Šta čeka "večite" studente, a šta "bolonjce"

Srecno jubilarno deseto produzenje roka svim vecitim studentima koji slave.

Upisao FON pre 7 godina, ostao mi je ispit. Pao sam godinu dva puta, ispit vucem godinama, tj digao sam ruke od fakulteta. Prva obnova i pocnem da radim, posle nekoliko godina imam svoju firmu, 4 zaposlena programera, od toga dva sa diplomom (FON i ETF i dva programera bez diplome koji su strucniji od ovih sa istom). Imao sam srece, dosta rada, truda i odricanja (najvise tokom studija, da finansije su veliki problem svima i ko to ne priznaje nije iskren jer tokom studija treba i ziveti i tu ne mislim na visokom nivou vec treba se imati za osnovno). Budala sam sto nisam zavrsio taj ispit (hocu) ali ovako bar imam za hleba (i mnogo vise od ostalih) i mogu da izdrzavam porodicu (odnosno uspeo sam da osnujem istu). Kod nas se ne isplati studirati, ceo sistem je jedna velika prevara, gubljenje vremena, zdravlja i energije. Nije potrebna ni stolica, ni intelekt koliko zeludac za ovaj nas sistem. A sistemu je potreban napredak i usaglasavanje sa svetskim standardima. Mi smo jednostavno zaostali u prostoru i vremenu.
Iskreno bih savetovao one koji mogu da ne jure "prestizne" fakultete kod nas ili gde god vec da ulazu u sebe i znanje (naravno treba studirati!) jer fakultet kao fakultet nije koncipiran da vas obezbedi potrebno za rad. Sistem vrednosti kod nas je poremecen i u vecini slucajeva necete dobiti priznanje za iskazano. Znanje vam niko ne moze oduzeti niti osporiti, diploma je sporedna stvar i ne garantuje vam nista. Naravno da ju je bolje imati.

Ne zelim da pravdam vecite studente ali moram da kazem- ima raznih, puno ih je, recimo, iz provincije koji se, mladi, nisu snasli u velikom gradu, studentskom domu, koje su kojekakvi problemi vratili kuci na prinudnu "pauzu", koji su morali da pocnu da rade da bi sebe finansirali, koji su mozda i pogresan izbor fakulteta napravili pa od neke bruke i upornosti nisu promenili, koji imaju dobre proseke ali ne polazu redovno zbog života koji pokusavaju da isprave.
I svi koji su takvi, koji pošteno i znalački polažu ispite (pogotovo na Beogradskom univerzitetu), koji rade druge poslove da bi uložili u znanje, za mene su mali heroji današnjice i znam da im je svaki dan velika borba, sa sobom, sa okolinom i navijam da izdrže. Navijam za njihovu nadu u bolje sutra.

Koliko sam ja negde pročitao, ima ih aktivnih oko 5000,a to nije baš "mali broj studenata koji je došao pred kraj".
Produživaće se to još par godina, zakon ih štiti, zna to i vlast, ako im zabrane da završe kako su i upisali, sud će im to pravo omogućiti.

Ko ne moze da zavrsi fakultet u roku od 8 godina (da svaku godinu fakulteta studira u trajanju od dve godine u proseku) taj i ne treba da ima zavrsen fakultet. Molim lepo. Na ovaj nacin samo pravimo nesposobne ljude koji ce uvek ocekivati da dobiju tu jos jednu godinu, mesec, dan, sat...a to nicemu ne vodi.
(Realno, 21. septembar 2018 18:04)

Ovo i jeste i nije tacno. Vremena su se promenila, mnogi roditelji posustanu na pola studija (znam iz primera prijatelja - roditelji ostali bez para na sredini njegove 3. godine studija). Covek je poceo da radi, a pre toga davao godinu za godinom. Oduzio studije na pet godina, a inicijalno trajale tri.
Ima mnogo ljudi koji se sami finansiraju, pokusavaju da rade i uce, a to je sa bolonjom jako komplikovano (studirao sam po bolonji, pa i to znam).
Tako da cela prica sa vecitim studentima ima dve strane. Naravno da ima lenjih, ali ima i onih kojima nisu roditelji poplocali zivotni put parama, pa moraju sami da se muce i zavrsavaju i probijaju rokove.

Ceka ih inostranstvo...

 (Realno, 21. septembar 2018 18:04) 

Poceo sam da radim kao apsolvent sa 11 ispita do kraja, postao senior programer i dobio dete u medjuvremenu. Studiram 9 godina nadam se da cu da diplomiram do kraja godine.

Sve i da nikad ne diplomiram, itekako imam znanje i zaposljiv sam a Vama savetujem da izadjete iz 1980ih, svet se mnooooogo promenio u medjuvremenu.

@realno

Tako je možda ovde.Moj komšija je završio ETF sa 30 i nešto godina, i naravno ovde nije mogao naću posao, prvenstveno zbog godina studiranja.Ali je držao časove iz matematike i oet, to znam jer je mom bratu, koji je u roku završio Mašinac, pokazivao Elektrostatiku i Stalne struje, kao i diferencijalne jednačine.Pošto je brat u kontaktu s njim, pitao sam ga da mi da broj pošto mi je trebala pomoć iz matematike.Buraz mi reče da je otišao u Austriju, i da radi u jednoj firmi za elektromotorne pogone.Izgleda da tamo nije bitno koliko studiraš, već kakvo znanje imaš.

(banko, 21. septembar 2018 17:51)

Rade oni odavno. Zato i razvlace. Bar je tako u mom slucaju. Sa 12 godna radnog iskustva mi fakultet ne treba ali sam oduvek imao zelju da zavrsim.

