"Zašto se u crkvi šapuće"

Desimir Tošić, Mirko Đorđević, Nikola Samardžić... Svaka cast na novinarskoj neprofesionalnosti! Sve zakleti protivnici Pravoslavlja. Pa gde vam je druga strana? Nisu valjda svi u SPC zlikovci nedostojni da se njihov glas cuje na vasoj televiziji?

Voleo bih kada bi u organizaciji "B 92" posle ovog mini serijala bila prikazana barem jedna epizoda "Insidera" gde bi se afirmativno govorilo o Crkvi, iz perspektive Jevandjelja ('Radosne Vesti') a sa osvrtom na Hristolikost npr. g-dina Patrijarha Pavla ili Episkopa Irineja (Bulovica) ili Episkopa Porfirija ili Episkopa Georgija ili Ave Justina ili ....

I bilo je vec krajnje vreme. Jedva cekam reakcije. U svakom slucaju hrabar poduhvat.

A sta ce biti sa "Insajderom"? Ako neko zna, recite.
Ziveli!

A je l' ovo jos jedan u nizu napada na crkvu od strane Vase televizije ili cemo ovoga puta da cujemo nesto zanimljivije od proizvoljnog tumacenja istine od strane drustveno-marginalnih i bivsih politicara. Smejao sam se prosle jeseni kad sam negde procitao da "neki antisrpski elementi" krecu u unistavanje Crkve i Vojske kao dve institucije od najveceg poverenja u ovoj kazi drzavi. Izgleda da sam se pogresno smejao. Rejting vojske je unisten ostala je jos Crkva. I kad unistite i crkvu sta je onda na redu?
I jos samo nesto, da li je mozda neko gledao na hrvatskoj televiziji kako napadaju katolicku crkvu? A na bosanskoj ili albanskoj televiziji kako napadaju islam? Bitno je mi da blatimo svoje, jer su nasi "najgori"! I uvek smo blatili svoje! Nista u ovoj zemlji nije sveto i sve je podlozno blacenju. Sto vise blacenja to bolje. Recimo politicari: nijedan od njih nije ostao imun na blacenja novinara. Zato narod i nema poverenja u politicare - jer su mediji sve ljude istrosili. Secam se kad je Kostunica izabran na mesto presednika SRJ (a izabran je kao najmanje blaceni politicar u tadasnjoj opoziciji) odma su mediji krenuli da ga blate. O Djindjicu da ne pricamo, njega su blatili i danas posle smrti ga blate. Vuka Draskovica takodje blate po svim medijima. I tako redom do najmanjeg lokalnog odbornika!
I ja sad pitam Vas novinare, da li Vi nosite deo krivice i odgovornosti za sve ovo sto nam se desava ili mislite da ste Vi svetice koje mogu da rade sta hoce bez imalo odgovornosti za svoje postupke? Odgovor na to pitanje cu dobiti veceras gledajuci Insajder!

Ah! Ceca&Ceca, ovo mora da se gleda!

Ko misli da SPC nesto dobro radi, siroko mu polje, Vecernje novosti i slicni mediji puni su "radosnih vesti". Crkva je sama odgovorna za sliku koju svako sa imalo kriticke svesti ima o njoj. Vecina, naravno, kao i uvek, vise voli da zabije glavu u pesak.

Ono sto neki nazivaju pogrdno "blacenjem", slobodoumni nazivaju kritikom i demokratijom. Oni koji su svaku kritiku gusili optuzbama zavere, izdaje i blacenjem "nacionalnog interesa", zapravo ne znaju sadrzaj i znacenje svega toga navedenog, oni su zapravo odgovorni ili saucesnici propasti Srbije proteklih decenija (od 1945 do 5. oktobra 2000 i od januara 2004 do danas). Lazni patriotizam stvara laznu politiku i time tragicne posledice, toga smo svedoci decenijama i zato decenijama drzavni vrh, SANU i SPC snose odgovornost za takav destruktivni duh u drustvu kao moralno, politicki i duhovno odgovorne isntitucije Srbije. Svaka kritika je na svom mestu, reforme treba sprovesti i u SPC kao izvor duhovnog srpstva kako bi se narodu moral digao iz ove dugogodisnje agonije i apatije prema svemu. Srbiju ce morati da grade Srbi, gradjani te drzave a ne cekati na strance i na EU, pogledajmo u ogledalo i pitajmo se sta smo dali toj drzavi a NE sta je nama drzava dala!

Zanimljiva tema i vrlo osetljiva. Čestitke novinarima na osećanju društvenog problema i trnutka, kao i na hrabrosti.
Smatram da je u istraživanje trebalo uključiti i više psihologa specijalista psihologije grupa. Konzervativizam crkve je velika mogućnost za odumiranje crkve i njenog uticaja na društvo, a u situaciji kada su društvo i organizacija društva u veoma bliskim odnosima sa crkvom, takva opasnost preti i samom društvu.
Ne treba zaboraviti istoriju, ne treba zaboraviti na mogućnost da crkva propagira isključivost i izolaciju od drugih crkvi, to prenosi na vernike kao jedino ispravno, sa jedinim ciljem da sačuva svoj uticaj na ovim prostorima i da ne dozvoli neki drugi uticaj. Da li je to razlog što je zvanično u opticaju astronomski zastareo kalendar od pretprošlog veka? Da li zato crkva vidljivo ili nevidljivo podržava i održava sve naše razlike od ostalog sveta, uključujući i verske? Da li zbog toga promena vere znači automatski i gubljenje srpskog identiteta? Postoji li Srbin neke druge vere u Srbiji? Jesmo li verska država ili smo bilo kakva druga država i kakva smo to država? Ko podržava nacionalnu državu i izjednačava nacionalno sa verskim?
Ako sagledamo probleme puta na kojem se nalazimo moguće je da pronadjemo izlaz.

Na zapadu je otvoren govor o crkvi odavno prestao da bude tabu-tema, dovoljno je pogledati bilo koju epizodu "Letećeg cirkusa Montija Pajtona" ili "Saut Parka"...
Jedino se u kojekakvim iranima redovno upražnjavaju javna kamenovanja jeretika, pa pretpostavljam da ni ovo kod nas u koštunistanu neće proći tek tako.

Nasmejan cekam ekranizaciju autorskog osvarenja pomenute dve gospodjice. da vidimo kako glupost izgleda kada dobije dimenziju vise. Ili tezgu vise. Ili kada pozeleni.

Potpuno podrzavam borbu protiv tabua i napokon otvorenu pricu o crkvi.
To cak spada u domen gradjanske duznosti, zar ne?

Samo udrite! Time ćete pomoći radikalnim elementima unutar Crkve. Oni će se okrenuti saopštenjima protiv vas, i "veselju" nigde kraja. Masa gleda, i ostrašćeno se stavlja na jednu ili drugu stranu - a kako bi drukčije?
Pravi Hrišćani će ćutati i, duboko u srcu, zahvaliti vam za sve kritike koje su na mestu. Čak i na eventualnu mržnju ili zlu nameru, pravi Hrišćanin ne odgovara. Skupi snagu, pa okrene i drugi obraz.

Opa, "NE DIRAJ MI U CRKVU!" >:|
Ta nemojte kasti!
Nije li dovoljno to sto su, pri "apriori prihvatanju" religija, logika i racio znacajno iskljuceni, nego sada sada treba "napasti" i one kojima je ostalo zrnce logike u glavi - ateiste.
A to sto u nas 90% tzv. vernika ne postuje poneke od 10 bozjih zapovesti - nema veze, brojacemo ih u vernike - tako trenutno crkvi odgovara. Pri tome ne mislim samo na pravoslavnu crkvu.
Verovanje (religijsko) na ovim prostorima, da nije tuzno (i ponekad tragicno po posledicama) - bilo bi smesno.
:(
Bravo za emisiju i izbor ucesnika!

Saglasan sam da se govori o vrednostima, o društvenim vrednostima, ne o vrednostima unutar vere, crkve ili bilo koje institucije. Da vidimo ko vuče ovo društvo napred, da vidimo koliki su čiji rezultati a koliki uticaji, da vidimo gde se nalazi ovo društvo u društvu naroda i da čujemo od onih kojima "se najviše veruje u ovom društvu" zašto smo tu gde smo, ko nas dovede tu i šta nam oni predlažu.
Odgovornost prema društvu u skladu sa velikim uticajem!

Au, kako smo se uplasili jos pre emisije!
Oni kojima su danas usta puna crkve kao neceg nedodirljivog su uglavnom bivsi clanovi SKJ, zatim SPS, satim glasaci DSS, ukratko oni koji su bili vaspitavani da se hvathju za dugme kad prodje pop, ili njihovi potomci.
Ja pak, bas zato sto sam vernik i sto volim moju crkvu, stidim se mnogih pojava i stavova koji iz nje dolaze poslednjih godina. Po Bosni su svestenici SPC osvestavali crkve na brzinu sagradjene na rusevinama dzamija (neke od njih cak od istih cigala), jesu blagosiljali srpsko oruzje maltene pre svakog koljackog napada na "one druge", mogu sada da demantuju i pricaju sta hoce, nisam to jednom video na televiziji (u to vreme to je bio pozitivan primer patriotizma srpske vojske na RTS-u), jesu blagosiljali i razne Arkane, Bele Orlove, seseljevce, ne znam ni ja vise kako sve taj olos ljudski zvao. I nakon toliko vremena, iz crkve nikada nije doslo ni jedno jedino zvanicno saopstenje kojim se institucija SPC ogradjuje od toga, ma ni u naznakama. Nicim nisu ni nagovestili da su to bila samo dela pojedinaca i da Crkva sa tim nema nista. Znaci da im u najmanju ruku sve to nije smetalo, da ne kazem da su to podrzavali. I sad, ako neko govori o tome, on hoce da unisti Crkvu. Ako neko ne zeli da cuti o dva mlada zivota u Topcideru, on unistava vojsku. Ova Crkva i ova vojska moraju da shvate da im je potrebno jedno generalno ciscenje i luftiranje, ili ce unistiti same sebe, a uz to i sve nas kao kolateralnu stetu. A i treba da budu unisteni ako sluze sami sebi, a ne nama.

... a da prvo cujemo sta imaju da kazu?

Kada ova smehotresna smejurija od autora i gostiju, napada crkvu - to je najbolji dokaz da crkva radi nesto dobro. Na zalost mislim da je B92 u poslednje vreme postao toliko jednostran, da me podseca na RTS 90-tih. Tuzno.

Zaista bih voleo da vise verujem i trudim se koliko mogu da budem covek. Ali ko ce da me ubedi da ja, koji npr nemam novca da se krstim ili osvestam dom, ili ne idem u crkvu, necu videti rajska vrata, a Arkan,Gotovina i Legija, koji posti sredom i petkom hoce. Dosta foliranja. Pa nisu popovi portparoli boga. Pa odakle pojedincima iz crkve imanja i mercedesi. Zar oni ne treba da zive skromno i u vecitom odricanju. Muka mi je od onih koji se svaki cas krste, a u stvari ubili bi te kad bi znali da bog ne gleda

Novi napadi na SPC. Ignorisati.

Хајде да не коментеришемо нешто што се још није ни десило! Мада заиста сумњам да ћу у тој емисили чути нешто лепо о Хришћанству!

Gospodin Dragoljub Micunovic bi bio pravi sagovornik na ovu temu. Steta sto ga niste pozvali u goste. Mir Boziji!

Potpuno podrzavam otvoreni razgovor o pogubnom uticaju crkve i organizovanoj zloupotrebi vere! Inace, ne unistava TV crkvu i vojsku, vec su se ove institucije same potrudile da to urade, a TV samo prenosi u javnost. To sto "blatimo svoje" je sasvim normalno, sta vise - pozeljno! Kada bi svako cistio po svojoj kuci, a ne gledao kako je u tudjoj prljavo, svet bi bio mnogo cistiji.

Zassto ste se okomili samo na pravoslavnu crkvu? Ili pak govorite o svim crkvama iz samo vama "pozitivnog" ugla. Dva minusa ne daju uvek plus.

Postovana gospodo,
O onome ko nije prisutan se ne govori - ovo pravilo bontona vazi i u svakodnevnom zivotu, a jos vise u javnim emisijama ovog tipa. Prema tome, u ovom "dijalogu" bi trebalo da ucestvuju i predtsavnici Crkava, a ne samo politicki komesari. Autorkama i voditeljkama emisije bih citirao jednu veoma dobru misao naseg knjizevnika g. Svetislava Basare:
"Iz svih nas govori nasa ideologija"

1. Neki bi da reformišu SPC. Oho ho! Moguće, ali prvo moraju završiti bogosloviju ili se zamonašiti, dakle ući u crkvu /po neki od kritičara izgleda da nisu nikada ni kročili u crkvu/. Ili misle da je kao društveno-politički radnici dekretom menjaju? Drugovi, drug Tito je umro.
2.Naravno da je crkva konzervativna /svaka/ po svojoj prorodi jer se drži nekih nepromenjivih kanona - Svetog pisma na primer. Ali, svako može da uđe ili da istupi iz crkve /dovoljno je da prestane da veruje/. Dakle, nema moranja. Čemu onda tolika kuknjava. Ne sviđa ti se emisija - promeni kanal. 3. Poznavajući način rada voditelja najavljene emisije logično je da će o crkvi govoriti svi sem onih kojih se to tiče. 4. Ko je "insajder" - iguman Čeodosije ili protosinđel Bebosije?

Ne vidim zašto Crkva ne bi bila predmet javnih rasprava. Predsednik Tadić nedavno reče kako je Crkva vrlo bitan deo našeg društva i ja se slažem s time, a to znači da se o tako važnom segmentu našeg društva može i mora razgovarati. Nije čudo što je B92 prva koja pravi ovakvu emisiju jer se trude da budu prvi u svemu; neke druge emisije koje su pravili su bile prilično "navijačke" i jednostrane, pa se bojim da će i ova biti takva... ne znam ko su ljudi koji će biti gosti emisije, ali ako se raspravlja o Crkvi onda treba pozvati i predstavnike Crkve kako bi ravnopravno mogli učestvovati u raspravi. Trebalo je takođe pozvati i predstavnike stranaka da vidimo šta bi i oni imali da kažu, jer večito balansiraju između osuđivanja određenih izjava određenih crkvenih velikodostojnika i čepiranja Crkvi radi naklonosti dobrog dela biračkog tela...

