Vartolomej pisao Đukanoviću: Priznajemo samo Amfilohija i SPC

Ako neće da ih primi Vaseljenska patrijaršija pod okrilje pravoslavnih crkava, eto prilike Milu da se pridruži Vatikanu. Ionako je takav put odabrao za CG tako da verujem da se uopšte nije potresao zbog ovog pisma.

Tezak udarac za Milu Djukanovica...Nekada velikog komunistu sada velikog vernika...

Bio sam ubeđen da će podržati Mila.
Prijatno sam iznenađen.
Hvala

i ovde svaka prica zavrsava...

Kad su mogli Srbi zasto ne i Crnogorci svoju crkvu da imaju???
(pera, 27. jun 2019 13:23)

Zato sto nisu priznati (procitaj sta treba da bi neko mogao da bude autokefalan)...a i da su priznati, ne mogu da otimaju tudje hramove, nego nek grade svoje

i posle vam kriv djavo,

A baš briga sekularnu, nezavisnu i suverenu državu šta kaže taj čika popa.
(marko_sthlm, 27. jun 2019 13:30)

Crna Gora nije nijedna od navedenih opcija.

Znači oni koji se mole u crnogorskoj crkvi džaba se mole... njih bog neće čuti... he he.

Jedna napomena. Ne bi narod CG dosao u izolaciju svojevoljno, kao sto je slucaj sa Makedoncima ( ja se nadam da cemo mi sa njima sve bratski rijesiti i dogovoriti se uz kompromise) ili kao Ukrajinci prije dobijanja tomosa. Jer za razliku od njih, ovi u CG jednostavno nemaju vjernika niti svestenika. Eto, i DPS ce samo atakovati na slobodnu volju gradjana, a to je nedopustivo.

Sve će ovo biti zaduzbina Mile Djukanovica...

Ne citam te komentare,al znam da..
U (pravoslavnom) svetu, da bi neka crkva bila zvanično proglašena, moraju dati odobrenje 3 najveće pravoslavne crkve. Najveće pravoslavne crkve su Ruska, Grčka i Srbska. Neznam i ne zanima me sta je sad sa Ukrajinskom pravoslavnom crkvom.

Jel onaj isti Vartolomej koga smo pljuvali kad je pruznao ukrajinsku crkvu, a sad nam je dobar?

@zapata,
Ne znam o kojih 95% je reč. Gradjana CG ili simpatizera trenutne vlasti? Izbori pokazuju da 95% ne glasa za trenutnu vlast.
A sto trenutna vlast ne ostavi crkve onoj mitropoliji koja ih je sacuvala do danasnjeg dana? A sebi napravi starije i lepse?
Prejaka rec ima takodje posledice...

@Marko

nema sukoba između srpske i ruske crkve, ni u čemu. na kraju krajeva Pećka patrijaršija je sa delom Metohije bila u sastavu crnogorske države, tako da u startu pada sve što sadašnja crnogorska vlast muva oko crkvene imovine.

W ti očiglečno ne čitaš komentare. Niko ne osporava pravo nikome da osniva crkve i države i da se naziva kako hoće. Samo nije moguće preuzimati tudju imovinu ili je otimati. Sve te crkve i manastiri u CG pripadaju SPC i tu je priči kraj. Uknjižene su u katastru kao vlasništvo SPC a ne države CG ili SCG ili Yug. Ako hoće neka druga crkva da gradi neka gradi nove hramove ali tudje dobiti neće.

Mene samo interesuje da li je pismo sa citiranom sadržinom stvarno upućeno režimu crnogorskom, ili je to samo proizvod žute štampe?

XXI vek ljudi se još zamlaćuju religijama..

Jel' to isti onaj Vartolomej što je priznao Ukrajinsku autokefalnu crkvu, a Srbima ne bi drago zbog Ukrajinaca?