Ok, ali cemu uopste rok za zavrsetak studija? Visokoskolsko obrazovanje nije obavezno, a svakako svi ti studenti koji jos nisu zavrsili snose kompletne troskove studiranja. Svakome je u interesu da sto pre zavrsi studije, e sada zato sto to nije uvek tako, postoji mnogo razloga. Evo ja sam upisao po bolonji, i to sve dok sam u stalnom radnom odnosu, kompletno renovirao kucu , ozenio se i plus jos mnogo toga... ostalo mi jos 2 ispita. Uz sve to, nije lako iskreno,ali resicu i to. Ali nisu svi lenji i neodgovorni, kao sto sam spomenuo mnogo je tu razloga zasto neki jos nisu zavrsili svoje studije.

Ceka ih nezaposlenost, a neke i emigracija...

Ova izjava vezano za ogranicavanje studiranja na 8 godina je teska budalastina. Niko, ama bas niko, ne moze studentu da zabrani da studira i 20 godina ako hoce. Ne verujem kakvi likovi sede kod nas po ministarstvima.

Pa, baš vam hvala.
Da su neki prošle godine znali da ćete produžiti za dve godine (kako sada ispada), a ne za jednu, kako ste poslednji put odredili, možda bi se potrudili i završili još DVE godine koje su im preostale.

Ne, nisam za to da se tim studentima ne produži rok za godinu dana, već me nervira to "licitiranje" svake godine, te za ovoliko, te za onoliko, a ni to onda nije za toliko, već...
Jedna ili dve godine - zar je stvarno toliko bitno? Ali, ipak jeste kada ispite iz dve godine treba položiti u jednoj (zbog toga su neki odustali).

Član 18.
U članu 149. dodaje se stav 3. koji glasi:
„Visokoškolske ustanove koje su, u skladu sa članom 128. stav 1. Zakona o
visokom obrazovanju („Službeni glasnik RS”, br. 76/05, 100/07 - autentično
tumačenje, 97/08, 44/10, 93/12, 89/13, 99/14, 45/15 - autentično tumačenje, 68/15,
87/16 i 88/17), izdavale diplome o stečenom naučnom nazivu doktora nauka, a koje
su u vreme odbrane doktorske disertacije i izdavanja diplome imale rešenje o
ispunjenosti uslova za početak rada i obavljanje delatnosti, u skladu sa članom 116.
stav 2. istog zakona, a nisu imale saglasnost na nastavni plan magistarskih studija
prema propisima koji su važili do stupanja na snagu tog zakona, smatra se da su
izdavale diplome o stečenom naučnom nazivu doktora nauka u skladu sa zakonom.”

"Doktorati" stečeni na "sumnjivim fakultetima" priznati.

Svako ima svoju pricu.

Vidim javljaju se oni koji studiraju razne ETF-ove kako su se zaposlili bez diplome. Pa vi mozete jer u danasnje vreme prvatne firme ne mare za diplome u toj oblasti. Al ajde da vidim nekoga sa medicine, prava, ekonomije, stomatologije, veterine, farmacije itd da nadje posao bez dipliome. Pa u mnogim strukama ne mozete ni da stazirate bez diplome. Lako je vama softverasima i elektronicarimam, vasa industrija je mesec u odnosu na ostatak Srbije. DO te mere da ljudi nakon pet, sest ili sedam godina studija sada idu na neke kurseve za IT.

Realno
Cekaj,ti stvarno mislis da su ovo neke lencuge koji 15 godina nista ne rade vec i dalje kao studiraju na grbaci roditelja,takvi su odavno ili napustili studije ili se prebacili na privatne i zavrsili to ocas,ovo su ljudi koji rade,imaju porodice,mnogi iz provincije,i svaki izlazak na ispit zahteva cimanje i organizaciju vremena,zato se i oteze,a i sve da ste u pravu pored sumnjivih i kupljenih diploma,fakulteta za di dzejeve i ostalog cirkusa vezanog za visoko skolstvo,salonci su zaista najmanji problem

Ko ne moze da zavrsi fakultet u roku od 8 godina (da svaku godinu fakulteta studira u trajanju od dve godine u proseku) taj i ne treba da ima zavrsen fakultet. Molim lepo. Na ovaj nacin samo pravimo nesposobne ljude koji ce uvek ocekivati da dobiju tu jos jednu godinu, mesec, dan, sat...a to nicemu ne vodi.

A šta je sa diplomama osnovnih akademskih studija od 240 bodova?

Savet mladima koji tek upisuju faks: ako ste u mogućnosti, studirajte u inostranstvu. Moderni udžbenici, opušteni profesori, savremene metode predavanja i polaganja itd itd. Lakši su od naših državnih a mnogo cenjeniji, a nekako i mnogo više naučiš (jer je fokus na konkretnim stvarima, razvijanju kritičkog mišljenja, praksi, istraživačkom radu itd). A i sistem je takav da te motiviše da učiš. Pritom stigneš i da se družiš i da putuješ i da zarađuješ i da završiš u roku.

Kod nas je sistem prosto loš i zastareo. Može i ovde dosta da se nauči ali više se treniraju živci i upornost nego što se stiče znanje. Čini mi se jedino FON kao da se trudi da nešto inovira, bude u korak sa svetom. Ostali baš slabo.
Naravno ko je bio 5.0 ceo život, taj neće imati nikakvih problema ni ovde ali prosečan student studira koliko? 7-8 godina? Za to vreme možeš preko 2 faksa da završiš, ili barem osnovne + master + da imaš radno iskustvo/gomilu praksi itd.

Taj koji je upisao fakultet po starom programu ima promil sanse da se zaposli posle diplomiranja tako da mislim da im je vise sve jedno sta ce vlada i ministar odluciti.

