemalja.

Presuda je niska, ali mislim da je razočaranje Haškim sudom veće u Srbiji, upravo zbog malog broja procesa drugoj i trećoj strani. Ako je neka uteha, sami izvršioci i direktni nalogodavci su dobili višegodišnje robije, mada se moralo ići na maksimalnih 40 godina.

oduvek sam verovala da je Haski tribunal pravedan, nema razloga da sada pomislim drugacije. Presude su pravedne, nisu ih odmeravali ostrasceni na osnovu rekla-kazala, nego kvalifikavane sudije na bazi prava.

Moguce je da su kazne preblage ali ipak treba uzeti u obzir da je u toku bio raspad jedne drzave i njene vojske i citavog sistema. Na fotografijama vidite da ljudi sa oruzjem u rukama svi imaju razicite kape i uniforme (ako se to uopste i mogu nazvati uniforme...). Od prica sa ratista se cesto moglo cuti da se ne zna ni ko pije ni ko placa. "Neko odozgo" je izdavao neka nebulozna naredjenja a mnogi akcije i izlocini su izvrsavani pod trenutnom odlukom pojedinaca koja nije imala veze sa komandom. U obrazlozenju presude suda meni ostaju dva vazna neodgovorena pitanja: Ko je u JNA bio nadredjeni trojci u tom trenutku i ko su ljudi koji su neposredni izvrsioci zlocina? Cak i da trojka nije znala da ce zlocin biti izvrsen, komandna odgovornost stoji za nekaznjavanje pocinilaca nakon zlocina. Ali da je neka odgovornost postojala u bivsoj SFRJ i njenom tragicnom raspadu mnoge stvari bi danas izgledale puno puno drugacije. S druge strane, reakcije ljudi i politicara na ovu (kao i na neke prethodne presude tribunala u Hagu) samo govore o tome da se narodi koji su ratovali jos uvek nisu suocili sa stvarnom slikom o tome sta se desilo i mnogi nazalost jos uvek razmisljaju isto kao 90-tih.

Rasim Ljajić je ocenio da bi reakcije iz Hrvatske na presude Tribunala "vukovarskoj trojci" mogle samo da "dalje raspiruju strasti, što nam u ovom momentu nije potrebno". A šta bi trebali šutiti i bit sretni što je i ovakva presuda? Malo rasmislite pa onda nešt izjavite g. Ljaljiću, znamo da je za Srbiju to dobro ali za Hrvatsku nije. Hoćete li vi izači pred njihove majke, žene, djecu i objasniti im to?

Koja je najbolja presuda za sva desavanja u gradjanskom ratu kakav je bio rat na tlu SFRJ ?!
Treba kazniti najodgovornije pojedince i politicare iz tog perioda.
Mnogi su do sada "izmakli ispred ruke pravde" ili su dobili neprimerene kazne.

Obzirom da su vec dve presuda od dva relevantna medjunarodna suda potvrdila da nije bilo agresije, vec da je u pitanju gradjanski rat, nije ni cudo da se hrvatskoj vlasti ne dopadaju takve presude. Da budem sasvim jasan, svi koji su u tom kosmaru napravili zlocin MORAJU da odgovaraju pred licem pravde!

Najskandalozniji dio presude je taj u kojem se kaže da je Šljivančanin čuvao zarobljenike od maltretiranja i ubijanja, i da su to bili ratni zarobljenici i civili. Na stranu to što uopće nije riječ o ratnim zarobljenicima nego o ranjenicima iz vukovarske bolnice (kao da je to bitno?!), i to što je Šljivančanin osobno vidio kako se premlaćuju i maltretiraju ljudi bez udova, nepokretni, s fiksatorima... To sad nije bitno. Ni to što nitko za razaranje grada u susjednoj državi nije optužen nitko osim trećerazrednih sanitetskih oficira, na samom dnu hijerarhijskog lanca. Pa ni to što zapravo ni takvi nisu valjano osuđeni. Najskandaloznija je činjenica što ispada da je ovo divljaštvo, razaranje jednog grada i masovno ubijanje ljudi, na kraju 20. st. ispalo kao legitiman čin. Ljudi koji su branili svoj grad izjednačeni su sa krvožednom bandom koja je ubijala njihovu djecu i rušila njihove kuće da bi uspostavila "povijesne granice". Nešto mi govori da se ovo dogodilo nekom engleskom, francuskom, američkom gradu, da ne bi bilo baš isto.

Njima su dali 20 i 5 godina. Da li je to malo ili nije ne znam. Mozda. A kada je Naser Oric dobio presudu mislio sam da se oni u Den Hagu sale, ali ne. I je li se tada Hasko tuzilastvo oglasilo. Ne mogu da se sjetim. I na kraju bi trebali svi da imamo malo vise respekta prema zrtvama. Nema veze na cijoj su strani. Pozdrav iz Holandije.