Želim Crnogorcima što pre autokefalnost, ako imamo mi Srbi svoju crkvu zasto oni i Makedonci da nemaju.Crkvena imovina je narodna nijedan svestenik je nije gradio nego narod.A to sto patrijasija u Beogradu ostaje uskracena za neke prihode iz C. Gore to im nije neki problem imaju ionako previse.

Naplati će Vratolomej podršku SPC u sukobu sa Ruskom Crkvom.

A baš briga sekularnu, nezavisnu i suverenu državu šta kaže taj čika popa.

Kako se olako frljate sa optužbama na račun SPC i svega što ima srpski prefiks. Ne bi bilo loše da neki likovi, koji ovde komentarišu, za promenu uzmu da malo nauče nešto o temi koju komentarišu. Postoji red i poredak zar ne? Tako postoji i davno uspostavljeno ustrojstvo u Vaseljenskom pravoslavlju, nismo ga mi izmislili već smo ga prihvatili(kao što su i ostali narodi poput Rusa, Bugara, Rumuna i ostalih). Upravo taj red i poredak ne dozvoljava mirašu da napravi "crkvu". Da nije toga svi mi bi mogli da se samoproglasimo za: akademike, profesore, eksperte... i da se opet ljutimo što nam to niko ne priznaje.

Kad su mogli Srbi zasto ne i Crnogorci svoju crkvu da imaju???

@Pera
Naravno da mozete, problem je sto biste vi da uzmete/otmete vec postojecu SPC i da preimenujete u CGPC. Sto je klasican lopovluk.

A o daljim koracima ko ce i da li ce vas priznati, to vec nije briga SPC.

SPC ima istorijsku priliku da mirno, na zadovoljstvo svih, ponudi dugoročno rešenje. Mora da funkcionalno prizna postojanje Crne Gore, da prestane da sve u CG naziva "Srbima" (iako su nam preci možda bili, sada imamo većinu koja sebe smatra Crnogorcima), a organizaciono da mitropoliju izdigne na nivo arhiepiskopije i da ona pokriva teritoriju cele Crne Gore (a ne kao sada, Mitropolija i tri prekogranične eparhije). Time bi se zadovoljilo 95% građana i oslikalo bi svačiju istoriju i interese. A SPC može da nastavi kao i do sada, da naglašava da niko ne treba da joj se meša u organizaciju, da živi u prošlosti...ali može da bude posledica.

Postoji nesto sto se zove nacionalno pitanje. Velika vecina naseg naroda to ni nerazume ili povrsno razume. To ne znaci da se nacija gradi na ratu ili na silu, vec cuvanjem svog identiteta.
Ako Crnogorci dobiju svoju crkvu zasto je i Hercegovci ne bi dobili ? Zasto se ni Vojvodjani ne bi zasebno deklarisali a mozda i Sumadinci ? Zasto Beogradjani ne bi imali svoju crkvu jer toboz tu zivi skoro 2 miliona dusa ?
Odgovor je zato sto nas to razjedinjuje.
Takav put nas vodi tome da jedan Jova Zmaj pripada kao kulturno nasledje samo Vojvodjanima ili da jedan Njogos pripada samo Crnogorcima ili da jedan Jovan Ducic pripada samo Hercegovcima.
Nas narod je davno slozio jednu izreku, ``zavadi pa vladaj``. S tim u vezi, ne budimo glupi i ne podlezimo jeftinoj manipulaciji i interesima bogatasa i mafijasa.
Rodbinu imam i u Beogradu, Pancevu, Valjevu,Zrenjaninu,Smederevu, Arilju, Trebinju, Sarajevu, Podgorici, Pljevljima itd...svi se s ponosom izjasnjavaju kao pravoslavni Srbi.
Ne dozvolite da nas podele, zavade i zavladaju. Ucite iz istorije. Ovo nije prvi put da se nasa nacija nalazi pred ovakvim izazovima.
Nedozvolite da nas se potomci stide.
Kazu zivot kratko traje...bruka i sramota ipak jako dugo traju i to je ono sto ne zelimo da ostavimo pokoljenjima iza sebe.