"Ova izjava vezano za ogranicavanje studiranja na 8 godina je teska budalastina. Niko, ama bas niko, ne moze studentu da zabrani da studira i 20 godina ako hoce. Ne verujem kakvi likovi sede kod nas po ministarstvima."
(mijat, 21. septembar 2018 19:32)

Niko tim ljudima ne brani da i dalje studiraju samo ne mogu da nastave sa starim indeksom, nego ponovo upisuju studije, a ispiti koje su polozili im se priznaju. I ovi studenti po starom programu mogu da nastave da studiraju samo moraju da se prebace na novi program, sto im je nezgodno jer im se onda eventualno dodaje jos neki predmet i moraju da idu i na predavanja iz tog predmeta sto vecini njih ne odgovara.

Ajd i ja da se javim. Davne '91 sam upisao ETF u BGu. Inace, imao sam prosek 5.0 u osnovnoj i u srednjoj skoli (matemaricko programrski smer). A onda mi se desio pokojni prof. dr. Caja sa ETFa koga nisam mogao da polozim jer je na ispitima postavljao zadatke kojih uopste nije bilo ni u NJEGOVOM udzbeniku niti na vezbama iz elektronike 1 nego si morao da kupujes knjige iz elektornike koje su u to vreme kostale 150-200 dojch maraka. Posle nekih studenrkih strajkova sam uspeo da upisem 3. godinu ali nikako nisam uspevao da polozim elektroniku. Naravno, prebacili su me u vandredne studente i morao sam da pocnem nesto da radim. Vrlo brzo sam ukapirao da je to besmisleno tako da sam se prebacio na VETŠ na Vozdovcu i preneo ispite sa ETFa. Diplomirao sam, nasao posao i to je to.

@moze i gore

Ne placa drzava 'vecite' studente, oni placaju sami svaki ispit, upis i obnovu godine ili apsolventskog staza...tako da oni drzavu ne kostaju nista. A ti baci pogled negde na internetu kako se pravilno pise - ''nemozes''...i to ne kosta nista.

Ovo je bilo majstorski izvedeno. Svi se bave starim studentima, a niko ne vidi kako se legalizuje preko 1000 doktorata stecenih na privatnim fakultetima. :(

Fakultet nije samo knjiga i ispit. To je akademski zivot, kretanje u intelektualnim krugovima, poznanstva, borba i trud sa rokovima. Sve to ima svog smisla i sve to bi trebalo od coveka da napravi odraslu i zrelu osobu. Tako da je prica o tome da li neko bez fakulteta moze da uspe i zaradjuje dosta a neko sa fakultetom ne moze, je vise do karaktera osobe i nazalost loseg izbora pri odabiru fakulteta. Mozda u americi moze da se zivi od motivacionih govora i razgovora sa psima ali u srbiji tesko.

@milan

Sve je objašnjeno u 3 reči. Komentarisati dalje nema potrebe. Bravo!

Mom rodjaku su zbog jednog ispita posle 9 godina studija dodali još 6-7 a ovima daju 30 godina da studiraju. Sramota

Ali slušajte ove kako znaju kako je po Bolonji. Pa na nivou cele Srbije možda 5 fakulteta ima kolokvijume koji oslobađaju dela gradiva ako se polože. Da je prava Bolonja, mnogi bi brže završavali.

Mom rodjaku su zbog jednog ispita posle 9 godina studija dodali još 6-7 a ovima daju 30 godina da studiraju. Sramota
(hjiff, 21. septembar 2018 21:51)

Tvoj rođak je potpisao ugovor da pristaje na te uslove kad je upisivao fax, ovi ljudi kad su upisivali nije bilo nikakvih uslova kad moraju da završe, u tome je "samo" razlika,i moraju im produžavati (nisu smeli ni da uvode bilo kakav rok-on sam nije po zakonu) dok god iko želi da završi, tj. dok je aktivan na fakultetu (obnavlja apsolventski staz, prijavljuje ispite), jednostavno po zakonu imaju pravo, a kao sto pomenuh u ranijem komentaru, ako im uskrate, a student ih tuži, milion posto fakultet-država gubi parnicu, i biće mu dozvoljeno da završi kako je počeo studije. Jednostavno stari program i Bolonju uopšte ne treba porediti sto se tiče ovih produženja.

Evo da se javi neko ko studira duze. Zbog licnih razloga i problema (za mene velike) studiram duze. A po zakonu nisam mogao da zamrznem studije. A naravno ispao sam budala jer nisam hteo da prepisujem i zavrsim kao vecina. E sad tu postoji jos jedan veliki problem. Vidite, ja jesam upisan po bolonjskom sistemu, ali studiram po starom, sa svim obavezama po bolonji. Dakle naplacuju svaki poen, sve predispitne obaveze, elaborati, seminarski radovi itd.. I sve to samo da bih stekao potpis (dok u normalnim drzavama daju predlog ocene).Sto je najgore, profesori su bolesnici i izivljavaju se nad studentima. A asistenti se smeju i omalovazavaju. Ne svi naravno, ali preko 50%..
Tako da svi vi koji spominjete strane univerzitete i njihove studije, budite sigurni da su lakse nego nase i da tamo student bude nagradjen za rad (zavrsnom ocenom)
Posto sam "veciti student" nagledao sam se svega. I da profesori prodaju ispite, i da se svakodnevno krsi statut fakulteta, a onda i zakon ove zemlje. A verujte mi da je u pitanju jedan od najjacih fakulteta u Beogradu. Tako da ako mislite da su veciti studenti samo lezilebocici, grdno se varate. Verovatno ih ima ali ti su pokupovali diplome na privatnim..

@NGA - Pozdrav prijatelju po borbi.