A zasto je ovo "napad" na crkvu? Kakav je napad u pitanju, generalni ili samo na saputanje? Mislim, zaista da li ste sad vi veliki vernici, a oni sto moraju da saznaju zasto se u crkvi sapuce, nisu? Da li oni koji imaju sta da pitaju i saznaju nisu normalni u ovom drustvu izpacene logike?
Insajder radi svoj posao, kome se ne svidja ne mora da gleda, iovako ce se iznervirati ako neko takne recimo pukovnika Amfilohija. A oni najbogojazljiviji su se iznervirali unapred. Kad su osvestali nove prostorije BIA i drago osoblje slizbe, niste se nervirali?! A insajder je konacno postao problematicana emisija, znaci problem nase drustveno politicke samoupravne zajednice!
O leptiricima, radosnim sunascima i oblacicima na lepo plavom nebu raja, mozete slusati na tihim, trovackim tribinama na Masincu.

B92 je oduvijek bila jedina "normalna" televizija u nas, ali kao sto rece jedan citalac, pazite da ne pretjerate, tj. odete u jednostranost. Nemoguce ja da cijela crkvena organizacija "kriminilizovana", a svi vjernici ovce. Ocigledno je da u crkvi postoje "radikalniji" elementi, ali dajte rijec i "drugoj" strani...

Bravo za obe Svetlane, bilo je krajnje vreme da se progovori i o tom osinjem gnezdu laznog morala...

Ja bih voleo da u emisiju pozovete i Atanasija i Filareta i onog sto juri male decake. Pa da se ukrste argumentni, pa kom obojci, kom opanci.

Stvarno otkud kod Kursule, Tome i slicnih toliko negodovanje i strah od jedne male, po njima i nepopularne,
TV kuce, od jedne male, trodelne emisije, kada oni znaju da zive u zemlji svojih istomisljenika. Zasto se ne osecaju sigurno u zemlji gde vise od 80 posto stanovnistva sebe smatra 'pravoslavnim vernikom'? Mozda oni kao vernici, procitavsi Bibliju (ha!) veruju u moguca cuda tj. da dve mlade zene preobrate toliko 'stado'?
Ili mozda, cak i oni pomalo sumnjaju ako ne u ucenje crkve a ono sigurno u pravovernost srpskog naroda.
Procenjuju dobro - jer znaju po sebi.

KONACNO!!! Pozdrav za Cece!! Mozda je mogao i Beba jos neku rec o ovoj temi:-), njegove su najbolje

Smoki, malo pivo i dve Cece! Sto volim Ponedeljak u 9!

Ako bi se prosperitet jednog naroda ili jedne države merio po tome koliko je taj narod bezbožan, Srbija bi bila u samom vrhu svetske liste. To je činjenica. Šezdeset godina se u Srbiji vodio bespoštedni rat. Moramo priznati, protiv svih religija. Posebno protiv Srpske pravoslavne crkve. Koja je pretstavljena kao najveće zlo ovoga sveta. Svi se sećamo priča gde su, obavezno, svi popovi, lopovi i ljudi niskog morala. Deca sveštenih lica bila su prokužena i izopštena. Čak i iz dečijih igara. Valjda su, kao po pravilu, zbog toga, uvek bili najboilji djaci. I ljudi, naravno. Na kraju smo došli do gorke spoznaje da smo, posle šezdeset godina, tumaranja po mraku, negde stigli ali, da ipak, nismo sigurni kuda stremimo, i da smo zaboravili put kojim smo došli. I da nas takve, kakvi smo, niko neće. Setimo se one rečenice iz "Profesionalca": "nije Sloba kriv, mi smo..." Hiljadu puta smo gledali obeležavanje religioznih praznika na tom "lepom" zapadu, kome toliko težimo. I divili se "njihovoj tradiciji". Svima je još uvek u sećanju slika bivšeg američkog predsednika, kako sa Biblijom u ruci, ide na nedeljne mise. Interesantno je da ovoj velikoj zemlji nije i, ne smeta religija. Niti se bilo ko usudio da o tome raspravlja. Zamislite, svakodnevne odlaske u crkvu, gospodina Koštunice, ili u džamiju, gospodina Ljajića ? Bio bi to znak da su "posrnuli" odnosno, da pripadaju prošlosti. Stručni naziv, "recidivi prošlosti". Religija je volja i izbor. Nikome se ne može niti sme nametnuti. Niti pravi poklonici religije to rade. Religija je ljubav i trpljenje. U Crkvi se šapuće, možda, da bi se svi čuli. Ili zato što tek tu shvatimo da smo mali i ništavni. U Crkvi se može i ćutati. Jer se tu i ćutanjem može mnogo reći. Moramo imati malo više respekta prema onima, koji veruju. Čak i u slučaju da smo mi bezbožnici.

Generalizacija u ma kojem pravcu moze biti opasna. Niti si su svi svestenici sveci, niti su djavoli. Bice da u mnogima od njih ima i jednog i drugog. Dobro je javno govoriti o problemima koji postoje. Crkva ne bi trebalo da bude izuzetak od toga.

Pih, čim se vide autori i gosti, sve je jasno. A naročito na temu crkva. Milanović i Komrakov ponovi jašu. Sramotno za medij kakav bi trebalo da bude B92.

Hej "hrabri" novinarcici zeljni dokazivanja, dobro je da ovakve emisije radite sada pred Vaskrs, u vreme Velikog posta. Zar nemate ni malo vaspitanja, ni skrupula? Sada ste najnize pali! Nek vas je sramota! SPC je prezivela komunizam, pa ce preziveti i B92. Zato bez brige.

Dve Cece su na dobrom putu da po objektivnosti da nadmase Komrakova.

Уз похвале редакцији Б92 на храбрости, контекст саме најаве, као и избор учесника, те почетак емитовања емисије који кореспондира са почетком Ускршње недеље, ипак довољно говоре о једностраном и вероватно тенденциозном сагледавању целе ствари. Надам се да ћу након одгледане емисије променити свој став, али за сада ми све што се дешавало (укључујући и ову емисију и Чедин напад на СПЦ) указује на јасну намеру да се процес денацификације народа настави, користећи при томе медије као кључно средство преношења поруке онима које треба убедити да бити "урбан" значи одрећи се сопственог идентитета.

Veliki je broj ljudi koji uopšte ne pravi razliku između vere, intimnog osećanja, i crkve, društvene organizacije. Zato oni ne mogu da shvate da kritika crkve i njenih proglavara nije osporavanje hrišćanskog učenja nego kritika društvenih aktivnosti crkve. Meni to govori da je hristijanizacija kod nas vrlo plitka, na nivou rituala, što je naročito tužno jer vodi sujeverju, a ne veri.
Ubeđen sam da Tošić, Đorđević itd. ne mogu, niti im je to cilj, da ospore hrišćansko učenje (v. 10 zapovesti, beseda na gori...) ali mogu da kažu šta misle o ulozi SPC u našem društvu poslednjih 10-20 godina. i hvala Bogu da Tošić, Đorđević i ostali postoje i glasno govore šta misle jer u našem društvu, ovakvom kakvo je, Pahomije bi lako mogao da postane ministar za omladinu

Nisam verovao do danas, ali stvarnom se u Srbiji obnavlja komunizam, i to bas onaj izvorni, medjunarodni da ne kazem belosvetski. Hoce da zabrane sprsku Crkvu, pa to ti je. Navalili, pa samo grizu. E pa drugovi novo-komunisti, malko ste se preracunali, isto kao i Tito and co. Izvolte blatiti neke druge religiozne ili sektaske organizacije.

Reforma SPC moze samo ako se hoce, sve se moze! Sve je promenljivo, pa i kanoni. Kao prvo bi mogli u dogovor sa Grckom Pravoslavnom Crkvom da promenimo kalendar koji nije ispravan, to dokazuju rezultati nauke. Grci su primili novi kalendar, po njihovom modelu mozemo i mi. Ultra konzervatizam moze da se izbaci iz crkve kako bi bili shodniji vremenu u kojem zivimo i empiricnim dokazima Darvinove evolucione teorije. Gde ima volja ima i put!

Svaka cast! SPC je politicka organizacija koja je velikim delom kriva za prethodne ratove i trenutno stanje u zemlji. Hrabar poduhvat.

Potpuno se slazem sa tezom da svako moze da veruje ili ne veruje, ili da prestane da veruje, ali bas u tome je i problem! Crkva nam namece veru, sto je opet OK, imaju oni pravo da sire svoje stado, ali ono sto meni smeta je sto drzava pomaze u tome! Zasto drzava pravi razliku izmedju pravoslavaca, katolika, muslimana, jevreja i ateista? Svi smo ljudi i imamo pravo da biramo u sta cemo da verujemo, da li cemo biti potpuno slobodni od uticaja religije, ili cemo osnovati svoju sopstvenu sektu koja veruje i obozava paradajz, na primer.

Pa, čekajte ljudi, daj makar da vidimo prvu epizodu... Ovima što znaju šta će da ćakulaju u seriji - svaka čast. Il su videli il su vidoviti.

Crkva jeste politicko-ratoborna institucija i sa verom u Boga i duhovnim izdizanjem nama ama bas nista zajednickog. Sva podrska B92-ci i zelim im da ne pokleknu u procesu dostizanja ovozemaljske istine. Oni koji nam namecu tezu da je teznja za istinom jednaka komunizmu stvarno izgledaju jako zbunjeni sa zivotom. Pa vecina naroda je upoznata sa mracnjackim namerama SPC-a koji non-stop promovise mrznju, podrzava optuzenike odgovorne za stotine izgubljenih zivota i gleda da nas distancira od ostalog sveta. Zvati crkvenjake u diskusiju nema potrebe jer su oni i onako do sada vodili glavnu rec, a videli smo sta su imali i da kazu i da urade. Sve u svemu jedva cekam emisiju.

Konacno da je krenulo da se i o ovome prica u medijima!
Interesantno je da novokomponovani vernici i pravoslavni fundamentalisti momentalno napadaju sve one koji su protiv ovakvog oblika vere, pod izgovorom da su neokomunisti. Ne vide da rade isto sto su i komunisti radili njima.
Interesantno je i to da nikada nije bilo vise ljudi sa brojanicama, krstovima oko vrata, gomilom ikona u svojim kucama i bogatih popova, a pritom govore kako je pravoslavlje u izumiranju.
Donekle tacno - PRAVO pravoslavlje i uopste hriscanstvo je odavno izumrlo.
Ono je u svetu dobilo nakazni oblik, gde 99% ljudi cini nesto sto i ne oseti, moli se nekome u koga ne veruje, cita nesto u sta sumnja....sve samo da bi se ispunio protokol i zadovoljile drustvene norme ili zbog unutrasnjeg straha da ce biti na bilo koji nacin kaznjen ako ne ucini kako je propisano.
Gospodo licemeri, vera je nesto mnogo mnogo dublje od pukog odlaska u crkvu, mahanja biblijama i postu na sojinim pastetama. Na zalost, ta bitka je odavno izgubljena, hriscanstvo je odavno izgubilo istinski autoritet (danas se dokazuju i reklamiraju preko novca i moci) i to mozemo osetiti u celom zapadnom drustvu. Vera je postala deo politickih manipulacija, tradicije i drustvenih normi, gde se ceni sta ko radi i pokazuje, a ne sta misli i oseti.
Postala je sve ono protiv cega se, na pocetku, borila.

Pa lepo je receno da je religija opijum za mase. Niko vam ne brani da verujete i ako hocete pri tome podrzavate institucionalizovanu religiju (crkvu). Kao institucija i crkva mora biti podlozna kritici, pa pogledajte i katolicku crkvu sta su sve konacno priznali da su radili u zadnjih 100 godina od podrske fasizmu do pedofilije. O svemu tome treba pricati jer i pravoslavna crkva nije imuna na poroke i ovozemaljska blazenstva. Ako se kao institucija izborila da za razliku od vas i mene ne placa porez onda mora da bude spremna i na kriticki odnos javnosti prema sebi. Da vas samo ilustrujem da je posecenost katolickim crkvama u Evropi "all time low" posebno u Francuskoj, u Brazilu je 15% katolika manje neko u prosloj deceniji, itd. itd. Postujte 10 Bozjih zapovesti i sta vec ide s tim a da li cete postovati i instituciju crkve koja ce vam sve to navodno i objasniti (za pare) vasa je stvar.

Akcija izaziva reakciju. Izbor sagovornika ukazuje, nazalost, na jednostranost autora. Ocigledno je da ce posle ovakve serije skociti fundamentalisti bliski SPC sa svojim vidjenjem stvari, a onda smo obrali bostan.

kada sam se odlucio za ovaj korak, imao sam na umu sve posledice koje iz ovih reci mogu proizici. Ali ravnodusno zlo gledati, draga braco i sestre, isto je sto i zlo ciniti, zato je krajnje vreme otpoceti borbu protiv zla i nepravde. U Crkvi je uvek bilo dve vrste pastira: jedni koji su se rukovodili svojim strastima, gordoscu, srebroljubljem, vlastoljubljem, od kojih je Crkva stradala, ali ne i propala i onih od kojih je Crkva rasla i blistala. Ovom prilikom govorim o onima cije su duse ispunjene bogoprotivnim mislima, koji nit slusaju, nit primaju rec Bozju, vec po paklenom nalogu trude se da iskorene Boga iz duse onoga ko ga ima, a na zalost takvih ljudi je mnogo. To su najodvratniji primeri koliko covek moze nisko da padne i kakav podlac moze da postane, do koje mere moze ubiti u sebi svako moralno osecanje. Zato s jedne strane medalje citate humanost, a sa druge strane sverc, kriminal, blud, homoseksualizam itd.
Sam sam bio zrtva takvih ljudi u ciji sam krug usao prevaren lepim pricama i laznim obecanjima (naravno, ne mislim na materijalnu bazu koja mi je zaista bila obezbedjena). Govorim o tome da sam umalo bio zrtva homoseksualaca i ucesnik u kriminalnim radnjama i duhovnim ubistvima. Na srecu, Gospod me je spasao i uz pomoc prijatelja uspeo sam da pobegnem. Naravno u mom duhovnom i telesnom zivotu ostale su posledice o kojima ponajvise mogu da posvedoce moji roditelji i prijatelji koji su mi u danima najvecih iskusenja, po povratku iz manastira, bili podrska i pomoc u svakom pogledu. Na zalost bilo je i onih koju su se kasno izvukli zbog nekih drugih okolnosti, ali ima i onih koji su sahranjeni kao veliki gresnici, a ustvari su mucenici za veru Hristovu. Znam da ce sad da usledi odgovor ucenjaka koji ce pokusati cinizmom i filozofijom da odbrane "cast", ne Crkve, nego prozvanih ljudi cija imena za sada necu da pominjem. Ali svi iskreno verujuci, znaju da mozemo da pevamo sta god hocemo, a da Gospod slusa samo pesmu Istine. Ovom prilikom im unapred porucujem - ne napadajte na istinu i nemojte da zaboravite da obrazovan covek na znaci imati neku diplomu. obrazovan znaci imati cist obraz! Uskoro cu biti spreman da javnosti otkrijem svoj identitet, da ispricam celu pricu koju mogu da potvrdim materijalnim dokazima i svedocanstvima ljudi koji su spremni da posvedoce istinitost moje price. Apelujem na savest svestenosluzitelja, crkvenosluzitelja i vernih da ne prezru sami sebe u kukavicluku i vecitom strahu da ce pogresiti ako stanu na stranu istine, nego da se pokazu da su zaista ceda Hristova i neka krenu putem kojim su prosli nasi sveti preci. Ne zaboravite da je nama, a preko nas celom covecanstvu, dat Sveti Sava i ne zaboravimo reci oca Justina Popovica: " a iznad... Krst i na Krstu raspet Sveti Sava i kaze: Oprosti im Boze, jer ne znaju sta rade!