Zaista ne vidim razlog zašto SPC ne odobri autokefalnost CPC. Ok, većina pravoslavnog življa je za SPC, još lakše, ona manjina ako ne želi ne mora biti u SPC. Ali kao i uvijek dupli standardi kod Srba, CPC ne može ali zato može Islamska zajednica Srbije, ne da može, već mora...
(1984, 27. jun 2019 15:16)

Legitimna Crkva u Crnoj Gori je Mitropolija ctogorsko-primorska, i ona ZELI da ostane u jedistvu sa SPC. SPC ne moze da nezavisnost nepriznatoj CPC, jer nemam nikaku jurisdikciju na tom nevaladinom organizacijom, koju ne priznaju ni ostale crkve. Nevladinoj organizaciji registrovanoj u MUP-u CG, zvanoj CPC, niko ne spori pravo na postojanje i upraznjavanje svoje religije, ali dalje od nasih svetinja.

Poštovane kolege, vi što prozivate SPC, treba da znate da u hrišćanstvu (hvala Bogu) nema demokratije i da hrišćanstvo funkcioniše malo drugačije od politike. Ti ljudi, ta verska organizacija kao prvo i osnovno nema validan kadar, ili su već raščinjeni ili su se na neke čudne načine samoproglasili za pravoslavno sveštenstvo. Tako da im tu prvo škripi. Zatim nemaju ni vernike (na nivou statističke greške) .... Sve i da imaju klir i verni narod, oni da bi postali autokefalni u prvom redu sa tim mora da se složi matica, u ovom slučaju to je SPC a posle i sve ostale pomesne crkve u pravoslavnom svetu (ruska, bugarska...).To je "stanje na terenu" sve ostalo je nasilje nad istinom. Eto toliko su daleko od autokefalnosti.

Zato sto nisu priznati (procitaj sta treba da bi neko mogao da bude autokefalan)...a i da su priznati, ne mogu da otimaju tudje hramove, nego nek grade svoje
(d, 27. jun 2019 13:56)
Ne možete vi držati monopol na Isusova učenja. Ne morate priznati nikoga, to ne može spreciti druge narode da budu Isusovi sledbenici i da imaju svoju crkvu. Ni Britance niko ne prizna, pa šta im fali? Nezavisan si bas zato sto ti ne treba nečije priznanje.

Ne zanosite se vaseljenskim patrijarhom, iz Carigrada.

Zaista ne vidim razlog zašto SPC ne odobri autokefalnost CPC. Ok, većina pravoslavnog življa je za SPC, još lakše, ona manjina ako ne želi ne mora biti u SPC. Ali kao i uvijek dupli standardi kod Srba, CPC ne može ali zato može Islamska zajednica Srbije, ne da može, već mora...

Pfff, ko je ovaj????

Nije mi jasno zasto je uopste neko smislio podelu pravolavne crkve po etnickom modelu pa tako postoje srpska, ruska, bugarska itd. pravoslavna crkva.
Da li je neko cuo za italijansku katolicku crkvu ili austrijsku ili nemacku katolicku crkvu.
Pravoslavna crkva treba da bude jedna koja pod svoj krov stavlja razlicite narode a ne da bude predmet svadje - zasto neki narod ima svoju pravoslavnu crkvu a neki kao manje vredi pa nema.
Na ovaj nacin dolazimo u situaciju kakava je u CG da pravoslavni vernici nece da idu u pravoslavnu crkvu jer nije "njihova" tj. ima pogresan prisvojni pridev "srpska" a ispravan pridev je "crnogorska".
Treba ukinuti ovu etnicku podelu crkve pa da bude samo jedna pravoslavna crkva i bice mnogo manje svadje i raskola.

Trenutno.

Samo se pitam zašto da crnogorci nemaju autokefalnu crkvu kada i albanci imaju?