Moja prica je slicna tvojoj ali sam nekako uspeo da zavrsim taj FON nakon 7 i po godina. Ne pisem ovaj tekst zbog sopstvenog ega, nego da pomognem onima koji citaju.

Trenutno zivim van Srbije i imam firmu sa 9 zaposlenih(jos dvoje do kraja godine). Osnovao 2017. Sa firmom proputovao ceo svet za ovih godinu i 9 meseci. Znanje dugujem praksi u struci sa ocem a diploma mi je donela vizu.

Smatram da svako treba da shvati diplomu kao laksu ulaznicu u sledeci socijalni nivo. Ja to ne volim, ali je tako. Zavrsio sam fakultet da bi usrecio roditelje, sada sam ipak zahvalan jer zivim i radim ono sto zelim, gde se znanje ceni.

Imati diplomu znaci posvetiti se projektu i zavrsiti ga. To je ono sto emitujete poslodavcu. Godinje studiranja nisu relevantne i uvek se trebaju gledati kao sekundarni, nikako kao primarni parametar.

Za kraj, zavrsite studije da usrecite babu, roditelje i carsiju, dobijete koji evro vise kao startnu platu a akumulirajte znanje, kompetencije i umrezujte se sa drugima.

Problem su studenti koji su studirali prave fakultete posteno a nisu problem razni Megatrendi

Oni koji su upisali pre Bolonje nisu imali rokove i ne znam na koju foru bi fakultet dobio recimo na sudu. Ovi što pričaju gluposti o nekoj šteti budžeta Srbije verovatno su fakultet videli na slici ili pak prošli pored njega. Kod nas su i državni postali mašinerije novca i smišljaju se nameti i onima koji su zaista na budžetu, a kamoli ljudima koji su ogroman novac do sad uplatili fakultetima zbog studiranja. Bolonjcima stoji u ugovoru da imaju duplo od predviđenog, ali je sama ta Bolonja besmislena u Srbiji i primenjuje se modifikovano kako kome odgovara pa kad je već cirkus što ne produžiti i izaći koliko toliko u susret studentima. Na kraju nisu svi neradnici ili ne znam šta, većina i ne živi u Bg, većina odavno nije na grbači roditelja. Deca roditelja koji imaju mogućnost da finansiraju studiranje čitavu deceniju su odavno završili privatne ili pokrenuli biznise ili se preko veze zaposlili.

Neizmerno hvala za produzetak od godinu dana, da najavim i opet cemo traziti iduce godine produzetak i tako u nedogled jer smo tako u mogucnosti. Bogu hvala lepo zaradjujem, izmedju ostalog zahvaljujuci fakultetu, porodica je zdrava, deca rastu, tako da mogu studiram jos 50 godina a vi crknite.

A šta je sa diplomama osnovnih akademskih studija od 240 bodova?
(vlada, 21. septembar 2018 18:07)

Nista. Ne važe. Priznaje se ili 180 ili 300. 240 ne postoji. Tako da ako imas 240 (kao ja) to ti je 6. stepen i ne racuna se da imas zavrsen fax.

@Realno.

2 godine po studiji je jos i super deal. U Kanadi ispit mozes da polazes samo dva puta. Ako padnes drugi put taj smer na fakultetu vise nemozes da zavrsis. Fakulteti se ovde placaju (masinski fakultet oko 15 hiljada dolara po godini) pa opet nemozes da budes veciti student. Sreca te je Srbija "bogata" drzava pa moze da placa vacite studente. Ako se "jadan" ne mozes snaci u "velikom gradu" idi na zanat. Pre ces se i zaposliti.

Po Bolonji studenti polažu ispite preko kolokvijuma u toku semstra (deo po deo predmeta). Po starom načinu studiranja pre Bolonje sudenti su polagali ispite u 5 ili 6 ispitnih rokova.
E sad hokus pokus naši Bolonjci imaju "preko leba pogaču" pored kolokvijuma koriste i 6 ispitnih rokova. U praksi, znači student koji nije položio ispit po delovima sad će kao da uspešno položi celo gradivo odjednom. Samo ako mu profesori poklone ocenu..... E to se događa odkako postoji Bolonja MASOVNO POKLANJANJE OCENA, bez ikave sveti o posledicama svoga delovanja. Ti ispitni rokovi treba da BUDU UKINUTI. To bi bio prvi korak u NORMALNOST visokog školstva. Neka o trošku države studiraju samo oni koji mogu ispite da polože preko kolokvijuma.

Večita odlaganja kraja tolerancije večitih studenata...

a sta ceka ove sa kupljenim diplomama i doktoratima...

Radim na faksu, dolazili su mi ljudi po 20 godina stariji od mene da polazu ispite. Istina je da se vecina njih snasla i da radi i da su laka lova za budzet ali kakva je to diploma? I najgori student koji zavrsi u roku je sveziji po znanju od nekog sa 10,00 koji studira po 10+ godina. Po starom sistemu a i po ovom bolonjskom postoji rok za zavrsetak doktorske disertacije. Po starom je to bilo, cini mi se, 10 godina a po bolonji je bilo 6 pa su digli na 9. Ako u tom roku ne doktorirate smatra se da su vasa naucna saznanja zastarela i da morate novu temu da uzmete. E sad zasto isto nije vazilo i za osnovne studije po starom je pravo pitanje.

Ne daj boze da takvi zavrse studije,jadna Srbija :(

Stari studenti kako su poceli ce pre da stignu do penzije nego do diplomskog.

Sto im ne priznate/kompenzirate ispite i prebacite ih na novi sistem i svi zadovoljni?

Veciti ne zasluzuju diplome jer tako moze svako.

(Veseli, 21. septembar 2018 22:51)

Nije potpisivao nikakav ugovor jer je prva generacija po Bolonji. Vidiš da ne znas.

