Subota, 15.05.2021.

08:25

Novi napadi; Stiglo upozorenje od lidera; Ljudima se pruža pomoć; Ubijen Palestinac

Izraelski avioni jutros su nastavili vazdušne udare a pripadnici Hamasa odgovorili su ispaljivanjem raketa na Izrael.

Izvor: B92

Novi napadi; Stiglo upozorenje od lidera; Ljudima se pruža pomoæ; Ubijen Palestinac IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

52 Komentari

Sortiraj po:

Radoznao

pre 2 godine

@(900rr, 15. maj 2021 09:13)

Prema današnjim arheološkim dokazima prelazak na judeizam na teritoriji današnje Palestine se desilo negde u 11 ili 10. veku p.n.e. Od cca. 950 godine p.n.e. do sredine 6. veka pn.n.e. je tamo postojala država koja se u izvorima naziva Israelom ili Judeom ( u izvorima se spominje da poštuju Jahve). To su Egipatski i Vavilonski izvori. Sredinom 6. veka p.n.e. pada pod vlast Vavilonaca, i gubi samostalnost ( tzv. "vavilonsko ropstvo" u Bibliji). Ovaj period Izraelci zovu periodom "Prvog hrama", a u nauci se zove kasno hvozdeno doba". Krajem 6. veka p.n.e. se ponovno uspostavlja država, koja traje do cca. 70 godine, kada pada pod vlast Rima ( Izraelci ovo zovu periodom "Drugog hrama", a u nauka taj period zove helenističkim periodom, jer se pojavljuje veliki uticaj helenističkih ideja). Tako da na osnovu ovog ( za šta postoje arheološki dokazi i dokazi u egipatskim i vavilonskim spisima), Jevreji su bili samostalni ili u vazalnom odnosu vladari te teritorije najmanje 8 vekova. Pošto u tvom komentaru pričaš ne samo o Jerusalimu, nego u celoj teritoriji, hrišćanski period ( Vizantija i Krstaši) je trajao mnogo duže. Pagane sve podvodiš pod isti pojam, iako se tu radi o mnogo različitih vera ( Persijanci npr. uopšte nisu mnogobožci, već Zoroastrijanci, koje ni Kuran ne zove paganima). A u muslimanski period brojiš i period kada su Mongoli vladali.. Njihovi grobovi prepuni tengrističkih ( animističkih) totema.

inat

pre 2 godine

Kad Srbi blokiraju Sarajevo 3 godine i muslimane u njemu-to je genocid i ratni zlocin za koji su mnogi osudjeni na dozivotne robije...kada Izraelci blokiraju 2 miliona muslimana u Gazi i izivljavaju se nad njima vec decenijama...dobiju pohvale i podrsku od svih zemalja Zapadnog sveta...

Minimax

pre 2 godine

Da samo dodam još nešto...

Da pitam ove što lupaju minuse kada se napiše da se Turska nakon prvog svetskog rata odrekla tih teritorija i da je Izrael proglasio nezavisnost na terioriji koja nije tada bila u sastavu bilo koje druge države...

Po kom osnovu bi onda bilo koja država imala pravo da proglasi nezavisnost, ako ne priznajete da neka država ni na terioriji koja nije u sastavu bilo koje druge države može da proglasi nezavisnost?

Ako će neko da kaže možda da se demokratski odluči... pa Jevreji su većina u Izraelu i sigurno ne bi glasali da to bude Arapska država, obzirom da su okolne Arapske države htele da proteraju Jevreje odatle.

Ako imate duple standarde, pa samo Izraelu ne priznajete prava koje drugim državama bez problema priznajete i samo Jevrejima negirate prava koja ne negirate drugima, da li shvatate da se to prema zvaničnoj IHRA Radnoj Definiciji Antisemitizma (Working Definition of Antisemitism) računa u antisemitizam?

A to što neki koji podržavaju tkz. "BDS pokret" (koji negira pravo Izraelu da postoji, a plus što često na njhovim skupovima koji su kao nekakva "podrška Palestini" uzvikuju razne pretnje Jevrejima i što njihovi pripadnici napadaju Jevreje i koji nisu Izraelci), to što oni iz tog "BDS pokreta" pričaju da oni kao "nisu antisemiti" ne znači ništa ako je ono što pričaju i rade isto ono što se smatra antisemitizmom.

U Nemačkoj je tkz. "BDS pokret" zvanično zabranjen i smatraju ga antisemitskim.

Pajdo

pre 2 godine

Izraelci imaju avione,rakete,tenkove,dronove ali nemaju prijatelja ni prijateljske zemlje u svom okruzenju i rizikuju svoju egzistenciju jer nikada nisu ni pokušali u tome pravcu,oni rade sve silom evo preko 70 godina,nece to izaci na dobro,oni bi morali promeniti politiku dok još nije kasno,jadan je njihov zivot kao veciti rezervisti :(

Minimax

pre 2 godine

@(Peppino, 15. maj 2021 21:29)

Nikakva Arapska "Palestinska" država nije postojala pre formiranja Izraela.

To što Arapi računaju šta je bilo pod Osmanlijama kao nešto "svoje" je besmisleno... jer čak i kad bi računao da je jedino Turska imala pravo da daje nezavisnost teritorijama koje su bile u Osmanlijskom carstvu i niko više, nakon Prvog Svetskog Rata se Turska odrekla tih teritorija zvanično i Liga Naroda je dodelila mandat Britancima za privremenu upravu nad tom teritorijom do uspostavljanja države za Jevrejsku domovinu, to jest Izraela, na toj teritoriji... u sastav teritorije koja je bila pod tim mandatom je bio i kompletan današnji Jordan, koji su Britanci odlučili da ustupe Arapima, iako su Arapi dobili razne druge države na drugim teritorijama (znači, Arapi koji su živeli na toj teritoriji su već dobili znatno već parče teritorije, plus što su Arapi dobili još razne druge države... o tome može da se raspravlja da li su Britanci imali pravo da formiraju Arapsku državu na toj teritoriji, kada je u mandatu koji su dobili pisalo da dobijaju mandat do uspostavljanja države za Jevrejsku domovinu, što Jordan nije)... ostatak teriorije po isteku Britanskog Mandata zvanično postaje Izrael, a okolne Arapske države su onda izvršile agresiju na suverenu teritoriju Izraela... Jordan je okupirao Judeju i Samariju, a Egipat je okupirao Gazu, iako je pre toga već bilo utvrđeno gde su i granice Jordana i granice Egipta... tako da su jedino Arapi tu bili agersori.