Želim Crnogorcima što pre autokefalnost, ako imamo mi Srbi svoju crkvu zasto oni i Makedonci da nemaju.Crkvena imovina je narodna nijedan svestenik je nije gradio nego narod.A to sto patrijasija u Beogradu ostaje uskracena za neke prihode iz C. Gore to im nije neki problem imaju ionako previse.

Kad su mogli Srbi zasto ne i Crnogorci svoju crkvu da imaju???

A baš briga sekularnu, nezavisnu i suverenu državu šta kaže taj čika popa.

SPC ima istorijsku priliku da mirno, na zadovoljstvo svih, ponudi dugoročno rešenje. Mora da funkcionalno prizna postojanje Crne Gore, da prestane da sve u CG naziva "Srbima" (iako su nam preci možda bili, sada imamo većinu koja sebe smatra Crnogorcima), a organizaciono da mitropoliju izdigne na nivo arhiepiskopije i da ona pokriva teritoriju cele Crne Gore (a ne kao sada, Mitropolija i tri prekogranične eparhije). Time bi se zadovoljilo 95% građana i oslikalo bi svačiju istoriju i interese. A SPC može da nastavi kao i do sada, da naglašava da niko ne treba da joj se meša u organizaciju, da živi u prošlosti...ali može da bude posledica.

XXI vek ljudi se još zamlaćuju religijama..

Ne zanosite se vaseljenskim patrijarhom, iz Carigrada.

Zato sto nisu priznati (procitaj sta treba da bi neko mogao da bude autokefalan)...a i da su priznati, ne mogu da otimaju tudje hramove, nego nek grade svoje
(d, 27. jun 2019 13:56)
Ne možete vi držati monopol na Isusova učenja. Ne morate priznati nikoga, to ne može spreciti druge narode da budu Isusovi sledbenici i da imaju svoju crkvu. Ni Britance niko ne prizna, pa šta im fali? Nezavisan si bas zato sto ti ne treba nečije priznanje.

Pfff, ko je ovaj????

Zaista ne vidim razlog zašto SPC ne odobri autokefalnost CPC. Ok, većina pravoslavnog življa je za SPC, još lakše, ona manjina ako ne želi ne mora biti u SPC. Ali kao i uvijek dupli standardi kod Srba, CPC ne može ali zato može Islamska zajednica Srbije, ne da može, već mora...

Naplati će Vratolomej podršku SPC u sukobu sa Ruskom Crkvom.

Ne citam te komentare,al znam da..
U (pravoslavnom) svetu, da bi neka crkva bila zvanično proglašena, moraju dati odobrenje 3 najveće pravoslavne crkve. Najveće pravoslavne crkve su Ruska, Grčka i Srbska. Neznam i ne zanima me sta je sad sa Ukrajinskom pravoslavnom crkvom.

Jel onaj isti Vartolomej koga smo pljuvali kad je pruznao ukrajinsku crkvu, a sad nam je dobar?

Jel' to isti onaj Vartolomej što je priznao Ukrajinsku autokefalnu crkvu, a Srbima ne bi drago zbog Ukrajinaca?

Znači oni koji se mole u crnogorskoj crkvi džaba se mole... njih bog neće čuti... he he.

Mene samo interesuje da li je pismo sa citiranom sadržinom stvarno upućeno režimu crnogorskom, ili je to samo proizvod žute štampe?

Nije mi jasno zasto je uopste neko smislio podelu pravolavne crkve po etnickom modelu pa tako postoje srpska, ruska, bugarska itd. pravoslavna crkva.
Da li je neko cuo za italijansku katolicku crkvu ili austrijsku ili nemacku katolicku crkvu.
Pravoslavna crkva treba da bude jedna koja pod svoj krov stavlja razlicite narode a ne da bude predmet svadje - zasto neki narod ima svoju pravoslavnu crkvu a neki kao manje vredi pa nema.
Na ovaj nacin dolazimo u situaciju kakava je u CG da pravoslavni vernici nece da idu u pravoslavnu crkvu jer nije "njihova" tj. ima pogresan prisvojni pridev "srpska" a ispravan pridev je "crnogorska".
Treba ukinuti ovu etnicku podelu crkve pa da bude samo jedna pravoslavna crkva i bice mnogo manje svadje i raskola.