Ko ne moze da zavrsi fakultet u roku od 8 godina (da svaku godinu fakulteta studira u trajanju od dve godine u proseku) taj i ne treba da ima zavrsen fakultet. Molim lepo. Na ovaj nacin samo pravimo nesposobne ljude koji ce uvek ocekivati da dobiju tu jos jednu godinu, mesec, dan, sat...a to nicemu ne vodi.

Taj koji je upisao fakultet po starom programu ima promil sanse da se zaposli posle diplomiranja tako da mislim da im je vise sve jedno sta ce vlada i ministar odluciti.

Večita odlaganja kraja tolerancije večitih studenata...

@Realno.

2 godine po studiji je jos i super deal. U Kanadi ispit mozes da polazes samo dva puta. Ako padnes drugi put taj smer na fakultetu vise nemozes da zavrsis. Fakulteti se ovde placaju (masinski fakultet oko 15 hiljada dolara po godini) pa opet nemozes da budes veciti student. Sreca te je Srbija "bogata" drzava pa moze da placa vacite studente. Ako se "jadan" ne mozes snaci u "velikom gradu" idi na zanat. Pre ces se i zaposliti.

Po Bolonji studenti polažu ispite preko kolokvijuma u toku semstra (deo po deo predmeta). Po starom načinu studiranja pre Bolonje sudenti su polagali ispite u 5 ili 6 ispitnih rokova.
E sad hokus pokus naši Bolonjci imaju "preko leba pogaču" pored kolokvijuma koriste i 6 ispitnih rokova. U praksi, znači student koji nije položio ispit po delovima sad će kao da uspešno položi celo gradivo odjednom. Samo ako mu profesori poklone ocenu..... E to se događa odkako postoji Bolonja MASOVNO POKLANJANJE OCENA, bez ikave sveti o posledicama svoga delovanja. Ti ispitni rokovi treba da BUDU UKINUTI. To bi bio prvi korak u NORMALNOST visokog školstva. Neka o trošku države studiraju samo oni koji mogu ispite da polože preko kolokvijuma.

Ne daj boze da takvi zavrse studije,jadna Srbija :(

Srecno jubilarno deseto produzenje roka svim vecitim studentima koji slave.

Upisao FON pre 7 godina, ostao mi je ispit. Pao sam godinu dva puta, ispit vucem godinama, tj digao sam ruke od fakulteta. Prva obnova i pocnem da radim, posle nekoliko godina imam svoju firmu, 4 zaposlena programera, od toga dva sa diplomom (FON i ETF i dva programera bez diplome koji su strucniji od ovih sa istom). Imao sam srece, dosta rada, truda i odricanja (najvise tokom studija, da finansije su veliki problem svima i ko to ne priznaje nije iskren jer tokom studija treba i ziveti i tu ne mislim na visokom nivou vec treba se imati za osnovno). Budala sam sto nisam zavrsio taj ispit (hocu) ali ovako bar imam za hleba (i mnogo vise od ostalih) i mogu da izdrzavam porodicu (odnosno uspeo sam da osnujem istu). Kod nas se ne isplati studirati, ceo sistem je jedna velika prevara, gubljenje vremena, zdravlja i energije. Nije potrebna ni stolica, ni intelekt koliko zeludac za ovaj nas sistem. A sistemu je potreban napredak i usaglasavanje sa svetskim standardima. Mi smo jednostavno zaostali u prostoru i vremenu.
Iskreno bih savetovao one koji mogu da ne jure "prestizne" fakultete kod nas ili gde god vec da ulazu u sebe i znanje (naravno treba studirati!) jer fakultet kao fakultet nije koncipiran da vas obezbedi potrebno za rad. Sistem vrednosti kod nas je poremecen i u vecini slucajeva necete dobiti priznanje za iskazano. Znanje vam niko ne moze oduzeti niti osporiti, diploma je sporedna stvar i ne garantuje vam nista. Naravno da ju je bolje imati.

A šta je sa diplomama osnovnih akademskih studija od 240 bodova?
(vlada, 21. septembar 2018 18:07)

Nista. Ne važe. Priznaje se ili 180 ili 300. 240 ne postoji. Tako da ako imas 240 (kao ja) to ti je 6. stepen i ne racuna se da imas zavrsen fax.

Mom rodjaku su zbog jednog ispita posle 9 godina studija dodali još 6-7 a ovima daju 30 godina da studiraju. Sramota

Veciti ne zasluzuju diplome jer tako moze svako.

Radim na faksu, dolazili su mi ljudi po 20 godina stariji od mene da polazu ispite. Istina je da se vecina njih snasla i da radi i da su laka lova za budzet ali kakva je to diploma? I najgori student koji zavrsi u roku je sveziji po znanju od nekog sa 10,00 koji studira po 10+ godina. Po starom sistemu a i po ovom bolonjskom postoji rok za zavrsetak doktorske disertacije. Po starom je to bilo, cini mi se, 10 godina a po bolonji je bilo 6 pa su digli na 9. Ako u tom roku ne doktorirate smatra se da su vasa naucna saznanja zastarela i da morate novu temu da uzmete. E sad zasto isto nije vazilo i za osnovne studije po starom je pravo pitanje.

Koliko sam ja negde pročitao, ima ih aktivnih oko 5000,a to nije baš "mali broj studenata koji je došao pred kraj".
Produživaće se to još par godina, zakon ih štiti, zna to i vlast, ako im zabrane da završe kako su i upisali, sud će im to pravo omogućiti.

Pa, baš vam hvala.
Da su neki prošle godine znali da ćete produžiti za dve godine (kako sada ispada), a ne za jednu, kako ste poslednji put odredili, možda bi se potrudili i završili još DVE godine koje su im preostale.