Pa novovernici/bivsi kom..entara nema/su nesigurni,treba se naviknuti-od pesnice-do tri prsta nije daleko ali se razlikuje. A kad ce jopet da blagosiljamo heroji, bre, sos puske koji bre brane ugnjeten narod odantikrista, bre

Tema je sigurno dobra, otuda ovoliko komentara. A kakva će biti emisija videćemo. Sigurno je da u Crkvi ima stvari koje su gurnute pod tepih, koje nisu u skladu sa verom i bogosluženjem, koje su prevazidjene i štetne za društvo, a imaju jako uporište u Crkvi. Ukazivanje na te pojave nije napad na Crkvu, još manje na veru i Boga. Ostaje gorak ukus da pojedinci u Crkvi i pojedini vernici sebe identifikuju sa Crkvom, verom, Bogom i da zloupotrebom svetinja i verovanja pokušavaju da zaštite ono što je za promenu i izopštavanje iz Crkve. Po svaku cenu i ne birajući sredstva. Nadam se da će se ovo društvo izboriti za svoje pravo na uticaj na Crkvu i na kritičku misao o Crkvi.

Istina da se na Zapadu odavno govori o Crkvi. Neko je pomenuo Pajtonovce. Taj film (a mislimo na "Zitije Brajanovo" / "Life of Brian") je bio zabranjen u preko 40 drzava, a u Irskoj sve do 1988. godine. Vatikan se prvi oglasio odmah po izlasku filma. Na hiljade bioskopa odbilo je da prikazuje LoB. Gledao sam isecke iz nekih TV emisija gde su Pajtonovci bili gosti i polemisali sa biskupima. Razvalili su ih, pogotovu Dzon Kliz.
Medjutim, vidimo na kakav snazan otpor je film naisao. Verovali ili ne, i u civilizovanim zemljama religija je stub drustva (pogotovu u pomenutoj Irskoj). Religija nije nuzno kocnica napretka.

Jedan pametan covek (pametniji od vecine nas) je jednom rekao: "It's not God that I have problem with, it's his fan club that I hate."
Ili u prevodu, za one upucenije u problematiku teologije i istoriju nase Crkve koji znaju staroslovenski ali ne i engleski: "Nije Bog taj sa kojim imam problem, njegov fan klub je ono sto mrzim."
Samo napred, drago mi je sto je neko skupio moshnice da udari u ove nashe nedodirljive koji rade shta im volja.

Broj komentara pre prikazivanja emisije svedoci da nam razgovor o ovoj temi nedostaje. Gotovo da sam rodjena u crkvi(precizno,za cepidlake:u parohijskom domu),crkva je do kraja proslog veka za mene bila istinska radost. Zadnje dve goidne nisam usla u crkvu, zgrozena, da ne kazem zgadjena: manje time ko je sve usao u crkvu a mnogo vise odnosom prema vernicima i "vernicima". Crkva je, na moju veliku zalost, postala velika ves-masina za pranje lica i biografija, a nikakvo mesto za utehu, pomoc, molitvu, ljudski razgovor.
U takvoj situaciji sam jeretik koji se sam, bez posrednika,obraca Svevisnjem, citam ponesto iz te poplave svakojake literature koja se zove verska i slusam pametne laike i poneko duhovno lice. Ne zelim crkvu krvavih ruku, prljavu od raznog novca i okaljanu grehovima jerarhije.
Cekam dan kad ce i ep.Pahomije postati patriota i veliki covek, ali ja mu zelim bar duhovni Hag.

"Vera se ne namece, vera se stice i zivotom potvrdjuje" - to nasi "Casni Oci" izgleda da precutkuju...Konacno da se u drustvu vodi polemika i oko te tabu teme. Vera(pravoslavlje) nije sto je i crkva. Hriscanstvo je divna filozofija zivota koju treba primenjivate u svakom trenutku, dok je crkva organizaija koji su stvorili ljudi obicni, smrtni i gresni kao i mi (oni ce nas ubedjivati u drugacije...)

Прави ток критици СПЦ је дао атеиста који се брине што народ крши 10 Божјих заповести! Ако Бога нема, кога брига за заповести које Му се приписују, а ако се поштују заповести, онда се признаје постојање Божје.
Око тога се све врти, ако има Бога Црква је потребна, ако нема тотално је бесмислено њено постојање. Неки људи Цркву замишљају као фудбалски клуб или политичку партију и онда причају о неким реформама, фракцијама. Циркус! Ко мало зна историју зна да је СПЦ била уз народ и делила са њим добро и (већином)зло. Некима смета поверење које по анкетама народ има у СПЦ и сада покушавају да то поткопају.
Нису ово инсајдери, већ аутсајдери:)

Komunizam se obnavlja, i vec je obnovljen, samo sto umesto Tita i Slobe imamo patrijarha, umesto Saveza Komunista - SPC, umesto crvenih zastava, crkvene barjake, i naravno, masa istog profila koja autoritarnost shvata idolopoklonicki i totalno nekriticki.

Molim vas nemojte samo irsku kao primer. O tome sta su katolicki svestenici radili svome narodu dok su bili iznad zakona prikazivane su u irskoj dokumentarne serije, pisani clanci u ozbiljnim novinama. Kratko - hiljade zrtava pedofilije, milioni evra odstete koje crkva placa, velika vecina naroda ne ide vise u crkvu, crkve se zatvaraju.
Ziveo sam 4 godine tamo, ali ko ne veruje - nije tesko proveriti, danas u vreme interneta.
Mozda bismo mogli nesto drugo nauciti od iraca, ali crkva kao 'stub drustva' u irskoj - mnogi bi se irci zgrozili na taj izraz.
I uostalom, mnogi irci sa kojima sam pricao kazu - krenulo nam je nabolje od kada je irska crkva izgubila svoj uticaj i prestala da bude iznad zakona.
P.S pogledajte i Magdalenine sestre.

Konačno neko da se usudi da pročeprka po ovom leglu greha. Setimo se samo koliko ljudi zla se krije iza crne mantije-Pahomije ,Ilarion,i mnogi drugi. Razotkrijte sve izopačenosti koje se dešavaju u ovoj ustanovi već duže vreme.

Aha, znaci pozvani su u emisiju i iz SPC i iz vlade, ali se nisu pojavili.
Vrlo realisticno i trezveno su govorili gosti i hvala im sto su pokazali da Srbija ima i svoje lepo lice.
A za one koji se nisu pojavili, a bili su pozvani, lepo pise u bibliji, cuvajte se vukova u jagnjecoj kozi.

Dobro je rekao neko od govornika; SPC nema stvarne veze sa hriscanstvom, oni su neka organizacija za propagiranje nacionalizma.

Bilo je krajnje vreme da se i slikom izađe u javnost, ne samo pričom. Šteta je što celi Peščanik nije išao i na TV-u, i to još odavno.Velika je konfuzija u glavama ljudi, a svaka priča više povećava šanse da će se prašina sleći i stvari doći na svoje mesto kad tad. Ne radi se blaćenju crkve već dizanju magle. Crkva bi trebalo da se bavi oplemenjavanjem duša, a ne dnevnom politikom.

Pa drugovi nevernici, nemojte zamenjivati teze i odmah skakati u vis od sreće: ne radi se ovde o nekakvoj zabrani da se o crkvi raspravlja, već o najavi za ovu emisiju koja ne obećava ništa dobro. Autorke čiji je stav i stil poznat svim slušaocima "Peščanika", sagovornici koji svi odreda mogu imati samo jako kritičko mišljenje i antagonizam prema crkvi i prema religiji - to bode oči, a ne da se "mantijaši" bune što se neko drznuo da o crkvi uopšte govori.
Crkvu čine ljudi, grešni kao i svi mi ("neka uzme kamen u ruku onaj ko nije grešio"), a postulati hrišćanstva i/ili pravoslavlja mogu biti večni ili anahroni, i o svemu dome je zanimljivo i poželjno voditi dijalog - međutim, spisak autorki i sagovornika obećava tendenciozni monolog, i to je ono što smeta svima koji od B92 očekuju profesionalizam i ne-jednoumlje.

Dosta vise, ostavite crkvu na miru pogotovo sad pred najveci pravoslavni praznik Uskrs!!!

Nesto mi se javlja ... odozgo ... vidim ... novine ... i svi osudjuju, kako napisa jedan gospodin, C&C. Bice napada od strane crkve i klero-naci-fanatika na B92 i S.V./S.L. Bicu uz vas, samo tako nastavite!

A zašto bi "lajanje na crkvu" bilo nekakva hrabrost?! Pa ovde se bar na crkvu kamenom bacao i kurta i murta u proteklih 60 godina.
Nego, ako zaista hoćete da ispadnete hrabri, onda pokrenite pitanje ko, kako i zašto danas - pet godina posle pada Miloševića - finansira naše nevladine organizacije, koje organizacije imaju iste finansijere i koliko im je sinhronizovano delovanje, da li postoje NVO monopolisti na donacije, da li postoji korupcija među službenicima fondacija-donatora... Koliko para je svake godine posle 2000. američka administracija odvajala za Srbiju i ko ih je i za šta dobio; isto to i za najveće evropske donatore... Kolike prihode i rashode su prijavljivale naše nevladine organizacije, kolike poreze plaćaju, koliko su plate prijavljene za zaposlene a koliki honorari su navedeni u raznim projektima...
Imate li herca za ovako nešto, gospodo sa B92?
Lako je opet kod dve Svetlane dovesti već poznate goste Peščanika, i guslati istu priču o Srpskoj pravoslavnoj crkvi. Ili ponavljati tri dana priču o tome da se Labus prodao za 12000 dolara.

Kao i uvek kada su u pitanju autorke večerašnje emisije, opet je na sceni zamena teza - apologete Peščanika i dve Svetlane poput zatucanih vernika slepo prate i ovacijama dočekuju sve što im se servira.
A ne radi se o nedodirljivosti crkve i o odricanju prava da se o crkvi raspravlja u javnosti, to je zamena teza; radi se o ostrašćenosti i erteesovskom predstavljanju stvarnosti kakvo praktikuju dve Svetlane svakog petka na B92. I izbor sagovornika ukazuje na ono što će biti izrečeno u ovom trodelnom "specijalu". Otuda se s razlogom rađaju sumnje u objektivnost i pre svega dobru nameru i autorki i sagovornika.
Najgrotesknije od svega je to što su usta puna kritika na račun crkve upravo okorelim ateistima; kao 1945. oni misle da se ustrojstvo crkve, građeno 2000 godina, i kanoni, stari 2000 godina, mogu menjati pritiskom spolja, onih koji crkvi ne priradaju i kojima crkva ne pripada. A crkva je potpuno specifična institucija, i pripadnost istoj je na dobrovoljnoj bazi, pa ako neko želi da je menja neka joj pristupi...

Ова тактика је слична тактици савезника против Наполеона: "Марширати одвојено, тући заједно". На разне начине је покушано да се сруши углед СПЦ, још је само фалило да се каже који владика има клопаве уши.
Нпр. теза да ако се политичар залаже за заштиту животиња губи гласове, а ако је за веру добија је без везе. За њега неће гласати атеисти и левичари. Онда исмевање министра који се прекрстио, као вера мора бити нешто скривено, малтене као да је то порок. Шта онда са заклетвом председника САД на Библији или сведока у суду?
Лупање о веронауци, а нико не помиње грађанско васпитање које је уведено да би се деца одвукла на другу страну. И сама Црква је давала бројке о броју полазника веронауке, а није их скривала.
Калуђери на Косову не могу да живе од ваздуха, пошто нема народа, Држава је дала новац за плате.
Мићунови бисери да показују његову црвену прошлост. Свођење манастира на ниво музеја и калуђера на улогу кустоса је без везе. Зашто тај рецепт не пласира у Јерусалиму, да се не споре око зидина.
А о томе да не постоје ауторска права, него да свако може да користи шта му је воља, тешко да може проћи.

Strasno, nastavlja se progon crkve, nekada pod komunistima, a sada samo pod ovim novim kosmopolitima. Nego, crkva je izdrzala mnoge posasti pa ce i ovu, a protivnici crkve nisu svjesni da nje nije bilo danas bi se klanjali po pet puta dnevno i opasani eksplozivom jurisali na americke vojnike.

Odusevljena sam da se napokon cuje i glas one normalne Srbije. Bravo!Neka rezultati budu i kroz 15 godina vidljivi, ali i to je nesto, polako ali sigurno!

Prva epizoda je dobra, prilicno umerena, sve price o "zakletim protivnicima pravoslavlja" besmislene, jer su istupi sasvim umereni, tolerantni i konkretni. Braniocima ideje o pravoslavnoj dzamahiriji treba poruciti da povratak u srednji vek nece proci, pa makar se udruzili i svi patriotski misevi i pohrlili iz svojih misjih rupa na neki zvizduk gospodara lutaka iz BIA. Gospodo, Kopernik, Kepler, Galilej, Njutn, Darvin su zivi i zdravi, a crkveni i ini inkvizitori koji su se protiv njih dizali (racunajuci i ministarku Colic) su fizicki i/ili intelektualno i politicki mrtvi i sasvim zaboravljeni. Zemlja je okrugla, krece se oko Sunca, a zivot i covek su nastali evolucijom, i vi tu nista ne mozete -- a to vam posebno smeta, jer ste nekim delicem svoje ideoloske licnosti svesni da je to tako, i da to ni odluke Svetog sinoda ne mogu da promene. A to vas boli i jedi...