Trenutno.

Bio sam ubeđen da će podržati Mila.
Prijatno sam iznenađen.
Hvala

Samo se pitam zašto da crnogorci nemaju autokefalnu crkvu kada i albanci imaju?

Kad su mogli Srbi zasto ne i Crnogorci svoju crkvu da imaju???
(pera, 27. jun 2019 13:23)

Zato sto nisu priznati (procitaj sta treba da bi neko mogao da bude autokefalan)...a i da su priznati, ne mogu da otimaju tudje hramove, nego nek grade svoje

Tezak udarac za Milu Djukanovica...Nekada velikog komunistu sada velikog vernika...

A baš briga sekularnu, nezavisnu i suverenu državu šta kaže taj čika popa.
(marko_sthlm, 27. jun 2019 13:30)

Crna Gora nije nijedna od navedenih opcija.

i ovde svaka prica zavrsava...

Jedna napomena. Ne bi narod CG dosao u izolaciju svojevoljno, kao sto je slucaj sa Makedoncima ( ja se nadam da cemo mi sa njima sve bratski rijesiti i dogovoriti se uz kompromise) ili kao Ukrajinci prije dobijanja tomosa. Jer za razliku od njih, ovi u CG jednostavno nemaju vjernika niti svestenika. Eto, i DPS ce samo atakovati na slobodnu volju gradjana, a to je nedopustivo.

Ako neće da ih primi Vaseljenska patrijaršija pod okrilje pravoslavnih crkava, eto prilike Milu da se pridruži Vatikanu. Ionako je takav put odabrao za CG tako da verujem da se uopšte nije potresao zbog ovog pisma.

Sve će ovo biti zaduzbina Mile Djukanovica...

@Marko

nema sukoba između srpske i ruske crkve, ni u čemu. na kraju krajeva Pećka patrijaršija je sa delom Metohije bila u sastavu crnogorske države, tako da u startu pada sve što sadašnja crnogorska vlast muva oko crkvene imovine.

@zapata,
Ne znam o kojih 95% je reč. Gradjana CG ili simpatizera trenutne vlasti? Izbori pokazuju da 95% ne glasa za trenutnu vlast.
A sto trenutna vlast ne ostavi crkve onoj mitropoliji koja ih je sacuvala do danasnjeg dana? A sebi napravi starije i lepse?
Prejaka rec ima takodje posledice...

W ti očiglečno ne čitaš komentare. Niko ne osporava pravo nikome da osniva crkve i države i da se naziva kako hoće. Samo nije moguće preuzimati tudju imovinu ili je otimati. Sve te crkve i manastiri u CG pripadaju SPC i tu je priči kraj. Uknjižene su u katastru kao vlasništvo SPC a ne države CG ili SCG ili Yug. Ako hoće neka druga crkva da gradi neka gradi nove hramove ali tudje dobiti neće.

i posle vam kriv djavo,

Kako se olako frljate sa optužbama na račun SPC i svega što ima srpski prefiks. Ne bi bilo loše da neki likovi, koji ovde komentarišu, za promenu uzmu da malo nauče nešto o temi koju komentarišu. Postoji red i poredak zar ne? Tako postoji i davno uspostavljeno ustrojstvo u Vaseljenskom pravoslavlju, nismo ga mi izmislili već smo ga prihvatili(kao što su i ostali narodi poput Rusa, Bugara, Rumuna i ostalih). Upravo taj red i poredak ne dozvoljava mirašu da napravi "crkvu". Da nije toga svi mi bi mogli da se samoproglasimo za: akademike, profesore, eksperte... i da se opet ljutimo što nam to niko ne priznaje.