Ljubo

pre 2 godine

Ja se pitam samo zašto milosrdni anđeo sada ne bombarduje Izrael i zaštiti Palestince od genocida kao što je štitio Albance,Bosance i Hrvate.

peca

pre 2 godine

Чудан је феномен код Срба да се у сваки конфликт петљају и коментаришу. Држава треба да остане по страни. Неутрални и по страни.
(Вук, 15. maj 2021 18:17)

Koliko ja primecujem, nasa drzava se zvanicno ne mesa i ne staje ni na ciju stranu, a to sto se ovde komentarise, pa to je isto kao i razgovor obicnih ljudi ispred prodavnice na gajbama, uz pivo!

Peppino

pre 2 godine

(Goran, 15. maj 2021 17:19)

A sta bi ti radio da npr. zivis u dvosobnom stanu sa nekim, svako u svojoj sobi, i svake godine taj iz druge sobe srusi zid koji vas razdvaja i podigne novi 30-ak santimetara prema tvojoj sobi, pa za npr. 3 godine opet srusi i pomeri novi za 70cm. To je vec metar. Ti pozoves policiju, a oni kazu kako je sve legalno i kako tvoj sustanar ima puno pravo na to. Na kraju bi ostao da zivis u 3 m2 ili bi morao da uzmes stvari u svoje ruke, kao sto to Palestinci rade. Dajem banalan primer koji nije daleko od istine.

ajde

pre 2 godine

Чудан је феномен код Срба да се у сваки конфликт петљају и коментаришу. Држава треба да остане по страни. Неутрални и по страни.
(Вук, 15. maj 2021 18:17)
-----------------------------------------

Drzava moze da ima i interese da podrzi jednu stranu. Ono sto je meni uzasno porazavajuce je to da se ovde ne samo komentarise, kako vi kazete, nego se besramno "navija" (za jedne ili druge) kao da je u pitanju utakmica, a ljudi ginu (opet, i jedni i drugi).

Smuleco

pre 2 godine

Religija najvise podstice rat, prosto neverovatno. Kad bi stvarni Bogovi to znali, valjda bi uticali na smirenje sukoba.
(AlCapo, 15. maj 2021 19:40)

Ljudska priroda je u izvesno je i dokazano, prilično destruktivna. Homo Sapiens u tom smislu prednjači po autodestrukciji, odnosno uništenju pripadnika sopstvene vrste, u ime svakakvih ciljeva. Vera i nacija su pri tome samo izgovor, u suštini čoveka je svojevrstan MRAK. :(

Minimax

pre 2 godine

@(Samosvesna građanka, 15. maj 2021 17:48)

Sličnost između Hebrejskog i Arapskog pisma je možda kao sličnost između Hebrejskog, Latinice, Ćirilice i Grčkog, samo što su Latinica, Ćirlica i Grčko pismo izvrnuti kao u ogledalu.

Grčki alfabet je izveden iz Feničanskog, to jest Staro-Hebrejskog pisma (Feničansko pismo je skoro isto bilo) i Grčki se nekada takođe pisao s desna na levo, pa su tokom istorije promenili smer pisanja i prilaodili oblike nekih slova klesanju u kamenu... ima u člancima o istoriji pisma više o tome... a ima i slike raznih arheoloških artefakata sa GR tekstom na kojima može da se vidi kako se GR pismo vremenom menjalo.

Latinica je izvedena iz Etrurskog pisma, koje je takođe izvedeno od Feničanskog/Staro-Hebrejskog i koje je takođe prošlo kroz slične promene kao i Grčki, ali pošto su Etrurci neka slova drugačije čitali, neka slova se danas u Lainici drugačije čitaju...

Na primer, latinično "C" je nastalo od slova Gimel, za glas G... zato je u Latinici ABC a u Grčkom ΑΒΓ... u Hebrejskom je Gimel "ג" (Arapski nema slovo za "G", nego koriste "غ" za glas "gh" u rečima kao što je "Gaza"... Arapsko "Gh" zvuči slično kao Nemačko "R"). Etrurci su mešali glas K i glas G, pa se C jedno vreme koristilo i kao K i kao G u Latinskom... dok kasnije u Latinskom nisu dodali crticu na G da bi razlikovali kada je G a kada C... ali usled mešanja K i G, danas ima reči kao što je "Kamila", od reči "Gamal", gde je glas "G" prešao u "K".

Вук

pre 2 godine

Чудан је феномен код Срба да се у сваки конфликт петљају и коментаришу. Држава треба да остане по страни. Неутрални и по страни.

Samosvesna građanka

pre 2 godine

isti narod.
(ja, 15. maj 2021 09:54)


Nisu isti narod, ali pripadaju Jevreji, Palestinci i ostali arapski narodi pripadaju istoj grupi naroda - Semitima (semitskoj grupi naroda); isto kao što, naprimer, Srbi, Hrvati, sva tri najveća b-h naroda ili Rusi, ili Slovenci, ili Česi, ili Poljaci, i ostali iz grupe pripadaju istoj grupi naroda - Slovenima (grupi slovenskih naroda)... Pažljivo pogledajte jevrejsko i arapsko pismo...

Minimax

pre 2 godine

@ (realan?, 15. maj 2021 11:37)

Napisao si "prebili 200ljudi u dzamiji tokom molitve... sta im je tu ko radio"

To što pišeš nije tačno... postoje i razni snimci i fotografije gde se vidi šta je bilo...

Yoseph Haddad (Arapin iz Izraela) je na Twitteru takođe posavio video u kojem se vidi da su Islamisti izazvali vrlo nasilne nerede, da su bacali velike kamenice, pirotehniku (da l' su ono navijačke baklje ili neke velike petarde, ne znam šta su sve bacali... al' vidi se da su bacali svašta nešto zapaljivo) i svašta na policiju...

Je l' se tako "mole", sa pirotehničkim sretstvima i kamenjem? Da se nisu možda neki "siromašni navijači" koji nisu imali pare za sveću setili da im je ostala neka navijačka baklja, pa je zapalili za nekakvu "molitvu"?