Alal vera za ,,objektivnost,,.Kada cete poceti da nas vernike kojih je zanemarljivih 98 posto spaljujete na lomaci. Kakva bi to bila divna crkva ciji bi ,,patrijarh,, bio Desimir Tosic, a glavni duhovnik Mirko Djordjevic. Micunu nije poslo svojevremeno za rukom da ,,popravi komunizam,, pa sad pokusava da prevaspita Crkvu. Svoje demokratske stavove jasno je pokazao. Kakva licna svojina, sve je to ,,NASE,,

Super! Jos kad biste znali nesto o toj Crkvi, mogli biste i da kazete svoje misljenje. Ovako, sami sebe svrstavate u one sto zavrsavaju fakultete citajuci skripte, kritike iz predgovora, zutu stampu i sl. To isto vazi i za ove fosile od publicista, koji iako su se slikali iza prepunih polica knjiga, nisu nasli za shodno da se pripreme za temu o kojoj ce da pricaju pred tolikim auditorijumom. Bruka! Toliku neobavestenost nisam video skoro. Zalosno. A, mlade mase se primaju ko mladi majmuni.. Jadnici. Isto kao u vreme Tita. Masovna histerija. Hipnotisana gomila. Bez svog mozga. Katastrofa! Kad cemo vec jednom da shvatimo svoje istinske mane kao naroda? Mi nismo narod, mi smo ovce! Nije ni cudo sto zaostajemo za Evropom. I dalje buncamo "Tito, Tito.. Sloba, Sloba.. Seselj, Seselj.. Evropa, Evropa.." "Vodite nas, jer mi smo glupi i bez mozga. Nama treba VODJA! Mi sami ne umemo..." Mi kao narod smo konzervativni i zatucani, a ne Crkva! Crkvi, po definiciji, nije uopste vazno vreme. Ona se time i ne bavi. Potpuno joj je sve jedno da li je treci ili 26. vek. Ona se bavi vecnoscu. A, sta neznalice misle? Da je to neka politicka organizacija, koja hoce da nas gurne nazad, u provaliju sovinizma.
Uopste Crkvu nikakav nacionalizam, niti sovinizam ne zanima. Procitajte negde o tome kakva je priroda Crkve! Sta prica onaj fosil tamo, da je osnovno da se procita Sveto pismo? Pa, sto ga ne procita prvo, kad hoce da prica o njemu?
Poenta hriscanstva je upravo nadilazenje nacionalnog. Hriscanstvo (Crkva) je jedna nadnacionalna zajednica ljudi. Upravo se o tome i govori u Sv. pismu, da vise nema razlike izmedju "Grka i Jevrejina", crnca i belca, pametnog i glupog, bogatog i siromasnog. Na sta vam ovo lici??? Je l' to sovinizam?! Je l' to zatvorenost?! Je l' to zatucanost?! Ma, nemate pojma...
Univerzalni strucnjaci. Jaoo! Uzas!!!
Da li je ovo sto cujemo u ovakvim emisijama "govor mrznje"?!
Da li se mi sve ove godine za to borimo? Je l' ima neko nesto lepo da kaze, bre?!

Kao da svi ti ljudi koji rade u crkvi, nisu ljudi. Sta su oni, bezgresni?
Ili je dovoljno samo biti pod okriljem crkve, da bi svaki tvoj postupak bio ispravan i ne samo ispravan, vec ne sme biti ni doveden pod sumnju, jer je pod okriljem crkve! Onda znaci da su svi ostali gresnici!
Jednog dana, svi cemo mi gresnici, a bogami i oni gorepomenuti bezgresnici, doci pred onog ciku sa dugom sedom bradom, koji ce da nam naplati sve ono sto smo uradili ili nismo uradili, dok smo ziveli!!!
E, pa ziveli!

Жалосно је нападати Цркву СПЦ, јер је она једина била утеха и нада током ових ратова и владавине комуниста.Бар Б 92 зна како је било по Слободаном Милошевићем и да је једини партнер променама увек била Србска Православна Црква.

Moje najiskrenije cestitke novinarima na hrabrosti da se pojave u javnosti sa tako golicavom temom :) I vreme je. Samo napred, i nemojte posustajati. Vase je da realno kritikujete - ako imaju argumente, neka ih posteno ponude javnosti.

Lepo je rekao covek u emisiji - verska prava i slobode! Dakle, mi ateisti imamo pravo i slobodu da ne verujemo ni u jednog boga i da zbog toga nikakvi crkveni "velikodostojnici" nemaju prava da nas javno prozivaju!
Ja sam se na popisu pre par godina izjasnila kao pravoslavna Srpkinja, jer naprosto ne zivim u Pakistanu ili Etiopiji ili Tasmaniji... Deo naseg nasledja upravo je ta pripadnost pravoslavnoj grupi naroda, ali sto se mene tice - to je i pocetak i kraj price o pravoslavlju.
Pazi, C&C ne zna napamet Ocenas!!! Htela sam da vrisnem od smeha. Pa ja, ateista, znam mnogo vise o toj "njenoj" crkvi, i izuzetno postujem ljude u svom okruzenju koji su vernici, kao i njihova verska ubedjenja. Ono citanje sa "puskice" je cista uvreda.
Taman posla da prizeljkujem Titovo vreme, ali, tada je slavio svako ko je hteo, mi smo ziveli dobro, imali smo pasos koji je nesto znacio u svetu i to je bilo na vrhu liste uslova za normalan zivot. Kad u ovoj zemlji opet bude moguc normalan zivot, videcete kako ce crkva opet dobiti svoje zasluzeno mesto! Kao i svakoj drugoj crkvi, u 21. veku mesto joj je na margini politickog, kulturnog i kakvog god hocete zivota.

Jos samo ostaje da si&si naprave emisiju o vladavini komunista i njihove ideologije u srpskim medijima i pozovu u goste Dragosa Kalajica, Tomu Nikolica i Dragoslava Bokana. Ili emisiju o srpskim manastirima na Kosovu i Metohiji gde ce koplja ukrstiti Haradinaj, Taci i Suroi. Objektivnom novinarstvu nikad kraja!
Bese to zemlja Srbija, na Veliki Ponedeljak 2005 godine.

Niko ne spori da je kroz istoriju SPC - kao i svaka druga organizovana religija na svetu - bilo hriscanska ili ne - imala i odredjenu progresivnu ulogu. Kao sto je tacno da je i ova orgnaizacija - kao i sve slicne - u odredjenim trenucima imala negativnu ulogu. to se, za one koji su naprecac zaboravili sta su donedavno ucili u skoli, zove dijalektika. Isto tako i komunizam i kapitalizam imaju svoje dobre i lose strane. Nemojte biti robovi ni jedne ideologije, organizacije ili dogme. Saslusajte obe strane, citajte sto vise i mislite svojom glavom. Zasto bi se jedna zanimljiv razgovor o SPC sveo samo na lakejsko ulizivanje istoj ili jeftino pljuvanje religije? Valjda smo ipak malo pametniji od toga?

Sve cestitke za istinsko istrazivacko novinarstvo. Ne radi se ni o kakvom blacenju vec o iznosenju cinjenica ma kako bolno bilo suocavanje s istim. Nasa je nesreca sto ljudi koji treba da brinu o nasoj duhovnosti dolaze iz najsiromasnijih slojeva zatucanih ruralnih okruzenja, pa ih njihov background onemogucava da duhovno prosvecuju i vode ovaj narod u treci milenijum. Oni od kojih se to najmanje ocekuje ogrezli su u gordosti, pohlepi i nerazumevanju stvarnosti. Svedoci smo jedne surove borbe za prestiz u samoj Crkvi. Sredstva se ne biraju, a za narod niko i ne mari. Vredjanje vernika i njihova selekcija od strane duhovnika svakodnevna su pojava. Sta je krajnji cilj? Zar nismo pred Bogom svi isti? Ili to SPC inaugurise neku novu doktrinu? Kakva drzava takva i Crkva.

Pojedini episkopi iz SPC su zloupotrebili veru i svoj polozaj i red je da se o tome javno progovori, narocito zbog toga sto su se njihovi uticaji odrazili na zivote svih nas. Ja razumem ljude koji se osecaju pogodjeni ovom debatom ali braneci Pravoslavlje ne mozete braniti i one koji su ga zloupotrebili. Dosta je manipulacije verom, Crkvom i narodom, red je da se odredjeni episkopi i svestena lica pozovu na odgovornost a ne da se kriju iza fraza i izigravaju mucenike jer to nisu ni najmanje, dosta vise sa njihovim mistifikovanjem. Ako je neko mucenik onda je to ovaj narod za koji vecina tih nacionalista nikad nije imala sluha ni osecaja, da jeste ne bi se u vreme krize vozikali u skupim kolima (za koja nisu placali carinu) i otimali pare po sahranama. Ljudi ovo nije napad na Crkvu i ovo nema veze s teologijom, ovo je kritika onoga sto je nasu Crkvu iskompromitovalo. I red je da se vec vise takvi izgube uticaj...

Bilo je krajnje vreme da u ovoj ne-sekularnoj državi neko skupi hrabrosti da napravi takvu emisiju. Budući da sam zakleti anti-komunista, smatrao sam da je jedna od grešaka komunizma i to što je crkvi zabtanjeno delovanje. Međutim, u poslednje vreme crkve oko nas ima sve više i više. Preteraše, ali stvarno!
Samo kada se setim one reakcije SPC na predlog da se u Parlamentu SCG himna promeni u kombinaciju "Bože pravde" i "Oj, svetla majska zoro". Tu se crkva našla "prozvanom" da komentariše kako se ta himna ne sme usvojiti. Pa odakle crkvi pravo da se meša u državna pitanja?!?
Sličnih primera ima još na desetine.
Vreme je da, konačno, ova država postane SEKULARNA i da se jasno crkva odvoji od države!!!

Pre svega u sinocnoj emisiji nije napadnuta SPC vec njeno rukovodstvo.U sinocnoj emisiji nije napadnut ni Hrist ni Biblija vec ljudi u SPC koji se predstavljaju kao da brane hriscanske ideale, a u stvari svoj polozaj zloupotrebljavaju u niske i strasne ovozemaljske ciljeve i ponasaju se kao politicka institucija tj. kao da su iznad svih a zapravo su daleko od Hriscanstva. Ali, takodje zelim da naglasim da se Rimokatolicka Crkva takodje mesa u politiku ako i nisu glavni u tome na zapadu i to sve rade na mnogo gori nacin i ne samo to nego predstavljaju jedno od najvecih zla savremenog sveta (njihove vodje su uglavnom homoseksualci , bili su glavni za istrebljivanje Jevreja u Drugom svetskom ratu ,bave se pranjem novca , skrivali su zlocince posle drugog svetskog rata,...I kad nasu SPC uporedimo sa Katolickom dolazimo do zakljucka da je nasa 1000 puta bolja , ali to ne znaci da nesmemo kritikovati njeno rukovodstvo i da nesmemo traziti bolju SPC koja vise nece voditi politiku.

Napokon da se o vaznim stvarima ozbiljno i pametno prica!Jako sam srecna!

Mali ali naročito važan podsetnik za sve koje se tema tiče: crkva nije Bog.
Svaki vernik ima i pravo i sposobnost da u crkvi razotkriva zle pojave i namere, a da pri tom i dalje veruje u Boga.
Pravoslavna crkva je za sebe prisvojila Boga, ona nebiblijski stavlja znak jednakosti crkva=Bog, a iz toga sledi da ko napada crkvu, napada, tj. huli i na Boga. Naprotiv, i samom Bogu je mrsko sve što povodom Pravoslavne crkve izlazi na videlo. Jer, biblijska je istina da se ništa ne može sakriti, Bog je Svemogući, Svevideći, Sveprisutni Bog.
Neka naš milostivi nebeski Otac dodirne njihova srca na pokajanje.

Sve čestitke autorima emisije. Odavno nisam gledao tako dobru emisiju koja na jasan način prikazuje sav paradoks društva u kome se nalazimo. Ljudi probudite se iz sna i pogledajte istini u oči. I razmišljajte svojom glavom.

Zelim da istaknem podrsku autorkama emisije i podrzim ideji da se uloga crkve predstavi u pravom svetlu. Strasno je kada vidite da na Masinskom fakultetu neko iz sedmice u sedmicu drzi "moralne propovedi " i zaludjuje praznim pricama mlade. Nije mi samo jasno kako niko ne pokrene odgovornost Dekana istog fakulteta.

Bravo za obe Svetlane. Dosta vise sa laznim moralom i kvazi popovima koji jasu na krilima takozvanog patriotizma. Od takvih patriota i vernika mi se...

Ja k'o Marko na Kosovo, ali tek sad videh... 98 odsto kaze da "pripada pravoslavlju"? Pa 98 odsto Srba sigurno psuje Boga, a koliko ih je zaista vernih, to je neuhvatljiv i nedokazljiv podatak. Vecina misli da "pripada pravoslavlju", jer smatraju da su Srbi "po deafultu" pravoslavci, i dok mozete sresti Slovenca ili Hrvata koji kaze da nije katolik, svaki Srbin ce reci da je "pravoslavac", ali pri tom uopste ne misli na religiju.
(P.S. Pitajte najboljeg prijatelja Srbina ateistu da li je pravoslavac? Sigurno ce reci da - jeste!)

Za svu gospodu koja kukaju kako nije dato crkvi da odgovori u emisiji...ako odgledate špicu emisije (što normalno ne raditi) videćete poruku od autora (Svetlane Lukić i Svetlane Vuković) da predstavnici crkve NISU hteli da govore u emisiji!

bravo...pa crkva je postojala i pre Amfilohija!

Da bi covek verovao u Boga nije mu potrebna nikakva crkva da bas preko nje iskazuje svoju veru. Naprotiv, vera u Boga se na najbolji moguci nacin potvrdjuje delima, tj. postovanjem prirodnih - bozijih - univerzalnih zakona. Covek zaista veruje u Boga ako je castan, moralan i ukoliko je njegovo ponasanje u skladu sa pomenutim zakonima. Izvorno hriscanstvo nikako nije podrazumevalo gradnju crkava od kamena vec gradnju bozijeg doma u svakom ljudskom bicu. Svaku crkvu pa i nasu SPC cine ljudi od krvi i mesa, pravednici i gresnici. Nasa istorija nam govori koliki znacaj je imala SPC u ocuvanju srpskog naroda pri njegovom prolazenju kroz mnoge golgote. Tada su prosvecene crkvene staresine imale hrabrosti i mudrosti da sacuvaju srpski rod. Medjutim danas neke staresine nase crkve daju sebi za pravo da se drsko mesaju u vodjenje drzavne politike podrzavajuci konzervativno-destruktivne grupe koje su se vec kompromitovale u vreme autokratije Milosevica - to su oni sto su se obogatili na racun srednje klase koju su unistili i opljackali, kao i optuzeni za ratne zlocine. Svi oni zajedno sa Milosevicem su bili u sprezi vodeci krvave ratove zbog sirenja granica srpstva a samim tim i sirenja uticaja i moci SPC. I dalje na zalost postoje destruktivne snage koje nas opet vuku u provaliju. Jedan njihov deo se nalazi u vojsci, jedan u policiji i BIA, jedan u kratkovidim politickim strankama poput SRS-a na primer, potom medju novokomponovanim bogatasima,kao i u crkvi. Svi oni cine jedan snazan blok otpora modernizaciji, napretku, idejama boljeg zivota za sve a ne samo za njih, povlascene.
Velika podrska b92 na daljoj borbi protiv svega sto je retrogradno pa ticalo se to prosjaka ili pak cara!