@Pera
Naravno da mozete, problem je sto biste vi da uzmete/otmete vec postojecu SPC i da preimenujete u CGPC. Sto je klasican lopovluk.

A o daljim koracima ko ce i da li ce vas priznati, to vec nije briga SPC.

Zaista ne vidim razlog zašto SPC ne odobri autokefalnost CPC. Ok, većina pravoslavnog življa je za SPC, još lakše, ona manjina ako ne želi ne mora biti u SPC. Ali kao i uvijek dupli standardi kod Srba, CPC ne može ali zato može Islamska zajednica Srbije, ne da može, već mora...
(1984, 27. jun 2019 15:16)

Legitimna Crkva u Crnoj Gori je Mitropolija ctogorsko-primorska, i ona ZELI da ostane u jedistvu sa SPC. SPC ne moze da nezavisnost nepriznatoj CPC, jer nemam nikaku jurisdikciju na tom nevaladinom organizacijom, koju ne priznaju ni ostale crkve. Nevladinoj organizaciji registrovanoj u MUP-u CG, zvanoj CPC, niko ne spori pravo na postojanje i upraznjavanje svoje religije, ali dalje od nasih svetinja.

Postoji nesto sto se zove nacionalno pitanje. Velika vecina naseg naroda to ni nerazume ili povrsno razume. To ne znaci da se nacija gradi na ratu ili na silu, vec cuvanjem svog identiteta.
Ako Crnogorci dobiju svoju crkvu zasto je i Hercegovci ne bi dobili ? Zasto se ni Vojvodjani ne bi zasebno deklarisali a mozda i Sumadinci ? Zasto Beogradjani ne bi imali svoju crkvu jer toboz tu zivi skoro 2 miliona dusa ?
Odgovor je zato sto nas to razjedinjuje.
Takav put nas vodi tome da jedan Jova Zmaj pripada kao kulturno nasledje samo Vojvodjanima ili da jedan Njogos pripada samo Crnogorcima ili da jedan Jovan Ducic pripada samo Hercegovcima.
Nas narod je davno slozio jednu izreku, ``zavadi pa vladaj``. S tim u vezi, ne budimo glupi i ne podlezimo jeftinoj manipulaciji i interesima bogatasa i mafijasa.
Rodbinu imam i u Beogradu, Pancevu, Valjevu,Zrenjaninu,Smederevu, Arilju, Trebinju, Sarajevu, Podgorici, Pljevljima itd...svi se s ponosom izjasnjavaju kao pravoslavni Srbi.
Ne dozvolite da nas podele, zavade i zavladaju. Ucite iz istorije. Ovo nije prvi put da se nasa nacija nalazi pred ovakvim izazovima.
Nedozvolite da nas se potomci stide.
Kazu zivot kratko traje...bruka i sramota ipak jako dugo traju i to je ono sto ne zelimo da ostavimo pokoljenjima iza sebe.

Poštovane kolege, vi što prozivate SPC, treba da znate da u hrišćanstvu (hvala Bogu) nema demokratije i da hrišćanstvo funkcioniše malo drugačije od politike. Ti ljudi, ta verska organizacija kao prvo i osnovno nema validan kadar, ili su već raščinjeni ili su se na neke čudne načine samoproglasili za pravoslavno sveštenstvo. Tako da im tu prvo škripi. Zatim nemaju ni vernike (na nivou statističke greške) .... Sve i da imaju klir i verni narod, oni da bi postali autokefalni u prvom redu sa tim mora da se složi matica, u ovom slučaju to je SPC a posle i sve ostale pomesne crkve u pravoslavnom svetu (ruska, bugarska...).To je "stanje na terenu" sve ostalo je nasilje nad istinom. Eto toliko su daleko od autokefalnosti.