Može da se primeti i da su pre nereda islamisti dovlačili gomile i gomile kamenja, da su pravili zalihe kamenja unapred koje su onda bacali na policiju... tako da je očigledno da su Islamisti to unapred isplanirali.

neutralni fe

pre 2 godine

Možda da Hamas prestane da ispaljuje rakete ? Njihove završavaju u gvozdenom štititu , a Izraelske u njihovim kućama ubijajući im čitave porodice ! Koja im je to računica ?
(VUK, 15. maj 2021 08:53)

nazalost, logicna: cilj im je sebe prikazati kao žrtvu. zato provociraju dalji sukob - jer svaki njihov mrtav civil vetar u ledja jer ih pomaze medijski: kad prebroje žrtve, oni ce biti u "prednosti". stara je istina da nacionalisti zapravo najvise preziru svoj narod premda javno pricaju skroz drugacije.
na neki način, ovo sa hamasom je kao ona stara anegdota iz rata: par vojnika puca iz topa koji se zaglavi pa eksplodira - preziveli ustanu a jedan vojnik kaze: au sta li je tek njima napravilo kad je nas ovoliko pobilo.

realan?

pre 2 godine

Možda da Hamas prestane da ispaljuje rakete ? Njihove završavaju u gvozdenom štititu , a Izraelske u njihovim kućama ubijajući im čitave porodice ! Koja im je to računica ?
(VUK, 15. maj 2021 08:53)

racunica je bolje da nas ubiju raketama nego da nas tuko svaki dan ko pse.

izrael se osilio i moze sta hoce. prebili 200ljudi u dzamiji tokom molitve
sta im je tu ko radio
cista provokacija.

sad biva tuku centre hamasa a u stvari ruse najvise zgrade. hoce da ih zatru sa lica zemlje.

flccc

pre 2 godine

Odakle Hamasu toliko raketa? Izlaz na more kontroliše Izrael. Jedino ako nisu stigle iz Egipta mada mi je teško da poverujem da tako nešto promakne Izraelu. Možda je jedan komentator bio u pravu kada je rekao da Hamas odgovara Izraelu. Teške su to političke igre

tesko za izracunati?

pre 2 godine

trajace ovo jos...
Pre pocetka sukoba u Izraelu je trebalo da se formira nova vlada, bez Likuda i Netanjahua.
Medju koalicionim partnerima je bila i mjesovita jevrejsko/palestinska partija.
Zbog izbijanja sukoba ova partija vise nije u koaliciji i slede novi izbori koje Netanjahu zbog rata moze da odlozi do kraja godine.
Ovo odlaganje ce takodje odloziti sudjenje koje se vodi Netanjahuu zbog debele korupcije u koju je umesan.

Smuleco

pre 2 godine

KO JE KOLIKO VLADAO JERUSALIMOM U PROŠLOSTI?

Pagani - 3500 godina // Filisteji, Egipat, Babilon, Rim ...
Jevreji - 206 godina // Judeja
Hrišćani - 392 godine // Vizantinci i Krstaši
Muslimani - 1161 godina // Halife, emiri i Osmanlije
(900rr, 15. maj 2021 09:13)

Alo bre zemljače, zar je to bitno???

Ivan

pre 2 godine

Da biram stranu? U mojoj glavi je mir jedina opcija. Samo da rata ne bude. Setite se naših. Dobri ljudi, jači ste nego sto mislite. Pozdrav svim dobrim ljudima.

900rr

pre 2 godine

KO JE KOLIKO VLADAO JERUSALIMOM U PROŠLOSTI?

Pagani - 3500 godina // Filisteji, Egipat, Babilon, Rim ...
Jevreji - 206 godina // Judeja
Hrišćani - 392 godine // Vizantinci i Krstaši
Muslimani - 1161 godina // Halife, emiri i Osmanlije

Вук

pre 2 godine

Američka administracija predsednika Džozefa Bajdena obavestila je Kongres ove nedelje da c?e poslati finansijsku pomoc? od 10 miliona dolara Palestincima sa ciljem promovisanja mira sa Izraelom iako besne sukobi između dve strane.

Pomoc? c?e biti upuc?ena palestinskim grupama na Zapadnoj obali i u Gazi kako bi se pomogli projekti saradnje i pomirenja sa Izraelcima, prenosi AP..

VUK

pre 2 godine

Možda da Hamas prestane da ispaljuje rakete ? Njihove završavaju u gvozdenom štititu , a Izraelske u njihovim kućama ubijajući im čitave porodice ! Koja im je to računica ?

Dule

pre 2 godine

Najvise mi je smesno kad savet bezbednosti kaze da se obe snage suzdrze ili da odmah prekinu sukob a njih znas koliko boli, sto ovi kazu. Da hoce ili zele odmah bi im naredili da se smire, morali bi da poslusaju

Ivan

pre 2 godine

Da biram stranu? U mojoj glavi je mir jedina opcija. Samo da rata ne bude. Setite se naših. Dobri ljudi, jači ste nego sto mislite. Pozdrav svim dobrim ljudima.

VUK

pre 2 godine

Možda da Hamas prestane da ispaljuje rakete ? Njihove završavaju u gvozdenom štititu , a Izraelske u njihovim kućama ubijajući im čitave porodice ! Koja im je to računica ?

flccc

pre 2 godine

Odakle Hamasu toliko raketa? Izlaz na more kontroliše Izrael. Jedino ako nisu stigle iz Egipta mada mi je teško da poverujem da tako nešto promakne Izraelu. Možda je jedan komentator bio u pravu kada je rekao da Hamas odgovara Izraelu. Teške su to političke igre

tesko za izracunati?

pre 2 godine

trajace ovo jos...
Pre pocetka sukoba u Izraelu je trebalo da se formira nova vlada, bez Likuda i Netanjahua.
Medju koalicionim partnerima je bila i mjesovita jevrejsko/palestinska partija.
Zbog izbijanja sukoba ova partija vise nije u koaliciji i slede novi izbori koje Netanjahu zbog rata moze da odlozi do kraja godine.
Ovo odlaganje ce takodje odloziti sudjenje koje se vodi Netanjahuu zbog debele korupcije u koju je umesan.

Minimax

pre 2 godine

@ (realan?, 15. maj 2021 11:37)

Napisao si "prebili 200ljudi u dzamiji tokom molitve... sta im je tu ko radio"

To što pišeš nije tačno... postoje i razni snimci i fotografije gde se vidi šta je bilo...