Ne, nisam za to da se tim studentima ne produži rok za godinu dana, već me nervira to "licitiranje" svake godine, te za ovoliko, te za onoliko, a ni to onda nije za toliko, već...
Jedna ili dve godine - zar je stvarno toliko bitno? Ali, ipak jeste kada ispite iz dve godine treba položiti u jednoj (zbog toga su neki odustali).

 (Realno, 21. septembar 2018 18:04) 

Poceo sam da radim kao apsolvent sa 11 ispita do kraja, postao senior programer i dobio dete u medjuvremenu. Studiram 9 godina nadam se da cu da diplomiram do kraja godine.

Sve i da nikad ne diplomiram, itekako imam znanje i zaposljiv sam a Vama savetujem da izadjete iz 1980ih, svet se mnooooogo promenio u medjuvremenu.

Savet mladima koji tek upisuju faks: ako ste u mogućnosti, studirajte u inostranstvu. Moderni udžbenici, opušteni profesori, savremene metode predavanja i polaganja itd itd. Lakši su od naših državnih a mnogo cenjeniji, a nekako i mnogo više naučiš (jer je fokus na konkretnim stvarima, razvijanju kritičkog mišljenja, praksi, istraživačkom radu itd). A i sistem je takav da te motiviše da učiš. Pritom stigneš i da se družiš i da putuješ i da zarađuješ i da završiš u roku.

Kod nas je sistem prosto loš i zastareo. Može i ovde dosta da se nauči ali više se treniraju živci i upornost nego što se stiče znanje. Čini mi se jedino FON kao da se trudi da nešto inovira, bude u korak sa svetom. Ostali baš slabo.
Naravno ko je bio 5.0 ceo život, taj neće imati nikakvih problema ni ovde ali prosečan student studira koliko? 7-8 godina? Za to vreme možeš preko 2 faksa da završiš, ili barem osnovne + master + da imaš radno iskustvo/gomilu praksi itd.

Ova izjava vezano za ogranicavanje studiranja na 8 godina je teska budalastina. Niko, ama bas niko, ne moze studentu da zabrani da studira i 20 godina ako hoce. Ne verujem kakvi likovi sede kod nas po ministarstvima.

Ko ne moze da zavrsi fakultet u roku od 8 godina (da svaku godinu fakulteta studira u trajanju od dve godine u proseku) taj i ne treba da ima zavrsen fakultet. Molim lepo. Na ovaj nacin samo pravimo nesposobne ljude koji ce uvek ocekivati da dobiju tu jos jednu godinu, mesec, dan, sat...a to nicemu ne vodi.
(Realno, 21. septembar 2018 18:04)

Ovo i jeste i nije tacno. Vremena su se promenila, mnogi roditelji posustanu na pola studija (znam iz primera prijatelja - roditelji ostali bez para na sredini njegove 3. godine studija). Covek je poceo da radi, a pre toga davao godinu za godinom. Oduzio studije na pet godina, a inicijalno trajale tri.
Ima mnogo ljudi koji se sami finansiraju, pokusavaju da rade i uce, a to je sa bolonjom jako komplikovano (studirao sam po bolonji, pa i to znam).
Tako da cela prica sa vecitim studentima ima dve strane. Naravno da ima lenjih, ali ima i onih kojima nisu roditelji poplocali zivotni put parama, pa moraju sami da se muce i zavrsavaju i probijaju rokove.

Ceka ih inostranstvo...

Ne zelim da pravdam vecite studente ali moram da kazem- ima raznih, puno ih je, recimo, iz provincije koji se, mladi, nisu snasli u velikom gradu, studentskom domu, koje su kojekakvi problemi vratili kuci na prinudnu "pauzu", koji su morali da pocnu da rade da bi sebe finansirali, koji su mozda i pogresan izbor fakulteta napravili pa od neke bruke i upornosti nisu promenili, koji imaju dobre proseke ali ne polazu redovno zbog života koji pokusavaju da isprave.
I svi koji su takvi, koji pošteno i znalački polažu ispite (pogotovo na Beogradskom univerzitetu), koji rade druge poslove da bi uložili u znanje, za mene su mali heroji današnjice i znam da im je svaki dan velika borba, sa sobom, sa okolinom i navijam da izdrže. Navijam za njihovu nadu u bolje sutra.

(banko, 21. septembar 2018 17:51)

Rade oni odavno. Zato i razvlace. Bar je tako u mom slucaju. Sa 12 godna radnog iskustva mi fakultet ne treba ali sam oduvek imao zelju da zavrsim.

"Ova izjava vezano za ogranicavanje studiranja na 8 godina je teska budalastina. Niko, ama bas niko, ne moze studentu da zabrani da studira i 20 godina ako hoce. Ne verujem kakvi likovi sede kod nas po ministarstvima."
(mijat, 21. septembar 2018 19:32)

Niko tim ljudima ne brani da i dalje studiraju samo ne mogu da nastave sa starim indeksom, nego ponovo upisuju studije, a ispiti koje su polozili im se priznaju. I ovi studenti po starom programu mogu da nastave da studiraju samo moraju da se prebace na novi program, sto im je nezgodno jer im se onda eventualno dodaje jos neki predmet i moraju da idu i na predavanja iz tog predmeta sto vecini njih ne odgovara.

Stari studenti kako su poceli ce pre da stignu do penzije nego do diplomskog.