Svako duzno postovanje svim zrtvama proteklog rata. Neka svi zlocinci odgovaraju za sva nedjela koja su pocinili. Interesuje me zasto su izostale reakcije od vecine pomenutih u ovom clanku na presudu haskog tribunala Naseru Oricu? Tada niko nije bio sokiran. Svi su govorili da treba da se postuje odluka medjunarodnog suda pravde. Odjednom su svi izgubili povjerenje u taj isti sud i svi su sokiran i pisu se razna pisma.
Pozdrav, Sale

Hrvatska je smislila svoju verziju istine o ratu, a onda je unajmila lobističke grupe i PR agencije u SAD da tu njihovu "istinu" isforsiraju u međunarodnoj javnosti.

Tako je nastala i priča o agresiji, u stvarnosti bio je to građanski rat. Kada je jug SAD odlučio da se odvoji od severa izbio je građanski rat. Niko nije optužio Linkolna za agresiju na jug, niti je Linkolnu na umu bila patnja robova kao razlog za ulazak u rat. To je kasnije smišljeno da bi se dodala nota plemenitosti celoj priči.

Po meni Hrvatska javnost je nezrelo reagovala na presudu, sudija je cenio brdo dokaza i primenio je pravo, a ne hrvatsku propagandu. Sada sledi to da Hrvati povuku tužbu pred Međunarodnim sudom u Hagu, da ne bi prošli kao Bošnjaci, i dobili još jednu presudu koju ne žele.

Trazio sam neku Srpsku web stranicu koja pise o ovoj temi, pa da procitam komentare, zamisljajuci sta li obicni ljudi u Srbiji misle na ovakvu presudu?! Moram priznati da sam se jako iznenadio, naravno pozitivno. Vecina ljudi se suosjeca sa zrtvama i ja vam se od srca zahvaljujem, u ime svih nas, jer i ja sam bio jedan od tih zrtvi. Slazem se sa vecinom, da svi zlocinci moraju odgovarati za svoja nedjela, ali ne na ovakav nacin! Veliki pozdrav svima ma gdje bili iz susjedne metropole!

Sta je pravedna kazna...? Da le je iko od ovdje prisutnih bio ocevidac nekih nemilih događaja u ovome ratu? Ako jeste vjerujem da mu je sve jasno. Možda je 5 i 20 godina malo, ali sud je tako odlučio. U Hrvatskoj se nepotrebno diže tenzija oko ovoga. Pa za zločin u Vukovaru i Ovčari su optuženi Milošević, Simatović, Stanišić, ova već pomenuta trojka i ona nekolicina koji su već osuđeni pred sudom za ratne zločine u Beogradu. Napominjem da su ovi u Beogradu već osuđeni, a izgleda da će se proces ponovo voditi jer bi njihove kazne trebale biti i veće! Zašto se hrvatska javnost ne pobuni što još niko nije osuđen za Medački džep gdje je izmasakrirano 70 žrtava, većinom civila. Da ne pominjim još neke akcije hrvatske vojske u kojima su većinom civili stradali! Svatko bi najprije trebao počistiti ispred svog dvorišta!!!! Ja znam da i danas Beogradom šetaju mnogi koji su činili zločine... Nadam se da će ih stići pravda kad tad!!

Због пресуда не само Хашког трибунала, већ и домаћих (српских, хрватских и других судова) биће увек великог незадовољства, јер се не суди "главама", него само непосредним извршиоцима. А риба се чисти од главе, а не од репа. Кад би се "главе" на дуже време одстраниле из јавног живота, народу би било јасно да је свет заувек ставио тачку на балканску традицију да се међусобни неспоразуми завршавају у крви, па би се лакше прихватила чињеница да свако мора да се обрачуна са злочинцима "у свом дворишту". Како данас донети задовољавајућу пресуду кад су у врховима нових држава и на јавним функцијама и даље многи инспиратори недавних клања?

Kada se necije ime stavi pored 200 zrtava, svaka kazna moze izgledati mala. U stvarnosti, samo dokazi o umesanosti u zlocin i sama namera treba da odrede visinu kazne. Verovatno da niko od nas nebarata sa cinjenicama onoliko koliko sud u Hagu. Neko je dobro primetio da je rasulo vladalo u vecini jedinicam kako vojnim tako I paravojnim u tim danim rata. Ne samo to. Rasulo je bilo i u svim porama zivota. Sve to treba imati u obzir kada se sudi iz danasnje perspective. Nekad mi se cini da impulsivno donosimo zakljucke…. Pa i to je razumljivo…ljudi smo, kao u ostalom i oni o kojima govorimo ovde…Neponovilo se!

Obzirom da je Hrvatska mnogo ozbiljnija drzava, nadam se da ce podneti i zalbu zbog Ljimaja i Muslijua, jer Srbija ocigledno nece...

Kada se u jednoj od najprometnijih ulica u Zagrebu pojavio grafit "Svi smo mi Carla Del Ponte", u vrijeme kada je ona prihvatila funkciju tužitelja Suda, mislili smo da je konačno došlo vrijeme kada će zlocinci svih umiješanih strana biti bar pravadno osuđeni za zla koja su počinili. Danas kad gđa Del Ponte izražava čuđenje blagošću Suda za vukovarsku trojku, morali bismo se zapitati zbog čega životi nekih ljudi vrijede manje od života drugih.