Yoseph Haddad (Arapin iz Izraela) je na Twitteru takođe posavio video u kojem se vidi da su Islamisti izazvali vrlo nasilne nerede, da su bacali velike kamenice, pirotehniku (da l' su ono navijačke baklje ili neke velike petarde, ne znam šta su sve bacali... al' vidi se da su bacali svašta nešto zapaljivo) i svašta na policiju...

Je l' se tako "mole", sa pirotehničkim sretstvima i kamenjem? Da se nisu možda neki "siromašni navijači" koji nisu imali pare za sveću setili da im je ostala neka navijačka baklja, pa je zapalili za nekakvu "molitvu"?

Može da se primeti i da su pre nereda islamisti dovlačili gomile i gomile kamenja, da su pravili zalihe kamenja unapred koje su onda bacali na policiju... tako da je očigledno da su Islamisti to unapred isplanirali.

peca

pre 2 godine

Чудан је феномен код Срба да се у сваки конфликт петљају и коментаришу. Држава треба да остане по страни. Неутрални и по страни.
(Вук, 15. maj 2021 18:17)

Koliko ja primecujem, nasa drzava se zvanicno ne mesa i ne staje ni na ciju stranu, a to sto se ovde komentarise, pa to je isto kao i razgovor obicnih ljudi ispred prodavnice na gajbama, uz pivo!

900rr

pre 2 godine

KO JE KOLIKO VLADAO JERUSALIMOM U PROŠLOSTI?

Pagani - 3500 godina // Filisteji, Egipat, Babilon, Rim ...
Jevreji - 206 godina // Judeja
Hrišćani - 392 godine // Vizantinci i Krstaši
Muslimani - 1161 godina // Halife, emiri i Osmanlije

Вук

pre 2 godine

Чудан је феномен код Срба да се у сваки конфликт петљају и коментаришу. Држава треба да остане по страни. Неутрални и по страни.

Dule

pre 2 godine

Najvise mi je smesno kad savet bezbednosti kaze da se obe snage suzdrze ili da odmah prekinu sukob a njih znas koliko boli, sto ovi kazu. Da hoce ili zele odmah bi im naredili da se smire, morali bi da poslusaju

Smuleco

pre 2 godine

KO JE KOLIKO VLADAO JERUSALIMOM U PROŠLOSTI?

Pagani - 3500 godina // Filisteji, Egipat, Babilon, Rim ...
Jevreji - 206 godina // Judeja
Hrišćani - 392 godine // Vizantinci i Krstaši
Muslimani - 1161 godina // Halife, emiri i Osmanlije
(900rr, 15. maj 2021 09:13)

Alo bre zemljače, zar je to bitno???

Ljubo

pre 2 godine

Ja se pitam samo zašto milosrdni anđeo sada ne bombarduje Izrael i zaštiti Palestince od genocida kao što je štitio Albance,Bosance i Hrvate.

Smuleco

pre 2 godine

Religija najvise podstice rat, prosto neverovatno. Kad bi stvarni Bogovi to znali, valjda bi uticali na smirenje sukoba.
(AlCapo, 15. maj 2021 19:40)

Ljudska priroda je u izvesno je i dokazano, prilično destruktivna. Homo Sapiens u tom smislu prednjači po autodestrukciji, odnosno uništenju pripadnika sopstvene vrste, u ime svakakvih ciljeva. Vera i nacija su pri tome samo izgovor, u suštini čoveka je svojevrstan MRAK. :(

Peppino

pre 2 godine

(Goran, 15. maj 2021 17:19)

A sta bi ti radio da npr. zivis u dvosobnom stanu sa nekim, svako u svojoj sobi, i svake godine taj iz druge sobe srusi zid koji vas razdvaja i podigne novi 30-ak santimetara prema tvojoj sobi, pa za npr. 3 godine opet srusi i pomeri novi za 70cm. To je vec metar. Ti pozoves policiju, a oni kazu kako je sve legalno i kako tvoj sustanar ima puno pravo na to. Na kraju bi ostao da zivis u 3 m2 ili bi morao da uzmes stvari u svoje ruke, kao sto to Palestinci rade. Dajem banalan primer koji nije daleko od istine.

Samosvesna građanka

pre 2 godine

isti narod.
(ja, 15. maj 2021 09:54)


Nisu isti narod, ali pripadaju Jevreji, Palestinci i ostali arapski narodi pripadaju istoj grupi naroda - Semitima (semitskoj grupi naroda); isto kao što, naprimer, Srbi, Hrvati, sva tri najveća b-h naroda ili Rusi, ili Slovenci, ili Česi, ili Poljaci, i ostali iz grupe pripadaju istoj grupi naroda - Slovenima (grupi slovenskih naroda)... Pažljivo pogledajte jevrejsko i arapsko pismo...

realan?

pre 2 godine

Možda da Hamas prestane da ispaljuje rakete ? Njihove završavaju u gvozdenom štititu , a Izraelske u njihovim kućama ubijajući im čitave porodice ! Koja im je to računica ?
(VUK, 15. maj 2021 08:53)

racunica je bolje da nas ubiju raketama nego da nas tuko svaki dan ko pse.

izrael se osilio i moze sta hoce. prebili 200ljudi u dzamiji tokom molitve
sta im je tu ko radio
cista provokacija.

sad biva tuku centre hamasa a u stvari ruse najvise zgrade. hoce da ih zatru sa lica zemlje.

Minimax

pre 2 godine

@(Peppino, 15. maj 2021 21:29)

Nikakva Arapska "Palestinska" država nije postojala pre formiranja Izraela.

To što Arapi računaju šta je bilo pod Osmanlijama kao nešto "svoje" je besmisleno... jer čak i kad bi računao da je jedino Turska imala pravo da daje nezavisnost teritorijama koje su bile u Osmanlijskom carstvu i niko više, nakon Prvog Svetskog Rata se Turska odrekla tih teritorija zvanično i Liga Naroda je dodelila mandat Britancima za privremenu upravu nad tom teritorijom do uspostavljanja države za Jevrejsku domovinu, to jest Izraela, na toj teritoriji... u sastav teritorije koja je bila pod tim mandatom je bio i kompletan današnji Jordan, koji su Britanci odlučili da ustupe Arapima, iako su Arapi dobili razne druge države na drugim teritorijama (znači, Arapi koji su živeli na toj teritoriji su već dobili znatno već parče teritorije, plus što su Arapi dobili još razne druge države... o tome može da se raspravlja da li su Britanci imali pravo da formiraju Arapsku državu na toj teritoriji, kada je u mandatu koji su dobili pisalo da dobijaju mandat do uspostavljanja države za Jevrejsku domovinu, što Jordan nije)... ostatak teriorije po isteku Britanskog Mandata zvanično postaje Izrael, a okolne Arapske države su onda izvršile agresiju na suverenu teritoriju Izraela... Jordan je okupirao Judeju i Samariju, a Egipat je okupirao Gazu, iako je pre toga već bilo utvrđeno gde su i granice Jordana i granice Egipta... tako da su jedino Arapi tu bili agersori.