Mom rodjaku su zbog jednog ispita posle 9 godina studija dodali još 6-7 a ovima daju 30 godina da studiraju. Sramota
(hjiff, 21. septembar 2018 21:51)

Tvoj rođak je potpisao ugovor da pristaje na te uslove kad je upisivao fax, ovi ljudi kad su upisivali nije bilo nikakvih uslova kad moraju da završe, u tome je "samo" razlika,i moraju im produžavati (nisu smeli ni da uvode bilo kakav rok-on sam nije po zakonu) dok god iko želi da završi, tj. dok je aktivan na fakultetu (obnavlja apsolventski staz, prijavljuje ispite), jednostavno po zakonu imaju pravo, a kao sto pomenuh u ranijem komentaru, ako im uskrate, a student ih tuži, milion posto fakultet-država gubi parnicu, i biće mu dozvoljeno da završi kako je počeo studije. Jednostavno stari program i Bolonju uopšte ne treba porediti sto se tiče ovih produženja.

@realno

Tako je možda ovde.Moj komšija je završio ETF sa 30 i nešto godina, i naravno ovde nije mogao naću posao, prvenstveno zbog godina studiranja.Ali je držao časove iz matematike i oet, to znam jer je mom bratu, koji je u roku završio Mašinac, pokazivao Elektrostatiku i Stalne struje, kao i diferencijalne jednačine.Pošto je brat u kontaktu s njim, pitao sam ga da mi da broj pošto mi je trebala pomoć iz matematike.Buraz mi reče da je otišao u Austriju, i da radi u jednoj firmi za elektromotorne pogone.Izgleda da tamo nije bitno koliko studiraš, već kakvo znanje imaš.

Ajd i ja da se javim. Davne '91 sam upisao ETF u BGu. Inace, imao sam prosek 5.0 u osnovnoj i u srednjoj skoli (matemaricko programrski smer). A onda mi se desio pokojni prof. dr. Caja sa ETFa koga nisam mogao da polozim jer je na ispitima postavljao zadatke kojih uopste nije bilo ni u NJEGOVOM udzbeniku niti na vezbama iz elektronike 1 nego si morao da kupujes knjige iz elektornike koje su u to vreme kostale 150-200 dojch maraka. Posle nekih studenrkih strajkova sam uspeo da upisem 3. godinu ali nikako nisam uspevao da polozim elektroniku. Naravno, prebacili su me u vandredne studente i morao sam da pocnem nesto da radim. Vrlo brzo sam ukapirao da je to besmisleno tako da sam se prebacio na VETŠ na Vozdovcu i preneo ispite sa ETFa. Diplomirao sam, nasao posao i to je to.

Sto im ne priznate/kompenzirate ispite i prebacite ih na novi sistem i svi zadovoljni?

Ok, ali cemu uopste rok za zavrsetak studija? Visokoskolsko obrazovanje nije obavezno, a svakako svi ti studenti koji jos nisu zavrsili snose kompletne troskove studiranja. Svakome je u interesu da sto pre zavrsi studije, e sada zato sto to nije uvek tako, postoji mnogo razloga. Evo ja sam upisao po bolonji, i to sve dok sam u stalnom radnom odnosu, kompletno renovirao kucu , ozenio se i plus jos mnogo toga... ostalo mi jos 2 ispita. Uz sve to, nije lako iskreno,ali resicu i to. Ali nisu svi lenji i neodgovorni, kao sto sam spomenuo mnogo je tu razloga zasto neki jos nisu zavrsili svoje studije.

Realno
Cekaj,ti stvarno mislis da su ovo neke lencuge koji 15 godina nista ne rade vec i dalje kao studiraju na grbaci roditelja,takvi su odavno ili napustili studije ili se prebacili na privatne i zavrsili to ocas,ovo su ljudi koji rade,imaju porodice,mnogi iz provincije,i svaki izlazak na ispit zahteva cimanje i organizaciju vremena,zato se i oteze,a i sve da ste u pravu pored sumnjivih i kupljenih diploma,fakulteta za di dzejeve i ostalog cirkusa vezanog za visoko skolstvo,salonci su zaista najmanji problem

A šta je sa diplomama osnovnih akademskih studija od 240 bodova?

Ceka ih nezaposlenost, a neke i emigracija...

Neizmerno hvala za produzetak od godinu dana, da najavim i opet cemo traziti iduce godine produzetak i tako u nedogled jer smo tako u mogucnosti. Bogu hvala lepo zaradjujem, izmedju ostalog zahvaljujuci fakultetu, porodica je zdrava, deca rastu, tako da mogu studiram jos 50 godina a vi crknite.

Evo da se javi neko ko studira duze. Zbog licnih razloga i problema (za mene velike) studiram duze. A po zakonu nisam mogao da zamrznem studije. A naravno ispao sam budala jer nisam hteo da prepisujem i zavrsim kao vecina. E sad tu postoji jos jedan veliki problem. Vidite, ja jesam upisan po bolonjskom sistemu, ali studiram po starom, sa svim obavezama po bolonji. Dakle naplacuju svaki poen, sve predispitne obaveze, elaborati, seminarski radovi itd.. I sve to samo da bih stekao potpis (dok u normalnim drzavama daju predlog ocene).Sto je najgore, profesori su bolesnici i izivljavaju se nad studentima. A asistenti se smeju i omalovazavaju. Ne svi naravno, ali preko 50%..
Tako da svi vi koji spominjete strane univerzitete i njihove studije, budite sigurni da su lakse nego nase i da tamo student bude nagradjen za rad (zavrsnom ocenom)
Posto sam "veciti student" nagledao sam se svega. I da profesori prodaju ispite, i da se svakodnevno krsi statut fakulteta, a onda i zakon ove zemlje. A verujte mi da je u pitanju jedan od najjacih fakulteta u Beogradu. Tako da ako mislite da su veciti studenti samo lezilebocici, grdno se varate. Verovatno ih ima ali ti su pokupovali diplome na privatnim..