Ah! Ceca&Ceca, ovo mora da se gleda!

Ko misli da SPC nesto dobro radi, siroko mu polje, Vecernje novosti i slicni mediji puni su "radosnih vesti". Crkva je sama odgovorna za sliku koju svako sa imalo kriticke svesti ima o njoj. Vecina, naravno, kao i uvek, vise voli da zabije glavu u pesak.

Ono sto neki nazivaju pogrdno "blacenjem", slobodoumni nazivaju kritikom i demokratijom. Oni koji su svaku kritiku gusili optuzbama zavere, izdaje i blacenjem "nacionalnog interesa", zapravo ne znaju sadrzaj i znacenje svega toga navedenog, oni su zapravo odgovorni ili saucesnici propasti Srbije proteklih decenija (od 1945 do 5. oktobra 2000 i od januara 2004 do danas). Lazni patriotizam stvara laznu politiku i time tragicne posledice, toga smo svedoci decenijama i zato decenijama drzavni vrh, SANU i SPC snose odgovornost za takav destruktivni duh u drustvu kao moralno, politicki i duhovno odgovorne isntitucije Srbije. Svaka kritika je na svom mestu, reforme treba sprovesti i u SPC kao izvor duhovnog srpstva kako bi se narodu moral digao iz ove dugogodisnje agonije i apatije prema svemu. Srbiju ce morati da grade Srbi, gradjani te drzave a ne cekati na strance i na EU, pogledajmo u ogledalo i pitajmo se sta smo dali toj drzavi a NE sta je nama drzava dala!

Zanimljiva tema i vrlo osetljiva. Čestitke novinarima na osećanju društvenog problema i trnutka, kao i na hrabrosti.
Smatram da je u istraživanje trebalo uključiti i više psihologa specijalista psihologije grupa. Konzervativizam crkve je velika mogućnost za odumiranje crkve i njenog uticaja na društvo, a u situaciji kada su društvo i organizacija društva u veoma bliskim odnosima sa crkvom, takva opasnost preti i samom društvu.
Ne treba zaboraviti istoriju, ne treba zaboraviti na mogućnost da crkva propagira isključivost i izolaciju od drugih crkvi, to prenosi na vernike kao jedino ispravno, sa jedinim ciljem da sačuva svoj uticaj na ovim prostorima i da ne dozvoli neki drugi uticaj. Da li je to razlog što je zvanično u opticaju astronomski zastareo kalendar od pretprošlog veka? Da li zato crkva vidljivo ili nevidljivo podržava i održava sve naše razlike od ostalog sveta, uključujući i verske? Da li zbog toga promena vere znači automatski i gubljenje srpskog identiteta? Postoji li Srbin neke druge vere u Srbiji? Jesmo li verska država ili smo bilo kakva druga država i kakva smo to država? Ko podržava nacionalnu državu i izjednačava nacionalno sa verskim?
Ako sagledamo probleme puta na kojem se nalazimo moguće je da pronadjemo izlaz.

Na zapadu je otvoren govor o crkvi odavno prestao da bude tabu-tema, dovoljno je pogledati bilo koju epizodu "Letećeg cirkusa Montija Pajtona" ili "Saut Parka"...
Jedino se u kojekakvim iranima redovno upražnjavaju javna kamenovanja jeretika, pa pretpostavljam da ni ovo kod nas u koštunistanu neće proći tek tako.

Opa, "NE DIRAJ MI U CRKVU!" >:|
Ta nemojte kasti!
Nije li dovoljno to sto su, pri "apriori prihvatanju" religija, logika i racio znacajno iskljuceni, nego sada sada treba "napasti" i one kojima je ostalo zrnce logike u glavi - ateiste.
A to sto u nas 90% tzv. vernika ne postuje poneke od 10 bozjih zapovesti - nema veze, brojacemo ih u vernike - tako trenutno crkvi odgovara. Pri tome ne mislim samo na pravoslavnu crkvu.
Verovanje (religijsko) na ovim prostorima, da nije tuzno (i ponekad tragicno po posledicama) - bilo bi smesno.
:(
Bravo za emisiju i izbor ucesnika!

Au, kako smo se uplasili jos pre emisije!
Oni kojima su danas usta puna crkve kao neceg nedodirljivog su uglavnom bivsi clanovi SKJ, zatim SPS, satim glasaci DSS, ukratko oni koji su bili vaspitavani da se hvathju za dugme kad prodje pop, ili njihovi potomci.
Ja pak, bas zato sto sam vernik i sto volim moju crkvu, stidim se mnogih pojava i stavova koji iz nje dolaze poslednjih godina. Po Bosni su svestenici SPC osvestavali crkve na brzinu sagradjene na rusevinama dzamija (neke od njih cak od istih cigala), jesu blagosiljali srpsko oruzje maltene pre svakog koljackog napada na "one druge", mogu sada da demantuju i pricaju sta hoce, nisam to jednom video na televiziji (u to vreme to je bio pozitivan primer patriotizma srpske vojske na RTS-u), jesu blagosiljali i razne Arkane, Bele Orlove, seseljevce, ne znam ni ja vise kako sve taj olos ljudski zvao. I nakon toliko vremena, iz crkve nikada nije doslo ni jedno jedino zvanicno saopstenje kojim se institucija SPC ogradjuje od toga, ma ni u naznakama. Nicim nisu ni nagovestili da su to bila samo dela pojedinaca i da Crkva sa tim nema nista. Znaci da im u najmanju ruku sve to nije smetalo, da ne kazem da su to podrzavali. I sad, ako neko govori o tome, on hoce da unisti Crkvu. Ako neko ne zeli da cuti o dva mlada zivota u Topcideru, on unistava vojsku. Ova Crkva i ova vojska moraju da shvate da im je potrebno jedno generalno ciscenje i luftiranje, ili ce unistiti same sebe, a uz to i sve nas kao kolateralnu stetu. A i treba da budu unisteni ako sluze sami sebi, a ne nama.

Desimir Tošić, Mirko Đorđević, Nikola Samardžić... Svaka cast na novinarskoj neprofesionalnosti! Sve zakleti protivnici Pravoslavlja. Pa gde vam je druga strana? Nisu valjda svi u SPC zlikovci nedostojni da se njihov glas cuje na vasoj televiziji?

Voleo bih kada bi u organizaciji "B 92" posle ovog mini serijala bila prikazana barem jedna epizoda "Insidera" gde bi se afirmativno govorilo o Crkvi, iz perspektive Jevandjelja ('Radosne Vesti') a sa osvrtom na Hristolikost npr. g-dina Patrijarha Pavla ili Episkopa Irineja (Bulovica) ili Episkopa Porfirija ili Episkopa Georgija ili Ave Justina ili ....

I bilo je vec krajnje vreme. Jedva cekam reakcije. U svakom slucaju hrabar poduhvat.

A sta ce biti sa "Insajderom"? Ako neko zna, recite.
Ziveli!

A je l' ovo jos jedan u nizu napada na crkvu od strane Vase televizije ili cemo ovoga puta da cujemo nesto zanimljivije od proizvoljnog tumacenja istine od strane drustveno-marginalnih i bivsih politicara. Smejao sam se prosle jeseni kad sam negde procitao da "neki antisrpski elementi" krecu u unistavanje Crkve i Vojske kao dve institucije od najveceg poverenja u ovoj kazi drzavi. Izgleda da sam se pogresno smejao. Rejting vojske je unisten ostala je jos Crkva. I kad unistite i crkvu sta je onda na redu?
I jos samo nesto, da li je mozda neko gledao na hrvatskoj televiziji kako napadaju katolicku crkvu? A na bosanskoj ili albanskoj televiziji kako napadaju islam? Bitno je mi da blatimo svoje, jer su nasi "najgori"! I uvek smo blatili svoje! Nista u ovoj zemlji nije sveto i sve je podlozno blacenju. Sto vise blacenja to bolje. Recimo politicari: nijedan od njih nije ostao imun na blacenja novinara. Zato narod i nema poverenja u politicare - jer su mediji sve ljude istrosili. Secam se kad je Kostunica izabran na mesto presednika SRJ (a izabran je kao najmanje blaceni politicar u tadasnjoj opoziciji) odma su mediji krenuli da ga blate. O Djindjicu da ne pricamo, njega su blatili i danas posle smrti ga blate. Vuka Draskovica takodje blate po svim medijima. I tako redom do najmanjeg lokalnog odbornika!
I ja sad pitam Vas novinare, da li Vi nosite deo krivice i odgovornosti za sve ovo sto nam se desava ili mislite da ste Vi svetice koje mogu da rade sta hoce bez imalo odgovornosti za svoje postupke? Odgovor na to pitanje cu dobiti veceras gledajuci Insajder!

Nasmejan cekam ekranizaciju autorskog osvarenja pomenute dve gospodjice. da vidimo kako glupost izgleda kada dobije dimenziju vise. Ili tezgu vise. Ili kada pozeleni.

Potpuno podrzavam borbu protiv tabua i napokon otvorenu pricu o crkvi.
To cak spada u domen gradjanske duznosti, zar ne?

Samo udrite! Time ćete pomoći radikalnim elementima unutar Crkve. Oni će se okrenuti saopštenjima protiv vas, i "veselju" nigde kraja. Masa gleda, i ostrašćeno se stavlja na jednu ili drugu stranu - a kako bi drukčije?
Pravi Hrišćani će ćutati i, duboko u srcu, zahvaliti vam za sve kritike koje su na mestu. Čak i na eventualnu mržnju ili zlu nameru, pravi Hrišćanin ne odgovara. Skupi snagu, pa okrene i drugi obraz.

Saglasan sam da se govori o vrednostima, o društvenim vrednostima, ne o vrednostima unutar vere, crkve ili bilo koje institucije. Da vidimo ko vuče ovo društvo napred, da vidimo koliki su čiji rezultati a koliki uticaji, da vidimo gde se nalazi ovo društvo u društvu naroda i da čujemo od onih kojima "se najviše veruje u ovom društvu" zašto smo tu gde smo, ko nas dovede tu i šta nam oni predlažu.
Odgovornost prema društvu u skladu sa velikim uticajem!

... a da prvo cujemo sta imaju da kazu?

Kada ova smehotresna smejurija od autora i gostiju, napada crkvu - to je najbolji dokaz da crkva radi nesto dobro. Na zalost mislim da je B92 u poslednje vreme postao toliko jednostran, da me podseca na RTS 90-tih. Tuzno.

Zaista bih voleo da vise verujem i trudim se koliko mogu da budem covek. Ali ko ce da me ubedi da ja, koji npr nemam novca da se krstim ili osvestam dom, ili ne idem u crkvu, necu videti rajska vrata, a Arkan,Gotovina i Legija, koji posti sredom i petkom hoce. Dosta foliranja. Pa nisu popovi portparoli boga. Pa odakle pojedincima iz crkve imanja i mercedesi. Zar oni ne treba da zive skromno i u vecitom odricanju. Muka mi je od onih koji se svaki cas krste, a u stvari ubili bi te kad bi znali da bog ne gleda

Novi napadi na SPC. Ignorisati.

Хајде да не коментеришемо нешто што се још није ни десило! Мада заиста сумњам да ћу у тој емисили чути нешто лепо о Хришћанству!

Gospodin Dragoljub Micunovic bi bio pravi sagovornik na ovu temu. Steta sto ga niste pozvali u goste. Mir Boziji!

Potpuno podrzavam otvoreni razgovor o pogubnom uticaju crkve i organizovanoj zloupotrebi vere! Inace, ne unistava TV crkvu i vojsku, vec su se ove institucije same potrudile da to urade, a TV samo prenosi u javnost. To sto "blatimo svoje" je sasvim normalno, sta vise - pozeljno! Kada bi svako cistio po svojoj kuci, a ne gledao kako je u tudjoj prljavo, svet bi bio mnogo cistiji.

Zassto ste se okomili samo na pravoslavnu crkvu? Ili pak govorite o svim crkvama iz samo vama "pozitivnog" ugla. Dva minusa ne daju uvek plus.

Postovana gospodo,
O onome ko nije prisutan se ne govori - ovo pravilo bontona vazi i u svakodnevnom zivotu, a jos vise u javnim emisijama ovog tipa. Prema tome, u ovom "dijalogu" bi trebalo da ucestvuju i predtsavnici Crkava, a ne samo politicki komesari. Autorkama i voditeljkama emisije bih citirao jednu veoma dobru misao naseg knjizevnika g. Svetislava Basare:
"Iz svih nas govori nasa ideologija"

1. Neki bi da reformišu SPC. Oho ho! Moguće, ali prvo moraju završiti bogosloviju ili se zamonašiti, dakle ući u crkvu /po neki od kritičara izgleda da nisu nikada ni kročili u crkvu/. Ili misle da je kao društveno-politički radnici dekretom menjaju? Drugovi, drug Tito je umro.
2.Naravno da je crkva konzervativna /svaka/ po svojoj prorodi jer se drži nekih nepromenjivih kanona - Svetog pisma na primer. Ali, svako može da uđe ili da istupi iz crkve /dovoljno je da prestane da veruje/. Dakle, nema moranja. Čemu onda tolika kuknjava. Ne sviđa ti se emisija - promeni kanal. 3. Poznavajući način rada voditelja najavljene emisije logično je da će o crkvi govoriti svi sem onih kojih se to tiče. 4. Ko je "insajder" - iguman Čeodosije ili protosinđel Bebosije?

Ne vidim zašto Crkva ne bi bila predmet javnih rasprava. Predsednik Tadić nedavno reče kako je Crkva vrlo bitan deo našeg društva i ja se slažem s time, a to znači da se o tako važnom segmentu našeg društva može i mora razgovarati. Nije čudo što je B92 prva koja pravi ovakvu emisiju jer se trude da budu prvi u svemu; neke druge emisije koje su pravili su bile prilično "navijačke" i jednostrane, pa se bojim da će i ova biti takva... ne znam ko su ljudi koji će biti gosti emisije, ali ako se raspravlja o Crkvi onda treba pozvati i predstavnike Crkve kako bi ravnopravno mogli učestvovati u raspravi. Trebalo je takođe pozvati i predstavnike stranaka da vidimo šta bi i oni imali da kažu, jer večito balansiraju između osuđivanja određenih izjava određenih crkvenih velikodostojnika i čepiranja Crkvi radi naklonosti dobrog dela biračkog tela...

A zasto je ovo "napad" na crkvu? Kakav je napad u pitanju, generalni ili samo na saputanje? Mislim, zaista da li ste sad vi veliki vernici, a oni sto moraju da saznaju zasto se u crkvi sapuce, nisu? Da li oni koji imaju sta da pitaju i saznaju nisu normalni u ovom drustvu izpacene logike?
Insajder radi svoj posao, kome se ne svidja ne mora da gleda, iovako ce se iznervirati ako neko takne recimo pukovnika Amfilohija. A oni najbogojazljiviji su se iznervirali unapred. Kad su osvestali nove prostorije BIA i drago osoblje slizbe, niste se nervirali?! A insajder je konacno postao problematicana emisija, znaci problem nase drustveno politicke samoupravne zajednice!
O leptiricima, radosnim sunascima i oblacicima na lepo plavom nebu raja, mozete slusati na tihim, trovackim tribinama na Masincu.