Minimax

pre 2 godine

@(Samosvesna građanka, 15. maj 2021 17:48)

Sličnost između Hebrejskog i Arapskog pisma je možda kao sličnost između Hebrejskog, Latinice, Ćirilice i Grčkog, samo što su Latinica, Ćirlica i Grčko pismo izvrnuti kao u ogledalu.

Grčki alfabet je izveden iz Feničanskog, to jest Staro-Hebrejskog pisma (Feničansko pismo je skoro isto bilo) i Grčki se nekada takođe pisao s desna na levo, pa su tokom istorije promenili smer pisanja i prilaodili oblike nekih slova klesanju u kamenu... ima u člancima o istoriji pisma više o tome... a ima i slike raznih arheoloških artefakata sa GR tekstom na kojima može da se vidi kako se GR pismo vremenom menjalo.

Latinica je izvedena iz Etrurskog pisma, koje je takođe izvedeno od Feničanskog/Staro-Hebrejskog i koje je takođe prošlo kroz slične promene kao i Grčki, ali pošto su Etrurci neka slova drugačije čitali, neka slova se danas u Lainici drugačije čitaju...

Na primer, latinično "C" je nastalo od slova Gimel, za glas G... zato je u Latinici ABC a u Grčkom ΑΒΓ... u Hebrejskom je Gimel "ג" (Arapski nema slovo za "G", nego koriste "غ" za glas "gh" u rečima kao što je "Gaza"... Arapsko "Gh" zvuči slično kao Nemačko "R"). Etrurci su mešali glas K i glas G, pa se C jedno vreme koristilo i kao K i kao G u Latinskom... dok kasnije u Latinskom nisu dodali crticu na G da bi razlikovali kada je G a kada C... ali usled mešanja K i G, danas ima reči kao što je "Kamila", od reči "Gamal", gde je glas "G" prešao u "K".

neutralni fe

pre 2 godine

Možda da Hamas prestane da ispaljuje rakete ? Njihove završavaju u gvozdenom štititu , a Izraelske u njihovim kućama ubijajući im čitave porodice ! Koja im je to računica ?
(VUK, 15. maj 2021 08:53)

nazalost, logicna: cilj im je sebe prikazati kao žrtvu. zato provociraju dalji sukob - jer svaki njihov mrtav civil vetar u ledja jer ih pomaze medijski: kad prebroje žrtve, oni ce biti u "prednosti". stara je istina da nacionalisti zapravo najvise preziru svoj narod premda javno pricaju skroz drugacije.
na neki način, ovo sa hamasom je kao ona stara anegdota iz rata: par vojnika puca iz topa koji se zaglavi pa eksplodira - preziveli ustanu a jedan vojnik kaze: au sta li je tek njima napravilo kad je nas ovoliko pobilo.

Pajdo

pre 2 godine

Izraelci imaju avione,rakete,tenkove,dronove ali nemaju prijatelja ni prijateljske zemlje u svom okruzenju i rizikuju svoju egzistenciju jer nikada nisu ni pokušali u tome pravcu,oni rade sve silom evo preko 70 godina,nece to izaci na dobro,oni bi morali promeniti politiku dok još nije kasno,jadan je njihov zivot kao veciti rezervisti :(

ajde

pre 2 godine

Чудан је феномен код Срба да се у сваки конфликт петљају и коментаришу. Држава треба да остане по страни. Неутрални и по страни.
(Вук, 15. maj 2021 18:17)
-----------------------------------------

Drzava moze da ima i interese da podrzi jednu stranu. Ono sto je meni uzasno porazavajuce je to da se ovde ne samo komentarise, kako vi kazete, nego se besramno "navija" (za jedne ili druge) kao da je u pitanju utakmica, a ljudi ginu (opet, i jedni i drugi).

Вук

pre 2 godine

Američka administracija predsednika Džozefa Bajdena obavestila je Kongres ove nedelje da c?e poslati finansijsku pomoc? od 10 miliona dolara Palestincima sa ciljem promovisanja mira sa Izraelom iako besne sukobi između dve strane.

Pomoc? c?e biti upuc?ena palestinskim grupama na Zapadnoj obali i u Gazi kako bi se pomogli projekti saradnje i pomirenja sa Izraelcima, prenosi AP..

inat

pre 2 godine

Kad Srbi blokiraju Sarajevo 3 godine i muslimane u njemu-to je genocid i ratni zlocin za koji su mnogi osudjeni na dozivotne robije...kada Izraelci blokiraju 2 miliona muslimana u Gazi i izivljavaju se nad njima vec decenijama...dobiju pohvale i podrsku od svih zemalja Zapadnog sveta...

Radoznao

pre 2 godine

@(900rr, 15. maj 2021 09:13)

Prema današnjim arheološkim dokazima prelazak na judeizam na teritoriji današnje Palestine se desilo negde u 11 ili 10. veku p.n.e. Od cca. 950 godine p.n.e. do sredine 6. veka pn.n.e. je tamo postojala država koja se u izvorima naziva Israelom ili Judeom ( u izvorima se spominje da poštuju Jahve). To su Egipatski i Vavilonski izvori. Sredinom 6. veka p.n.e. pada pod vlast Vavilonaca, i gubi samostalnost ( tzv. "vavilonsko ropstvo" u Bibliji). Ovaj period Izraelci zovu periodom "Prvog hrama", a u nauci se zove kasno hvozdeno doba". Krajem 6. veka p.n.e. se ponovno uspostavlja država, koja traje do cca. 70 godine, kada pada pod vlast Rima ( Izraelci ovo zovu periodom "Drugog hrama", a u nauka taj period zove helenističkim periodom, jer se pojavljuje veliki uticaj helenističkih ideja). Tako da na osnovu ovog ( za šta postoje arheološki dokazi i dokazi u egipatskim i vavilonskim spisima), Jevreji su bili samostalni ili u vazalnom odnosu vladari te teritorije najmanje 8 vekova. Pošto u tvom komentaru pričaš ne samo o Jerusalimu, nego u celoj teritoriji, hrišćanski period ( Vizantija i Krstaši) je trajao mnogo duže. Pagane sve podvodiš pod isti pojam, iako se tu radi o mnogo različitih vera ( Persijanci npr. uopšte nisu mnogobožci, već Zoroastrijanci, koje ni Kuran ne zove paganima). A u muslimanski period brojiš i period kada su Mongoli vladali.. Njihovi grobovi prepuni tengrističkih ( animističkih) totema.