Član 18.
U članu 149. dodaje se stav 3. koji glasi:
„Visokoškolske ustanove koje su, u skladu sa članom 128. stav 1. Zakona o
visokom obrazovanju („Službeni glasnik RS”, br. 76/05, 100/07 - autentično
tumačenje, 97/08, 44/10, 93/12, 89/13, 99/14, 45/15 - autentično tumačenje, 68/15,
87/16 i 88/17), izdavale diplome o stečenom naučnom nazivu doktora nauka, a koje
su u vreme odbrane doktorske disertacije i izdavanja diplome imale rešenje o
ispunjenosti uslova za početak rada i obavljanje delatnosti, u skladu sa članom 116.
stav 2. istog zakona, a nisu imale saglasnost na nastavni plan magistarskih studija
prema propisima koji su važili do stupanja na snagu tog zakona, smatra se da su
izdavale diplome o stečenom naučnom nazivu doktora nauka u skladu sa zakonom.”

"Doktorati" stečeni na "sumnjivim fakultetima" priznati.

Svako ima svoju pricu.

Vidim javljaju se oni koji studiraju razne ETF-ove kako su se zaposlili bez diplome. Pa vi mozete jer u danasnje vreme prvatne firme ne mare za diplome u toj oblasti. Al ajde da vidim nekoga sa medicine, prava, ekonomije, stomatologije, veterine, farmacije itd da nadje posao bez dipliome. Pa u mnogim strukama ne mozete ni da stazirate bez diplome. Lako je vama softverasima i elektronicarimam, vasa industrija je mesec u odnosu na ostatak Srbije. DO te mere da ljudi nakon pet, sest ili sedam godina studija sada idu na neke kurseve za IT.

Oni koji su upisali pre Bolonje nisu imali rokove i ne znam na koju foru bi fakultet dobio recimo na sudu. Ovi što pričaju gluposti o nekoj šteti budžeta Srbije verovatno su fakultet videli na slici ili pak prošli pored njega. Kod nas su i državni postali mašinerije novca i smišljaju se nameti i onima koji su zaista na budžetu, a kamoli ljudima koji su ogroman novac do sad uplatili fakultetima zbog studiranja. Bolonjcima stoji u ugovoru da imaju duplo od predviđenog, ali je sama ta Bolonja besmislena u Srbiji i primenjuje se modifikovano kako kome odgovara pa kad je već cirkus što ne produžiti i izaći koliko toliko u susret studentima. Na kraju nisu svi neradnici ili ne znam šta, većina i ne živi u Bg, većina odavno nije na grbači roditelja. Deca roditelja koji imaju mogućnost da finansiraju studiranje čitavu deceniju su odavno završili privatne ili pokrenuli biznise ili se preko veze zaposlili.

Fakultet nije samo knjiga i ispit. To je akademski zivot, kretanje u intelektualnim krugovima, poznanstva, borba i trud sa rokovima. Sve to ima svog smisla i sve to bi trebalo od coveka da napravi odraslu i zrelu osobu. Tako da je prica o tome da li neko bez fakulteta moze da uspe i zaradjuje dosta a neko sa fakultetom ne moze, je vise do karaktera osobe i nazalost loseg izbora pri odabiru fakulteta. Mozda u americi moze da se zivi od motivacionih govora i razgovora sa psima ali u srbiji tesko.

@milan

Sve je objašnjeno u 3 reči. Komentarisati dalje nema potrebe. Bravo!

@moze i gore

Ne placa drzava 'vecite' studente, oni placaju sami svaki ispit, upis i obnovu godine ili apsolventskog staza...tako da oni drzavu ne kostaju nista. A ti baci pogled negde na internetu kako se pravilno pise - ''nemozes''...i to ne kosta nista.

Problem su studenti koji su studirali prave fakultete posteno a nisu problem razni Megatrendi

(Veseli, 21. septembar 2018 22:51)

Nije potpisivao nikakav ugovor jer je prva generacija po Bolonji. Vidiš da ne znas.

Ali slušajte ove kako znaju kako je po Bolonji. Pa na nivou cele Srbije možda 5 fakulteta ima kolokvijume koji oslobađaju dela gradiva ako se polože. Da je prava Bolonja, mnogi bi brže završavali.

@NGA - Pozdrav prijatelju po borbi.

Moja prica je slicna tvojoj ali sam nekako uspeo da zavrsim taj FON nakon 7 i po godina. Ne pisem ovaj tekst zbog sopstvenog ega, nego da pomognem onima koji citaju.

Trenutno zivim van Srbije i imam firmu sa 9 zaposlenih(jos dvoje do kraja godine). Osnovao 2017. Sa firmom proputovao ceo svet za ovih godinu i 9 meseci. Znanje dugujem praksi u struci sa ocem a diploma mi je donela vizu.

Smatram da svako treba da shvati diplomu kao laksu ulaznicu u sledeci socijalni nivo. Ja to ne volim, ali je tako. Zavrsio sam fakultet da bi usrecio roditelje, sada sam ipak zahvalan jer zivim i radim ono sto zelim, gde se znanje ceni.

Imati diplomu znaci posvetiti se projektu i zavrsiti ga. To je ono sto emitujete poslodavcu. Godinje studiranja nisu relevantne i uvek se trebaju gledati kao sekundarni, nikako kao primarni parametar.

Za kraj, zavrsite studije da usrecite babu, roditelje i carsiju, dobijete koji evro vise kao startnu platu a akumulirajte znanje, kompetencije i umrezujte se sa drugima.

Ovo je bilo majstorski izvedeno. Svi se bave starim studentima, a niko ne vidi kako se legalizuje preko 1000 doktorata stecenih na privatnim fakultetima. :(

a sta ceka ove sa kupljenim diplomama i doktoratima...