B92 je oduvijek bila jedina "normalna" televizija u nas, ali kao sto rece jedan citalac, pazite da ne pretjerate, tj. odete u jednostranost. Nemoguce ja da cijela crkvena organizacija "kriminilizovana", a svi vjernici ovce. Ocigledno je da u crkvi postoje "radikalniji" elementi, ali dajte rijec i "drugoj" strani...

Bravo za obe Svetlane, bilo je krajnje vreme da se progovori i o tom osinjem gnezdu laznog morala...

Ja bih voleo da u emisiju pozovete i Atanasija i Filareta i onog sto juri male decake. Pa da se ukrste argumentni, pa kom obojci, kom opanci.

Stvarno otkud kod Kursule, Tome i slicnih toliko negodovanje i strah od jedne male, po njima i nepopularne,
TV kuce, od jedne male, trodelne emisije, kada oni znaju da zive u zemlji svojih istomisljenika. Zasto se ne osecaju sigurno u zemlji gde vise od 80 posto stanovnistva sebe smatra 'pravoslavnim vernikom'? Mozda oni kao vernici, procitavsi Bibliju (ha!) veruju u moguca cuda tj. da dve mlade zene preobrate toliko 'stado'?
Ili mozda, cak i oni pomalo sumnjaju ako ne u ucenje crkve a ono sigurno u pravovernost srpskog naroda.
Procenjuju dobro - jer znaju po sebi.

KONACNO!!! Pozdrav za Cece!! Mozda je mogao i Beba jos neku rec o ovoj temi:-), njegove su najbolje

Smoki, malo pivo i dve Cece! Sto volim Ponedeljak u 9!

Ako bi se prosperitet jednog naroda ili jedne države merio po tome koliko je taj narod bezbožan, Srbija bi bila u samom vrhu svetske liste. To je činjenica. Šezdeset godina se u Srbiji vodio bespoštedni rat. Moramo priznati, protiv svih religija. Posebno protiv Srpske pravoslavne crkve. Koja je pretstavljena kao najveće zlo ovoga sveta. Svi se sećamo priča gde su, obavezno, svi popovi, lopovi i ljudi niskog morala. Deca sveštenih lica bila su prokužena i izopštena. Čak i iz dečijih igara. Valjda su, kao po pravilu, zbog toga, uvek bili najboilji djaci. I ljudi, naravno. Na kraju smo došli do gorke spoznaje da smo, posle šezdeset godina, tumaranja po mraku, negde stigli ali, da ipak, nismo sigurni kuda stremimo, i da smo zaboravili put kojim smo došli. I da nas takve, kakvi smo, niko neće. Setimo se one rečenice iz "Profesionalca": "nije Sloba kriv, mi smo..." Hiljadu puta smo gledali obeležavanje religioznih praznika na tom "lepom" zapadu, kome toliko težimo. I divili se "njihovoj tradiciji". Svima je još uvek u sećanju slika bivšeg američkog predsednika, kako sa Biblijom u ruci, ide na nedeljne mise. Interesantno je da ovoj velikoj zemlji nije i, ne smeta religija. Niti se bilo ko usudio da o tome raspravlja. Zamislite, svakodnevne odlaske u crkvu, gospodina Koštunice, ili u džamiju, gospodina Ljajića ? Bio bi to znak da su "posrnuli" odnosno, da pripadaju prošlosti. Stručni naziv, "recidivi prošlosti". Religija je volja i izbor. Nikome se ne može niti sme nametnuti. Niti pravi poklonici religije to rade. Religija je ljubav i trpljenje. U Crkvi se šapuće, možda, da bi se svi čuli. Ili zato što tek tu shvatimo da smo mali i ništavni. U Crkvi se može i ćutati. Jer se tu i ćutanjem može mnogo reći. Moramo imati malo više respekta prema onima, koji veruju. Čak i u slučaju da smo mi bezbožnici.

Generalizacija u ma kojem pravcu moze biti opasna. Niti si su svi svestenici sveci, niti su djavoli. Bice da u mnogima od njih ima i jednog i drugog. Dobro je javno govoriti o problemima koji postoje. Crkva ne bi trebalo da bude izuzetak od toga.

Pih, čim se vide autori i gosti, sve je jasno. A naročito na temu crkva. Milanović i Komrakov ponovi jašu. Sramotno za medij kakav bi trebalo da bude B92.

Hej "hrabri" novinarcici zeljni dokazivanja, dobro je da ovakve emisije radite sada pred Vaskrs, u vreme Velikog posta. Zar nemate ni malo vaspitanja, ni skrupula? Sada ste najnize pali! Nek vas je sramota! SPC je prezivela komunizam, pa ce preziveti i B92. Zato bez brige.

Dve Cece su na dobrom putu da po objektivnosti da nadmase Komrakova.

Уз похвале редакцији Б92 на храбрости, контекст саме најаве, као и избор учесника, те почетак емитовања емисије који кореспондира са почетком Ускршње недеље, ипак довољно говоре о једностраном и вероватно тенденциозном сагледавању целе ствари. Надам се да ћу након одгледане емисије променити свој став, али за сада ми све што се дешавало (укључујући и ову емисију и Чедин напад на СПЦ) указује на јасну намеру да се процес денацификације народа настави, користећи при томе медије као кључно средство преношења поруке онима које треба убедити да бити "урбан" значи одрећи се сопственог идентитета.

Veliki je broj ljudi koji uopšte ne pravi razliku između vere, intimnog osećanja, i crkve, društvene organizacije. Zato oni ne mogu da shvate da kritika crkve i njenih proglavara nije osporavanje hrišćanskog učenja nego kritika društvenih aktivnosti crkve. Meni to govori da je hristijanizacija kod nas vrlo plitka, na nivou rituala, što je naročito tužno jer vodi sujeverju, a ne veri.
Ubeđen sam da Tošić, Đorđević itd. ne mogu, niti im je to cilj, da ospore hrišćansko učenje (v. 10 zapovesti, beseda na gori...) ali mogu da kažu šta misle o ulozi SPC u našem društvu poslednjih 10-20 godina. i hvala Bogu da Tošić, Đorđević i ostali postoje i glasno govore šta misle jer u našem društvu, ovakvom kakvo je, Pahomije bi lako mogao da postane ministar za omladinu

Nisam verovao do danas, ali stvarnom se u Srbiji obnavlja komunizam, i to bas onaj izvorni, medjunarodni da ne kazem belosvetski. Hoce da zabrane sprsku Crkvu, pa to ti je. Navalili, pa samo grizu. E pa drugovi novo-komunisti, malko ste se preracunali, isto kao i Tito and co. Izvolte blatiti neke druge religiozne ili sektaske organizacije.

Reforma SPC moze samo ako se hoce, sve se moze! Sve je promenljivo, pa i kanoni. Kao prvo bi mogli u dogovor sa Grckom Pravoslavnom Crkvom da promenimo kalendar koji nije ispravan, to dokazuju rezultati nauke. Grci su primili novi kalendar, po njihovom modelu mozemo i mi. Ultra konzervatizam moze da se izbaci iz crkve kako bi bili shodniji vremenu u kojem zivimo i empiricnim dokazima Darvinove evolucione teorije. Gde ima volja ima i put!

Svaka cast! SPC je politicka organizacija koja je velikim delom kriva za prethodne ratove i trenutno stanje u zemlji. Hrabar poduhvat.

Potpuno se slazem sa tezom da svako moze da veruje ili ne veruje, ili da prestane da veruje, ali bas u tome je i problem! Crkva nam namece veru, sto je opet OK, imaju oni pravo da sire svoje stado, ali ono sto meni smeta je sto drzava pomaze u tome! Zasto drzava pravi razliku izmedju pravoslavaca, katolika, muslimana, jevreja i ateista? Svi smo ljudi i imamo pravo da biramo u sta cemo da verujemo, da li cemo biti potpuno slobodni od uticaja religije, ili cemo osnovati svoju sopstvenu sektu koja veruje i obozava paradajz, na primer.

Pa, čekajte ljudi, daj makar da vidimo prvu epizodu... Ovima što znaju šta će da ćakulaju u seriji - svaka čast. Il su videli il su vidoviti.

Crkva jeste politicko-ratoborna institucija i sa verom u Boga i duhovnim izdizanjem nama ama bas nista zajednickog. Sva podrska B92-ci i zelim im da ne pokleknu u procesu dostizanja ovozemaljske istine. Oni koji nam namecu tezu da je teznja za istinom jednaka komunizmu stvarno izgledaju jako zbunjeni sa zivotom. Pa vecina naroda je upoznata sa mracnjackim namerama SPC-a koji non-stop promovise mrznju, podrzava optuzenike odgovorne za stotine izgubljenih zivota i gleda da nas distancira od ostalog sveta. Zvati crkvenjake u diskusiju nema potrebe jer su oni i onako do sada vodili glavnu rec, a videli smo sta su imali i da kazu i da urade. Sve u svemu jedva cekam emisiju.

Konacno da je krenulo da se i o ovome prica u medijima!
Interesantno je da novokomponovani vernici i pravoslavni fundamentalisti momentalno napadaju sve one koji su protiv ovakvog oblika vere, pod izgovorom da su neokomunisti. Ne vide da rade isto sto su i komunisti radili njima.
Interesantno je i to da nikada nije bilo vise ljudi sa brojanicama, krstovima oko vrata, gomilom ikona u svojim kucama i bogatih popova, a pritom govore kako je pravoslavlje u izumiranju.
Donekle tacno - PRAVO pravoslavlje i uopste hriscanstvo je odavno izumrlo.
Ono je u svetu dobilo nakazni oblik, gde 99% ljudi cini nesto sto i ne oseti, moli se nekome u koga ne veruje, cita nesto u sta sumnja....sve samo da bi se ispunio protokol i zadovoljile drustvene norme ili zbog unutrasnjeg straha da ce biti na bilo koji nacin kaznjen ako ne ucini kako je propisano.
Gospodo licemeri, vera je nesto mnogo mnogo dublje od pukog odlaska u crkvu, mahanja biblijama i postu na sojinim pastetama. Na zalost, ta bitka je odavno izgubljena, hriscanstvo je odavno izgubilo istinski autoritet (danas se dokazuju i reklamiraju preko novca i moci) i to mozemo osetiti u celom zapadnom drustvu. Vera je postala deo politickih manipulacija, tradicije i drustvenih normi, gde se ceni sta ko radi i pokazuje, a ne sta misli i oseti.
Postala je sve ono protiv cega se, na pocetku, borila.

Pa lepo je receno da je religija opijum za mase. Niko vam ne brani da verujete i ako hocete pri tome podrzavate institucionalizovanu religiju (crkvu). Kao institucija i crkva mora biti podlozna kritici, pa pogledajte i katolicku crkvu sta su sve konacno priznali da su radili u zadnjih 100 godina od podrske fasizmu do pedofilije. O svemu tome treba pricati jer i pravoslavna crkva nije imuna na poroke i ovozemaljska blazenstva. Ako se kao institucija izborila da za razliku od vas i mene ne placa porez onda mora da bude spremna i na kriticki odnos javnosti prema sebi. Da vas samo ilustrujem da je posecenost katolickim crkvama u Evropi "all time low" posebno u Francuskoj, u Brazilu je 15% katolika manje neko u prosloj deceniji, itd. itd. Postujte 10 Bozjih zapovesti i sta vec ide s tim a da li cete postovati i instituciju crkve koja ce vam sve to navodno i objasniti (za pare) vasa je stvar.

Akcija izaziva reakciju. Izbor sagovornika ukazuje, nazalost, na jednostranost autora. Ocigledno je da ce posle ovakve serije skociti fundamentalisti bliski SPC sa svojim vidjenjem stvari, a onda smo obrali bostan.

kada sam se odlucio za ovaj korak, imao sam na umu sve posledice koje iz ovih reci mogu proizici. Ali ravnodusno zlo gledati, draga braco i sestre, isto je sto i zlo ciniti, zato je krajnje vreme otpoceti borbu protiv zla i nepravde. U Crkvi je uvek bilo dve vrste pastira: jedni koji su se rukovodili svojim strastima, gordoscu, srebroljubljem, vlastoljubljem, od kojih je Crkva stradala, ali ne i propala i onih od kojih je Crkva rasla i blistala. Ovom prilikom govorim o onima cije su duse ispunjene bogoprotivnim mislima, koji nit slusaju, nit primaju rec Bozju, vec po paklenom nalogu trude se da iskorene Boga iz duse onoga ko ga ima, a na zalost takvih ljudi je mnogo. To su najodvratniji primeri koliko covek moze nisko da padne i kakav podlac moze da postane, do koje mere moze ubiti u sebi svako moralno osecanje. Zato s jedne strane medalje citate humanost, a sa druge strane sverc, kriminal, blud, homoseksualizam itd.
Sam sam bio zrtva takvih ljudi u ciji sam krug usao prevaren lepim pricama i laznim obecanjima (naravno, ne mislim na materijalnu bazu koja mi je zaista bila obezbedjena). Govorim o tome da sam umalo bio zrtva homoseksualaca i ucesnik u kriminalnim radnjama i duhovnim ubistvima. Na srecu, Gospod me je spasao i uz pomoc prijatelja uspeo sam da pobegnem. Naravno u mom duhovnom i telesnom zivotu ostale su posledice o kojima ponajvise mogu da posvedoce moji roditelji i prijatelji koji su mi u danima najvecih iskusenja, po povratku iz manastira, bili podrska i pomoc u svakom pogledu. Na zalost bilo je i onih koju su se kasno izvukli zbog nekih drugih okolnosti, ali ima i onih koji su sahranjeni kao veliki gresnici, a ustvari su mucenici za veru Hristovu. Znam da ce sad da usledi odgovor ucenjaka koji ce pokusati cinizmom i filozofijom da odbrane "cast", ne Crkve, nego prozvanih ljudi cija imena za sada necu da pominjem. Ali svi iskreno verujuci, znaju da mozemo da pevamo sta god hocemo, a da Gospod slusa samo pesmu Istine. Ovom prilikom im unapred porucujem - ne napadajte na istinu i nemojte da zaboravite da obrazovan covek na znaci imati neku diplomu. obrazovan znaci imati cist obraz! Uskoro cu biti spreman da javnosti otkrijem svoj identitet, da ispricam celu pricu koju mogu da potvrdim materijalnim dokazima i svedocanstvima ljudi koji su spremni da posvedoce istinitost moje price. Apelujem na savest svestenosluzitelja, crkvenosluzitelja i vernih da ne prezru sami sebe u kukavicluku i vecitom strahu da ce pogresiti ako stanu na stranu istine, nego da se pokazu da su zaista ceda Hristova i neka krenu putem kojim su prosli nasi sveti preci. Ne zaboravite da je nama, a preko nas celom covecanstvu, dat Sveti Sava i ne zaboravimo reci oca Justina Popovica: " a iznad... Krst i na Krstu raspet Sveti Sava i kaze: Oprosti im Boze, jer ne znaju sta rade!