Minimax

pre 2 godine

Da samo dodam još nešto...

Da pitam ove što lupaju minuse kada se napiše da se Turska nakon prvog svetskog rata odrekla tih teritorija i da je Izrael proglasio nezavisnost na terioriji koja nije tada bila u sastavu bilo koje druge države...

Po kom osnovu bi onda bilo koja država imala pravo da proglasi nezavisnost, ako ne priznajete da neka država ni na terioriji koja nije u sastavu bilo koje druge države može da proglasi nezavisnost?

Ako će neko da kaže možda da se demokratski odluči... pa Jevreji su većina u Izraelu i sigurno ne bi glasali da to bude Arapska država, obzirom da su okolne Arapske države htele da proteraju Jevreje odatle.

Ako imate duple standarde, pa samo Izraelu ne priznajete prava koje drugim državama bez problema priznajete i samo Jevrejima negirate prava koja ne negirate drugima, da li shvatate da se to prema zvaničnoj IHRA Radnoj Definiciji Antisemitizma (Working Definition of Antisemitism) računa u antisemitizam?

A to što neki koji podržavaju tkz. "BDS pokret" (koji negira pravo Izraelu da postoji, a plus što često na njhovim skupovima koji su kao nekakva "podrška Palestini" uzvikuju razne pretnje Jevrejima i što njihovi pripadnici napadaju Jevreje i koji nisu Izraelci), to što oni iz tog "BDS pokreta" pričaju da oni kao "nisu antisemiti" ne znači ništa ako je ono što pričaju i rade isto ono što se smatra antisemitizmom.

U Nemačkoj je tkz. "BDS pokret" zvanično zabranjen i smatraju ga antisemitskim.

realan?

pre 2 godine

Možda da Hamas prestane da ispaljuje rakete ? Njihove završavaju u gvozdenom štititu , a Izraelske u njihovim kućama ubijajući im čitave porodice ! Koja im je to računica ?
(VUK, 15. maj 2021 08:53)

racunica je bolje da nas ubiju raketama nego da nas tuko svaki dan ko pse.

izrael se osilio i moze sta hoce. prebili 200ljudi u dzamiji tokom molitve
sta im je tu ko radio
cista provokacija.

sad biva tuku centre hamasa a u stvari ruse najvise zgrade. hoce da ih zatru sa lica zemlje.

900rr

pre 2 godine

KO JE KOLIKO VLADAO JERUSALIMOM U PROŠLOSTI?

Pagani - 3500 godina // Filisteji, Egipat, Babilon, Rim ...
Jevreji - 206 godina // Judeja
Hrišćani - 392 godine // Vizantinci i Krstaši
Muslimani - 1161 godina // Halife, emiri i Osmanlije

Minimax

pre 2 godine

@ (realan?, 15. maj 2021 11:37)

Napisao si "prebili 200ljudi u dzamiji tokom molitve... sta im je tu ko radio"

To što pišeš nije tačno... postoje i razni snimci i fotografije gde se vidi šta je bilo...

Yoseph Haddad (Arapin iz Izraela) je na Twitteru takođe posavio video u kojem se vidi da su Islamisti izazvali vrlo nasilne nerede, da su bacali velike kamenice, pirotehniku (da l' su ono navijačke baklje ili neke velike petarde, ne znam šta su sve bacali... al' vidi se da su bacali svašta nešto zapaljivo) i svašta na policiju...

Je l' se tako "mole", sa pirotehničkim sretstvima i kamenjem? Da se nisu možda neki "siromašni navijači" koji nisu imali pare za sveću setili da im je ostala neka navijačka baklja, pa je zapalili za nekakvu "molitvu"?

Može da se primeti i da su pre nereda islamisti dovlačili gomile i gomile kamenja, da su pravili zalihe kamenja unapred koje su onda bacali na policiju... tako da je očigledno da su Islamisti to unapred isplanirali.

Minimax

pre 2 godine

@(Peppino, 15. maj 2021 21:29)

Nikakva Arapska "Palestinska" država nije postojala pre formiranja Izraela.

To što Arapi računaju šta je bilo pod Osmanlijama kao nešto "svoje" je besmisleno... jer čak i kad bi računao da je jedino Turska imala pravo da daje nezavisnost teritorijama koje su bile u Osmanlijskom carstvu i niko više, nakon Prvog Svetskog Rata se Turska odrekla tih teritorija zvanično i Liga Naroda je dodelila mandat Britancima za privremenu upravu nad tom teritorijom do uspostavljanja države za Jevrejsku domovinu, to jest Izraela, na toj teritoriji... u sastav teritorije koja je bila pod tim mandatom je bio i kompletan današnji Jordan, koji su Britanci odlučili da ustupe Arapima, iako su Arapi dobili razne druge države na drugim teritorijama (znači, Arapi koji su živeli na toj teritoriji su već dobili znatno već parče teritorije, plus što su Arapi dobili još razne druge države... o tome može da se raspravlja da li su Britanci imali pravo da formiraju Arapsku državu na toj teritoriji, kada je u mandatu koji su dobili pisalo da dobijaju mandat do uspostavljanja države za Jevrejsku domovinu, što Jordan nije)... ostatak teriorije po isteku Britanskog Mandata zvanično postaje Izrael, a okolne Arapske države su onda izvršile agresiju na suverenu teritoriju Izraela... Jordan je okupirao Judeju i Samariju, a Egipat je okupirao Gazu, iako je pre toga već bilo utvrđeno gde su i granice Jordana i granice Egipta... tako da su jedino Arapi tu bili agersori.

Smuleco

pre 2 godine

KO JE KOLIKO VLADAO JERUSALIMOM U PROŠLOSTI?