Pa novovernici/bivsi kom..entara nema/su nesigurni,treba se naviknuti-od pesnice-do tri prsta nije daleko ali se razlikuje. A kad ce jopet da blagosiljamo heroji, bre, sos puske koji bre brane ugnjeten narod odantikrista, bre

Tema je sigurno dobra, otuda ovoliko komentara. A kakva će biti emisija videćemo. Sigurno je da u Crkvi ima stvari koje su gurnute pod tepih, koje nisu u skladu sa verom i bogosluženjem, koje su prevazidjene i štetne za društvo, a imaju jako uporište u Crkvi. Ukazivanje na te pojave nije napad na Crkvu, još manje na veru i Boga. Ostaje gorak ukus da pojedinci u Crkvi i pojedini vernici sebe identifikuju sa Crkvom, verom, Bogom i da zloupotrebom svetinja i verovanja pokušavaju da zaštite ono što je za promenu i izopštavanje iz Crkve. Po svaku cenu i ne birajući sredstva. Nadam se da će se ovo društvo izboriti za svoje pravo na uticaj na Crkvu i na kritičku misao o Crkvi.

Istina da se na Zapadu odavno govori o Crkvi. Neko je pomenuo Pajtonovce. Taj film (a mislimo na "Zitije Brajanovo" / "Life of Brian") je bio zabranjen u preko 40 drzava, a u Irskoj sve do 1988. godine. Vatikan se prvi oglasio odmah po izlasku filma. Na hiljade bioskopa odbilo je da prikazuje LoB. Gledao sam isecke iz nekih TV emisija gde su Pajtonovci bili gosti i polemisali sa biskupima. Razvalili su ih, pogotovu Dzon Kliz.
Medjutim, vidimo na kakav snazan otpor je film naisao. Verovali ili ne, i u civilizovanim zemljama religija je stub drustva (pogotovu u pomenutoj Irskoj). Religija nije nuzno kocnica napretka.

Jedan pametan covek (pametniji od vecine nas) je jednom rekao: "It's not God that I have problem with, it's his fan club that I hate."
Ili u prevodu, za one upucenije u problematiku teologije i istoriju nase Crkve koji znaju staroslovenski ali ne i engleski: "Nije Bog taj sa kojim imam problem, njegov fan klub je ono sto mrzim."
Samo napred, drago mi je sto je neko skupio moshnice da udari u ove nashe nedodirljive koji rade shta im volja.

Broj komentara pre prikazivanja emisije svedoci da nam razgovor o ovoj temi nedostaje. Gotovo da sam rodjena u crkvi(precizno,za cepidlake:u parohijskom domu),crkva je do kraja proslog veka za mene bila istinska radost. Zadnje dve goidne nisam usla u crkvu, zgrozena, da ne kazem zgadjena: manje time ko je sve usao u crkvu a mnogo vise odnosom prema vernicima i "vernicima". Crkva je, na moju veliku zalost, postala velika ves-masina za pranje lica i biografija, a nikakvo mesto za utehu, pomoc, molitvu, ljudski razgovor.
U takvoj situaciji sam jeretik koji se sam, bez posrednika,obraca Svevisnjem, citam ponesto iz te poplave svakojake literature koja se zove verska i slusam pametne laike i poneko duhovno lice. Ne zelim crkvu krvavih ruku, prljavu od raznog novca i okaljanu grehovima jerarhije.
Cekam dan kad ce i ep.Pahomije postati patriota i veliki covek, ali ja mu zelim bar duhovni Hag.

"Vera se ne namece, vera se stice i zivotom potvrdjuje" - to nasi "Casni Oci" izgleda da precutkuju...Konacno da se u drustvu vodi polemika i oko te tabu teme. Vera(pravoslavlje) nije sto je i crkva. Hriscanstvo je divna filozofija zivota koju treba primenjivate u svakom trenutku, dok je crkva organizaija koji su stvorili ljudi obicni, smrtni i gresni kao i mi (oni ce nas ubedjivati u drugacije...)

Прави ток критици СПЦ је дао атеиста који се брине што народ крши 10 Божјих заповести! Ако Бога нема, кога брига за заповести које Му се приписују, а ако се поштују заповести, онда се признаје постојање Божје.
Око тога се све врти, ако има Бога Црква је потребна, ако нема тотално је бесмислено њено постојање. Неки људи Цркву замишљају као фудбалски клуб или политичку партију и онда причају о неким реформама, фракцијама. Циркус! Ко мало зна историју зна да је СПЦ била уз народ и делила са њим добро и (већином)зло. Некима смета поверење које по анкетама народ има у СПЦ и сада покушавају да то поткопају.
Нису ово инсајдери, већ аутсајдери:)

Komunizam se obnavlja, i vec je obnovljen, samo sto umesto Tita i Slobe imamo patrijarha, umesto Saveza Komunista - SPC, umesto crvenih zastava, crkvene barjake, i naravno, masa istog profila koja autoritarnost shvata idolopoklonicki i totalno nekriticki.

Molim vas nemojte samo irsku kao primer. O tome sta su katolicki svestenici radili svome narodu dok su bili iznad zakona prikazivane su u irskoj dokumentarne serije, pisani clanci u ozbiljnim novinama. Kratko - hiljade zrtava pedofilije, milioni evra odstete koje crkva placa, velika vecina naroda ne ide vise u crkvu, crkve se zatvaraju.
Ziveo sam 4 godine tamo, ali ko ne veruje - nije tesko proveriti, danas u vreme interneta.
Mozda bismo mogli nesto drugo nauciti od iraca, ali crkva kao 'stub drustva' u irskoj - mnogi bi se irci zgrozili na taj izraz.
I uostalom, mnogi irci sa kojima sam pricao kazu - krenulo nam je nabolje od kada je irska crkva izgubila svoj uticaj i prestala da bude iznad zakona.
P.S pogledajte i Magdalenine sestre.

Konačno neko da se usudi da pročeprka po ovom leglu greha. Setimo se samo koliko ljudi zla se krije iza crne mantije-Pahomije ,Ilarion,i mnogi drugi. Razotkrijte sve izopačenosti koje se dešavaju u ovoj ustanovi već duže vreme.

Aha, znaci pozvani su u emisiju i iz SPC i iz vlade, ali se nisu pojavili.
Vrlo realisticno i trezveno su govorili gosti i hvala im sto su pokazali da Srbija ima i svoje lepo lice.
A za one koji se nisu pojavili, a bili su pozvani, lepo pise u bibliji, cuvajte se vukova u jagnjecoj kozi.

Dobro je rekao neko od govornika; SPC nema stvarne veze sa hriscanstvom, oni su neka organizacija za propagiranje nacionalizma.

Bilo je krajnje vreme da se i slikom izađe u javnost, ne samo pričom. Šteta je što celi Peščanik nije išao i na TV-u, i to još odavno.Velika je konfuzija u glavama ljudi, a svaka priča više povećava šanse da će se prašina sleći i stvari doći na svoje mesto kad tad. Ne radi se blaćenju crkve već dizanju magle. Crkva bi trebalo da se bavi oplemenjavanjem duša, a ne dnevnom politikom.

Pa drugovi nevernici, nemojte zamenjivati teze i odmah skakati u vis od sreće: ne radi se ovde o nekakvoj zabrani da se o crkvi raspravlja, već o najavi za ovu emisiju koja ne obećava ništa dobro. Autorke čiji je stav i stil poznat svim slušaocima "Peščanika", sagovornici koji svi odreda mogu imati samo jako kritičko mišljenje i antagonizam prema crkvi i prema religiji - to bode oči, a ne da se "mantijaši" bune što se neko drznuo da o crkvi uopšte govori.
Crkvu čine ljudi, grešni kao i svi mi ("neka uzme kamen u ruku onaj ko nije grešio"), a postulati hrišćanstva i/ili pravoslavlja mogu biti večni ili anahroni, i o svemu dome je zanimljivo i poželjno voditi dijalog - međutim, spisak autorki i sagovornika obećava tendenciozni monolog, i to je ono što smeta svima koji od B92 očekuju profesionalizam i ne-jednoumlje.

Dosta vise, ostavite crkvu na miru pogotovo sad pred najveci pravoslavni praznik Uskrs!!!

Nesto mi se javlja ... odozgo ... vidim ... novine ... i svi osudjuju, kako napisa jedan gospodin, C&C. Bice napada od strane crkve i klero-naci-fanatika na B92 i S.V./S.L. Bicu uz vas, samo tako nastavite!

A zašto bi "lajanje na crkvu" bilo nekakva hrabrost?! Pa ovde se bar na crkvu kamenom bacao i kurta i murta u proteklih 60 godina.
Nego, ako zaista hoćete da ispadnete hrabri, onda pokrenite pitanje ko, kako i zašto danas - pet godina posle pada Miloševića - finansira naše nevladine organizacije, koje organizacije imaju iste finansijere i koliko im je sinhronizovano delovanje, da li postoje NVO monopolisti na donacije, da li postoji korupcija među službenicima fondacija-donatora... Koliko para je svake godine posle 2000. američka administracija odvajala za Srbiju i ko ih je i za šta dobio; isto to i za najveće evropske donatore... Kolike prihode i rashode su prijavljivale naše nevladine organizacije, kolike poreze plaćaju, koliko su plate prijavljene za zaposlene a koliki honorari su navedeni u raznim projektima...
Imate li herca za ovako nešto, gospodo sa B92?
Lako je opet kod dve Svetlane dovesti već poznate goste Peščanika, i guslati istu priču o Srpskoj pravoslavnoj crkvi. Ili ponavljati tri dana priču o tome da se Labus prodao za 12000 dolara.

Kao i uvek kada su u pitanju autorke večerašnje emisije, opet je na sceni zamena teza - apologete Peščanika i dve Svetlane poput zatucanih vernika slepo prate i ovacijama dočekuju sve što im se servira.
A ne radi se o nedodirljivosti crkve i o odricanju prava da se o crkvi raspravlja u javnosti, to je zamena teza; radi se o ostrašćenosti i erteesovskom predstavljanju stvarnosti kakvo praktikuju dve Svetlane svakog petka na B92. I izbor sagovornika ukazuje na ono što će biti izrečeno u ovom trodelnom "specijalu". Otuda se s razlogom rađaju sumnje u objektivnost i pre svega dobru nameru i autorki i sagovornika.
Najgrotesknije od svega je to što su usta puna kritika na račun crkve upravo okorelim ateistima; kao 1945. oni misle da se ustrojstvo crkve, građeno 2000 godina, i kanoni, stari 2000 godina, mogu menjati pritiskom spolja, onih koji crkvi ne priradaju i kojima crkva ne pripada. A crkva je potpuno specifična institucija, i pripadnost istoj je na dobrovoljnoj bazi, pa ako neko želi da je menja neka joj pristupi...

Ова тактика је слична тактици савезника против Наполеона: "Марширати одвојено, тући заједно". На разне начине је покушано да се сруши углед СПЦ, још је само фалило да се каже који владика има клопаве уши.
Нпр. теза да ако се политичар залаже за заштиту животиња губи гласове, а ако је за веру добија је без везе. За њега неће гласати атеисти и левичари. Онда исмевање министра који се прекрстио, као вера мора бити нешто скривено, малтене као да је то порок. Шта онда са заклетвом председника САД на Библији или сведока у суду?
Лупање о веронауци, а нико не помиње грађанско васпитање које је уведено да би се деца одвукла на другу страну. И сама Црква је давала бројке о броју полазника веронауке, а није их скривала.
Калуђери на Косову не могу да живе од ваздуха, пошто нема народа, Држава је дала новац за плате.
Мићунови бисери да показују његову црвену прошлост. Свођење манастира на ниво музеја и калуђера на улогу кустоса је без везе. Зашто тај рецепт не пласира у Јерусалиму, да се не споре око зидина.
А о томе да не постоје ауторска права, него да свако може да користи шта му је воља, тешко да може проћи.

Strasno, nastavlja se progon crkve, nekada pod komunistima, a sada samo pod ovim novim kosmopolitima. Nego, crkva je izdrzala mnoge posasti pa ce i ovu, a protivnici crkve nisu svjesni da nje nije bilo danas bi se klanjali po pet puta dnevno i opasani eksplozivom jurisali na americke vojnike.

Odusevljena sam da se napokon cuje i glas one normalne Srbije. Bravo!Neka rezultati budu i kroz 15 godina vidljivi, ali i to je nesto, polako ali sigurno!

Prva epizoda je dobra, prilicno umerena, sve price o "zakletim protivnicima pravoslavlja" besmislene, jer su istupi sasvim umereni, tolerantni i konkretni. Braniocima ideje o pravoslavnoj dzamahiriji treba poruciti da povratak u srednji vek nece proci, pa makar se udruzili i svi patriotski misevi i pohrlili iz svojih misjih rupa na neki zvizduk gospodara lutaka iz BIA. Gospodo, Kopernik, Kepler, Galilej, Njutn, Darvin su zivi i zdravi, a crkveni i ini inkvizitori koji su se protiv njih dizali (racunajuci i ministarku Colic) su fizicki i/ili intelektualno i politicki mrtvi i sasvim zaboravljeni. Zemlja je okrugla, krece se oko Sunca, a zivot i covek su nastali evolucijom, i vi tu nista ne mozete -- a to vam posebno smeta, jer ste nekim delicem svoje ideoloske licnosti svesni da je to tako, i da to ni odluke Svetog sinoda ne mogu da promene. A to vas boli i jedi...

Alal vera za ,,objektivnost,,.Kada cete poceti da nas vernike kojih je zanemarljivih 98 posto spaljujete na lomaci. Kakva bi to bila divna crkva ciji bi ,,patrijarh,, bio Desimir Tosic, a glavni duhovnik Mirko Djordjevic. Micunu nije poslo svojevremeno za rukom da ,,popravi komunizam,, pa sad pokusava da prevaspita Crkvu. Svoje demokratske stavove jasno je pokazao. Kakva licna svojina, sve je to ,,NASE,,

Super! Jos kad biste znali nesto o toj Crkvi, mogli biste i da kazete svoje misljenje. Ovako, sami sebe svrstavate u one sto zavrsavaju fakultete citajuci skripte, kritike iz predgovora, zutu stampu i sl. To isto vazi i za ove fosile od publicista, koji iako su se slikali iza prepunih polica knjiga, nisu nasli za shodno da se pripreme za temu o kojoj ce da pricaju pred tolikim auditorijumom. Bruka! Toliku neobavestenost nisam video skoro. Zalosno. A, mlade mase se primaju ko mladi majmuni.. Jadnici. Isto kao u vreme Tita. Masovna histerija. Hipnotisana gomila. Bez svog mozga. Katastrofa! Kad cemo vec jednom da shvatimo svoje istinske mane kao naroda? Mi nismo narod, mi smo ovce! Nije ni cudo sto zaostajemo za Evropom. I dalje buncamo "Tito, Tito.. Sloba, Sloba.. Seselj, Seselj.. Evropa, Evropa.." "Vodite nas, jer mi smo glupi i bez mozga. Nama treba VODJA! Mi sami ne umemo..." Mi kao narod smo konzervativni i zatucani, a ne Crkva! Crkvi, po definiciji, nije uopste vazno vreme. Ona se time i ne bavi. Potpuno joj je sve jedno da li je treci ili 26. vek. Ona se bavi vecnoscu. A, sta neznalice misle? Da je to neka politicka organizacija, koja hoce da nas gurne nazad, u provaliju sovinizma.
Uopste Crkvu nikakav nacionalizam, niti sovinizam ne zanima. Procitajte negde o tome kakva je priroda Crkve! Sta prica onaj fosil tamo, da je osnovno da se procita Sveto pismo? Pa, sto ga ne procita prvo, kad hoce da prica o njemu?
Poenta hriscanstva je upravo nadilazenje nacionalnog. Hriscanstvo (Crkva) je jedna nadnacionalna zajednica ljudi. Upravo se o tome i govori u Sv. pismu, da vise nema razlike izmedju "Grka i Jevrejina", crnca i belca, pametnog i glupog, bogatog i siromasnog. Na sta vam ovo lici??? Je l' to sovinizam?! Je l' to zatvorenost?! Je l' to zatucanost?! Ma, nemate pojma...
Univerzalni strucnjaci. Jaoo! Uzas!!!
Da li je ovo sto cujemo u ovakvim emisijama "govor mrznje"?!
Da li se mi sve ove godine za to borimo? Je l' ima neko nesto lepo da kaze, bre?!

Kao da svi ti ljudi koji rade u crkvi, nisu ljudi. Sta su oni, bezgresni?
Ili je dovoljno samo biti pod okriljem crkve, da bi svaki tvoj postupak bio ispravan i ne samo ispravan, vec ne sme biti ni doveden pod sumnju, jer je pod okriljem crkve! Onda znaci da su svi ostali gresnici!
Jednog dana, svi cemo mi gresnici, a bogami i oni gorepomenuti bezgresnici, doci pred onog ciku sa dugom sedom bradom, koji ce da nam naplati sve ono sto smo uradili ili nismo uradili, dok smo ziveli!!!
E, pa ziveli!

Жалосно је нападати Цркву СПЦ, јер је она једина била утеха и нада током ових ратова и владавине комуниста.Бар Б 92 зна како је било по Слободаном Милошевићем и да је једини партнер променама увек била Србска Православна Црква.

Moje najiskrenije cestitke novinarima na hrabrosti da se pojave u javnosti sa tako golicavom temom :) I vreme je. Samo napred, i nemojte posustajati. Vase je da realno kritikujete - ako imaju argumente, neka ih posteno ponude javnosti.

Lepo je rekao covek u emisiji - verska prava i slobode! Dakle, mi ateisti imamo pravo i slobodu da ne verujemo ni u jednog boga i da zbog toga nikakvi crkveni "velikodostojnici" nemaju prava da nas javno prozivaju!
Ja sam se na popisu pre par godina izjasnila kao pravoslavna Srpkinja, jer naprosto ne zivim u Pakistanu ili Etiopiji ili Tasmaniji... Deo naseg nasledja upravo je ta pripadnost pravoslavnoj grupi naroda, ali sto se mene tice - to je i pocetak i kraj price o pravoslavlju.
Pazi, C&C ne zna napamet Ocenas!!! Htela sam da vrisnem od smeha. Pa ja, ateista, znam mnogo vise o toj "njenoj" crkvi, i izuzetno postujem ljude u svom okruzenju koji su vernici, kao i njihova verska ubedjenja. Ono citanje sa "puskice" je cista uvreda.
Taman posla da prizeljkujem Titovo vreme, ali, tada je slavio svako ko je hteo, mi smo ziveli dobro, imali smo pasos koji je nesto znacio u svetu i to je bilo na vrhu liste uslova za normalan zivot. Kad u ovoj zemlji opet bude moguc normalan zivot, videcete kako ce crkva opet dobiti svoje zasluzeno mesto! Kao i svakoj drugoj crkvi, u 21. veku mesto joj je na margini politickog, kulturnog i kakvog god hocete zivota.

Jos samo ostaje da si&si naprave emisiju o vladavini komunista i njihove ideologije u srpskim medijima i pozovu u goste Dragosa Kalajica, Tomu Nikolica i Dragoslava Bokana. Ili emisiju o srpskim manastirima na Kosovu i Metohiji gde ce koplja ukrstiti Haradinaj, Taci i Suroi. Objektivnom novinarstvu nikad kraja!
Bese to zemlja Srbija, na Veliki Ponedeljak 2005 godine.

Niko ne spori da je kroz istoriju SPC - kao i svaka druga organizovana religija na svetu - bilo hriscanska ili ne - imala i odredjenu progresivnu ulogu. Kao sto je tacno da je i ova orgnaizacija - kao i sve slicne - u odredjenim trenucima imala negativnu ulogu. to se, za one koji su naprecac zaboravili sta su donedavno ucili u skoli, zove dijalektika. Isto tako i komunizam i kapitalizam imaju svoje dobre i lose strane. Nemojte biti robovi ni jedne ideologije, organizacije ili dogme. Saslusajte obe strane, citajte sto vise i mislite svojom glavom. Zasto bi se jedna zanimljiv razgovor o SPC sveo samo na lakejsko ulizivanje istoj ili jeftino pljuvanje religije? Valjda smo ipak malo pametniji od toga?

Sve cestitke za istinsko istrazivacko novinarstvo. Ne radi se ni o kakvom blacenju vec o iznosenju cinjenica ma kako bolno bilo suocavanje s istim. Nasa je nesreca sto ljudi koji treba da brinu o nasoj duhovnosti dolaze iz najsiromasnijih slojeva zatucanih ruralnih okruzenja, pa ih njihov background onemogucava da duhovno prosvecuju i vode ovaj narod u treci milenijum. Oni od kojih se to najmanje ocekuje ogrezli su u gordosti, pohlepi i nerazumevanju stvarnosti. Svedoci smo jedne surove borbe za prestiz u samoj Crkvi. Sredstva se ne biraju, a za narod niko i ne mari. Vredjanje vernika i njihova selekcija od strane duhovnika svakodnevna su pojava. Sta je krajnji cilj? Zar nismo pred Bogom svi isti? Ili to SPC inaugurise neku novu doktrinu? Kakva drzava takva i Crkva.

Pojedini episkopi iz SPC su zloupotrebili veru i svoj polozaj i red je da se o tome javno progovori, narocito zbog toga sto su se njihovi uticaji odrazili na zivote svih nas. Ja razumem ljude koji se osecaju pogodjeni ovom debatom ali braneci Pravoslavlje ne mozete braniti i one koji su ga zloupotrebili. Dosta je manipulacije verom, Crkvom i narodom, red je da se odredjeni episkopi i svestena lica pozovu na odgovornost a ne da se kriju iza fraza i izigravaju mucenike jer to nisu ni najmanje, dosta vise sa njihovim mistifikovanjem. Ako je neko mucenik onda je to ovaj narod za koji vecina tih nacionalista nikad nije imala sluha ni osecaja, da jeste ne bi se u vreme krize vozikali u skupim kolima (za koja nisu placali carinu) i otimali pare po sahranama. Ljudi ovo nije napad na Crkvu i ovo nema veze s teologijom, ovo je kritika onoga sto je nasu Crkvu iskompromitovalo. I red je da se vec vise takvi izgube uticaj...

Bilo je krajnje vreme da u ovoj ne-sekularnoj državi neko skupi hrabrosti da napravi takvu emisiju. Budući da sam zakleti anti-komunista, smatrao sam da je jedna od grešaka komunizma i to što je crkvi zabtanjeno delovanje. Međutim, u poslednje vreme crkve oko nas ima sve više i više. Preteraše, ali stvarno!
Samo kada se setim one reakcije SPC na predlog da se u Parlamentu SCG himna promeni u kombinaciju "Bože pravde" i "Oj, svetla majska zoro". Tu se crkva našla "prozvanom" da komentariše kako se ta himna ne sme usvojiti. Pa odakle crkvi pravo da se meša u državna pitanja?!?
Sličnih primera ima još na desetine.
Vreme je da, konačno, ova država postane SEKULARNA i da se jasno crkva odvoji od države!!!

Pre svega u sinocnoj emisiji nije napadnuta SPC vec njeno rukovodstvo.U sinocnoj emisiji nije napadnut ni Hrist ni Biblija vec ljudi u SPC koji se predstavljaju kao da brane hriscanske ideale, a u stvari svoj polozaj zloupotrebljavaju u niske i strasne ovozemaljske ciljeve i ponasaju se kao politicka institucija tj. kao da su iznad svih a zapravo su daleko od Hriscanstva. Ali, takodje zelim da naglasim da se Rimokatolicka Crkva takodje mesa u politiku ako i nisu glavni u tome na zapadu i to sve rade na mnogo gori nacin i ne samo to nego predstavljaju jedno od najvecih zla savremenog sveta (njihove vodje su uglavnom homoseksualci , bili su glavni za istrebljivanje Jevreja u Drugom svetskom ratu ,bave se pranjem novca , skrivali su zlocince posle drugog svetskog rata,...I kad nasu SPC uporedimo sa Katolickom dolazimo do zakljucka da je nasa 1000 puta bolja , ali to ne znaci da nesmemo kritikovati njeno rukovodstvo i da nesmemo traziti bolju SPC koja vise nece voditi politiku.

Napokon da se o vaznim stvarima ozbiljno i pametno prica!Jako sam srecna!

Mali ali naročito važan podsetnik za sve koje se tema tiče: crkva nije Bog.
Svaki vernik ima i pravo i sposobnost da u crkvi razotkriva zle pojave i namere, a da pri tom i dalje veruje u Boga.
Pravoslavna crkva je za sebe prisvojila Boga, ona nebiblijski stavlja znak jednakosti crkva=Bog, a iz toga sledi da ko napada crkvu, napada, tj. huli i na Boga. Naprotiv, i samom Bogu je mrsko sve što povodom Pravoslavne crkve izlazi na videlo. Jer, biblijska je istina da se ništa ne može sakriti, Bog je Svemogući, Svevideći, Sveprisutni Bog.
Neka naš milostivi nebeski Otac dodirne njihova srca na pokajanje.

Sve čestitke autorima emisije. Odavno nisam gledao tako dobru emisiju koja na jasan način prikazuje sav paradoks društva u kome se nalazimo. Ljudi probudite se iz sna i pogledajte istini u oči. I razmišljajte svojom glavom.

Zelim da istaknem podrsku autorkama emisije i podrzim ideji da se uloga crkve predstavi u pravom svetlu. Strasno je kada vidite da na Masinskom fakultetu neko iz sedmice u sedmicu drzi "moralne propovedi " i zaludjuje praznim pricama mlade. Nije mi samo jasno kako niko ne pokrene odgovornost Dekana istog fakulteta.

Bravo za obe Svetlane. Dosta vise sa laznim moralom i kvazi popovima koji jasu na krilima takozvanog patriotizma. Od takvih patriota i vernika mi se...

Ja k'o Marko na Kosovo, ali tek sad videh... 98 odsto kaze da "pripada pravoslavlju"? Pa 98 odsto Srba sigurno psuje Boga, a koliko ih je zaista vernih, to je neuhvatljiv i nedokazljiv podatak. Vecina misli da "pripada pravoslavlju", jer smatraju da su Srbi "po deafultu" pravoslavci, i dok mozete sresti Slovenca ili Hrvata koji kaze da nije katolik, svaki Srbin ce reci da je "pravoslavac", ali pri tom uopste ne misli na religiju.
(P.S. Pitajte najboljeg prijatelja Srbina ateistu da li je pravoslavac? Sigurno ce reci da - jeste!)

Za svu gospodu koja kukaju kako nije dato crkvi da odgovori u emisiji...ako odgledate špicu emisije (što normalno ne raditi) videćete poruku od autora (Svetlane Lukić i Svetlane Vuković) da predstavnici crkve NISU hteli da govore u emisiji!

bravo...pa crkva je postojala i pre Amfilohija!

Da bi covek verovao u Boga nije mu potrebna nikakva crkva da bas preko nje iskazuje svoju veru. Naprotiv, vera u Boga se na najbolji moguci nacin potvrdjuje delima, tj. postovanjem prirodnih - bozijih - univerzalnih zakona. Covek zaista veruje u Boga ako je castan, moralan i ukoliko je njegovo ponasanje u skladu sa pomenutim zakonima. Izvorno hriscanstvo nikako nije podrazumevalo gradnju crkava od kamena vec gradnju bozijeg doma u svakom ljudskom bicu. Svaku crkvu pa i nasu SPC cine ljudi od krvi i mesa, pravednici i gresnici. Nasa istorija nam govori koliki znacaj je imala SPC u ocuvanju srpskog naroda pri njegovom prolazenju kroz mnoge golgote. Tada su prosvecene crkvene staresine imale hrabrosti i mudrosti da sacuvaju srpski rod. Medjutim danas neke staresine nase crkve daju sebi za pravo da se drsko mesaju u vodjenje drzavne politike podrzavajuci konzervativno-destruktivne grupe koje su se vec kompromitovale u vreme autokratije Milosevica - to su oni sto su se obogatili na racun srednje klase koju su unistili i opljackali, kao i optuzeni za ratne zlocine. Svi oni zajedno sa Milosevicem su bili u sprezi vodeci krvave ratove zbog sirenja granica srpstva a samim tim i sirenja uticaja i moci SPC. I dalje na zalost postoje destruktivne snage koje nas opet vuku u provaliju. Jedan njihov deo se nalazi u vojsci, jedan u policiji i BIA, jedan u kratkovidim politickim strankama poput SRS-a na primer, potom medju novokomponovanim bogatasima,kao i u crkvi. Svi oni cine jedan snazan blok otpora modernizaciji, napretku, idejama boljeg zivota za sve a ne samo za njih, povlascene.
Velika podrska b92 na daljoj borbi protiv svega sto je retrogradno pa ticalo se to prosjaka ili pak cara!