Pagani - 3500 godina // Filisteji, Egipat, Babilon, Rim ...
Jevreji - 206 godina // Judeja
Hrišćani - 392 godine // Vizantinci i Krstaši
Muslimani - 1161 godina // Halife, emiri i Osmanlije
(900rr, 15. maj 2021 09:13)

Alo bre zemljače, zar je to bitno???

Pajdo

pre 2 godine

Izraelci imaju avione,rakete,tenkove,dronove ali nemaju prijatelja ni prijateljske zemlje u svom okruzenju i rizikuju svoju egzistenciju jer nikada nisu ni pokušali u tome pravcu,oni rade sve silom evo preko 70 godina,nece to izaci na dobro,oni bi morali promeniti politiku dok još nije kasno,jadan je njihov zivot kao veciti rezervisti :(

VUK

pre 2 godine

Možda da Hamas prestane da ispaljuje rakete ? Njihove završavaju u gvozdenom štititu , a Izraelske u njihovim kućama ubijajući im čitave porodice ! Koja im je to računica ?

Ljubo

pre 2 godine

Ja se pitam samo zašto milosrdni anđeo sada ne bombarduje Izrael i zaštiti Palestince od genocida kao što je štitio Albance,Bosance i Hrvate.

Вук

pre 2 godine

Чудан је феномен код Срба да се у сваки конфликт петљају и коментаришу. Држава треба да остане по страни. Неутрални и по страни.

Peppino

pre 2 godine

(Goran, 15. maj 2021 17:19)

A sta bi ti radio da npr. zivis u dvosobnom stanu sa nekim, svako u svojoj sobi, i svake godine taj iz druge sobe srusi zid koji vas razdvaja i podigne novi 30-ak santimetara prema tvojoj sobi, pa za npr. 3 godine opet srusi i pomeri novi za 70cm. To je vec metar. Ti pozoves policiju, a oni kazu kako je sve legalno i kako tvoj sustanar ima puno pravo na to. Na kraju bi ostao da zivis u 3 m2 ili bi morao da uzmes stvari u svoje ruke, kao sto to Palestinci rade. Dajem banalan primer koji nije daleko od istine.

neutralni fe

pre 2 godine

Možda da Hamas prestane da ispaljuje rakete ? Njihove završavaju u gvozdenom štititu , a Izraelske u njihovim kućama ubijajući im čitave porodice ! Koja im je to računica ?
(VUK, 15. maj 2021 08:53)

nazalost, logicna: cilj im je sebe prikazati kao žrtvu. zato provociraju dalji sukob - jer svaki njihov mrtav civil vetar u ledja jer ih pomaze medijski: kad prebroje žrtve, oni ce biti u "prednosti". stara je istina da nacionalisti zapravo najvise preziru svoj narod premda javno pricaju skroz drugacije.
na neki način, ovo sa hamasom je kao ona stara anegdota iz rata: par vojnika puca iz topa koji se zaglavi pa eksplodira - preziveli ustanu a jedan vojnik kaze: au sta li je tek njima napravilo kad je nas ovoliko pobilo.

Minimax

pre 2 godine

@(Samosvesna građanka, 15. maj 2021 17:48)

Sličnost između Hebrejskog i Arapskog pisma je možda kao sličnost između Hebrejskog, Latinice, Ćirilice i Grčkog, samo što su Latinica, Ćirlica i Grčko pismo izvrnuti kao u ogledalu.

Grčki alfabet je izveden iz Feničanskog, to jest Staro-Hebrejskog pisma (Feničansko pismo je skoro isto bilo) i Grčki se nekada takođe pisao s desna na levo, pa su tokom istorije promenili smer pisanja i prilaodili oblike nekih slova klesanju u kamenu... ima u člancima o istoriji pisma više o tome... a ima i slike raznih arheoloških artefakata sa GR tekstom na kojima može da se vidi kako se GR pismo vremenom menjalo.

Latinica je izvedena iz Etrurskog pisma, koje je takođe izvedeno od Feničanskog/Staro-Hebrejskog i koje je takođe prošlo kroz slične promene kao i Grčki, ali pošto su Etrurci neka slova drugačije čitali, neka slova se danas u Lainici drugačije čitaju...

Na primer, latinično "C" je nastalo od slova Gimel, za glas G... zato je u Latinici ABC a u Grčkom ΑΒΓ... u Hebrejskom je Gimel "ג" (Arapski nema slovo za "G", nego koriste "غ" za glas "gh" u rečima kao što je "Gaza"... Arapsko "Gh" zvuči slično kao Nemačko "R"). Etrurci su mešali glas K i glas G, pa se C jedno vreme koristilo i kao K i kao G u Latinskom... dok kasnije u Latinskom nisu dodali crticu na G da bi razlikovali kada je G a kada C... ali usled mešanja K i G, danas ima reči kao što je "Kamila", od reči "Gamal", gde je glas "G" prešao u "K".

flccc

pre 2 godine

Odakle Hamasu toliko raketa? Izlaz na more kontroliše Izrael. Jedino ako nisu stigle iz Egipta mada mi je teško da poverujem da tako nešto promakne Izraelu. Možda je jedan komentator bio u pravu kada je rekao da Hamas odgovara Izraelu. Teške su to političke igre

Samosvesna građanka

pre 2 godine

isti narod.
(ja, 15. maj 2021 09:54)


Nisu isti narod, ali pripadaju Jevreji, Palestinci i ostali arapski narodi pripadaju istoj grupi naroda - Semitima (semitskoj grupi naroda); isto kao što, naprimer, Srbi, Hrvati, sva tri najveća b-h naroda ili Rusi, ili Slovenci, ili Česi, ili Poljaci, i ostali iz grupe pripadaju istoj grupi naroda - Slovenima (grupi slovenskih naroda)... Pažljivo pogledajte jevrejsko i arapsko pismo...

Ivan

pre 2 godine

Da biram stranu? U mojoj glavi je mir jedina opcija. Samo da rata ne bude. Setite se naših. Dobri ljudi, jači ste nego sto mislite. Pozdrav svim dobrim ljudima.

Вук

pre 2 godine

Američka administracija predsednika Džozefa Bajdena obavestila je Kongres ove nedelje da c?e poslati finansijsku pomoc? od 10 miliona dolara Palestincima sa ciljem promovisanja mira sa Izraelom iako besne sukobi između dve strane.

Pomoc? c?e biti upuc?ena palestinskim grupama na Zapadnoj obali i u Gazi kako bi se pomogli projekti saradnje i pomirenja sa Izraelcima, prenosi AP..

tesko za izracunati?

pre 2 godine

trajace ovo jos...
Pre pocetka sukoba u Izraelu je trebalo da se formira nova vlada, bez Likuda i Netanjahua.
Medju koalicionim partnerima je bila i mjesovita jevrejsko/palestinska partija.
Zbog izbijanja sukoba ova partija vise nije u koaliciji i slede novi izbori koje Netanjahu zbog rata moze da odlozi do kraja godine.
Ovo odlaganje ce takodje odloziti sudjenje koje se vodi Netanjahuu zbog debele korupcije u koju je umesan.

Dule

pre 2 godine

Najvise mi je smesno kad savet bezbednosti kaze da se obe snage suzdrze ili da odmah prekinu sukob a njih znas koliko boli, sto ovi kazu. Da hoce ili zele odmah bi im naredili da se smire, morali bi da poslusaju

ajde

pre 2 godine

Чудан је феномен код Срба да се у сваки конфликт петљају и коментаришу. Држава треба да остане по страни. Неутрални и по страни.
(Вук, 15. maj 2021 18:17)
-----------------------------------------

Drzava moze da ima i interese da podrzi jednu stranu. Ono sto je meni uzasno porazavajuce je to da se ovde ne samo komentarise, kako vi kazete, nego se besramno "navija" (za jedne ili druge) kao da je u pitanju utakmica, a ljudi ginu (opet, i jedni i drugi).

Smuleco

pre 2 godine

Religija najvise podstice rat, prosto neverovatno. Kad bi stvarni Bogovi to znali, valjda bi uticali na smirenje sukoba.
(AlCapo, 15. maj 2021 19:40)

Ljudska priroda je u izvesno je i dokazano, prilično destruktivna. Homo Sapiens u tom smislu prednjači po autodestrukciji, odnosno uništenju pripadnika sopstvene vrste, u ime svakakvih ciljeva. Vera i nacija su pri tome samo izgovor, u suštini čoveka je svojevrstan MRAK. :(

Minimax

pre 2 godine

Da samo dodam još nešto...

Da pitam ove što lupaju minuse kada se napiše da se Turska nakon prvog svetskog rata odrekla tih teritorija i da je Izrael proglasio nezavisnost na terioriji koja nije tada bila u sastavu bilo koje druge države...

Po kom osnovu bi onda bilo koja država imala pravo da proglasi nezavisnost, ako ne priznajete da neka država ni na terioriji koja nije u sastavu bilo koje druge države može da proglasi nezavisnost?

Ako će neko da kaže možda da se demokratski odluči... pa Jevreji su većina u Izraelu i sigurno ne bi glasali da to bude Arapska država, obzirom da su okolne Arapske države htele da proteraju Jevreje odatle.

Ako imate duple standarde, pa samo Izraelu ne priznajete prava koje drugim državama bez problema priznajete i samo Jevrejima negirate prava koja ne negirate drugima, da li shvatate da se to prema zvaničnoj IHRA Radnoj Definiciji Antisemitizma (Working Definition of Antisemitism) računa u antisemitizam?

A to što neki koji podržavaju tkz. "BDS pokret" (koji negira pravo Izraelu da postoji, a plus što često na njhovim skupovima koji su kao nekakva "podrška Palestini" uzvikuju razne pretnje Jevrejima i što njihovi pripadnici napadaju Jevreje i koji nisu Izraelci), to što oni iz tog "BDS pokreta" pričaju da oni kao "nisu antisemiti" ne znači ništa ako je ono što pričaju i rade isto ono što se smatra antisemitizmom.

U Nemačkoj je tkz. "BDS pokret" zvanično zabranjen i smatraju ga antisemitskim.

peca

pre 2 godine

Чудан је феномен код Срба да се у сваки конфликт петљају и коментаришу. Држава треба да остане по страни. Неутрални и по страни.
(Вук, 15. maj 2021 18:17)

Koliko ja primecujem, nasa drzava se zvanicno ne mesa i ne staje ni na ciju stranu, a to sto se ovde komentarise, pa to je isto kao i razgovor obicnih ljudi ispred prodavnice na gajbama, uz pivo!

inat

pre 2 godine

Kad Srbi blokiraju Sarajevo 3 godine i muslimane u njemu-to je genocid i ratni zlocin za koji su mnogi osudjeni na dozivotne robije...kada Izraelci blokiraju 2 miliona muslimana u Gazi i izivljavaju se nad njima vec decenijama...dobiju pohvale i podrsku od svih zemalja Zapadnog sveta...

Radoznao

pre 2 godine

@(900rr, 15. maj 2021 09:13)

Prema današnjim arheološkim dokazima prelazak na judeizam na teritoriji današnje Palestine se desilo negde u 11 ili 10. veku p.n.e. Od cca. 950 godine p.n.e. do sredine 6. veka pn.n.e. je tamo postojala država koja se u izvorima naziva Israelom ili Judeom ( u izvorima se spominje da poštuju Jahve). To su Egipatski i Vavilonski izvori. Sredinom 6. veka p.n.e. pada pod vlast Vavilonaca, i gubi samostalnost ( tzv. "vavilonsko ropstvo" u Bibliji). Ovaj period Izraelci zovu periodom "Prvog hrama", a u nauci se zove kasno hvozdeno doba". Krajem 6. veka p.n.e. se ponovno uspostavlja država, koja traje do cca. 70 godine, kada pada pod vlast Rima ( Izraelci ovo zovu periodom "Drugog hrama", a u nauka taj period zove helenističkim periodom, jer se pojavljuje veliki uticaj helenističkih ideja). Tako da na osnovu ovog ( za šta postoje arheološki dokazi i dokazi u egipatskim i vavilonskim spisima), Jevreji su bili samostalni ili u vazalnom odnosu vladari te teritorije najmanje 8 vekova. Pošto u tvom komentaru pričaš ne samo o Jerusalimu, nego u celoj teritoriji, hrišćanski period ( Vizantija i Krstaši) je trajao mnogo duže. Pagane sve podvodiš pod isti pojam, iako se tu radi o mnogo različitih vera ( Persijanci npr. uopšte nisu mnogobožci, već Zoroastrijanci, koje ni Kuran ne zove paganima). A u muslimanski period brojiš i period kada su Mongoli vladali.. Njihovi grobovi prepuni tengrističkih ( animističkih) totema.